El sistema propuesto, desarrollado en la Duke University, ha sido diseñado para producir hidrógeno a partir de la luz solar, lo que permitirá que mucha más energía solar pueda ser almacenada y convertida en electricidad. Nico Hotz, profesor de ingeniería, demostró la eficiencia de su sistema poniéndolo frente a frente con otro basado en tecnología fotovoltaica convencional. En los resultados de las pruebas, realizadas en febrero y julio, obtuvo eficiencias del 28,5% en verano y del 18,5% en invierno.
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http://www.ison21.es/2011/08/10/paneles-solares-hibridos-para-producir-hidrogeno/?utm_source=feedburner&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+ison_21+%28ISon21+%28entradas%29%29&utm_content=Twitter [ES]
#10 Sin duda el Clarity es un buen ejemplo de Honda, pero es otra de las empresas que piensa en la idoneidad deel hidrógeno: http://www.bloomberg.com/news/2010-12-16/honda-says-hydrogen-auto-know-how-helped-speed-plan-for-battery-run-fit.html. La industria tiende ahora a estár mas centrada en el vehículo eléctrico.
Indicas que el vehículo eléctrico no se sostiene. Es discutible, pero con el mismo criterio, tampoco lo haría hoy el de hidrógeno, y no es justo sostener esa afirmación cuando a la tecnología aún la queda mucho por despegar.
Ahora mismo tenemos una crisis energética tremenda en ciernes. ¿En qué prefieres gastar los recursos de I+D, en tecnología eléctrica, o en tecnología de hidrógeno?. La electricidad ya está aquí, y tan "sólo" habría que adaptar las redes de distribución. (Nótense las comillas)
¿Más ecológico el hidrógeno? ¿De dónde sacas el platino para la celda de combustible? (Porque la combustión directa es tremendamente ineficiente) ¿Y la energía para comprimirlo? Porque el hidrógeno a temperatura y presión ambientes, no te valen de nada. ¿Y el agua pura que se requiere para la hidrólisis?. Como ves, estás generando un paso intermedio en la cadena energética que aporta más problemas de los que soluciona.
En resumen, que los coches de hidrógeno no pasarán de ser una mera anécdota, el proceso energético requerido es un desgaste tremendo en conversiones energéticas inútiles. Mejor será invertir el I+D en crear buenos acumuladores eléctricos, creo yo, y aprovechar la electricidad directamente en vez de derrocharla en subprocesos.
#11 #12 Y yo no estoy de acuerdo con vosotros
No es práctico, de ninguna de las maneras y lo veais como lo veais, que la autonomía de mi vehículo tenga caducidad, como cualquier otro sí, pero que la recuperación de autonomía implique horas de recarga. Porque por otro lado, están los vicios de las baterías, esos que se supone que no tienen, por lo que no resulta del todo bueno recargar sin estar vacías, pero por otro lado están las recargas rápidas, esas que también acortan la vida de la batería. Y de todos modos llamarle recarga rápida a media hora, no sé, yo en ese tiempo lleno el depósito de cualquier utilitario del mercado y me hago unos cuantos kilómetros, en autopista como medio centenar. No es práctico.
No es práctico tener que depender de la recarga, no sé cuántos kilómetros hace el 90% de los conductores, pero a mí no me serviría, ya que al menos dos días a la semana me hago 150 del tirón. No es práctico tampoco porque no todo el mundo aparca en un garaje, que es donde podrías poner un enchufe para recargar, que no los hay, sino que aparca en la calle, donde habría que primero crear la infraestructura (y eso es pasta, muuucha pasta), y luego que fuese segura. Yo no estoy muy seguro de dejar un cable de corriente por la noche en la calle enganchado a mi coche ¿seguro que no me lo van a desconectar? ¿arrancar? ¿cortar (con unos buenos guantes protectores, claro, pero un hacha valdría perfectamente para evitar electrocutarse)?
¿Y si tengo una urgencia que, por definición, suelen ser bastante imprevistas y no tengo el coche recargado? tendría un serio problema. Y desde el punto de vista turístico es completamente impracticable. Un viaje desde Madrid a la costa se haría interminable. Tendríamos que volver a los tiempos del seiscientos cuando, debido a las carreteras que había, para los 600 kms que hay a Coruña (creo que es la mayor de las distancias a la costa desde Madrid o por ahí, no?) habría que hacer noche en algún punto de Castilla León.
