#7 Claro, porque una manifestación de universitarios sobre un tema candente es lo mismo que una redada o un atraco. No hagas demagogia.
Si nos da miedo acercarnos a una manifestación por si las fuerzas del orden nos dan de hostias, aquellos que intentan controlar la diferencia de opiniones mediante la presión y el miedo nos han ganado.
Yo respeto mucho al que se juega la cara por lo que cree (siempre que lo que crea entre en el marco democrático). Incluso si lo que cree es tan sencillo como su derecho a acercarse a ver una manifestación de compañeros universitarios sobre el tratado de Bolonia, para decidir su posición. ¿Una manifestación no tiene como objetivo "ser vista"?
#c-4" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/626713/order/4">#4 Joder, es la vía pública, y zona céntrica. Solamente faltaba que se auto-reprimiera la gente para incluso salir a la calle
editado:
# Ya, hombre, ya... yo es que hablaba de costumbres suponiendo que se tratara de acontecimientos en una democracia (jejeje...)
Yo opino, por tercera vez:
1. Que pasar a ver una manifestación nunca puede ser "ir a por hostias". Goto #5.
2. Que el hecho de que alguien diga "ni siquiera estoy seguro de apoyar el plan Bolonia" en una situación tensa es diferente a lo que puedan decir hoy tranquilos en su casa y de ningún modo sirve de atenuante del abuso de poder de las fuerzas del orden. Goto #8 u #11.
3. Que cualquier argumento que desmotive de la ejercitación de los derechos (tipo: "no me meto en la manifestación por si me dan de hostias) favorece a aquellos que abusan del poder.
Quería dejar clara mi postura para huir de demagogias karmawhores*.
La policia autonómica nació con un sello democrático porque en teoria no iba a tener concomitancias de ningún tipo con la dictadura. Ya hace tiempo que está perdiendo credibilidad y estas actuaciones confirman que algo grave sucede en sus filas. Boicoteadores, quinta columna, o sólo un criterio de selección desafortunado? U obedece órdenes tan bestias? El caso es que estas actuaciones la alejan del pueblo y una policia disociada de los valores democráticos es como una jauría de lobos en medio del rebaño. Algo grave está pasando en las filas de los Mossos y necesitamos saber qué es!
El problema es que en cuanto le das un palo a alguien que puede taparse la cara con un pañuelo o detras de un casco, empiezan a descargar tensiones con el que tiene mas cerca.
Recuerdo una manifestacion en la que la policia se dividió y cargó en dos grupos. Los que estamos curtidos las vemos venir, pero quien no las vio venir fue el ciego que estaba vendiendo cupones que fue pisoteado primero por los manifestantes y luego por los antidisturbios. Y se esforzó por levantarse para nada porque cuando lo consiguio ya se acercaba la segunda carga.
"No estoy de acuerdo con las actitudes radicales de muchos de los estudiantes, ni siquiera estoy segura de rechazar el plan bolonia, pero tampoco estoy de acuerdo con la represión policial de los Mossos, se están pasando mucho".
Si no está a favor de las actitudes radicales ni en contra del Plan Bolonia... ejem... ¿qué demonios hacía ahí?
La coherencia el poder. Algunos parece que se toman las manifestaciones son como ir de picnic.
#5 "He ido a la manifestación por curiosidad, quería ver cómo estaba la situación".
¿Lo quieres más claro?
Yo hace años que cuando veo una manifestación me la miro de lejos si no va conmigo. No se me ocurre METERME EN ELLA a ver si reparten hostias para luego quejarme.
#6 ¿Llamas miedo a no ir a por hostias cuando el tema no va contigo? Porque así lo declaran los Erasmus del artículo, que el tema se la traía floja y pasaron por allí a curiosear.
Si te parece te metes en un atraco a un banco, o en una redada de traficantes con tiroteo, o en un incendio cuando actúe allí la policía. Y si te da miedo acercarte, es que nos han ganado.
#9 Hablo de tu ausencia de miedo al peligro, no tergiverses mis palabras cambiando de tercio. Y los propios erasmus afirman que la manifestación ni les iba ni les venía, yo sigo sin entender qué hacían ahí.
Por cierto, me permito hacerte notar que en esa "manifestación de compañeros universitarios" que sólo tiene "como objetivo el ser vista" ha habido muchos más heridos entre la policía que entre los estudiantes (un 50% más, para ser exactos).
