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#45:
#33 Tú lo de las churras y las merinas no has llegado a entenderlo, ¿verdad?
Los salarios no son mas que el precio de tu trabajo. No importa lo duro, peligroso o ingrato que sea el trabajo, que si hay mucha gente ofertando su mano de obra y muy poca demandándola, el resultado serán salarios bajos.
Nadie se quejaba cuando sucedía al contrario, y la mano de obra sin cualificación alguna dejaba el colegio por la obra y cobraba más que sus maestros.
El problema de fondo es que hoy en día hay mucha gente dispuesta a trabajar tus 70 horas, o colgado en los 60 metros de #31. Por el contrario, hay pocos capaces de operarte de emergencia a corazón abierto.
Si tú pagas poco al primer grupo, no pasa nada. Hay un montón de gente que está dispuesta a pasarlas putas porque la alternativa es el desahucio.
Si tú pagas poco al segundo grupo, se empezará a desangrar. Encontrarán otros empleos en el sector privado o directamente en otros países. Finalmente, te encontrarás con un servicio que entra en barrena.
Y esto no es un fenómeno aislado del mundo de los médicos. Ya está pasando en otros cuerpos de altos funcionarios, y a largo plazo, la tontería nos va a salir cara.
PD: Ojo, que no estoy diciendo que este sistema sea justo, ni mucho menos. Pero joder, hemos aceptado el capitalismo y estas son sus reglas.
Los salarios no son mas que el precio de tu trabajo. No importa lo duro, peligroso o ingrato que sea el trabajo, que si hay mucha gente ofertando su mano de obra y muy poca demandándola, el resultado serán salarios bajos.
Nadie se quejaba cuando sucedía al contrario, y la mano de obra sin cualificación alguna dejaba el colegio por la obra y cobraba más que sus maestros.
El problema de fondo es que hoy en día hay mucha gente dispuesta a trabajar tus 70 horas, o colgado en los 60 metros de #31. Por el contrario, hay pocos capaces de operarte de emergencia a corazón abierto.
Si tú pagas poco al primer grupo, no pasa nada. Hay un montón de gente que está dispuesta a pasarlas putas porque la alternativa es el desahucio.
Si tú pagas poco al segundo grupo, se empezará a desangrar. Encontrarán otros empleos en el sector privado o directamente en otros países. Finalmente, te encontrarás con un servicio que entra en barrena.
Y esto no es un fenómeno aislado del mundo de los médicos. Ya está pasando en otros cuerpos de altos funcionarios, y a largo plazo, la tontería nos va a salir cara.
PD: Ojo, que no estoy diciendo que este sistema sea justo, ni mucho menos. Pero joder, hemos aceptado el capitalismo y estas son sus reglas.
#10:
Es muy triste que después de 6 durísimos años estudiando, un más duro MIR,y una especialidad de 3 años mínimo, aún haya quien critique que los médicos ganen 1000€ cuando hay gente que gana menos y está en paro.
Me quito el sombrero ante estos héroes de la sanidad que aguantan 48h de trabajo seguidas y se privan de vivir por un sueldo que debería ser superior al de cualquier alcalde y, sobre todo, por vocación. Mucha vocación para enterrarse en un hospital.
Mientras los demás salimos en Nochevieja, ellos están esperando borrachos en la sala de urgencias o estudiando para los exámenes.
Me quito el sombrero ante estos héroes de la sanidad que aguantan 48h de trabajo seguidas y se privan de vivir por un sueldo que debería ser superior al de cualquier alcalde y, sobre todo, por vocación. Mucha vocación para enterrarse en un hospital.
Mientras los demás salimos en Nochevieja, ellos están esperando borrachos en la sala de urgencias o estudiando para los exámenes.
