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#2:
Uno de los motivos es que Felipe González, Aznar y otros políticos tengan un sueldazo por favores prestados.
#6:
En lo que controlo, miente. Esto es falso: "En la mayoría de países, las primas a la fotovoltaica se conceden a consumidores individuales, jamás a grandes instalaciones."
Esto no sucede en un solo país del mundo. Y me equivoqué la culpa no era de las renovables, sino de las renovables y los catalanes.
Y he de decir que estoy bastante de acuerdo con el artículo. Lastima que a un juicio y conocimiento claro, mezcle sus obsesiones.
Esto no sucede en un solo país del mundo. Y me equivoqué la culpa no era de las renovables, sino de las renovables y los catalanes.
Y he de decir que estoy bastante de acuerdo con el artículo. Lastima que a un juicio y conocimiento claro, mezcle sus obsesiones.
#12:
Las renovables son innecesarias... Y se queda tan ancho.
#4:
Huy, la entradilla pinta bien, pero es se Centeno. A que al final la culpa es de las renovables. Voy a leerlo antes de menear.
#44:
No he querido ser extenso en #6 , pero respecto a renovables dice un montón de cosas que no son ciertas. La ya destacada, otras, las primas en España siempre han sido de las más baratas de Europa. Por ejemplo más económicas que en Alemania, Francia e Italia, las economías europeas que van por delante nuestro.
La bajada de primas automáticas se establece a partir de 2008. Y, por supuesto, es para plantas nuevas, no para las existentes.
Las primas a las renovables no son 1/3 del coste de la electricidad, sino del 15%. Y del resto de temas que no conozco tan bien, si ha sido tan serio como en las renovables, apaga y vamonos.
La bajada de primas automáticas se establece a partir de 2008. Y, por supuesto, es para plantas nuevas, no para las existentes.
Las primas a las renovables no son 1/3 del coste de la electricidad, sino del 15%. Y del resto de temas que no conozco tan bien, si ha sido tan serio como en las renovables, apaga y vamonos.
#14:
¡Cambiémoslo!
· Som Energia: http://www.somenergia.coop/es/por-que-som-energia
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Publicado hace 11 años por
Izaga
a
elmundo.es
Reportaje: Som Energia, una cooperativa verde
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Comentarios
Uno de los motivos es que Felipe González, Aznar y otros políticos tengan un sueldazo por favores prestados.
#2 No te olvides de Juan Carlos, que pone la mano en cada bidón que entra de Oriente Medio
#5 ¿derecho de pernada?
#2 Esa sería más bien una consecuencia, jeje
#39 Pues pones tu opinion cuando sin ninguna prueba, solo con tu estimacion subjetiva siembras las duda sobre lo dicho en el articulo.
Una critica imparcial, te llevaria a comprobarlo primero y hablar sobre pruebas solidas, sin hacer juicios de valor.
#2 Y a pesar de ese descaro los partidos de los que fueron lideres sean los mas votados. Si me engañas una vez la culpa es tuya, si me engañas otra vez...
En lo que controlo, miente. Esto es falso: "En la mayoría de países, las primas a la fotovoltaica se conceden a consumidores individuales, jamás a grandes instalaciones."
Esto no sucede en un solo país del mundo. Y me equivoqué la culpa no era de las renovables, sino de las renovables y los catalanes.
Y he de decir que estoy bastante de acuerdo con el artículo. Lastima que a un juicio y conocimiento claro, mezcle sus obsesiones.
#6 Totalmente de acuerdo contigo. Se pone a cantar verdades, lo mezcla con otros datos superfluos (Si el gas hubiera sido para andaluces, se hubiera reflejado de la misma manera), que no tienen nada que ver, cayendo en varias falacias, y "cargandose", de ese modo, la mucha parte de veracidad que tiene este artículo.
#16 #6 Los artículos de Centeno hay que leerlos con pinzas y calzador. La verdad es que pierde toda la razón que pueda tener con su ineficacia a la hora de exponer datos y ofrecer datos difícilmente contrastables.
