Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
Mirar para otro lado no sirve de nada. Ser politicamente correcto tampoco. Decir 'no conoced a todos los gitanos que viven en caravana para opinar' o 'no hay estudios que demuestren que los gitanos tal' (a caso se dejarian publicar estudios etnistas???)
Los gitanos no son tontos, de hecho se adaptan bien y muchos son inteligentes, las politicad de integración son totalmente racistad ya que les tratan como disminuidos y no lo son.
La mejor politica de integracion es la que ayuda a (aunque a su manera), integrarse en la sociedad. Hay que ser laxos, pero no lo de ahora:
- Si eres gitano no te quitan la custodia de tu hijo, hagas lo que hagas
- Si eres negro, musulman, cristiano te la pueden quitar.
Que creeis que piensan los africanos que viven y trabajan en Europa que han pasado mil y una calamilades??? Creis que no hablan de los gitanos? Yo he conocido africanos de Son Gotleu que estan hasta los cojo.nes, mas pobres que los gitanos y con una historia mas dura. Sus hijos tienen que ir al colegio y ojo que no vayan duchados. Sin embargo se quejan que a los gitanos les paguen por ir al colegio y encima no vayan
Esto no puede ser
Los gitanos no son tontos, de hecho se adaptan bien y muchos son inteligentes, las politicad de integración son totalmente racistad ya que les tratan como disminuidos y no lo son.
La mejor politica de integracion es la que ayuda a (aunque a su manera), integrarse en la sociedad. Hay que ser laxos, pero no lo de ahora:
- Si eres gitano no te quitan la custodia de tu hijo, hagas lo que hagas
- Si eres negro, musulman, cristiano te la pueden quitar.
Que creeis que piensan los africanos que viven y trabajan en Europa que han pasado mil y una calamilades??? Creis que no hablan de los gitanos? Yo he conocido africanos de Son Gotleu que estan hasta los cojo.nes, mas pobres que los gitanos y con una historia mas dura. Sus hijos tienen que ir al colegio y ojo que no vayan duchados. Sin embargo se quejan que a los gitanos les paguen por ir al colegio y encima no vayan
Esto no puede ser
#16:
#3 A mí ningún alemán o inglés me ha dicho que soy un racista y el culpable de que no se integren y que por eso tengo que pagarles una casa o la comida.
A los gitanos españoles (por cierto qué pocos solidarios son con sus hermanos rumanos) les hemos dado casas gratis porque somos unos racistas culpables, si algún ayuntamiento les pide que paguen el agua montan un pollo y ahora vienen otros que acampan donde no es legal, aumentan la delincuencia sobre a todo a turistas jodiendo nuestra imagen, solo aportan mendigos y tradiciones machistas. ¿Puede alguien explicarme qué hacemos ante esta situación? ¿Seguir subvencionándoles año tras año para seguir igual? ¿Mirar para otro lado mientras la industria del turismo se hunde?
#12 Es lo que tiene haber convivido con ellos.
A los gitanos españoles (por cierto qué pocos solidarios son con sus hermanos rumanos) les hemos dado casas gratis porque somos unos racistas culpables, si algún ayuntamiento les pide que paguen el agua montan un pollo y ahora vienen otros que acampan donde no es legal, aumentan la delincuencia sobre a todo a turistas jodiendo nuestra imagen, solo aportan mendigos y tradiciones machistas. ¿Puede alguien explicarme qué hacemos ante esta situación? ¿Seguir subvencionándoles año tras año para seguir igual? ¿Mirar para otro lado mientras la industria del turismo se hunde?
#12 Es lo que tiene haber convivido con ellos.
#10:
El problema es que la cultura gitana no tiene nada que aportar. ¿El pañuelo? ¿ser nómadas? ¿el evangelismo? ¿el machismo? ¿apartar a las mujeres del colegio a los 15 años para criar hijos? ¿un patriarcado regido por tradiciones orales?
Contadme otra, que esta no me la trago
Contadme otra, que esta no me la trago
#43:
#41 Los españoles, tras la guerra civil, fueron muy mal recibidos por los franceses. Pero finalmente demostraron su valor y su integración en la sociedad francesa. No se pusieron a llorar, a llamar racistas a los franceses y a pedir casas gratis. El pueblo francés lo comprendió y acabó condecorándolos:
http://www.elcomercio.es/v/20120414/politica/republicanos-espanoles-desafiaron-hitler-20120414.html
http://www.elcomercio.es/v/20120414/politica/republicanos-espanoles-desafiaron-hitler-20120414.html
#31:
#25 Me he metido en la página de la asociación gitana y en la pestaá QUÉ HACEMOS aparace la foto de un taller de formación profesional con los tipicos chavales aprendiendo torno y fresa, carpintería y cosas así.
Yo te pregunto ¿Qué impide a un gitano ir a un curso normal y corriente del INEM a aprender eso mismo? Aquí no hay apartheid, nacen con un DNI y los mismos derechos. Yo te garantizo desde aqui, que si un chico gitano de 16 años se prensenta a un curso, con educación y buenas formas, no le van a discriminar por ser gitano, si lo hacen lo harán por faltón, por racista y gamberro. Otra cosa que pasa es que a los gitanos les gusta mucho hacer apología de su raza, yo personalmente no voy a todos lados diciendo que soy caucásico, ni más ni menos.
Con las cadenas de oro y las greñas NO TE QUIERO en el curso, pero ni a un gitano ni a un ario.
Yo te pregunto ¿Qué impide a un gitano ir a un curso normal y corriente del INEM a aprender eso mismo? Aquí no hay apartheid, nacen con un DNI y los mismos derechos. Yo te garantizo desde aqui, que si un chico gitano de 16 años se prensenta a un curso, con educación y buenas formas, no le van a discriminar por ser gitano, si lo hacen lo harán por faltón, por racista y gamberro. Otra cosa que pasa es que a los gitanos les gusta mucho hacer apología de su raza, yo personalmente no voy a todos lados diciendo que soy caucásico, ni más ni menos.
Con las cadenas de oro y las greñas NO TE QUIERO en el curso, pero ni a un gitano ni a un ario.
#67:
¿Por favor alguien ha leído lo que dice este hombre?