Los de hidrógeno pueden hacer exactamente lo mismo que los de baterías (me cuesta diferenciar unos de otros, porque ambos son eléctricos, "solo" cambia el modo de almacenarlo), pero igual que uno de gasolina: andas, repostas, andas, repostas, y así, con el "repostas" unos cientos de veces más rápido que uno de batería.
El problema es la obtención del hidrógeno, pero si uno de los "contras" es la energía que se gasta, el que se impliquen energías renovables es un puntazo. En California el precio del hidrógeno y la gasolina anda por ahí... ¿pierden dinero?
#13
1. Hablas de las baterías de un coche eléctrico como si fueran las de un conejito Duracell. Las de los coches están diseñadas para la recarga reiterada. Además, se prevé un sistema de cambio de baterías en electrolineras, lo que hace que el repostaje sea inmediato.
2. Ahora mismo hay autonomías de hasta 200 km, y en unos años serán 300 (http://bit.ly/oyrrNX)
3. Los puntos de recarga tienen sistemas de seguridad para evitar el vandalismo. No son enchufes sin más. Donde sí te doy la razón es en lo de que no todo el mundo deja el coche en un garaje.
#14 Hablo de lo que he escuchado por ahí. Por ejemplo, que sí, estarán muy preparadas las baterías para la carga reiterada, es posible, pero no sé cuánta diferencia habrá en tecnología. Mi móvil tiene cuatro años y medio ya (no encuentro nada para sustituirlo a buen precio
), y sigue recargando como el primer día, con mezcla de cargas completas como desde media carga. Pero no me tarda las ocho, diez o doce horas que me puede tardar un coche eléctrico. Lo pongas como lo pongas, lo digas como lo digas, no es práctico tener que estar entre un tercio y mediodía con el coche enchufado. Que sí, luego están las cargas rápidas, que durarán como una media hora. Me sigue pareciendo muchísimo tiempo, dependiendo del surtidor, tranquilamente diez veces el tiempo que tardas en llenar un depósito de gasolina. Pero eso no es lo peor, que ya le llega, sino que entre 3 y 5 años después, la batería puede quedarse a un 80% de su capacidad con ese tipo de recargas, lo que muchos fabricantes de baterías consideran como final de vida útil de una. Ah, y cuesta una pasta gansa cambiarlas, que no son lo que se dice baratitas, y el precio de un Nissan Leaf es, fácil, fácil, un 50% más que el de gasolina o diesel equivalente. Te recomiendo el episodio de Top Gear de esta temporada donde probaron ese y un Renault.
- WOW!!! 200 kilómetros, qué pedazo de autonomía oiga. El problema no está ya en que esa autonomía sea ridícula, porque lo es, sino que tienes que saber de antemano qué cantidad de kilómetros vas a hacer, y no desviarte un milímetro. En una tarde de paseo me puedo hacer esos 200 kilómetros sin pestañear. Hoy mismo me he hecho unos 170.
- Los puntos de recarga no dejan de ser un poste con una salida en cable y un enchufe. Por muy seguro que sea el poste y el enchufe, seguimos teniendo el cable, que por muy reforzado que esté...
#15 evalúo el coche eléctrico con lo que tenemos ahora mismo y con lo que parece a corto y medio plazo. No veo noticias de avances en almacenamiento de electricidad en baterías. Veo costoso de narices el tener una infraestructura en garajes en la que poder recargar el coche, así que pudieras ir recargando mientras haces la compra, lo dejas de noche o lo que fuese (vamos a obviar posibles vicios y efectos memoria de las baterías, como si se pudiera). Eso no lo veo viable en las calles de este país. Y son muchos, muchos, los coches que duermen en la calle en este país, y eso sin salirnos de las ciudades, porque en el campo es simplemente absurdo todo lo que no sean puntos domésticos, o lugares muuuy puntuales (al lado del ayuntamiento o del centro de salud, pongamos por caso).