Yo a Centeno lo leo de vez en cuando, y alguna que otra vez, algo me creo.
Y esto no un ataque al mensajero, es plantear que el mensajero no sabe transmitir el mensaje de forma contrastable y comprensible.
#6 "Churras con Merinas" & "victimismo nacionalista" Mode On;
#6 En otros países se permite el autoconsumo, aquí no, eso supondría ser libre del recibo y eso nunca lo veremos, aquí está hecho para que estemos esclavos del recibo.
#23 El autoconsumo se permite. Lo que no hay es un sistema legal, que no costaría nada al contribuyente, que facilite este. Y si hay un montón de trabas.
No he querido ser extenso en #6 , pero respecto a renovables dice un montón de cosas que no son ciertas. La ya destacada, otras, las primas en España siempre han sido de las más baratas de Europa. Por ejemplo más económicas que en Alemania, Francia e Italia, las economías europeas que van por delante nuestro.
La bajada de primas automáticas se establece a partir de 2008. Y, por supuesto, es para plantas nuevas, no para las existentes.
Las primas a las renovables no son 1/3 del coste de la electricidad, sino del 15%. Y del resto de temas que no conozco tan bien, si ha sido tan serio como en las renovables, apaga y vamonos.
#44 pero que coño te vamos a creer a tí, que andas metiendo clones en Meneame para votar a tus propios envíos y a tus propios comentarios. Tu opinión está bien que la expreses,para echarse unas risas.
#12 los pelotazos de subvenciones de "renovables" que pegó el señor eolosbcn se los estoy pagando yo,tu y millones de currantes. Parece que no eran tan renovables: Funcionaban a base de quemar papel moneda.
Se acabó la pasta, no hay pan para tanto chorizo.
Y se queda tan ancho y cargado de razon el tio!
Las renovables son innecesarias... Y se queda tan ancho.
#12, sí, desde luego es una cagada de frase.
Pero creo que lo que en realidad quiere decir es que en un país que ya tenía cubierta de sobra su necesidad de generación, ponerse a implantar renovables a saco es una ruina, porque significa que vas a tener paradas la mitad de las centrales. O jodes a unos, o jodes a otros, y al final eso se refleja en la tarifa.
Aunque la cagada veía de antes, de la construcción salvaje de ciclos combinados... que a su vez venía de no tener ni una puñetera política energética, más allá de dar negocio a los amiguetes.
#60 Cuando se empezaron a implantar renovables, España era importadora de electricidad.
#62 me refiero al boom de ZP en adelante. Había habido una explosión de ciclos combinados, y por si fuera poco, metemos una explosión de las renovables.
Según datos de REE (gráfica adjunta)... del 2004 al 2007 duplicamos la potencia instalada en ciclos combinados, y no contentos con eso, del 2006 al 2011 duplicamos la potencia de eólica+solar.
#72 Ya, pero 1MW eólica/solar no es igual a 1MW ciclos combinados.
#73 sí, la producción de renovables es variable... pero joder, la demanda máxima no llega ni a 50.000 MW, y tenemos instalado el doble, 64.000 de régimen ordinario y 36.000 de régimen especial, y todavía seremos capaces de seguir instalando más...
#74 Ya, es el mercado. Yo desde luego preferiría que esto lo dirigiese el gobierno, no que las empresas puedan instalar lo que quieran, con la tecnología que quieran, en el lugar que quieran.
Es de locos pensar que la política energética de un país la determinen las empresas, pero hoy en día se trata de loco a quien pone de relieve esto.
Lo de los ciclos combinados, ciertamente da miedo. Y las paradas de renovables, el no reformar el CESUR y otras medidas son un rescate encubierto a las eléctricas que de otra manera, con ese nivel de ciclos parados, se hundirían.