No está pidiendo que se expulse a los gitanos esta pidiendo que se expulse a aquellos gitanos que delinquen, trafican, vulneran las leyes Francesas e impiden la convivencia pacífica entre sus habitantes. Pues yo estoy totalmente de acuerdo, por fin un gobierno que vela por sus habitantes y no por ser una ONG mundial para los ladrones.
No está pidiendo que se expulse a los gitanos esta pidiendo que se expulse a aquellos gitanos que delinquen, trafican, vulneran las leyes Francesas e impiden la convivencia pacífica entre sus habitantes. Pues yo estoy totalmente de acuerdo, por fin un gobierno que vela por sus habitantes y no por ser una ONG mundial para los ladrones.
#17:
Personalmente considero a la raza "irrelevante" en este tema, aqui no se está hablando de rechazo por tener la tez morena o apellidarse Heredia, lo que trae de calle a la gente son los valores que les identifican como colectivo.
Salvando las distancias tampoco me gustaría ser vecino de una familia de neonazis "caucasicos" o vivir en un barrio ultraortodoxo judio.
Salvando las distancias tampoco me gustaría ser vecino de una familia de neonazis "caucasicos" o vivir en un barrio ultraortodoxo judio.
#188:
#10 He visto un par de comentario tuyos y me parecen un poco cargados de hastío y odio y no de soluciones. Me parece que haces apología de la segregación y no de la integración de la marginación y no de la adaptación. Buscas la más rápida solución de la extrema derecha. Lo cual no es una solución sino un desprendimiento del problema perjudicando a los más débiles y sin distinciones. Me gustaría decir que no tienes que seguir los errores de los demás y decir de que raza eres porque la raza no es sinónimo de buena cultura.
Mi propuesta de solución no pasa por echarlos pero tampoco pasa por dar concesiones gratuitas. Nadie ni tú ni yo deberíamos estar libres de ser castigados por malos comportamientos. Y tanto tú como yo deberíamos hacer un curso de integración para ser más cívicos con el resto de ciudadanos si nuestros comportamientos demostrarán que fuera necesario. Si robas, pagas con trabajo lo robado. Si causas problemas en la calle, debes enmendarlos. Nuestro problema es que este sistema de corrección y de feedback no funciona muy bien en España. Nuestra cultura en general en España debe mejorar pero no para radicalizarse con decisiones xenófobas sino para civilizarse. En mi opinión en España falta que todos los ciudadanos seamos capaces de detectar los malos comportamientos y enseñar (que no aislar) a los que lo hacen como hacerlo mejor. Un ciudadano es responsable de ello. Esto no es así aquí, pero si lo es por ejemplo en Alemania. En España, el que corrige en la calle a un desconocido paseante está mal visto. Esto debe cambiar en nuestra cultura. La correctión y el feedback debe estar bien visto y los transeúntes aunque no guste deben aceptarla.Cada ciudadano debe velar por esto y en consecuencia en España deberían incrementarse el número de denuncias y en general la comunicación y feedback entre los ciudadanos. La policía debe soportar a los ciudadanos en esto. Esto lo he visto en Alemania y de hecho creo que la razón por la que Alemania funciona tan bien se debe a esta diferencia cultural. Por eso me gustaría que esto cambiara en España. Con respeto se pueden aclarar como funcionan las cosas y si no funciona entonces para eso está la ley que debe estar orientada otra vez al aprendizaje y no solo al castigo.
Mi propuesta de solución no pasa por echarlos pero tampoco pasa por dar concesiones gratuitas. Nadie ni tú ni yo deberíamos estar libres de ser castigados por malos comportamientos. Y tanto tú como yo deberíamos hacer un curso de integración para ser más cívicos con el resto de ciudadanos si nuestros comportamientos demostrarán que fuera necesario. Si robas, pagas con trabajo lo robado. Si causas problemas en la calle, debes enmendarlos. Nuestro problema es que este sistema de corrección y de feedback no funciona muy bien en España. Nuestra cultura en general en España debe mejorar pero no para radicalizarse con decisiones xenófobas sino para civilizarse. En mi opinión en España falta que todos los ciudadanos seamos capaces de detectar los malos comportamientos y enseñar (que no aislar) a los que lo hacen como hacerlo mejor. Un ciudadano es responsable de ello. Esto no es así aquí, pero si lo es por ejemplo en Alemania. En España, el que corrige en la calle a un desconocido paseante está mal visto. Esto debe cambiar en nuestra cultura. La correctión y el feedback debe estar bien visto y los transeúntes aunque no guste deben aceptarla.Cada ciudadano debe velar por esto y en consecuencia en España deberían incrementarse el número de denuncias y en general la comunicación y feedback entre los ciudadanos. La policía debe soportar a los ciudadanos en esto. Esto lo he visto en Alemania y de hecho creo que la razón por la que Alemania funciona tan bien se debe a esta diferencia cultural. Por eso me gustaría que esto cambiara en España. Con respeto se pueden aclarar como funcionan las cosas y si no funciona entonces para eso está la ley que debe estar orientada otra vez al aprendizaje y no solo al castigo.
#216:
#208 Me lo contó un amigo que la licenciatura de historia, no recuerdo los detalles. Como siempre la historia completa es más compleja, pero en resumen al principio nadie tenía problemas con el pueblo gitano, o los egiptianos (de ahí viene la palabra), eran un pueblo nómada que iban a su rollo, es verdad que tenían su propia justicia, pero en ningún momento excluían al resto del mundo de ella, es decir, si un gitano robaba a un no-gitano seguía siendo un robo. Además, la gente no tenía problemas con ellos porque sabían que no tardarían en irse ¿para qué guardar rencor a una persona que saldrá de tu vida en breve? Dada su vida nómada no tenían trabajos típico de campesinos, sino que se especializaban en las artes escénicas, orfebrería, tapices, trata de animales, mercadeo (¡y sin necesitar licencia de mercado!) y la chatarrería en bronce, cobre y latón. Esto de la chatarrería a nosotros nos suena tonto pero era un negocio muy importante y lucrativo : cacerolas, sartenes, utensilios, campanas, cencerros y un largo etcetera ¡y encima eran buenos! Y los gremios empezaron a quejarse ¡unos desharrapados les robaban la clientela! Y el estado centró su ojo de sauron en ellos,y descubrió que no solo los gremios perdían dinero por su culpa, el estado también perdía dinero ya que los gitanos no pagaban impuestos ¿Pero cómo controlar a un pueblo que no se asentaba en ningún lugar? Fácil, obligándoles a hacerlo, y prohibiendo cualquier oficio que no fuera aprobado por el gremio correspondiente, de hecho llegó un punto en el que solo les dejaron trabajar en tareas agrícolas. Y así empezó una larga lista de leyes que a lo largo de los siglos persiguió, y en ocasiones masacró, al pueblo gitano.