#33:
#6 Churras Merinas
Los medicos de la sanidad pública española estas infrapagados SI
Un encofrador tiene que cobrar menos que un medico DEPENDE
Ya empiezo a estar un poquito harto de la tontería de "Un encofrador ganando más que un médico" Si el medico tiene un sueldo base de 2000€ (por poner una cifra) el encofrador lo tiene de 800-1000€, punto, un encofrador gana menos que un medico, ahora y siempre. Claro, si el encofrador se come cuatro horas extras cada día, y diez horas los sabados, habra que pagarlas, no?, o tiene que ganar menos un trabajador que esta 70 horas semanales (o a la puta calle) que un medico trabajando 40?
El problema no es que un tipo que vive en el trabajo gane más que un medico, eso es normal, el problema es que ese tipo este obligado por su jefe a vivir en el trabajo (o puerta).
Así que ya sabeis, comparad medicos con medicos o sueldos base con sueldos base, que viendoos hablar parece que los de la construccion (o el naval, o el automovil, etc) sean unos privilegiados cuando no son más que trabajadores explotados.
Los medicos de la sanidad pública española estas infrapagados SI
Un encofrador tiene que cobrar menos que un medico DEPENDE
Ya empiezo a estar un poquito harto de la tontería de "Un encofrador ganando más que un médico" Si el medico tiene un sueldo base de 2000€ (por poner una cifra) el encofrador lo tiene de 800-1000€, punto, un encofrador gana menos que un medico, ahora y siempre. Claro, si el encofrador se come cuatro horas extras cada día, y diez horas los sabados, habra que pagarlas, no?, o tiene que ganar menos un trabajador que esta 70 horas semanales (o a la puta calle) que un medico trabajando 40?
El problema no es que un tipo que vive en el trabajo gane más que un medico, eso es normal, el problema es que ese tipo este obligado por su jefe a vivir en el trabajo (o puerta).
Así que ya sabeis, comparad medicos con medicos o sueldos base con sueldos base, que viendoos hablar parece que los de la construccion (o el naval, o el automovil, etc) sean unos privilegiados cuando no son más que trabajadores explotados.
#7:
Pues quieren pagar aun menos y empeorar aun más las condiciones laborales. Se llama Sanidad pública de gestión privada...
#16:
Me parece una chorrada de artículo, los sueldos en España son como norma bastante peores que en el resto de europa, no tiene nada que ver que seas médico, analista o ingeniero
#21:
#6 #8 me parece que os equivocais. Yo no valoro si los médicos debería cobrar más o menos. Opino, que como en casi todos los trabajos, aquí cobran menos y es inviable que todos los currantes de España mantengamos, con sueldo español, a unos médicos con sueldos europeos.
Ojalá todos pudiéramos cobrar lo suficiente como para poder pagar unos mejores servicios (y los salarios de los que prestan esos servicios). Simplemente, que yo (y como yo, me imagino que muchos) no podemos mantener servicios por encima de nuestro nivel adquisitivo, cosa que si hicieron los "encofradores" a los que aludía #2 mientras pudieron.
Ojalá todos pudiéramos cobrar lo suficiente como para poder pagar unos mejores servicios (y los salarios de los que prestan esos servicios). Simplemente, que yo (y como yo, me imagino que muchos) no podemos mantener servicios por encima de nuestro nivel adquisitivo, cosa que si hicieron los "encofradores" a los que aludía #2 mientras pudieron.
#11:
El sistema sanitario español es el único de la UE donde los médicos son funcionarios.
También es de los pocos donde los médicos de la sanidad pública tienen consultas privadas con pingües beneficios.
Es también el único donde el estado paga a los trabajadores un seguro médico privado...como a todo funcionario.
Y también conviene saber que el copago ya existe: se pagan muchísimos tratamientos y el 40% de los medicamentos si no eres pensionista o colectivo en riesgo de exclusión.
También es el único que con un sistema sanitario supuestamente único paga 17 convenios diferentes, 17 sistemas de cobertura distintos...17...
Señores: Antes de recortar, racionalización del gasto.
También es de los pocos donde los médicos de la sanidad pública tienen consultas privadas con pingües beneficios.
Es también el único donde el estado paga a los trabajadores un seguro médico privado...como a todo funcionario.