Huy, la entradilla pinta bien, pero es se Centeno. A que al final la culpa es de las renovables. Voy a leerlo antes de menear.
#4 Pues sí, le ha echado parte de la culpa de las renovables, efectivamente.
Por otro lado, escandaloso lo de las gsaolineras. Al final, nuestro principal problema como país es la corrupción, si tirásemos esa pieza poco a poco iban a caer todas las demás. Cómo me acuerdo últimamente de ese artículo de El País sobre la teoría de por qué en España tenemos una panda de golfos gobernando.
¡Cambiémoslo!
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tv3.catPorque somos los más tontos de Europa, siguiente pregunta.
¿Tendrá que ver con el hecho de que nuestros expresidentes y exministros se "colocan" (con todo descaro y sinvergoncería) en las empresas energéticas cuando acaba su mandato?
#53 Con un mercado absolutamente "libre", el poder económico no tendría necesidad de comprar ningún otro poder, porque sería el poder hegemónico y total que controlaría la sociedad. Quien tuviera dinero podría hacer lo que quisiera; quien no lo tuviera estaría condenado, así como sus descendientes, a venderse una y otra vez (a cualquier precio) para sobrevivir, cuando no a mendigar la beneficencia de los acumuladores del producto social. En el aspecto del consumo, por otro lado, no habría mucho problema, pues es fácil manipular la psique humana con la publicidad y la imagen social. El consumidor, atomizado y con escasa renta, difícilmente podría dedicar tiempo y recursos para organizar un oligopsonio junto a otros átomos impotentes que deben dedicar casi todas las horas del día a trabajar. En cualquier caso, lo cierto es que la política y las leyes seguirían existiendo, pero, eso sí, en la forma más propicia para aquellos que ya gozan del poder económico de la sociedad. No extrañaría, pues, que se redactaran leyes contra la asociación de consumidores y trabajadores. Para impedirlo, además, se enviaría la policía y se emplearían infiltrados para mantener su vigilancia y control, en el caso de que se mantuvieran clandestinas. En realidad, todo esto que digo no es una probabilidad, sino lo que sucedió con el mercado más "libre" que ha conocido la historia, en la Inglaterra de finales del XVIII y gran parte del XIX.
Un "libre" mercado establece y promueve infinitamente una oligarquía económica, con una legislación y una política a su medida.
#54 mejor resumen del liberalismo jamás visto.
#54 se trata de mantener un mercado libre en que el gobierno asegure que hay competencia. Aquí tenemos justo lo peor: un gobierno que anula la competencia para favorecer a los colegas.
#54 Lo que dices no se sostiene por ninguna parte dado que en los últimos años y debido al medio mercado libre en el que nos movemos tenemos acceso a un montón de commodities. Y eso que dices de que sólo van a acceder los más ricos ... en fin ... yo que pensaba que las empresas intentan vender cuanto más mejor ¿ahora van a restringir su mercado? Va a ser que no, lo que pasa como dije previamente es que cuando todo está absolutamente regulado lo que se hace es comprar políticos, si hubiese libertad no tendríamos esos problemas.
#65 Por ahora => http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/10/26/17747156.html
Sensacioanlismo puro y duro
La carta es basura, criticando las renovables y sus primas en lugar... además de decir que la electricidad en España es la más cara de la OCDE cuando está en el puesto 8 de la UE http://www.energy.eu/#Domestic-Elec
#31 Ha sumado el déficit de tarifa, no sólo el precio de mercado.
#33 entonces quieres decir que habla de una quita del déficit de tarifa, pero cuando se trata de hablar del precio suma todo el déficit de tarifa, no se sabe como.
¿Por qué pagamos la energía mas cara de Europa?
Muy sencillo, por los impuestos: El IVA, el impuesto especial para la energía (estos dos suman aproximadamente el 50% en la factura, lo podéis comprobar) y también las tasas que les aplican a las eléctricas por cada KW que producen además de todos los impuestos que deben pagar como toda actividad empresarial.