Buscando datos he encontrado esto, tiene una sección de historia: http://www.movimientocontralaintolerancia.com/download/didacticos/numero1.pdf
Destaco un fragmento de ese documento:
(...)
-Se obliga al asentamiento masivo de los gitanos sin modificar el decreto de expulsión de los Reyes Católicos (Carlos I, 1539).
— Se prohíbe su lengua y sus costumbres (Felipe II. 1560-1570-1586).
— Fijación de los sitios de residencia —villas de más de dos mil habitantes— y prohibición del chalaneo o trata de animales (Felipe III, 1611- 1619).
— Prohibición de vivir agrupados: intento de dispersión entre la población(Felipe IV, 1633)
— Se reduce el asentamiento a 41 localidades y se les niega otra ocupación que no sea el trabajo agrícola (Carlos II, 1695).
Una vez asentada parte de la población gitana y fijada su residencia obligatoriamente en lugares determinados de la geografía española, se haría mucho más fácil para la corona tomar medidas represivas contra ellos. Así, llegamos a la decisión de Fernando VI (1749) de «exterminar la raza gitana», ordenado para tal fin el encarcelamiento de todos los hombres, mujeres y niños gitanos en la noche del 30 de julio de 1749. Unos 9.000 gitanos fueron detenidos y enviados a presidios, arsenales y minas.
(...)
Buscando datos he encontrado esto, tiene una sección de historia: http://www.movimientocontralaintolerancia.com/download/didacticos/numero1.pdf
Destaco un fragmento de ese documento:
(...)
-Se obliga al asentamiento masivo de los gitanos sin modificar el decreto de expulsión de los Reyes Católicos (Carlos I, 1539).
— Se prohíbe su lengua y sus costumbres (Felipe II. 1560-1570-1586).
— Fijación de los sitios de residencia —villas de más de dos mil habitantes— y prohibición del chalaneo o trata de animales (Felipe III, 1611- 1619).
— Prohibición de vivir agrupados: intento de dispersión entre la población(Felipe IV, 1633)
— Se reduce el asentamiento a 41 localidades y se les niega otra ocupación que no sea el trabajo agrícola (Carlos II, 1695).
Una vez asentada parte de la población gitana y fijada su residencia obligatoriamente en lugares determinados de la geografía española, se haría mucho más fácil para la corona tomar medidas represivas contra ellos. Así, llegamos a la decisión de Fernando VI (1749) de «exterminar la raza gitana», ordenado para tal fin el encarcelamiento de todos los hombres, mujeres y niños gitanos en la noche del 30 de julio de 1749. Unos 9.000 gitanos fueron detenidos y enviados a presidios, arsenales y minas.
(...)
#168:
#111 Las aportaciones más significativas son en el baile y la música, aunque con salir a la calle puedes ver cómo la estética está influenciada por ellos.
Aparte: El comercio, incremento del turismo/exportaciones (el gitano español vende fuera), el idioma (caló), su gastronomía, la cultura que traían de sus viajes, sus valores familiares, su pintura y escultura, y la multiculturalización de España.
Entre otras.
Es un problema que no se integren, pero la falta de integración y la alta criminalidad en el colectivo (para las cuales no tengo solución) no justifica negarles su cultura.
Por cierto, España es el país donde mayor integración han conseguido los gitanos (y más día a día).
Aparte: El comercio, incremento del turismo/exportaciones (el gitano español vende fuera), el idioma (caló), su gastronomía, la cultura que traían de sus viajes, sus valores familiares, su pintura y escultura, y la multiculturalización de España.
Entre otras.
Es un problema que no se integren, pero la falta de integración y la alta criminalidad en el colectivo (para las cuales no tengo solución) no justifica negarles su cultura.
Por cierto, España es el país donde mayor integración han conseguido los gitanos (y más día a día).
#74:
#64 Estás equivocadísimo. En mi clase había un gitano, y estaba perfectamente integrado socialmente. Incluso te podría decir que tenia ciertas dotes de liderazgo, aunque no por su inteligencia precisamente. Pero vamos, era respetado como el que más. Nunca fue victima de marginación social alguna.
Sin embargo al pasar al instituto (la ESO) desapareció del sistema educativo. ¿Porqué? Para ir al mercadillo. Por presión familiar. Toda una vida inculcándole que son distintos, con costumbres propias y ley propia. Supongo que ni se paró a pensarlo.
¿Ahora que es de esta persona? Pues ahí sigue en el mercadillo. Dudo que aun sepa leer y escribir. Y veo muy difícil que pueda cambiar su futuro.
Seamos claros. La cultura Gitana es una incultura, y hay que hacerles cumplir la ley como al que más. Lo básico. No robar, no ocupar pisos a patadas, pagar las facturas, educación obligatoria para sus niños, y que asuman que la ley Española esté por encima de las suyas.
¿Pido mucho? ¿He dicho algo mal?
Sin embargo al pasar al instituto (la ESO) desapareció del sistema educativo. ¿Porqué? Para ir al mercadillo. Por presión familiar. Toda una vida inculcándole que son distintos, con costumbres propias y ley propia. Supongo que ni se paró a pensarlo.
¿Ahora que es de esta persona? Pues ahí sigue en el mercadillo. Dudo que aun sepa leer y escribir. Y veo muy difícil que pueda cambiar su futuro.
Seamos claros. La cultura Gitana es una incultura, y hay que hacerles cumplir la ley como al que más. Lo básico. No robar, no ocupar pisos a patadas, pagar las facturas, educación obligatoria para sus niños, y que asuman que la ley Española esté por encima de las suyas.
¿Pido mucho? ¿He dicho algo mal?
