Observatorio de la Cadena SER: Especial Cataluña

Si mañana se celebrase un referéndum sobre la independencia de Cataluña, ¿votarías a favor o en contra de que Cataluña fuese un Estado independiente? A favor: 52,3%, en contra: 24,1%. Y si la Unión Europea impidiese la entrada de Cataluña como un Estado independiente, ¿votarías a favor o en contra de que Cataluña fuese un Estado independiente? A favor: 47,4%, en contra 27,2%. Para un nivel de confianza del 95% el margen de error de la muestra es del +-3,5%.

[#1 sorrillo]

Recordad que los porcentajes mostrados en la entradilla son una estimación sobre el total del censo electoral. En caso de referéndum el resultado no se muestra con ese tipo de porcentajes sino que se separa la participación de los votos válidos.

Ambos resultados, aplicando el supuesto que los que no se posicionan o no se han decidido se sumen a las abstenciones, sería como sigue:

Si mañana se celebrase un referéndum sobre la independencia de Cataluña, ¿votarías a favor o en contra de que Cataluña fuese un Estado independiente?
Sí: 68,5%
No: 31,5%
Participación: 76,4%

Y si la Unión Europea impidiese la entrada de Cataluña como un Estado independiente, ¿votarías a favor o en contra de que Cataluña fuese un Estado independiente?
Sí: 63,5%
No: 36,5%
Participación: 74,6%

[#43 tarkovsky]

A mí lo único que me jode de una futura independencia de Cataluña es que como habitante de la meseta me quedaría dentro de la Nueva España™ … todavía más casposa, todavía más retrógrada, todavía más inaguantable

[#44 sorrillo]

#43 Yo deseo que estos cambios que se avecinan sean también un revulsivo para España. Que despierte y cambie para evitar que la situación se repita y que cambie para mejor.

Las crisis pueden aprovecharse para hacer cambios fundamentales que sean positivos. No siempre es así pero cuando las cosas no funcionan un cambio importante es siempre una oportunidad.

[#48 Desactivado]

#44 Otra cosa que se te olvida, es que segun tu razonamiento, un español tambien podría obtener la nacionalidad catalana e incluso un extranjero que lleve 2 dias en cataluña. A no ser que la nacionalidad solo sea concedida a los catalanes de nacimiento.

[#50 sorrillo]

#48 Yo no sé como se haría pero para mí lo más recomendable es que para el referéndum se ponga un límite de tiempo con vecindad en Cataluña (¿1 año? ¿2 años?) de forma que se eviten abusos y estafas electorales por traslados oportunistas de última hora.

Ese mismo censo podría servir para después tomar las decisiones sobre la nacionalidad.

Pero en realidad creo que se debería ser muy flexible con las peticiones de gente que se trasladase hacia Cataluña tras la secesión ya que los que se sienten catalanes podrían querer volver a su tierra tras los cambios y no deberían recibir impedimentos al respecto.

[#52 Desactivado]

#49 Si no hay negociación, como he dicho antes, los pasivos se repartirán de la misma forma que los activos.

Si no se acepta la deuda, toda apropiación de un elemento público español será considerado robo. Si se acepta solo la deuda que Cataluña tiene como autonomía, todo lo que sea propiedad de la generalitat será catalán, mientras que todo lo que sea del gobierno español será español. Si se acepta la deuda catalana y la parte correspondiente de deuda española siguiendo criterios de población o de territorio (yo creo que la primera es más justa), entonces todos los activos catalanes y españoles que haya allí serán del nuevo estado catalán.

#50 Pues como en cualquier país, si has estado viviendo dentro del país en los últimos X años, puedes optar a la nacionalidad. Si no, tendrás que demostrar el haber tenido familia allí (y ahí entraríamos en que si Cataluña reconoce catalanes de origen, España tendría la misma capacidad como para reconocer españoles de origen no catalán)

[#55 sorrillo]

#52 Editado (creí que lo de la deuda lo decías en respuesta a un comentario mío).

[#60 Desactivado]

#55 Estoy poniendo todas las opciones. Tú hablas de "negociar", yo lo que digo es que se negocia sobre deuda y activos, y que el resto de cuestiones (nacionalidades y UE) son cuestiones que a España no le interesa mezclar con esa negociación, y que por tanto no debe hacerlo.

[#61 sorrillo]

#60 Edité mi comentario para retirar lo dicho, me confundí al contestarte.