#20 El artículo habla sobre "precios antes de impuestos"...
Muy buena descripcion de hechos claros e irrebatibles de la influencia del regimen politico en todos los aspectos de la vida publica, y uno de ellos la energia.
Dicen que no hay mas ciego que el que no quiere ver.
Sólo tengo una duda,¿somos el país más corrupto del mundo, o el 2º más corrupto?
#21 Ahora el Mas corrupto, dentro de dos anyos el segundo Mas corrupto. Eso, si, si nos vamos a la percepcion de la corruopcion, el lider en corrupcion se quedara por la mitad de la tabla.
#21 "- Presidente, ya han publicado el ranking con los países más corruptos del mundo.
- ¿Y en qué puesto hemos quedado?
- Los segundos.
- Pues me esperaba que quedaramos los primeros, la verdad.
Y le responde en voz baja:
- Sí, quedamos los primeros, pero sobornamos al comité.
- No hay nada peor que el monopolio privado con precios libres, y es el modelo que ha tomado este país para casi todo, es la forma de saquear a los ciudadanos.
- Hay servicios de primera necesidad como electricidad, gas, agua... en los que la privatización va ligada a crear un monopolio privado, ya que tienden a ello, no llegan 6 tuberías de agua a tu casa, llega 1... y va a ser la misma agua la que llega. El monopolio público no tiene beneficios, sólo es prestar servicio, en el monopolio privado con precios libres los beneficios llegan hasta donde el consumidor pueda pagar, aprovechándose de que son servicios de 1ª necesidad, el recibo subirá, subirá y subirá... más beneficios, mayores sueldos para los consejeros...
#57 No conozco con demasiada profundidad el estado del bienestar escandinavo, pero me parece que ha alcanzado un interesante equilibrio entre capital y trabajo. El problema de los estados del bienestar, sin embargo, es el problema de cualquier capitalismo: cuando los beneficios capitalistas se estancan (algo que siempre acaba produciéndose por las dinámicas propias del sistema), el sistema entra en crisis. Para compensar esa crisis, normalmente son los trabajadores quienes son obligados a pagar, a costa de sus derechos laborales y su "precio" (salario), la recuperación de la rentabilidad capitalista. Esto es lo que estamos viviendo en España, Grecia, Portugal, Italia... Solo un poder fuerte de los trabajadores puede obligar a los capitalistas a que asuman los riesgos, pérdidas y responsabilidades que contrajeron.
#58 totalmente de acuerdo. Saludos.
Haya o no competencia, el "libre" mercado siempre opera así. El que goza de poder económico, dado que tiene más dinero, puede utilizarlo para comprar poder político. De esta forma, consigue leyes, normativas y otras órdenes administrativas que le dan ventaja frente a otros competidores y frente a los trabajadores, lo que tiene como resultado un incremento de su poder económico sobre el resto de la sociedad. Cuando una empresa no puede hacer esto por sí sola, lo hace en confabulación con otras, constituyendo un cartel más o menos definido y con más o menos avidez. El resultado es que las leyes siempre acaban redactándose en detrimento del trabajador-consumidor (las mismas personas que producen son las que consumen)... salvo cuando estos se organizan y oponen resistencia. Por eso el capitalismo es incompatible con la democracia.
#52 Precisamente el que haya tanto estado donde todo está absolutamente regulado hace que el que tiene más dinero compre el favor de los políticos. Con un libre mercado esto no pasaría, porque en el libre mercado los políticos no meterían baza, sólo los consumidores.
#52 bueno, cierto nivel de capitalismo es necesario. Qué opinas de los países escandinavos?
Las renovables son ETA.....
Leeros la noticia. Explica muchas cosas. Nos hacen creer que es libre competencia cuando es un oligopolio colusivo en toda regla.
PORQUE TENEMOS PAGAR EL SUELDO DE CONSEJEROS, ASESORES Y... AZNAR
Estoy en un 90% de acuerdo con Centeno.