#91:
El problema no es pequeño, la cuestión primera es que a los gitanos se los ha de tratar como a otra persona, ni más ni menos, si se les pilla cometiendo delito pues que se les ponga la sanción adecuada, si son extranjeros expulsión y desde luego no darles más ni menos cosas que a otra persona de sus mismas características pero no gitano... por otra parte quizás haya que ser más duros con los que piden (pero claro con todos) Pero ¿queremos una ley de vagos y maleantes otra vez?
#10 Tampoco hay que decir tonterías, desde luego muchas costumbres gitanas (que no aceptamos) son retrógradas, pero otras en cambio nos han venido muy bien, especialmente culturalmente, tanto a España como a Francia, dos simples ejemplos:
Un gitano español: http://www.youtube.com/watch?v=2oyhlad64-s
Un gitano francés: http://www.youtube.com/watch?v=9CDoJFmdFgA
#10 Tampoco hay que decir tonterías, desde luego muchas costumbres gitanas (que no aceptamos) son retrógradas, pero otras en cambio nos han venido muy bien, especialmente culturalmente, tanto a España como a Francia, dos simples ejemplos:
Un gitano español: http://www.youtube.com/watch?v=2oyhlad64-s
Un gitano francés: http://www.youtube.com/watch?v=9CDoJFmdFgA
Comentarios
Relacionada: El ministro francés de Interior dice que los gitanos rumanos y búlgaros deben volver a su país
El ministro francés de Interior dice que los gitan...
lavanguardia.com2 de cada diez franceses (pon lo que quieras.....................)
En Baleares a miles de alemanes e ingleses que no hacen una sola cosa por integrarse. Se nota quién es el pobre y quién no.
#3 Ese argumento no va a ninguna parte: los turistas y jubilados que se han instalado allí dejan mucha pasta
Mirar para otro lado no sirve de nada. Ser politicamente correcto tampoco. Decir 'no conoced a todos los gitanos que viven en caravana para opinar' o 'no hay estudios que demuestren que los gitanos tal' (a caso se dejarian publicar estudios etnistas???)
Los gitanos no son tontos, de hecho se adaptan bien y muchos son inteligentes, las politicad de integración son totalmente racistad ya que les tratan como disminuidos y no lo son.
La mejor politica de integracion es la que ayuda a (aunque a su manera), integrarse en la sociedad. Hay que ser laxos, pero no lo de ahora:
- Si eres gitano no te quitan la custodia de tu hijo, hagas lo que hagas
- Si eres negro, musulman, cristiano te la pueden quitar.
Que creeis que piensan los africanos que viven y trabajan en Europa que han pasado mil y una calamilades??? Creis que no hablan de los gitanos? Yo he conocido africanos de Son Gotleu que estan hasta los cojo.nes, mas pobres que los gitanos y con una historia mas dura. Sus hijos tienen que ir al colegio y ojo que no vayan duchados. Sin embargo se quejan que a los gitanos les paguen por ir al colegio y encima no vayan
Esto no puede ser
En Catalunya amamos la diversidad y si esa buena gente de Rumania y Bulgaria quiere venir , estaremos encantados
#3 no es cierto, los alemanes se integran y por ejemplo es muy curioso que aprenden muy bien el mallorquin (catalan) y español
Los ingleses estoy en parte de acuerdo solo hablan ingles (cosa muy cool, pero soportarlo es dificil) y si son jovenes dan muchos problemas. Pero bueno como dicen aportan dinero y si atropellas sin querer a uno no te matan
Los franceses pese a ser invadidos y perder la guerra mantuvieron sin problemas un gobierno colaboracionista
en Vichy que se apuntó sin escrúpulos al genocidio de judíos y gitanos.Es normal que cuando la crisis
arrecia se "arreglen las cosas" empezando por los más débiles lueg seguirán los demás.
#3 No hay mejor integración que dejar dinero.
El problema es que la cultura gitana no tiene nada que aportar. ¿El pañuelo? ¿ser nómadas? ¿el evangelismo? ¿el machismo? ¿apartar a las mujeres del colegio a los 15 años para criar hijos? ¿un patriarcado regido por tradiciones orales?
Contadme otra, que esta no me la trago
Muy bien, democracia, si la mayoría es lo que quiere, que se haga. Yo lo digo abiertamente, no me opondría a una medida similar teniendo en cuenta muchos aspectos como que son inmigrantes ilegales, que no se han integrado en ninguna sociedad, que no se esfuerzan por hacerlo, que se agrupan formando poblados fuera de cualquier control, etc ...
El tallaje intelectual y moral de algunos comienza a desprender olor a boñiga en cuanto se nombra la palabra "gitano"
#11 ¿Lo que dices no es racismo?
que salvo excepciones no se integran en Francia.
Si eso se incluía en la pregunta, entonces no me extraña la respuesta. Yo veo bien que se expulse a los inmigrantes que no se integren (y ni tengan intención de hacerlo). Eso si, una expulsión con dignidad y respetando los derechos humanos, no un holocausto ni nada parecido.
Pero a los inmigrantes que SI se integren, que se queden como cualquier otro ciudadano.
Creo que es muy sencillo.
Y por eso los grandes países europeos se oponen a que Rumanía y Bulgaria entren a formar parte de la zona Schengen.
El "problema" es lo suficientemente complejo para que la UE tome cartas en el asunto y no se hagan los locos. Por mucho que miremos a otra parte siempre estarán ahí y no van a desaparecer, aunque a algunos les gustaría. Hay que buscar una solución, pero no de cada país en particular sino de la UE en su conjunto.
#3 A mí ningún alemán o inglés me ha dicho que soy un racista y el culpable de que no se integren y que por eso tengo que pagarles una casa o la comida.
A los gitanos españoles (por cierto qué pocos solidarios son con sus hermanos rumanos) les hemos dado casas gratis porque somos unos racistas culpables, si algún ayuntamiento les pide que paguen el agua montan un pollo y ahora vienen otros que acampan donde no es legal, aumentan la delincuencia sobre a todo a turistas jodiendo nuestra imagen, solo aportan mendigos y tradiciones machistas. ¿Puede alguien explicarme qué hacemos ante esta situación? ¿Seguir subvencionándoles año tras año para seguir igual? ¿Mirar para otro lado mientras la industria del turismo se hunde?
#12 Es lo que tiene haber convivido con ellos.