[#76 Ousdog]

#52 Hay una diferencia, y es que algunos activos son inmobiliarios, por lo que en caso de no haber negociación, serían activos en territorio extranjero y sin control sobre ellos. A la práctica, como si hubiesen sido expropiados.

Y ya hemos visto el poder español en estos casos (Repsol-Ypf): nulo.

[#77 Desactivado]

#76 Yo no jugaría a ese intercambio con la cantidad de oficinas de la caixa e intereses catalanes de todo tipo que hay en España.

A Argentina, en cambio, no se le podía expropiar nada.

[#56 Desactivado]

#50 Osea que ya estas dando una incertidumbre, 1 o 2 años. A ver, si uno quiere hacer vida en cataluña, deberá tener en cuenta todo esto..¿Y si son 5 o 10 años? o si nunca va a obtener una nacionalidad catalana.

[#57 sorrillo]

#56 Osea que ya estas dando una incertidumbre, 1 o 2 años.

Entiendes que lo que propongo es para evitar fraude electoral, ¿no?

En el último párrafo también digo que, según mi propuesta, se debería ser muy flexible.

Así que por favor no me vengas con "ya estas dando incertidumbre" porque no estoy haciendo eso ni de coña.

[#58 Desactivado]

#57 Pero tu ponte en esa situación, tu no eres cataluña para saber como se hará.

[#59 sorrillo]

#58 Y precisamente por eso mi comentario empieza con un: "Yo no sé como se haría pero para mí ..."

[#62 Desactivado]

#59

editado:

"Yo no se como se haria" significa incertidumbre

[#65 Desactivado]

#57 Aunque mejor aun si modificamos la constitucion Española antes de vuestra independencia para que todos los Españoles sean también catalanes y tengan voz y voto en Cataluña. Y asi no hace falta ni movernos. Despues la nueva Cataluña asume todos los gastos de España, y encima con doble nacionalidad.

[#73 Desactivado]

#43 #44 Si se independiza Cataluña ¿nos olvidemos del federalismo? ¿Y de las Comunidades Autónomas? ¿Y de la República? Se avecinan años de zozobra...

[#74 sorrillo]

#73 Si Cataluña se independiza con éxito de España puede ser la primera de tantas o puede ser la última. Para que sea la última el resto de CCAA (o lo que sea en qué se conviertan) deberán estar satisfechas dentro de España. Y eso requiere cambios profundos.

[#75 Desactivado]

#74 La gran pregunta es que si se acepta la independencia de Cataluña y el derecho a la autodeterminación de Euskadi no está muy claro si tiene sentido que el resto evolucione hacia una forma federal o es mejor que se quede como esté. Y alguno incluso planteará la posibilidad de que se supriman el resto de CC.AA.

[#47 Dillard]

#43 Yo no estaría tan seguro. Sería un cambio importante, y sólo por el hecho de que se permitiera un referéndum (que tarde o temprano tendrá que pasasr), España ya será más democrática. Del mismo modo que en Cataluña no todo serán rositas si llega a tener la independencia, y menos al principio.

[#3 lorips]

Que curioso que el 80% de peperos y ciudadanos y medio PSC creen que la independencia empeoraría la convivencia entre personas.¡ No lo entiendo!, ¿ van a tirar gases lacrimógenos en librerias?

[#37 sorrillo]

#35 se debe regular si ser español es incompatible con ser catalán

La mayoría de los catalanes están a favor de la consulta/c17#c-17

El rechazo a la deuda externa debería ir junto al rechazo de los activos nacionales. Quiero decir... vuestra parte de trenes, material de hospitales, los edificios públicos, las autovías, monumentos... en el momento en que Cataluña rechace la deuda pública todos estos activos habría que trasladarlos a otras ciudades.

¿Vas a trasladar los edificios públicos?



Ahora en serio, ese párrafo parte de la premisa errónea de que Cataluña es propiedad de España y que a los catalanes se nos han cedido las infraestructuras.

Cataluña es parte de España y los catalanes somos tan propietarios de los activos de España como lo son el resto de ciudadanos del conjunto del estado.

Sería un sinsentido que activos que están en Cataluña se tuvieran que entregar a España sin que España tuviera que entregar activos a los catalanes. Y como todo eso es un sinsentido lo que se hace en estos casos es que los activos se quedan donde están (excepto el ejercito que se retiraría probablemente con sus activos). Y si hay negociaciones se pactan cifras, no movimiento de activos materiales.