Y también conviene saber que el copago ya existe: se pagan muchísimos tratamientos y el 40% de los medicamentos si no eres pensionista o colectivo en riesgo de exclusión.
También es el único que con un sistema sanitario supuestamente único paga 17 convenios diferentes, 17 sistemas de cobertura distintos...17...
Señores: Antes de recortar, racionalización del gasto.
#31:
#6 Si un encofrador, soldador, albañil, etc. gana menos pagará menos impuestos, entonces el médico, profesor etc, ganarán menos, sin mencionar que mucha gente con estudios que gana menos que un soldador, encofrador, albañil se olvida que son oficios donde no se está sentado en una silla, hay veces que está colgado a 60 metros de altura y eso hay que pagarlo, si tan fácil parece hacerlo os aconsejo que lo hagáis
#48:
#33 No te esfuerces, suele ser gente que no sabe absolutamente nada del mercado laboral de un obrero del metal, construcción, etc, creen que somos unos tontos con dinero y que vivimos de lujo, no se dan cuenta de las horas trabajadas, de la peligrosidad del trabajo, de las enfermedades y por supuesto, de lo duro que es, les hablas de la silicosis a los 50 años, de cáncer por tragar mierda, de espaldas destrozadas y les entra por un oído y les sale por el otro, ellos tienen sus estudios y merecen ganar más que nadie, pero lo peor, es que no luchan por su sueldo, no salen a la calle por sus derechos y son los primeros en recriminar a alguien que hace una huelga, solo creen que tú mereces ganar menos, incluso les da igual su sueldo, si tanto les importara estarían más en la calle, solo quieren que tú por no tener estudios, ganes menos que ellos que si los tienen
#9:
#4 Aunque los sueldos parecen un lujo en comparación con otros, más de la mitad del sueldo se debe a guardias de 24 horas cuando no ocurren guardias de 32 horas faltan médicos Lo de......¿ Señor, llevo 32 horas de guardia sin dormir, le opero? .......se acabó
y a lo largo de todas esas horas deben de estar al 110% de sus capacidades físicas y mentales.
#7 En realidad aunque la sanidad pública fuera de gestión exclusivamente pública... cada vez vamos más hacia pagar menos y peores condiciones porque pretender tener un sistema de los mejores del mundo con un sistema de financiación ridículo... ocurre que el sistema acaba explotando porque recordemos que esta situación ya se producía antes de la crisis cuando todo iba bien... ya se contrataba por horas. Ahora simplemente la situación ha empeorado.
#7 En realidad aunque la sanidad pública fuera de gestión exclusivamente pública... cada vez vamos más hacia pagar menos y peores condiciones porque pretender tener un sistema de los mejores del mundo con un sistema de financiación ridículo... ocurre que el sistema acaba explotando porque recordemos que esta situación ya se producía antes de la crisis cuando todo iba bien... ya se contrataba por horas. Ahora simplemente la situación ha empeorado.
Comentarios
Pues quieren pagar aun menos y empeorar aun más las condiciones laborales. Se llama Sanidad pública de gestión privada...
#4 Aunque los sueldos parecen un lujo en comparación con otros, más de la mitad del sueldo se debe a guardias de 24 horas cuando no ocurren guardias de 32 horas faltan médicos Lo de......¿ Señor, llevo 32 horas de guardia sin dormir, le opero? .......se acabó
Lo de......¿ Señor, llevo 32 horas de guardia sin ...
elperiodicoextremadura.com#7 En realidad aunque la sanidad pública fuera de gestión exclusivamente pública... cada vez vamos más hacia pagar menos y peores condiciones porque pretender tener un sistema de los mejores del mundo con un sistema de financiación ridículo... ocurre que el sistema acaba explotando porque recordemos que esta situación ya se producía antes de la crisis cuando todo iba bien... ya se contrataba por horas. Ahora simplemente la situación ha empeorado.
Es muy triste que después de 6 durísimos años estudiando, un más duro MIR,y una especialidad de 3 años mínimo, aún haya quien critique que los médicos ganen 1000€ cuando hay gente que gana menos y está en paro.