Personalmente considero a la raza "irrelevante" en este tema, aqui no se está hablando de rechazo por tener la tez morena o apellidarse Heredia, lo que trae de calle a la gente son los valores que les identifican como colectivo.
Salvando las distancias tampoco me gustaría ser vecino de una familia de neonazis "caucasicos" o vivir en un barrio ultraortodoxo judio.
#13 No me fijo en razas ni etnias, lo relevante es la actitud. Y si esa fuese la actitud de mi hermano, te puedo asegurar que me avergonzaría del. Es una cuestión muy simple, vivimos en sociedad y aunque haya gente que se resista a entenderlo hay unos valores mínimos que respetar para mantener la convivencia.
#9 Entonces cuanto más rico, más integrado ¿no?
Me pregunto si te gustaría vivir en un bloque de pisos donde cada familia propietaria fuera gitana y tuviera un BMW, llevaran mas oro que M.A. Barracus y siempre con fajo de 6.000 € en efectivo en el bolsillo.
Estarían integradísimos y seguro que vivías la mar de tranquilo, vamos, un paraiso para criar a tus hijos.
#16 El haber vivido con "ellos" (¿con quiénes? ¿con cuantos? ¿de dónde? ¿con todos? ¿...?) no hace más válido el argumento de "los gitanos son..."; pero en mi caso te adelanto que patinas, puesto que yo también he convivido y trabajado con gitanos. Y si he aprendido algo es que generalizar con los "malos y tramposos que son" es, además de una falacia lógica, una enorme injusticia, y una manera fácil y cómoda que tienen algunos de buscar chivos expiatorios y jusificar desigualdades sociales. Ni más ni menos
Avalancha de Bulgaros y Gitanos a España desde Francia en 3, 2, 1...
#2 ...son gitanos, rumanos y búlgaros.
#20 Te recomiendo este libro:
union-romani-denuncia-mundo-today/2#c-174
Unión Romaní denuncia a El Mundo Today
unionromani.orgHay una parte que te resultará interesante, cuando se burlan de una periodista que también va llena de buenas intenciones y paternalismo.
Yo lo que he aprendido es que esos gitanos buenos, que pones de excusa, no hacen nada por cambiar a su propio pueblo, no crean fundaciones que proporcionen esas casas gratis que tanto piden, no crean escuelas especiales ni ayudan en lo más mínimo a sus hermanos rumanos.
Sigo abierto a escuchar tus soluciones para evitar los campamentos ilegales y la delincuencia que les acompaña.
#23 Quiero pensar que hablas desde el más absoluto desconocimiento, y no desde la maledicencia, aunque con estas cosas nuna se sabe. Comienza a empaparte un poco. Cuando tengas alguna duda les llamas, que te aseguro te escucharán atentamente aquellas de tus aportaciones que puedan mejorar el complejo e intenso trabajo que realizan (y eso que la mayoría son gitanos): http://www.gitanos.org/
#24 http://www.gitanos.org/quienes_somos/financiacion_transparencia.html
¡Gestionan 20 millones de euros! (y se quejan) El victimismo y el "dame argo payo" funciona cada vez mejor.
Yo sigo prefiriendo a los gitanos sinceros, como el escritor que te he dicho o uno de estos:
#25 Desde la denigración y el desprecio es difícil dialogar... ojo a ver si alguien (con tus mismo prejuicios) te va a decir que pareces gitano!
#26 Soy un racista, qué original forma de responder. Nunca lo hubiese esperado.
¡y encima me has votado negativo! jojojojo
Las gitanas rumanas que detienen en el metro 200 veces al año aprueban este meneo
#7 Unos sí y otros muchos no. Ni hablan el idioma ni cambian de costumbres ni nada. Simplemente funcionan como lo han hecho siempre sólo que en otro país. Verás amplias zonas, e incluso algunios pueblos, que están casi completamente en su idioma y a su gusto.
Por eso todo el mundo odia a los franceses.
#25 Me he metido en la página de la asociación gitana y en la pestaá QUÉ HACEMOS aparace la foto de un taller de formación profesional con los tipicos chavales aprendiendo torno y fresa, carpintería y cosas así.
Yo te pregunto ¿Qué impide a un gitano ir a un curso normal y corriente del INEM a aprender eso mismo? Aquí no hay apartheid, nacen con un DNI y los mismos derechos. Yo te garantizo desde aqui, que si un chico gitano de 16 años se prensenta a un curso, con educación y buenas formas, no le van a discriminar por ser gitano, si lo hacen lo harán por faltón, por racista y gamberro. Otra cosa que pasa es que a los gitanos les gusta mucho hacer apología de su raza, yo personalmente no voy a todos lados diciendo que soy caucásico, ni más ni menos.
Con las cadenas de oro y las greñas NO TE QUIERO en el curso, pero ni a un gitano ni a un ario.
#27 No creo que sea racismo; yo no he nombrado esa palabra; hoy día es difícil que con una mediana formación alguien sostenga la superioridad biológica de unas etnias sobre otras Supongo que se trata de un cóctel de prejuicios arraigados, desconocimiento y clasismo Y el negativo está bastanet claro; tu comentario #25 es claramente ofensivo hacia el colectivo gitano... aunque puede que tú no te des cuenta
#20 Por la misma regla de tres, sería injusto generalizar con que no son tramposos por el hecho de que tú hayas conocido a unos cuantos que no lo sean. ¿Acaso has conocido a todos, para decir que no son tramposos? ¡Generalización inválida!
#29 Y por lo que he oído de los pocos baleares que conozco, están completamente encantados con sus vecinos alemanes e ingleses (salvo con los que inundan las zonas de bares, claro).
#5 Nunca he oído una reflexión más acertada del tema, para que haya integración tienen que querer las dos partes, con los gitanos pasa que las dos partes no quieren entre comillas, y a la vez la ayuda que se intenta por ese sentido de "discriminación positiva" no dan los resultados esperados como suele pasar en los habituales casos que nuestros políticos juegan a ser Dios o un ingeniero social.