[#40 Desactivado]

#37 Respecto a lo de nacionalidades. La cosa es sencilla. La nacionalidad sí que se puede perder, de hecho la pierdes si te nacionalizas de otro país y no expresas a la embajada tu voluntad de conservar la española, y por lo que sé esta voluntad no es válida para todos los países.

Mi premisa de los activos es tan válida como la tuya de las deudas. Nada válida, pero te la ponía de contraejemplo a lo de las deudas.Si los catalanes son propietarios de los activos también son propietarios de la deuda. Si renuncian a una, deben renunciar a otra. Si quieren abrir negociación para una, la otra también estará encima de la mesa.

[#42 sorrillo]

#40 Si los catalanes son propietarios de los activos también son propietarios de la deuda. Si renuncian a una, deben renunciar a otra.

No he dicho en ningún momento que Cataluña quiera renunciar a la deuda, sino todo lo contrario (releeme si quieres en el comentario anterior).

Lo que te indicaba es que España debe renunciar a la parte que le corresponde de Cataluña, eso sí debe hacerlo ya que no es automático, y ese paso no querrá hacerlo si su postura es no reconocer a Cataluña como nuevo estado.

[#46 Desactivado]

#42 Ya te he dicho los dos supuestos que veo en el caso de una Cataluña independiente, y en ninguno de ellos un catalán podrá tener pasaporte español válido.

[#53 lorips]

#46 y en ninguno de ellos un catalán podrá tener pasaporte español válido

¿Cómo me lo quitaréis del bolsillo?

Ei, que a mi me da igual ser español o no, me haré el nuevo y...a cruzar fronteras por el mundo! Con uno me basta!

Los que se enfadarán si le quitáis la nacionalidad, el pasaporte o lo que sea serán otros!, ¿les dejaréis ver Telecinco por lo menos?

[#54 Desactivado]

#53 Pues como he dicho, si la nacionalidad catalana es incompatible con la española, ese pasaporte lo podrás conservar pero será inválido.

Se tratará igual que las falsificaciones, los pasaportes caducados o el de Snowden.

[#63 Desactivado]

#54 "Pues como he dicho, si la nacionalidad catalana es incompatible con la española,"

Doble nacionalidad.

[#49 Dillard]

#40 Lo de la nacionalidad no me parece muy importante como está el mundo hoy en día, pero respecto a las deudas, yo creo que el gobierno central debería pactar un referéndum con la Generalitat, para así poder negociar sobre la deuda española de la que se apropiaría una Cataluña independiente. Éso pasaría si el referéndum se hiciese de forma bilateral (la mejor opción para el gobierno central), porque si se tiene que hacer bajo el margen del derecho internacional y espera demasiado, quizá no habrá negociación alguna.

[#51 Desactivado]

#49 No creas que lo de la nacionalidad es una tontería, porque debes conceder unos derechos automaticamente, y eso supone tambien un desembolso económico.

[#24 Desactivado]

#18 La constitución española ni siquiera acepta el referéndum, así que tendrá que ser modificada. Si hablamos de precedentes, se me ocurre el precedente de Checoslovaquia, donde durante varios años ni siquiera aceptaron la doble nacionalidad de personas de un país que vivían en otro. Sobre si mantener la nacionalidad española de gente que ha renunciado a ser española, sería algo que decidiría el gobierno español o los españoles. Y creo que es bastante claro después del sentimiento que está generando Cataluña en toda España lo que los españoles querríamos. Solo faltaría que no tuviéramos derecho de autodeterminación y que un país extranjero pudiera decidir sobre a quién otorgamos la nacionalidad.

El proceso no está regulado, pero se regularía. Cataluña decidiría sobre la nacionalidad catalana y España sobre la española, que si somos dos países independientes lo somos para todo, no solo para lo que os interesa.

#19 Por ambas. Por sentimientos por ser un país que ha rechazado ser parte de España. Por beneficio por ser dos países que producen en los mismos sectores, por ser Cataluña el país que tenía la industria que ahora habrá que recomponer en otra región y por el precedente de que Cataluña se separará de la UE cuando económicamente no le convenga formar parte de ella. Yo, como español que todavía soy, claramente votaría, o esperaría que mi gobierno votara, por no admitir a Cataluña y por no darles la nacionalidad española a sus ciudadanos. Y con todo el enfrentamiento e insultos que vienen sobre todo por parte de Cataluña, creo que es el sentir general de los españoles.