Me quito el sombrero ante estos héroes de la sanidad que aguantan 48h de trabajo seguidas y se privan de vivir por un sueldo que debería ser superior al de cualquier alcalde y, sobre todo, por vocación. Mucha vocación para enterrarse en un hospital.
Mientras los demás salimos en Nochevieja, ellos están esperando borrachos en la sala de urgencias o estudiando para los exámenes.
#33 Tú lo de las churras y las merinas no has llegado a entenderlo, ¿verdad?
Los salarios no son mas que el precio de tu trabajo. No importa lo duro, peligroso o ingrato que sea el trabajo, que si hay mucha gente ofertando su mano de obra y muy poca demandándola, el resultado serán salarios bajos.
Nadie se quejaba cuando sucedía al contrario, y la mano de obra sin cualificación alguna dejaba el colegio por la obra y cobraba más que sus maestros.
El problema de fondo es que hoy en día hay mucha gente dispuesta a trabajar tus 70 horas, o colgado en los 60 metros de #31. Por el contrario, hay pocos capaces de operarte de emergencia a corazón abierto.
Si tú pagas poco al primer grupo, no pasa nada. Hay un montón de gente que está dispuesta a pasarlas putas porque la alternativa es el desahucio.
Si tú pagas poco al segundo grupo, se empezará a desangrar. Encontrarán otros empleos en el sector privado o directamente en otros países. Finalmente, te encontrarás con un servicio que entra en barrena.
Y esto no es un fenómeno aislado del mundo de los médicos. Ya está pasando en otros cuerpos de altos funcionarios, y a largo plazo, la tontería nos va a salir cara.
PD: Ojo, que no estoy diciendo que este sistema sea justo, ni mucho menos. Pero joder, hemos aceptado el capitalismo y estas son sus reglas.
#45 En realidad si lo tengo bastante claro, aunque tú pareces no saber leer.
Yo no estoy hablando de que sea normal trabajar 70 horas, aunque a tí te puede parecer bien, si es lo que hay.
Yo no estoy diciendo que un medico tenga que ganar menos que un obrero, aunque tú parece que eso prefieres no leerlo.
Yo entiendo que un encofrador gane menos que un médico, es lo normal, o que un bombero, un ingeniero o un político, pero en igualdad de condiciones.
Yo estoy conforme con mi salario base por convenio si trabajo 40 horas semanales, y estoy dispuesto a pelear para que suba, para mi y para todos.
Lo que es comparar churras con merinas es comparar el trabajo de un medico en 40 horas con el de un encofrador en 70, o comparar el salario base de un médico con el salario bruto de un trabajador. Comparemos salarios base con salarios base y nos daremos cuenta que no, que un encofrador no gana, y nunca gano, más que un medico. Pero claro, algunos pensais que si... especialitos que sois...
Y defender el que la gente se arrastre por trabajar en precario no puede ser un "es lo que hay", es algo contra lo que hay que luchar, pero claro, algunos tirais la toalla y seguis detras de la pantalla aceptando que, si alguien esta dispuesto a trabajar por un plato de lentejas, todos tengamos que tragar...
Pues no, lo normal que que un trabajador tenga un sueldo digno y acorde a su profesion por un máximo de 40 horas semanales, y en esas condiciones un medico ganaría mucho más que un encofrador. Bueno, e igual bajamos unos pocos puntos el paro, porque 1000 horas de trabajo se pueden repartir entre 14 a 70 horas semales o entre 25 a 40...
Pero bueno, tú lee lo que te apetedca, no hace falta que leas todo el texto, con quedarte con una lectura en diagonal igual te basta y te sobra para crearte una opinión...
#57 Perdona, pero el ejemplo de las 70 horas lo has puesto tú. Yo me entero que hay un tío trabajando 70 horas semanales, y a la mañana siguiente está un inspector de trabajo llamando a la puerta de su empresa.