Noticia sobre un tema tremendo que algunos se apresuraron a votar como "irrelevante"
«Mafias» de la Cañada y el Gallinero obligan a cien niños rumanos a robar en el centro de Madrid
«Mafias» de la Cañada y el Gallinero obligan a cie...
abc.esAdjunto de nuevo este documental extremecedor emitido en la BBC, puede abrirle los ojos a gente de poco mundo (la primera parte transcurre en Madrid):
Esclavitud de los niños gitanos
#8 Ese comentario es muy muy cínico. Una vez te centras en culpabilizar al resto de la sociedad, queriendo avergonzarles con los espantajos de siempre: el colaboracionismo de Vichy, las deportaciones...
El significado de la palabra "deportación" es muy diferente en este contexto, y tú los sabes, o acaso para ti es lo mismo los trenes a Auschwitz que estas repatriaciones subvencionadas.
#5 Estas hablando de las políticas basadas en la perversa doctrina del multiculturalismo que tanto daño ha causado en sitios como Reino Unido: perversa porque hace daño a la propia integración de los individuos que si desean integrarse, mientras que reafirma a las minorias que NO desean hacerlo, destruye las culturas locales, y provoca segregación para todos.
#6 Perdona, me he dado cuenta tarde de la ironía. Te compenso en otro comentario!!
#31 Lo malo no son las razas, sino las razas que se creen "especiales" o "elegidas" o vete a saber qué...
A los gitanos hay que darles una Solución Final que nos deje satisfechos a todos
Me gustaría que hiciese la misma pregunta que han hecho, pero sustituyendo gitanos rumanos por españoles. Tengo curiosidad por saber que saldría y también cual serían los comentarios que estaría escribiendo ahora la gente.
Venga, bien, por una Europa unida y NAZI, lo que mejr se nos da en tiempos de crisis, sobre todo bajo inspiración germana .
Como siempre atacando a las minorías pobres, en esta puta guerra de clases. Tampoco quiere nadie cerca alos moros, salvo que lleguen a la costa del sol con sus Rolls Royce y sus jets privados.
Y por cierto, los gitanos, además de un lenguaje enpeligro, el Caló, en Andalucía, fueron fundamentales para el origen y el desarrollo de esa insignificancia cultural llamada FLAMENCO .
Damos pena , parecemos perros azuzados los unos contra tros para provecho de los amos.
#41 Los españoles, tras la guerra civil, fueron muy mal recibidos por los franceses. Pero finalmente demostraron su valor y su integración en la sociedad francesa. No se pusieron a llorar, a llamar racistas a los franceses y a pedir casas gratis. El pueblo francés lo comprendió y acabó condecorándolos:
http://www.elcomercio.es/v/20120414/politica/republicanos-espanoles-desafiaron-hitler-20120414.html
#41 Hay países, por ejemplo en Suiza, donde los españoles tuvieron muy mala imagen.
¿Qué se puede hacer? No ir allí y, si deportan a españoles, no quejarse. A fin de cuentas, si no están dentro de la UE, es su decisión.
#44 y lo dirás en serio!! Esa es la altura moral que proclamas??? Ser como corderitos?
O quedarte calladito a mrirte de hambre en tu pais
#45 ¿Debo exigirles que me permitan entrar en su país y me traten como a un igual si ellos no quieren?
Cada país tiene sus normas, y si alguien decide cerrar las fronteras hemos de aceptarlo. Hay muchos países que las tienen abiertas, no es que te obliguen a morirte de hambre en tu país.
#47 Tú has oído hablar de los derechos humanos,? Te suena eso de que todos somos iguales ? Si si, lo de la igualdad de derechos y oportunidades ( y deberes ), sin importar raza, condición social, credo, etc... Igual te suena y tdo
Me parecen pocos...
Yo no me tomaría muy en serio las opiniones de un país donde 9 de cada 10 de sus ciudadanos creen que clítoris es un modelo de coche.
#48 ¿Todos los países violan los derechos humanos porque cierran las fronteras?
Si el buenrollismo este de todos somos iguales y ningún ser humano es ilegal te mola tanto aplícalo en tu país, pero no se lo exijas a los demás.
#4 no se si eres mallorquín o no, pero no te creas, los turistas y jubilados no se dejan una pasta ni de coña...
#51 sí, todos los países violan derechos humanos al cerrar fronteras.
Te lo digo más claro??
Sobre todo porque esas fronteras, cerradas a cal y canto a los pobres y a los de otras razas , están abiertas de par en par para los ricos que vienen de los mismos paises. Que no es que no puedan entrar los rumanos, que el rumano que viene forrado de pasta, así sea un mafioso, campa a sus anchas por todo el mundo.
Pero vosotros seguís defendiendo las tesis de los ricos...como si se os fuera a pegar la riqueza. Por desgracia, lo único que se pega es la gilipollez.
#53 Como he dicho, si quieres hacer un experimento social y abrir las fronteras exige que lo hagan en tu país, pero no se lo exijas a otros. Nadie tiene que sufrir las consecuencias de lo que casi cualquier sociólogo te diría que ocurriría en un país en el que lo hicieran solo porque a alguien de otro lugar le apetezca.
O prueba a emigrar a uno en el que las fronteras estén abiertas en lugar de a uno en el que no quieran extranjeros, creo que en Somalia no ponen problemas para ir a vivir allí.
#54 estas diciendo chorradas, estas teorizando sobre si un pais abriria sus fronteras porque un individuo como yo lo pida???
#55 No, te estoy diciendo que los ciudadanos de cada país deben tener derecho a decidir si quieren tener sus fronteras abiertas o no, y que si deciden que no quieren personas procedentes de Rumanía o España están en su perfecto derecho. Y que si a ti te parece mal pues mala suerte, pero la decisión seguirá siendo suya, y tendrán todo el derecho legal y ético a hacerlo.
Legal puede ser, ético, de ninguna manera.
Pero nada, a ver si decís lo mismo cuando nos traten igual que a estos , cuando nos rebajen a la misma categoría de parias. Verás que diver
#53 "todos los países violan derechos humanos al cerrar fronteras."
¿y que derecho humano es ése del que hablas? Que yo sepa ninguno garantiza el derecho a desplazarte de forma permanente al país soberano de tu elección. Ese derecho no existe y sería terriblemente injusto.
#5 Mirar para otro lado no sirve de nada.