Del tema de boicot ya no hablo porque se valoran muchas cosas. Yo, desde que vi aquí que valoraban como un triunfo que el aeropuerto de Barcelona superara al de Madrid en pasajeros, no he vuelto a pisar el primero. Si no hubiera visto tantos insultos y desprecios por parte de los catalanes, seguiría escogiendo la opción más barata o que más tiempo me ahorrara.

[#25 lorips]

#21 - Automáticamente miles de empresas se largan de cataluña.

Que miles de empresas vayan a España es bueno para los españoles, ¿no? los españoles que se lo traguen deberian apoyar la independencia, ¿dónde están?

A ver si el rechazo español a la independencia es porque van a ir miles de empresas a España y les harán currar todos los días!

#24 y por no darles la nacionalidad española a sus ciudadanos.

Eso ya lo tenemos, ¿Nos robaréis el pasaporte? yo he pensado regalarlo a un sinpapeles en cuanto tenga el nuevo.

[#27 papasango]

#25 Piensas que los que nos sentimos españoles queremos que sigáis siendo españoles, y estás muy equivocado. Yo votaría sin ninguna duda, Cataluña estado independiente. Ni federal ni leches

#24 Más razón que un santo. Desde luego a mí las gilipolleces de las fronteras no me van. Recomiendo escuchar "Extranjero de Bunbury" ---> Ni patria ni bandera, ni raza ni religión, ni límites ni fronteras, extranjero soy"

En cuanto al boicot, antes yo pasaba, pero ahora si puedo evito comprar cualquier producto que venga de allí. De hecho esta Navidad cambiamos el cava por la Sidra asturiana muy contentos

[#30 lorips]

#27 Ni federal ni leches

Estamos de acuerdo! Fíjate que en la cadena humana se gritaba "independència".

. . De hecho esta Navidad cambiamos el cava por la Sidra asturiana muy contentos

Pues todos contentos! Como si bebes Pimky!

[#26 sorrillo]

#24 La constitución española ni siquiera acepta el referéndum, así que tendrá que ser modificada.

Se pueden convocar unas elecciones autonómicas en clave de referéndum, similar a lo que se hizo en las anteriores en las que el lema principal de los principales partidos era si se quería o no una consulta o referéndum.

Eso podría ya legitimar democráticamente al partido o partidos elegidos a hacer una declaración unilateral de independencia en el Parlament de Cataluña. Declaración que no es ilegal en el marco de la legislación internacional.

Tras esto el marco legislativo ya no sería el de España sino el de Cataluña y se podría proceder, si se quisiera y considerase oportuno, a efectuar un referéndum de ratificación.

Este es un escenario hipotético pero factible sin modificación alguna de la Constitución Española y la legitimidad de este proceso sería evaluada por el resto de países así como por España.

El proceso no está regulado, pero se regularía.

Esta hipótesis está por confirmar. Y no hay indiicios que apunten a que España tenga intención alguna de regular el proceso.

En el ámbito internacional tampoco hay ningún indicio de que quiera hacerse.

El resto de tu comentario (en el apartado en que me citas a mí) son castillos de cartas sobre premisas poco fundamentadas.

[#35 Desactivado]

#26 Si se declara la independencia unilateral, España tiene dos opciones:
- No aceptar la declaración, con lo que para España todos los ciudadanos catalanes pasarían en poco tiempo a estar evadiendo impuestos. Probablemente debería emitir una orden de búsqueda internacional, que sería ignorada por todos los países, pero que haría que ese pasaporte español fuera inservible.

- Aceptar la declaración. Como país independiente, se debe regular si ser español es incompatible con ser catalán (se puede aceptar doble nacionalidad para algunos países pero no para otros). Serán castillos de arena, pero yo como español viviendo en territorio no español (pero que de momento no poseo otra nacionalidad), y conociendo a muchos otros españoles que sí que viven en España, creo que tengo claro lo que preferiríamos casi todos.

El rechazo a la deuda externa debería ir junto al rechazo de los activos nacionales. Quiero decir... vuestra parte de trenes, material de hospitales, los edificios públicos, las autovías, monumentos... en el momento en que Cataluña rechace la deuda pública todos estos activos habría que trasladarlos a otras ciudades.

[#6 papasango]

Los que piensan que siendo un estado independiente mejoraría (el 60%) no sé en que piensan. Mejoraría para las familias adineradas de allí y clase política, robarían más de lo que ya hacen y con total impunidad.

[#7 sorrillo]

#6 Ten en cuenta que seguir en España no parece ser el camino a la bonanza y la mejoría económica precisamente.