Si tengo un coche al que puedo llenar el depósito en cualquier momento, evidentemente voy a tratar de no tenerlo vacío. Si no tuviera hidrógeno en el depósito sería cupa mía, no del modelo de funcionamiento del coche. Desconozco cuál es el problema con el almacenamiento del hidrógeno en casa. Creo que da bastante igual que tuviese el coche en el garaje a tenerlo conduciendo, aparcado en la calle o donde fuese, el riesgo es el mismo, no sé por qué tendría que tenerle miedo a dejarlo aparcado dentro.
Mucho, mucho tienen que mejorar las baterías para que me puedan convencer. Cuando éstas sean capaces de recargarse al 100% en menos de 5 minutos y me permitan una autonomía por encima de los 500 kilómetros (ya estoy pidiendo poco en comparación con un coche de gasolina), empezaré a tenerlos en cuenta. Mientras tanto, eficiente o no (aunque el coste por lo visto está como la gasolina, al menos en California, que es donde hay una red para ello), el hidrógeno me permitiría hacer lo mismo que con mi viejo coche de gasolina. El de baterías no.
#14 #15 calentito, recién sacadito del horno, que me lo quitan de las manos...
Una enzima, proveniente de un microbio, puede producir hidrógeno de forma más rápida y barata
Una enzima, proveniente de un microbio, puede prod...
bbc.co.uk#13 Cometes el error de evaluar la posibilidad del coche eléctrico con la tecnología actual. Hay vida más allá de el Ion-Litio y los acumuladores estándar actuales. La idea es disponer tanto de un sistema de recarga en los garajes particulares, como de un sistema de intercambio de baterías.
¿Y si tienes una urgencia y no tienes el coche con hidrógeno? ¿Crees que se puede guardar con las totales condiciones de seguridad hidrógeno en el garaje de tu casa?. Es exactamente el mismo caso.
Por otro lado, se mire como se mire, el hidrógeno es un paso intermedio en el que estás tirando energía por el retrete en la cadena de generación. ¿Generar hidrógeno por energías renovables? Muy bonito en teoría, pero hablamos de rendimientos que en la mayoría de ocasiones no llegan ni al 50%.
Con el precio de la energía por las nubes, invertir tecnología e investigación en el uso del hidrógeno es una auténtica locura.
#15 Hablas como si la infraestructura con baterías fuera 100% eficiente. Y, digo yo, si mi móvil con una batería de 1000 mAh necesita 5h a 500 mA para recargarse, estoy tirando también mucha energía por el retrete. Que para mi móvil será anecdótico, pero para un coche estamos hablando de mucha energía desaprovechada.
Hay que encontrar nuevas tecnologías para el almacenamiento de energía, y el hidrógeno es una de las posibles. El día que se consiga transformar energía en algún tipo de compuesto hidrogeno que se mantenga estable a temperatura ambiente, será una revolución.
#16 No he dicho en ningún momento que la tecnología de baterías sea 100% eficiente, y por supuesto que no lo es. Lo que digo es que no merece la pena invertir I+D en el hidrógeno, cuando la electricidad lleva muchos mas años con nosotros, y los avances en este campo son mayores. Y también, porque la conversión a hidrógeno es una pérdida energética, energía que pierdes en conversiones inútiles:
http://minus.com/lj1uMY
No se si sabes algo de electricidad, pero los tiempos de carga varían dependiendo de la química usada en las baterías. Con esas cifras que has dado, una batería estándar necesita como mucho 2 horas y media. 5 horas serán si el móvil lo tienes encendido, con lo cual esos 500mA no se aprovechan de lleno en la recarga. Aún así la recarga de baterías tiene una eficiencia de más del 85%, que está muy por encima de las que se obtienen al producir hidrógeno. Dudo que uses un coche mientras está cargando :). Además la idea es que se reemplacen las baterías, usando sistemas como el QuickDrop de Renault-Nissan:
http://www.renault-ze.com/es-es/vehiculo-electrico-a-diario/conduccion-electrica/como-puedo-recargar-mi-vehiculo-electricoy-1378.html
El Hidrógeno puede sonar muy cool, pero no ha quedado nada más que como una anécdota. ¿Quien se va a poner a construir hidrogeneras cuando el coste del Honda FCX Clarity es de más de $120.000?:
http://www.technologyreview.com/blog/guest/22087/
Ejecutivos de General Motors y Toyota han expresado sus dudas sobre la viabilidad de la producción en masa de pilas de combustible basadas en hidrógeno y han sugerido que sus empresas están orientando sus esfuerzos hacia el coche eléctrico, un mejor sistema de reducir el uso de combustibles fósiles y las emisiones de gases.