Una reflexion: puede que no sirve, pero desde luego tiene consecuencias. La realidad suele ser terca, y se termina imponiendo. Y cuando eso ocurre, cuanto mas se haya tratado de ocultar la situacion, mayor suele ser el vuelco social que se produce, pasando de un buenismo politicamente correcto donde hablar sin rodeos de un problemas es fascista, a un sociedad apoyando actuaciones injustas donde denunciar sin rodeos esa injusticia es traicionar a la sociedad. Miedo da lo que puede pasar cuando en Europa toda la problematica asociada a cierta inmigracion termine de estallar.
Esta encuesta en Francia es solo un sintoma de que la situacion esta empezando a dar un vuelco. Y estos vuelcos no suelen quedarse en el punto medio.
#31 "Con las cadenas de oro y las greñas NO TE QUIERO en el curso, pero ni a un gitano ni a un ario."
Ahí ya estás mezclando la imagen de cada uno con su comportamiento. Se pueden llevar greñas y cadenas y comportarse ejemplarmente, e ir trajeado y ser un auténtico capullo.
#60 de hecho, los mayores ladrones , los verdaeros cánceres de la sociedad que conozco, todos son blancos y llevan traje y corbata
#58 ¿ por qué sería injusto ?
Y luego pedimos democracia directa, con lo cruel que es la gente.
#31 si un chico gitano de 16 años se prensenta a un curso, con educación y buenas formas, no le van a discriminar
Que poco conoces a los chicos de 16 años. En fin...
#6 ni de coña.
Es tan fácil como aplicar la ley a todo el mundo por igual, sea quien sea.
Evidentemente NO se hace. ¿Porqué? ¿PORQUE?
Los politicorrectos -desde su supuesta bondad- son los que están jodiendo la convivencia.
¿Por favor alguien ha leído lo que dice este hombre?
No está pidiendo que se expulse a los gitanos esta pidiendo que se expulse a aquellos gitanos que delinquen, trafican, vulneran las leyes Francesas e impiden la convivencia pacífica entre sus habitantes. Pues yo estoy totalmente de acuerdo, por fin un gobierno que vela por sus habitantes y no por ser una ONG mundial para los ladrones.
#37 Pues las políticas de integración francesas, que parecen gustarte por ser la contraposición al multiculturalismo, siempre se ponen como ejemplo por lo mal que han funcionado.
Los gitanos han sufrido injusticias durante mucho tiempo. Hace 600 anos que estan en Espana y aun no se les considera espannoles
Yo no quiero convivir con nadie que no me deje dormir , con nadie que se dedique a cosas ilegales ni con nadie que me amenace por algo tan nimio como aparcar en la calle en un sitio que dice que es "suyo". Y oye que curioso que siempre son gente del mismo colectivo...
#15 pues que dejen de expoliar sus recursos, ah, no calla, que eso es lo que hacen los ciudadanos ejemplares de la UE
Quiero dar una respuesta sin que me ciegue la mala leche, pero habiéndole robado hoy una rumana el bolso a mi madre... mejor me callo.
en alemania, italia o aqui......... no???
#3 no se les distingue ni causan gasto social y mucho menos alarma
#64 Estás equivocadísimo. En mi clase había un gitano, y estaba perfectamente integrado socialmente. Incluso te podría decir que tenia ciertas dotes de liderazgo, aunque no por su inteligencia precisamente. Pero vamos, era respetado como el que más. Nunca fue victima de marginación social alguna.
Sin embargo al pasar al instituto (la ESO) desapareció del sistema educativo. ¿Porqué? Para ir al mercadillo. Por presión familiar. Toda una vida inculcándole que son distintos, con costumbres propias y ley propia. Supongo que ni se paró a pensarlo.
¿Ahora que es de esta persona? Pues ahí sigue en el mercadillo. Dudo que aun sepa leer y escribir. Y veo muy difícil que pueda cambiar su futuro.
Seamos claros. La cultura Gitana es una incultura, y hay que hacerles cumplir la ley como al que más. Lo básico. No robar, no ocupar pisos a patadas, pagar las facturas, educación obligatoria para sus niños, y que asuman que la ley Española esté por encima de las suyas.
¿Pido mucho? ¿He dicho algo mal?
Echar una etnia entera de un pais vulnera frontalmente los derechos humanos.
Alli en francia no se como andarán, pero en españa estamos muy lejos de integrarlos socialmente. Aqui mismo en malaga hay varios poblados de chabolas donde solo viven gitanos.
Por poner una analogia, en america tienen barrios de negros, y se pueden apreciar exactamente los mismos problemas de delincuencia, y discriminación. Hay que acabar con eso.
#4 Ah, que el derecho a no integrarse depende de la renta. Ya, comprendo. Seguid hablando de civismo y de convivencia, hipócritas.
yo soy rumano y también les echaría, no hay mas que ver lo que hacen aquí en España, por su culpa después la gente desconfía de mi.
#69 Y eso es una injusticia?
Con un canto en los dientes nos dariamos en el Pais Vasco por que pudieramos tener algo asi...
Los gitanos se han aprovechado desde siempre de la discriminación positiva
#69 ¿Y los gitanos no tienen nada de culpa en eso?
Ya veo: somos los demás que somos malos malísimos. En cambio ellos siempre han estado dispuestos a integrarse y nunca han actuado de mala fe contra los demás.
Por favor, no analicemos las cosas con argumentos tan sesgados. No se trata de racismo sino de que la gente honrada quiere vivir en paz y harmonía. Desgraciadamente con los gitanos esto es prácticamente imposible salvo contados casos, los cuales no son más que la excepción que confirma la regla. Y esto es así en España, en Francia o en cualquier lado.
Yo no veo mal que se expulse la gente realmente conflictiva, o por lo menos se los meta en prisión hasta que aprendan a convivir con el resto de la sociedad. En cambio, estoy harto del miedo colectivo que han conseguido meternos a todos con su violencia generalizada y sus actuaciones delictivas.
#10 (Los amantes de lo politicamente-estúpido y mantequilloso te votan negativo). ¡¡¡PERO UNA DE LAS COSAS QUE DICES ES MENTIRA!!! Las apartan a los 12, no he visto ni una gitana en la ESO
.
#73 Es verda que no se los distingue. Porque muchos viven en un mundo paralelo
Nos es cuestion de racismo y, demas, pero para los que teneis un corazon tan grande...imaginaros que todo los paises los expulsan (incluidos los suyos, que son muy listos) cierran frontera a unas nacionalidades(,razas) especificas, que por cultura, educacion, responsabilidad, integracion son nulos para ellos, y España, esta gran España humanitaria y rica no cierra fronteras, y bienvenidos sean....pues no se que pasaria pero seria, una catastrofe...