Sí se puede argumentar que aún sería peor pero lo cierto es que cada día, conforme nos hundimos más y más, es más complicado dar credibilidad a ese argumento.

[#9 papasango]

#7 En eso te doy la razón, pero soy de los que piensa dos cosas:

1) OK al derecho a decidir de los catalanes
2) También estaría bien preguntar al resto de españoles si queremos o no que Cataluña forme parte del territorio. De hecho muchos votaríamos que no.

3)El problema es económico, si el Gobierno de España soltara 3.000 millones de euros, seguro que el señor Mas y compañía estarían más tranquilos

[#8 lorips]

#2 . Seremos los ciudadanos europeos los que elijamos a quién queremos como socios y a quién no.

¿Cuántas veces te han preguntado? el otro día metieron a Croacia y nadie me preguntó nada!

Ei, pero que si os hace ilusión un país extracomunitario entre las fábricas y Europa pues vale. A mi me da lo mismo!

#6 Han descontado lo que roba la casta extractora parasitaria corrupta centralista y cristofascista madrileña. Ni España es el paraíso de la buena gestión, la honradez y la transparencia ni los catalanes son ladrones por naturaleza.

#9 3)El problema es económico, si el Gobierno de España soltara 3.000 millones de euros, seguro que el señor Mas y compañía estarían más tranquilos

Y faltarían 1000 para cumplir la ley y 13.000 para poder decir que no nos roban

[#14 sorrillo]

#9 3)El problema es económico, si el Gobierno de España soltara 3.000 millones de euros, seguro que el señor Mas y compañía estarían más tranquilos

En el censo de opinión de este meneo se hace una pregunta en esa línea:

Si España y Cataluña llegaran a un acuerdo de mejora del sistema de financiación, que permitiese a Cataluña adoptar un sistema fiscal de concierto similar al del País Vasco, ¿votarías a favor o en contra de que Cataluña fuese un Estado independiente?

A favor: 46,8%
En contra: 27,1%

Prorrateados por participación:
A favor: 63,3%
En contra: 36,7%
Participación: 73,4%

Como puedes ver aunque "el señor Mas" sí pudiera entenderlo como un trato aceptable la "compañía" (si te referías a los ciudadanos y no a miembros de su partido) parece que no se conformarían en absoluto con una solución meramente económica.

[#21 papasango]

Es que eso de ir a mejor no sé cómo se ha documentado. Puedo entender varias cosas.

1) Si gestiono mis impuestos, puedo ser más eficiente. Vale sí me lo creo, también puedes hacerlo peor porque lo controlan los de siempre, y los políticos son iguales en Madrid que en Barcelona

2)No tengo que aportar dinero a España. Vale acepto barco.

Ahora vamos con lo negativo:

- Automáticamente miles de empresas se largan de cataluña. Es así, es un hecho. Conozco más de 5 ejemplos de empresas bastante potentes que son de allí, que automáticamente se trasladarían a Madrid, Zaragoza o donde fuera

- El boicot al producto catalán sería superior. Muchos españoles dejarían de adquirir productos de allí. De hecho conozco gente que ya no compra cava catalán y ojo que he probado los cavas riojanos y son buenísimos.

Podría seguir... por no hablar y ahora sí en coña de que el F.C Barcelona debería jugar en la Liga Francesa si le invitan o contra el Girona, Terrasa y Hospitalet.

[#17 Desactivado]

#15 No pretendía afirmar nada acerca de ser superior. De hecho, precisamente contestaba a un comentario dónde se chuleaba en plan 'bueno, y ya veremos los europeos si os dejamos entrar en la UE'.

Creo que eso sí es ir de 'mejor'. Así como el resto de comentarios perdonavidas y condescendientes.

[#45 Torosentado]

Mientras tanto en Cataluña... http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/13/catalunya/1379092609_205046.html

[#2 Desactivado]

Pues venga, referendum mañana.

De lo de la UE ya se hablará. Seremos los ciudadanos europeos los que elijamos a quién queremos como socios y a quién no.

[#4 sorrillo]

#2 Seremos los ciudadanos europeos los que elijamos a quién queremos como socios y a quién no.

Dudo muchísimo que llegues a ser preguntado al respecto. En cualquier caso los representantes políticos que elegiste, incluso antes de saber que tenían que tomar esta decisión, la tomarán en tu nombre.