Los coches eléctricos -e híbridos- tienen una ventaja enorme sobre los coches de pila de hidrógeno al utilizar electricidad. Esto se debe a la ineficiencia inherente al proceso de producción del hidrógeno, desde la generación, transporte del gas a grandes distancias, repostar el coche con hidrógeno, y entonces inyectarlo en una celula de combustible, sólo con el propósito de convertir ese hidrógeno de vuelta en electricidad, al exactamente mismo motor que puedes encontrar en un coche eléctrico.
#17 Pero es que el hidrógeno no es una alternativa a la electricidad, es simplemente una forma diferente de almacenarla. El debate debería ser, en todo caso, hidrógeno vs litio.
Y todas esas desventajas del hidrógeno se refieren a producirlo, almacenarlo y transportarlo en forma licuada, que debe hacerse a presión y a muchos grados bajo cero. La gracia sería poder almacenarlo como un líquido a temperatura ambiente, o directamente producir gasolina (que no deja de ser un compuesto hidrogenado). En esas condiciones, las desventajas disminuyen mucho, ya que la densidad energética que se consigue con el hidrógeno está bastantes órdenes de magnitud por encima que la que se consigue con baterías.
#18 Eso es una barbaridad; no se pueden violar las leyes de la química. A temperatura y presión ambientales, el hidrógeno es un gas, muy inflamable (arde sin llama), y con mucha menos densidad energética que una batería o la gasolina. Para conseguir mayores rendimientos, tienes que comprimir el gas. Y eso no es gratis.
Respecto a lo de producir gasolina usando hidrógeno, espero que estuvieses de broma.
Es una forma diferente de almacenar electricidad, y es una forma muy ineficiente de almacenarla.
#19 Sigues pensando en manejar el hidrógeno en estado puro, cuando yo me refería a compuestos basados en el hidrógeno. Y en esa línea hay mucha investigación, y hasta empresas que dicen que lo tienen bastante encaminado (http://www.neoteo.com/cella-energy-el-combustible-basado-en-hidrogeno).
De hecho, lo de producir gasolina sintética es un tema bastante viejuno, lo que pasa es que siempre se ha planteado como alternativa al petróleo, y claro, no hay color en cuanto a eficiencia. Ahora bien, planteándolo no como fuente de energía (que no tiene sentido), sino como una forma de transportar y almacenar hidrógeno de forma segura, la cosa cambia bastante, y me da a mí que el futuro del hidrógeno va bastante más por aquí que por usarlo en forma pura.
#0 Dudo que puedan competir con la nueva generación de paneles que aprovechan todo el espectro para obtener energía
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Genial. Un mundo mejor nos espera si no nos lo cargamos...
Como subproductos de la generación de H2 digo yo que obtendremos CO2. Y hay que tener en cuenta que para producir biometanol se usa un proceso de gasificación que requiere mucha energía.
También existen pilas de combustible de metano directas (sin el paso intermedio a H2) pero son muy poco eficientes.
#10 No estoy de acuerdo.
El Nisan Leaf es enormemente práctico para los desplazamientos diarios del 90% o más de los usuarios. Decir que no es práctico es una barbaridad.
Los coches de todas las personas que conozco están más de 10 horas parados en el garaje todos los días (la mayor parte del tiempo por la noche), el tiempo que tarden en cargarse lasa baterías es irrelevante.
De momento los coches eléctricos son óptimos para sustituir los vehículos particulares, los de hidrógeno ni eso, y con el tiempo los eléctricos empezarán a abarcar todo el transporte ligero, creo que ya hay empresas de reparto que están optando por furgonetas de baterías por el ahorro en consumo y mantenimiento.
Crees que los coches eléctricos disminuyen la libertad de mivimiento, pero es que el hidrógeno en este momento no ofrece ni la capacidad de ese movimiento.
No hay ni un solo motivo para considerar más ecológico el hidrógeno que la electricidad ni viceversa, pero la electricidad ya está en el mercado, y el hidrógeno es sólo humo.