#14 Contra tu argumento está el de "son sus costumbres y hay que respetarlas".
Partiendo de politicorrectismo que nos invade y de un complejo de culpa inexplicable, somos incapaces de ver que la civilización nuestra, la occidental, es la que más ha progresado en derechos, libertades y bienestar para el hombre y que el resto de civilizaciones siguen plagadas de tabúes, lacras, leyes ancestrales y sin decir nombres baste mencionar la ablación, el burka, el machismo, los matrimonios concertados, apartar a la mujer de sus derechos, las que ya se han mencionado de gitanos, pero también las de otros pueblos y civilizaciones, por tanto quien no se integra ni tiene intención de hacerlo hay que entender que no debe estar en el sistema y que éste ya tiene que utilizar bastantes recursos en los que quieren integrarse y trabajar, por tanto, sintiéndolo mucho, fuera. Es así de duro, pero no creo que sea racista, sino de sentido común.
La presencia en la UE de regímenes como Rumanía sólo se explica desde la óptica germana de quitarse presión migratoria, por que no son todavía países con una cultura y un nivel mínimo para estar en la UE y lo único que hemos conseguido con ello es empobrecernos más los que estábamos despegando con los fondos europeos que ahora no llegan.
#80 No hace falta que te justifiques si eres racista. los gitanos hasta rl 1860 eran esclavos en la Europa del Este. Y en Espanna alguien tendria que hablarte de la Gran Redada
Otra cosa: los franceses tienen 20.000 gitanos y ya están hasta las narices de ellos.
En España tenemos 600.000 y seguimos aguantando.
Curiosa la diferente capacidad de aguante de los dos países
#65 ¿Como qué no?, ¿no había cabida en Cataluña para toda esa diversidad de culturas?. Que la cultura hay que protegerla, recuérdalo, es lo que repetís hasta el aburrimiento cada vez que defendéis la enseñanza monolingüe
Moritos, rumanos, gitanos y demás ralea, por favor, iros a Cataluña, que es un "país" próspero al estilo suizo . Allí recibiréis paguitas y alojamiento a cambio de que aprendais el catalán (que para eso se multa el castellano). Cuando acaben la Sagrada Familia, si es que la acaban, la podréis convertir en una mezquita y hacer allí lo que os salga de los cojones.
#10 Me ha venido a la cabeza el flamenco, pero si me dejas un rato te saco otras 10.
#88 No está muy claro el origén del flamenco.
#87 Me encanta como de cualquier tema alguien saca el tema de Cataluna. Que cansinos sois
El problema no es pequeño, la cuestión primera es que a los gitanos se los ha de tratar como a otra persona, ni más ni menos, si se les pilla cometiendo delito pues que se les ponga la sanción adecuada, si son extranjeros expulsión y desde luego no darles más ni menos cosas que a otra persona de sus mismas características pero no gitano... por otra parte quizás haya que ser más duros con los que piden (pero claro con todos) Pero ¿queremos una ley de vagos y maleantes otra vez?
#10 Tampoco hay que decir tonterías, desde luego muchas costumbres gitanas (que no aceptamos) son retrógradas, pero otras en cambio nos han venido muy bien, especialmente culturalmente, tanto a España como a Francia, dos simples ejemplos:
Un gitano español:
Un gitano francés:
#31 tu eres caucausico? tus parientes son del este de europa?
#90 Mira el nick de #65 y saca conclusiones.
Que ambos pensamos que es imbécil, es obvio.
No os metáis con los gitanos que a la más mínima os ponen una demanda.
Están genéticamente especializados en recibir sin dar.
#42 ¿Qué tipo de cultura es el flamenco? Será una manifestación cultural, una pequeña representación de "arte", aunque para mi no es más que un tío al que han dado una patada en los cojones y le dan luego una guitarra (para gustos, los colores). Por lo demás, la "cultura gitana" no debería llamarse "cultura": machismo, xenofobia, violencia, delincuencia, problemas... eso es lo que dejan a su paso. Muy majos ¿verdad? A quien diga que sí, les envío tres familia a vivir debajo de su casa, a ver qué tal.
#96 No estoy de acuerdo: se adaptan como cucarachas y sobreviven como tales. Ya me gustaría a mi tener esa capacidad para aprovechar recursos sin apenas mover un dedo. Tras el largo invierno nuclear sólo quedarán ellos.
#94 Que los gitanos salgan escaldaos es cuestión de tiempo. Una fauna que no se integra está destinada a irse a tomar por culo.
#19: Pues yo te voy a decir.
No veo problema en el hecho de tener un coche o otro o estar enjoyado. Sería hipócrita rechazar en un gitano algo que se acepta en los no-gitanos. Es más, el tema de las joyas es algo donde actualmente existe algo de discriminación por razón de sexo (si eres hombre en según que ámbitos te imponen unas reglas que a las mujeres no se las impone).
El problema de ellos (y de cualquier etnia, incluso la nuestra misma) viene en de dónde sacas el dinero o si eres educado o si causas problemas a las personas de alrededor.
Eso es lo que yo valoro, que si se quieren comprar un perro de la raza X, que le pongan un bozal como dice la ley. O si van en coche, que respeten las señales y el código de circulación.
#69: ¿600 culos que están en España?
En cuanto a lo que dices después, te contaré:
El racismo del pasado no justifica sus acciones en el presente. Si fueron maltratados por Franco que se unan a las causas que buscan reabrir las causas pendientes contra muchos franquistas, y que luchen para que se cumpla la Ley de memoria histórica.
#96 Bueno, vivir en chabolas es estar bien escaldaos, pero ahí siguen. Recibiendo sin dar.
En MNM, la proporción sería al revés. A generosos no nos gana nadie.
#4 y lo fundamental es que viven y dejan vivir cosa que con los otros no. 
#98 Lo único que hace falta es un político al que no se ande con mierdas y complejos sobre racismo e historias y los mande al carajo.
Una cosa es ser pobre y otra es ser un guarro. En España quien es guarro es porque quiere, y no porque esté obligado.