Y por cierto no olvides que los catalanes somos y seremos ciudadanos europeos. A menos que haya una reforma Constitucional en España que modifique los artículos al respecto de la nacionalidad:

Artículo 11.2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.

A priori ningún catalán, en una Cataluña independiente o no, perderá su nacionalidad española y por ende su ciudadanía europea.

Los catalanes que nazcan tras la secesión serían los afectados en todo caso.

[#16 Desactivado]

#4 Esa es la misma constitución que se ha de modificar para que una Cataluña independiente sea posible. Si se cambia la definición de España, parece bastante probable que también se cambie la definición de español. Aquí entramos en que los catalanes habrán elegido voluntariamente no ser españoles, y que a la nacionalidad española SÍ que se puede renunciar. Por lo que la independencia catalana provoca automáticamente que cualquiera que obtenga pasaporte catalán renuncie automáticamente a su nacionalidad española.

#11 Ningún país puede ser aceptado como miembro de la UE si otro miembro se opone. Ningún gobierno español aceptará la anexión de Cataluña.

[#18 sorrillo]

#16 Esa es la misma constitución que se ha de modificar para que una Cataluña independiente sea posible.

Eso no es del todo cierto. No es un paso imprescindible.

Hay precedentes de secesiones donde la Constitución del país de orígen no se modificó ni un ápice.

Puede que ocurra y puede que no.

Por lo que la independencia catalana provoca automáticamente que cualquiera que obtenga pasaporte catalán renuncie automáticamente a su nacionalidad española.

Esa afirmación es muy atrevida teniendo en cuenta que no existe hoy en día ningún indicio que se vaya a producir ninguno de los pasos sobre los que se sustenta tu hipótesis ni tu deducción.

Hablar de "provoca automáticamente" en referencia a un proceso que no está regulado es llanamente una forma de faltar a la verdad.

[#33 Desactivado]

#18 Quizas, por un momento voy a imaginarme vuestras fantasías y aspiraciones. Ese proceso nos llevaría a la inestabilidad a todos, pero nos serviría a lo mejor para plantearnos un modelo totalmente distinto donde el termino de España dejaría de existir, y en toda esa inestabilidad una oportunidad para la verdadera democracia. Pero no tengáis pajas mentales con conciertos económicos y doble nacionalidad.

[#34 sorrillo]

#33 Lo de la doble nacionalidad es lo más sencillo de conseguir de todo.

Y es que España modificando la Constitución Española para que los catalanes no fuéramos españoles sería una forma de ratificar y dar legitimidad a la independencia de Cataluña.

Lo más probable es que España niegue la legitimidad del proceso durante décadas, que siga erre que erre diciendo que eso no ha ocurrido y que no lo reconoce.

La deuda externa es también otro elemento que muy probablemente le costará renunciar ya que también es un símbolo que legitima el proceso. Así que probablemente, si no hay acuerdos, la deuda externa la asumirá durante un tiempo aunque sea a regañadientes. Y Cataluña dirá que la asume ya que, de nuevo, es un elemento que legitima el proceso.

[#38 Desactivado]

#34 Tu te lo guisas y tu solito te lo comes. ¿Como que españa modificando? si sois vosotros los que pensais que vais a obterner la independencia de manera unilateral. De que te vale una nacionalidad si tu necesitas de una administracion estatal para cobrar o obtener unos derechos. E incluso,pueden obligarar a presentar documentos(solo por fastidiar) a la misma capital de manera periodica(y sino perderías todos los derechos). Eso si no se complican aun mas las cosas y la otra parte se termina independizando(tu sengunda nacionalidad estaría en el limbo) y os colocan una frontera bastante restrictiva. Y esto no es por meter miedo, es simplemente posibles consecuencias de proteger y dar prioridad a tu nuevo pais.

[#39 sorrillo]

#38 ¿Como que españa modificando? si sois vosotros los que pensais que vais a obterner la independencia de manera unilateral.

Porque la Constitución Española, tal como está redactada, mantendría la nacionalidad española a todos los españoles de orígen.

No creo que se pretenda reescribir la historia (de nuevo) y decir que Cataluña nunca fue española y que por lo tanto los catalanes nunca fueron españoles de origen.

No.

Sin una modificación de la Constitución Española todo catalán nacido antes de la secesión tendría la nacionalidad española. Y en tanto que tendría la nacionalidad española tendría la ciudadanía europea mientras España fuera miembro de la UE.

De que te vale una nacionalidad si tu necesitas de una administracion estatal para cobrar o obtener unos derechos.