¿Qué va a ser? ¿Que los estudiantes son unas hermanitas de la caridad? ¿O que a diferencia de los estudiantes los policías tienen prohibido hacer declaraciones sobre las hijoputadas que les hacen?
Para mí que los estudiantes tenían la porra más gorda, oye. Porque si no no se explica que haya muchos más heridos entre la policía.
#12 Cinco minutos antes, Martha, Luis, Laura, Gilberto y David se mezclan con 5000 estudiantes que están a hostias con la policía. Accidentalmente, claro, porque 5000 personas pasan desapercibidas y ellos cinco sólo pasaban por ahí.
A tus citas anteriores, puedes resumirlas en una: ¿Llamas miedo a no ir a por hostias cuando el tema no va contigo?
Primero me insinúas que si no me acerco es por miedo a la policía (de hecho es principalmente por miedo a lo que hagan los manifestantes para provocar a la policía). Cuando te explico que no con ejemplos, me sales con que el "tema candente" sí justifica meterse en el ajo aunque el "tema candente" te la sople. Eso no es cambiar los palos de la portería de sitio, no, qué va.
Y además es que es justamente al revés: el "tema candente" pierde toda importancia en medio de una "matanza" callejera, donde lo único que hay es repartir y esquivar golpes.
Curiosear en un cajón lleno de bombas "porque mola mirar dentro" es lo que tiene. Lo que hay que hacer si el tema no te importa realmente es no meterse.
#15 Lo de "demagogias karmawhores" lo dices por todos los que os habéis llevado votos en los comentarios, ¿no? Porque posiblemente soy yo el único que ha asomado por aquí convencido de que no se iba a llevar ni un voto. De ti no se puede decir lo mismo, ergo imagino que esa imbecilidad la has dicho por ti.
A lo demás te repito: ¿qué hacían metidos ahí dentro si el tema ni les iba ni les venía?
Por cierto, que me digas que no meterte en la primera manifestación que te encuentres por la calle es algo que "favorece a aquellos que abusan del poder", además de ser una tontería como un piano de cola suena a paranoico que te mueres.
- Yo hace años que cuando veo una manifestación me la miro de lejos si no va conmigo.
- Pues si nos da miedo acercarnos, ya nos han ganado.
- ¿Llamas miedo a no ir a por hostias cuando el tema no va contigo?Porque así lo declaran los Erasmus del artículo, que el tema se la traía floja y pasaron por allí a curiosear.* Si te parece te metes en un atraco a un banco, o en una redada de traficantes con tiroteo, o en un incendio cuando actúe allí la policía. Y si te da miedo acercarte, es que nos han ganado.
- Claro, porque una manifestación de universitarios sobre un tema candente es lo mismo que una redada o un atraco. No hagas demagogia.
Si nos da miedo acercarnos a una manifestación por si las fuerzas del orden nos dan de hostias, aquellos que intentan controlar la diferencia de opiniones mediante la presión y el miedo nos han ganado.
- Hablo de tu ausencia de miedo al peligro, (¿?) no tergiverses mis palabras cambiando de tercio. (¿?)
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*
Martha, Luis, Laura, Gilberto, David. De los cinco,
Luis dice estas dos frases (entre otras):"He ido a la manifestación por curiosidad, quería ver cómo estaba la situación." "ni siquiera estoy segura de rechazar el plan bolonia"
Laura..."está de paso por la ciudad y que se ha visto sorprendida por los sucesos."
Silvia: "Tampoco pueden pegar a la gente que se manifiesta pacíficamente y lo han hecho, a mi me duele toda la espalda, y sólo estaba mirando" --- yo esto no lo entiendo como que "se la traía floja", yo entiendo que no estaba haciendo ningún altercado, y me quedo con la opinión "pacíficamente". Parece su opinión de lo que ha visto.
Martha, Gilberto y David no dicen nada al respecto.
Yo, en situaciones de miedo como las de estos chicos en el portal, también digo cosas como "ni siquiera estoy seguro", pero para mí no es que no le importe, sino más bien que no le compensa.
Comentarios
#7 Claro, porque una manifestación de universitarios sobre un tema candente es lo mismo que una redada o un atraco. No hagas demagogia.
Si nos da miedo acercarnos a una manifestación por si las fuerzas del orden nos dan de hostias, aquellos que intentan controlar la diferencia de opiniones mediante la presión y el miedo nos han ganado.