Solo una cosa, aunque Nueva York tenga más gasolineras, habría que comparar la cantidad de coches diarios en la gran manzana. Con la cantidad de empresas que hay ahí, quizás en trafico si se justificara el número.
Entonces ¿es cierto que con Franco se vivía mejor?
#15 Si eras de la ideología del régimen ciertamente se vivía bastante mejor. Si no, pues no.
Porque las eléctricas sobornan a ex políticos con sillas en sus consejos simple y llanamente
España, desde las últimas privatizaciones, es un país de oligopolios.
Nos hemos quedado con lo peor de las empresas privadas que antes eran públicas, que operan en régimen de cártel, y con el libre mercado más postizo.
Que arreglen esto, por favor. Por el bien del país.
Es de las cosas que hay que leer para saber causas (esas grandes y olvidadas habitualmente)
La parte en la que comenta su experiencia personal con la privatización de las empresas energéticas es cierta, por supuesto: De tener el Estado un monopolio rentable como era CAMPSA, se ha pasado a trocearlo y subastarlo a un precio muy inferior a su valor real a los amiguetes, entre ellos los del "España nos roba".
Ahora, hay un componente que hay que asumir, por más que no nos guste, y es que durante la época de Franco y hasta los años 80 en que se troceó CAMPSA, el petróleo y las gasolinas estaban subvencionadas en buena parte, por lo que los incrementos de precio a consecuencia de las "crisis petroleras" de los 70 no se hicieron notar en los bolsillos de los consumidores. Se optó por mantener una energía subvencionada, y el afloramiento ahora de ese desajuste explica en buena parte el incremento brutal del precio, junto con lo que dice Centeno del monopolio de hecho de REPSOL Y CEPSA.
La única solución a esto es tener fuentes de energía propias que palíen la dependencia del petróleo, por lo que la exploración de las energías renovables, claro que está bien (aquí patina Centeno, porque tenemos que desarrollar a vida o muerte fuentes propias energéticas, y si son limpias, mucho mejor). Lo único, que puede ser cierto, aunque yo no lo sé, que se hayan sobrevalorado los importes de las subvenciones concedidas a la fotovoltaica y demás.
Pero es una cuestión de ajustar mejor los importes concedidos, no de abandonar estas tecnologías.
Porque mi vecino seca su coche con un secador de pelo.
- La privatización de servicios básicos es lo que tiene...
Todo se reduce a esta frase: sustitución de los monopolios públicos con precios regulados por monopolios privados con precios libres.
Porque los rayos de Sol que nos llegan son como hilillosh de plastilinash que no valen para la energía según Marianico el Corto.
Me gustaria ver la versión TELEFONICA de este mismo chanchullo
'En 1975 los españoles teníamos el gas, la electricidad y los productos petrolíferos antes de impuestos más baratos de Europa'.
si es que con franco se vivía mejor
Hacen bien, mientras todos miremos a otro lado y se lo consintamos.
No consentírselo nos saldrá muy caro.
Pero consentírselo, muchísimo más caro.
Este hombre se las da de bueno criticando a todo lo corrupto pero es un FASCISTA de los pies a la cabeza.
Que interesante, como un intento de liberalización de un monopolio acaba convirtiendose en otro monopolio mas brutal aún si cabe gracias a la intervención y mala actuación del estado
#43 Por eso cuando se habla de que las renovables vayan a mercado es ridículo. ¿Que mercado? Porque los mercados y sus condiciones los crean las leyes.
Y echo en falta un mero comentario al CESUR.
#45 He leído varios artículos tuyos para intentar entender como funciona el sistema eléctrico y sus pagos, conceptos como el pool o el precio de subasta o la prima ya no me son ajenos pero una cosa me quedó clara y es que hay un follón intervencionista a mas no poder de no te menees, así que de mercado poca cosa, y lógicamente es normal que la líen con las subvenciones, los planificadores no suelen tomar decisiones especialmente acertadas
No se si son todos los datos ciertos (por algunos comentarios parece que si), pero si es verdad que el 60% de la subida del IRPF se lo lleva el deficit tarifario, entonces este asunto me parece un tema de primera magnitud social por el tamaño de la estafa.