Cualquier ciudadano se podría trasladar a territorio español y hacer uso de sus derechos como español. De nuevo en el supuesto que no se modificase la Constitución Española o se hiciera un acuerdo o tratado específico que modificase esas condiciones.

Lo que implica negociar. Lo cual sería positivo, obviamente.

[#41 Desactivado]

#39 Negociar que tendrías mas derechos que otros, ni en tus mejores sueños sucedería eso tal y como estan las cosas. Ademas, quien te dice a ti que se pasen la constitucion por el forro y digan que cualquier empadronado en una comunidad donde tengan un proceso independentista pierdan la nacionalidad de forma automatica.

[#19 lorips]

#16 Ningún gobierno español aceptará la anexión de Cataluña.

¿Por qué?,¿por sentimientos o porque beneficia a España?

[#64 Desactivado]

#4 A ver si te aclaras, porque para algunas cosas la Constitución no te sirve, pero para otras la utilizas como argumento.

[#67 Desactivado]

#4 como hijos de españoles también tendrían la nacionalidad

[#11 Desactivado]

#2 Yo tendría cuidado: no descartaría que si desapareciera de un día a otro el 20% del PIB Español (http://blogs.elpais.com/a-vueltas-con-espana/2013/01/una-catalu%C3%B1a-independiente-destrozar%C3%ADa-el-pib-espa%C3%B1ol.html) igual no sería Catalunya la que se quedaba fuera de Europa.

[#15 papasango]

#11 Fijo, a veces da la sensación de que los catalanes os sentís mejores que los demás y no es así. Es solo una percepción ojo.

Antes de que me frían a negativos. Estoy a favor de la consulta y de que os independicéis

[#29 Desactivado]

#11 ¿Cuántos países se han quedado fuera de esa Europa, una vez dentro?

[#31 pablicius]

#11 Lo cierto es que si desaparece el 20% del PIB, y el 20% de la población, el per PIB per cápita se queda igual.

Aunque no creo que se quedara igual, el PIB per cápita bajaría a ambos lados de la frontera, y especialmente en Cataluña, por ser la partición del mercado menor de las dos. Por no volverlo a escribir, enlazo mi razonamiento, basado en el ejemplo de la moto: independencia-perjudicaria-nivel-vida-catalanes-actuales/00027

La independencia perjudicaría el nivel de vida de ...

Todo ello si Cataluña se queda fuera de la UE. Manteniéndose dentro, la historia es muy distinta.

[#32 Desactivado]

#31 Es un 15%, no un 20% de la población. Es decir, España se queda con menos (tiene que recuperar) y Catalunya con más (tiene margen).

El ejemplo de la moto es una generalización de un caso particular. En realidad, por su situación marítima y sus conexiones aéreas, Catalunya tiene mucho menos que perder.

Sin olvidar que lo reduces todo a un tema económico como si fuera la única variable importante, otro grave error.

[#66 pablicius]

#32 Por no hablar con datos redondeados, he buscado los buenos (INE 2012, miles de millones de €):

PIB España: 1049500
del cual Cataluña: 198633 = 18,9%

Población España: 46704000
de la cual Cataluña: 7456000 = 16%

Así que la diferencia existe, pero no es tan grande como pretendes.

Lo más desacertado de tu comentario es lo de que el caso Kawasaki es un caso particular. Pretender que la economía catalana es básicamente autárquica, y no tiene muchísima de su facturación destinada a clientes de fuera de Cataluña, es no tener ni idea de la película. Ni idea.

Y no has entendido nada si mencionas las conexiones aéreas y marítimas como algo más relevante que la pertenencia o no a la UE. Si estás fuera de la UE, puedes tener los mejores puertos del mundo, que los aranceles a tus actuales clientes frenarán la actividad y tendrán parados esos estupendos puertos. La pertenencia a la UE es un status jurídico, que no depende en nada de tus equipamientos, y que determina lo que puedes o no puedes hacer con ellos.

Finalmente, me hace gracia que desde el independentismo se mencione como un mantra el maltrato económico como principal motivación, y cuando te dan argumentos económicos bien fundamentados que rebaten la idea, entonces centrarse en la economía es un error. Lo cierto es que si los catalanes entendieran la alta probabilidad de que una vez independientes (insisto: si es fuera de la UE), un año después iban a perder el trabajo, me parece que la euforia independentista se desinflaba deprisa.

Jamás fraccionar un mercado ha hecho crecer a las partes resultantes.