Yo respeto mucho al que se juega la cara por lo que cree (siempre que lo que crea entre en el marco democrático). Incluso si lo que cree es tan sencillo como su derecho a acercarse a ver una manifestación de compañeros universitarios sobre el tratado de Bolonia, para decidir su posición. ¿Una manifestación no tiene como objetivo "ser vista"?
#c-4" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/626713/order/4">#4 Joder, es la vía pública, y zona céntrica. Solamente faltaba que se auto-reprimiera la gente para incluso salir a la calle
#4 Pues si nos da miedo acercarnos, ya nos han ganado.
Yo opino, por tercera vez:
1. Que pasar a ver una manifestación nunca puede ser "ir a por hostias". Goto #5.
2. Que el hecho de que alguien diga "ni siquiera estoy seguro de apoyar el plan Bolonia" en una situación tensa es diferente a lo que puedan decir hoy tranquilos en su casa y de ningún modo sirve de atenuante del abuso de poder de las fuerzas del orden. Goto #8 u #11.
3. Que cualquier argumento que desmotive de la ejercitación de los derechos (tipo: "no me meto en la manifestación por si me dan de hostias) favorece a aquellos que abusan del poder.
Quería dejar clara mi postura para huir de demagogias karmawhores*.
*Opinión personal.
La policia autonómica nació con un sello democrático porque en teoria no iba a tener concomitancias de ningún tipo con la dictadura. Ya hace tiempo que está perdiendo credibilidad y estas actuaciones confirman que algo grave sucede en sus filas. Boicoteadores, quinta columna, o sólo un criterio de selección desafortunado? U obedece órdenes tan bestias? El caso es que estas actuaciones la alejan del pueblo y una policia disociada de los valores democráticos es como una jauría de lobos en medio del rebaño. Algo grave está pasando en las filas de los Mossos y necesitamos saber qué es!
El problema es que en cuanto le das un palo a alguien que puede taparse la cara con un pañuelo o detras de un casco, empiezan a descargar tensiones con el que tiene mas cerca.
Recuerdo una manifestacion en la que la policia se dividió y cargó en dos grupos. Los que estamos curtidos las vemos venir, pero quien no las vio venir fue el ciego que estaba vendiendo cupones que fue pisoteado primero por los manifestantes y luego por los antidisturbios. Y se esforzó por levantarse para nada porque cuando lo consiguio ya se acercaba la segunda carga.
#8 Igual este libro arroja alguna luz
http://www.javierortiz.net/jor/otros/presentacion-de-cronicas-del-6
http://www.nodo50.org/Nuevo-articulo,1333.html
#1 A veces ciertos temas se merecen una importancia múltiple. Dicho esto, voy a leer ésta, a ver qué tal...
Yo me pregunto: ¿Son necesarias cincuenta entradas para contar UNA noticia?
"No estoy de acuerdo con las actitudes radicales de muchos de los estudiantes, ni siquiera estoy segura de rechazar el plan bolonia, pero tampoco estoy de acuerdo con la represión policial de los Mossos, se están pasando mucho".
Si no está a favor de las actitudes radicales ni en contra del Plan Bolonia... ejem... ¿qué demonios hacía ahí?
La coherencia el poder. Algunos parece que se toman las manifestaciones son como ir de picnic.
#5 "He ido a la manifestación por curiosidad, quería ver cómo estaba la situación".
¿Lo quieres más claro?
Yo hace años que cuando veo una manifestación me la miro de lejos si no va conmigo. No se me ocurre METERME EN ELLA a ver si reparten hostias para luego quejarme.
#6 ¿Llamas miedo a no ir a por hostias cuando el tema no va contigo? Porque así lo declaran los Erasmus del artículo, que el tema se la traía floja y pasaron por allí a curiosear.
Si te parece te metes en un atraco a un banco, o en una redada de traficantes con tiroteo, o en un incendio cuando actúe allí la policía. Y si te da miedo acercarte, es que nos han ganado.
#9 Hablo de tu ausencia de miedo al peligro, no tergiverses mis palabras cambiando de tercio. Y los propios erasmus afirman que la manifestación ni les iba ni les venía, yo sigo sin entender qué hacían ahí.
Por cierto, me permito hacerte notar que en esa "manifestación de compañeros universitarios" que sólo tiene "como objetivo el ser vista" ha habido muchos más heridos entre la policía que entre los estudiantes (un 50% más, para ser exactos).