#11 El Nisan Leaf es enormemente práctico para los desplazamientos diarios del 90% o más de los usuarios.
Discrepo, ahí estoy con #10, lo que dices tampoco significa que sea práctico para el 90% de los usuarios.
Si, vale, es un coche que me serviría para ir y volver a trabajar, pero mi coche no lo uso únicamente para ir a trabajar. De vez en cuando me muevo de ciudad para ver a la familia, o me voy a la playa o a la montaña y cada uno de esos trayectos supone unos 250-400 km del tirón y eso no lo puedo hacer ni de broma con un vehículo eléctrico. Por mi parte (y creo que por la parte de muchos) nunca me dejaría 30k en un coche y si lo hiciera me iba a comprar un carro que se iba a cagar la perra y no uno que ni siquiera cubre mis necesidades.
Esto acerca la posibilidad de tener hidrogelineras, o como se quiera llamar a las "gasolineras" de hidrógeno, lo cual es, a mi juicio, el auténtico futuro del coche eléctrico hoy por hoy.
#6 Muchas de las grandes marcas han abandonado el I+D en materia de hidrógeno por alguna razón.
El hidrógeno como vector energético en automoción es una pérdida de tiempo energética; no sólo por los recursos que se requieren para mantener la infraestructura si no por las perdidas que se producen en las conversiones.
El futuro es eléctrico. ¿Qué sentido tiene usar la electricidad para generar hidrogeno cuando ya podemos usar la electricidad per se?
#8 voy a pensar que Honda es una marca grande, y que su FCX Clarity no es un ejercicio de diseño.
No me conozco al dedillo, ni mucho menos, todo el proceso de producción de hidrógeno, pero sí que resulta relativamente costoso de producir, especialmente en términos energéticos, aunque el precio final me parece que estaba bastante a la par con la gasolina y similares.
Ahora, dos cosas. Primero, que si en vez de invertir energía, digamos fósil, podemos usar energías renovables en la producción de hidrógeno, o más que producción, obtención de hidrógeno, eso abarataría los costes.
Pero segundo y todavía más importante, o al menos a mí me lo parece, y no es porque lo anterior no lo sea. El futuro es eléctrico, probablemente sí (los "biofueles" no es que tengan buena pinta a largo plazo por lo de ahora), pero el tema está en cómo transportar y almacenar esa energía eléctrica con la que mover los vehículos. Di lo que quieras, pero hoy por hoy, un Nissan Leaf, por decir uno de los coches más prometedores en el segmento de los puramente eléctricos, no es práctico. No tiene sentido un coche así fuera de un ambiente urbano o, si acaso, interurbano local, por su limitado alcance. Luego la recarga de baterías es cuasieterna, no hay comparación posible con el repostaje de derivados del petróleo, que sí es comparable en cambio con el repostaje de hidrógeno.
El vehículo a motor nos ha dado una libertad y nos ha proporcionado un nivel de vida que se iría al garete si no podemos seguir haciendo ese tipo de maniobras. No es sólo a nivel personal, que me parece absurdo tener que depender de un proceso que dura horas, a veces tanto como un tercio o casi la mitad de un día (ahí es nada), para luego tener una autonomía de apenas unas docenas, si acaso un par de cientos de kilómetros. No es práctico ni lógico. Ahora traduce eso a transporte de mercancías, ya sea localmente o interurbano. Es que no se sostiene.
Igual no es el hidrógeno y tiene que ser otra "sustancia", pero el futuro está en aquello que nos permita una libertad de movimientos igual que ahora. En caso contrario no será socialmente aceptable, pero además irá en contra de la lógica.
E insisto, sí, "ya podemos usar la electricidad per se", ahora, ¿en qué la guardamos? en algún sitio tiene que ser ¿en baterías de litio? me parece más ecológico, comparando un coche con baterías de litio a uno con un depósito de hidrógeno, el segundo (no voy a comparar los procesos respectivos de obtención de materiales y fabricación ya).
#5 Baterias cargadas con luz solar!!! que buena idea!!! asi tendremos el movil 24 horas al dia enchufado y lo llamaremos FIJO!
harry potter y la placa solar filosofal
Buen paso para avanzar sobre la producción y eficiencia del hidrógeno.