Para Cataluña (y llegado el momento, para España también) es vital, es el punto clave, quedarse dentro de la UE una vez independiente. Lo contrario es un suicidio. Y según esta encuesta de la SER, parece que no lo han entendido.

[#68 Desactivado]

#66 Te equivocas, porque lo planteas desde el punto de vista erróneo: olvidas que probablemente para Europa también sea vital que Catalunya se quede dentro de la UE.

Parece ser que quién no lo ha entendido eres tú

[#69 pablicius]

#68 para Europa también sea vital que Catalunya se quede dentro de la UE Sí, seguro que si Cataluña sale, la UE se hunde y se acaba disolviendo. En Bruselas, el punto número 1 de todas las agendas es siempre Cataluña.

Veo que los de movimiento independentista rebosais realismo respecto a Europa.

[#71 Desactivado]

#69 Claro, claro. Olvidas el poder de presión que tienen los lobbys empresariales, con grandes empresas instaladas en Catalunya.

Luego te pones faltón. Lo que se suele hacer cuando no se tienen argumentos.

[#72 pablicius]

#71 Lo que se suele hacer cuando no se tienen argumentos Y eso lo dices tú, que como única respuesta a todos los argumentos de #66 (hay cinco argumentos en mi comentario) dices la gilipollez de #68 (que además no responde a ninguno de los cinco).

Por cierto, los lobbys empresariales de grandes empresas instalada en Cataluña estan en contra de la independencia: tienen fuertes intereses comerciales en la clientela del resto de España, como ya intenté (veo que sin éxito) que entendieras en #31.

¿De verdad crees que las multinacionales se van a complicar la vida haciendo presión para que Cataluña sea independiente pero a la vez se quede en la UE, para al final... quedarse como estaban al principio en términos de accesibilidad al mercado?

¿Por qué coño iban a hacer eso?

Por cierto, en #32 decías que lo de las multinacionales establecidas en Cataluña eran casos particulares sin relevancia en la economía. En #71, son un lobby con un poder de presión suficiente para forzar decisiones nada menos que de la propia UE. Muy coherente, sí señor...

(Por cierto, ¿qué es ser faltón? ¿Señalar tu falta de realismo?).

[#22 odolgose]

#20 Qué mamón. No lo pongo que si no me linchan a mi

[#23 Tao-Pai-Pai]

#22 Es que me has dejado con la duda. No me acuerdo... Casi siempre edito varias veces los comentarios.

Bueno, ya me lo dirás cuando haya más de 70 comentarios y no te puedan linchar (si quieres, claro).

[#5 Desactivado]

Hay un grupillo no despreciable de independentistas votantes del PP que pasa de ser el 5'9% al 8'8% si junto con la independencia va la expulsión de la UE.

[#10 Suigetsu]

¿Y la mayoría silenciosa? ¿Dónde está?

[#36 nuker]

Duplicada
El 52% de los catalanes está a favor de la independencia

El 52% de los catalanes está a favor de la indepen...

[#28 Galero]

Pues qué queréis que os diga, yo veo el debate secesionista desde la más absoluta indiferencia. Elegir entre España o Cataluña me parece como elegir entre PP y PSOE.

Esa no es la elección que importa a los catalanes, como tampoco al resto de españoles.

La verdadera decisión está en ser gobernados a la par que ignorados (incluso apaleados) o tomar el control.

Eso no se consigue poniendo el foco en temas secundarios como las demarcaciones administrativas, aunque tengan una bandera o un equipo de fútbol.

[#70 daedin]

#28 Gracias por decidir lo que importa al resto de catalanes. Lo podías haber hecho antes de la diada y nos hubiesemos ahorrado la vía catalana.

[#78 nachico]

Cada vez parece más claro que es irremediable a medio plazo la independencia de Cataluña. Cuanto antes asumamos todos que de aquí a un tiempo va a formar parte del extranjero, más fácil será la convivencia.

El resto de España, deberíamos especializarnos en ser el puente con Latinoamérica, y quizás incluso plantear una eventual unión con Portugal.

[#12 Tao-Pai-Pai]

El tema es muy serio.

Sin Catalunya, España podría morir de hambre. En la meseta no están preparados para llevar por sí mismos un país.

[#13 odolgose]

#12 jeje. Eres muy temerario.

OOOH, qué decepción! Editaste.

[#20 Tao-Pai-Pai]

#13 ¿Qué había puesto antes? He editado varias veces. Las dudas durante esos 4 minutos...