(Para que no digas que soy parcial, toma como fuente el mismo periódico que comentas:
http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20090318/53662613336/caos-y-cargas-policiales-indiscriminadas-durante-una-nueva-marcha-antibolonia.html)
¿Qué va a ser? ¿Que los estudiantes son unas hermanitas de la caridad? ¿O que a diferencia de los estudiantes los policías tienen prohibido hacer declaraciones sobre las hijoputadas que les hacen?
Para mí que los estudiantes tenían la porra más gorda, oye. Porque si no no se explica que haya muchos más heridos entre la policía.
#12 Cinco minutos antes, Martha, Luis, Laura, Gilberto y David se mezclan con 5000 estudiantes que están a hostias con la policía. Accidentalmente, claro, porque 5000 personas pasan desapercibidas y ellos cinco sólo pasaban por ahí.
A tus citas anteriores, puedes resumirlas en una: ¿Llamas miedo a no ir a por hostias cuando el tema no va contigo?
Primero me insinúas que si no me acerco es por miedo a la policía (de hecho es principalmente por miedo a lo que hagan los manifestantes para provocar a la policía). Cuando te explico que no con ejemplos, me sales con que el "tema candente" sí justifica meterse en el ajo aunque el "tema candente" te la sople. Eso no es cambiar los palos de la portería de sitio, no, qué va.
Y además es que es justamente al revés: el "tema candente" pierde toda importancia en medio de una "matanza" callejera, donde lo único que hay es repartir y esquivar golpes.
Curiosear en un cajón lleno de bombas "porque mola mirar dentro" es lo que tiene. Lo que hay que hacer si el tema no te importa realmente es no meterse.
#15 Lo de "demagogias karmawhores" lo dices por todos los que os habéis llevado votos en los comentarios, ¿no? Porque posiblemente soy yo el único que ha asomado por aquí convencido de que no se iba a llevar ni un voto. De ti no se puede decir lo mismo, ergo imagino que esa imbecilidad la has dicho por ti.
A lo demás te repito: ¿qué hacían metidos ahí dentro si el tema ni les iba ni les venía?
Por cierto, que me digas que no meterte en la primera manifestación que te encuentres por la calle es algo que "favorece a aquellos que abusan del poder", además de ser una tontería como un piano de cola suena a paranoico que te mueres.
- Yo hace años que cuando veo una manifestación me la miro de lejos si no va conmigo.
- Pues si nos da miedo acercarnos, ya nos han ganado.
- ¿Llamas miedo a no ir a por hostias cuando el tema no va contigo?Porque así lo declaran los Erasmus del artículo, que el tema se la traía floja y pasaron por allí a curiosear.* Si te parece te metes en un atraco a un banco, o en una redada de traficantes con tiroteo, o en un incendio cuando actúe allí la policía. Y si te da miedo acercarte, es que nos han ganado.
- Claro, porque una manifestación de universitarios sobre un tema candente es lo mismo que una redada o un atraco. No hagas demagogia.
Si nos da miedo acercarnos a una manifestación por si las fuerzas del orden nos dan de hostias, aquellos que intentan controlar la diferencia de opiniones mediante la presión y el miedo nos han ganado.
- Hablo de tu ausencia de miedo al peligro, (¿?) no tergiverses mis palabras cambiando de tercio. (¿?)
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*
Martha, Luis, Laura, Gilberto, David. De los cinco,
Luis dice estas dos frases (entre otras):"He ido a la manifestación por curiosidad, quería ver cómo estaba la situación." "ni siquiera estoy segura de rechazar el plan bolonia"
Laura..."está de paso por la ciudad y que se ha visto sorprendida por los sucesos."
Silvia: "Tampoco pueden pegar a la gente que se manifiesta pacíficamente y lo han hecho, a mi me duele toda la espalda, y sólo estaba mirando" --- yo esto no lo entiendo como que "se la traía floja", yo entiendo que no estaba haciendo ningún altercado, y me quedo con la opinión "pacíficamente". Parece su opinión de lo que ha visto.
Martha, Gilberto y David no dicen nada al respecto.
Yo, en situaciones de miedo como las de estos chicos en el portal, también digo cosas como "ni siquiera estoy seguro", pero para mí no es que no le importe, sino más bien que no le compensa.
Es "relacionada". Es sobre las impresiones de unas chicas, hay subjetividad. Malversan, en serio, te tengo cruzado eh
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