#64 Nada de la tafifa eléctrica se paga con cargo a los presupuestos del estado. El déficit tarifario se pagará con la tarifa. El IRPF, ni ningún impuesto paga el déficit tarifario.
A mi los datos que usa me chirrían un poco.
"En Nueva York, Manhattan más concretamente, con menor población que Madrid, existen 76 gasolineras y 36 empresas petroleras diferentes"
Que alguien me explique cómo se meten 76 gasolineras en este espacio:
https://maps.google.com/maps?q=Manhattan,+Nueva+York,+Estados+Unidos&hl=es&ll=40.79042,-73.923225&spn=0.175713,0.363235&sll=40.501269,-74.443359&sspn=2.823545,5.811768&oq=manha&hnear=Manhattan,+Nueva+York,+New+York,+Nueva+York&t=m&z=12
#8 Puedes contarlas:
https://maps.google.es/maps?q=manhattan+gas+stations&hl=es&safe=off&fb=1&gl=es&hq=gas+stations&hnear=Manhattan,+Nueva+York,+New+York,+Nueva+York,+Estados+Unidos&t=m&z=12
No parece que hay tantas, pero bastantes si hay
#9 Me rectifico. Si que puede haber tantas, he contado por encima y si que parece correcta la cifra
#10 Porque no lo compruebas por ti mismo y demuestras con pruebas el error de Centeno en lugar de sembrar dudas basadas en tu simapatia con el autor?
Centeno se puede equivocar, pero los chirrios pueden ser mas ideologicos y de las ganas que muchos tienen de que no sea verdad. Me recuerda al optimismo patologico de ZP, que no veia la crisis hasta que la Merkel le explico quien mandaba en Europa y en Espana.
¿Y a tí quién te dice que a mi me caiga bien o mal el autor?, ¿y dime dónde pongo yo mi opinión sobre si estoy de acuerdo o no con lo que dice?.
Sólo he expresado que los datos me chirrían, y lo he comprobado por mí mismo (de hecho #36 lo demuestra con el enlace, gracias, por cierto) que no son 76, sino 50. Si cuentas en el mapa de Google aportado por #9 (gracias a tí también), a mi me salen en torno a 45, aunque es complejo.
#8 Porque no lo compruebas por ti mismo y demuestras con pruebas el error de Centeno en lugar de sembrar dudas basadas en tu simapatia con el autor?
Centeno se puede equivocar, pero los chirrios pueden ser mas ideologicos y de las ganas que muchos tienen de que no sea verdad. Me recuerda al optimismo patologico de ZP, que no veia la crisis hasta que la Merkel le explico quien mandaba en Europa y en Espana.
#8 El artículo NO habla de Nueva York, habla de Manhattan (15 km x 3 Km...ya sabéis uno de los barrios/distritos de NY junto a Brooklyn, Bronx, Queens y Staten Island) , en la isla de Manhattan, donde casi todos usan transporte público y casi nadie posee vehículo privado, ni guarda éste en garajes - carísimos- , sí es posible que sólo haya 76 gasolineras.
Pues porque hay muchas empresas que ganan muchos millones a costa nuestra, empresas como Endesa, Repsol, Cepsa, Iberdrola y Gas Natural todas ellas con políticos o parientes de políticos en sus consejos de administración que hacen todo lo posible para que sigan ganando dinero a costa nuestra y hundiendo la competitividad de nuestras empresas.
#35 Lo he buscado y he encontrado esta página
http://www.yasabe.com/es/s/Manhattan,-NY/Estaciones-De-Servicio.html
Te coloca unas 50 estacioens de servicio en Manhatt