A mí lo que me llama la atención es que te pienses que no voy a estar de acuerdo con tu arranque de wishful thinking. ¡Pues claro que sí! Pero ahora dime cómo hacerlo.
Por cierto, las comparaciones siempre se hacen sobre salario bruto, especialmente cuando hablas del sector público, donde el salario base se asigna por grupo.
#86 Los sueldos son inferiores al nivel europeo en todos los sentidos y en todas las categorías.
En una sociedad se necesitan toda clase de trabajadores, os habeis parado a pensar quien merece cobrar mas si un médico ó un notario, cual ha estudiado más?, yo creo que todo debe estar bien repartido, huyendo de vagos y maleante que en todos sitios hay.
#68 Los horarios son muy relativos, yo se de enfermeros y médicos que hacen guardias de 24 horas y solo se les pueden molestar para casos de vida ó muerte (mi mujer tuvo un cólico nefrítico y no molestaron al urólogo, lo arreglaban con nolotil en vena, hasta que el señor se despetara), por lo tanto mucha gente quisiera guardias de 24 horas para estar dormido, pero no son todos.
En muchos casos lo que hay es demagogia, la sociedad debe de estar estructurada, pero si llegar ni a la nobleza ni al exclavismo.
#88 Lo de los adjuntos en plan "me despertáis solo si es un caso de vida o muerte" ya merece un artículo aparte...
#88 Los sueldos españoles son inferiores a los sueldos europeos en todos los niveles, es irrelevante que se trate de medicos, de fontaneros, de ingenieros o de lo que sea, son inferiores, y ademas con diferencia.
Por otro lado lo de quien merece cobrar mas y quien menos, en teoria eso viene determinado por el mercado, si los trabajadores de un colectivo piensan que no cobran suficiente, lo abandonaran para centrarse en otra actividad economica, haciendo subir los precios de ese trabajo, todo acaba teniendo un equilibrio, sin embargo se ha de tener muy presente que los sueldos de una parte de los trabajadores suelen ir en consonancia con los sueldos del resto.
Aun asi los ejemplos que pones son muy inadecuados puesto que ambos (medicos y notarios) ostentan una suerte de monopolio (y en el caso de los notarios ademas son un grupo de presion terrible), y por lo tanto la eficiencia del mercado para fijar sus justas retribuciones queda anulada, no nos corresponde ni a ti ni a mi decidir quien merece una retribucion menor o mayor, sino a toda la sociedad en su conjunto
El unico sector en el que se podria admitir una ineficiencia del mercado a la hora de retrubir a sus trabajadores es el sector del entretenimiento, cuyos miembros contribuyen poco a la sociedad e historicamente cobraban un extra debido al desprecio con el que eran considerados por el resto de miembros de la sociedad que los veian como una lacra y una verguenza, sin embargo en nuestra sociedad actual no se da esa discriminacion y por lo tanto la logica dicta que sus sueldos deberian bajar
#96 Eso no es cierto, en España los albañiles ganan mucho más que en otros países más desarrollados.
#96 He puesto notarios y medicos, añado, diputados, senadores, cargos de confianza, consejeros, etc etc, algunos han estudiado, otros por hogar de nacimiento u otros deben chup chup hacerlo muy bien.
En definitiva los médicos son muy importantes como los albañiles, fontaneros, agricultores ó pescadores, mientras que para mi los senadores y los notarios por ejemplo son prescindibles.
#45 por suerte los salarios los decide el convenio, menos mal que no existe eso que dices, sería convertirnos en esclavos, tal vez lo merezcamos por no tener estudios.
#45 Los puestos de directivos de bancos y multinacionales están muy solicitados. Entonces ¿por qué tienen sueldos tan altos?
Me parece una chorrada de artículo, los sueldos en España son como norma bastante peores que en el resto de europa, no tiene nada que ver que seas médico, analista o ingeniero
Muy buena exposición. Por desgracia quedará en eso: un maravilloso artículo.
A groso modo: "Que los médicos ganan poco? Pues yo estoy mucho peor, ale no te quejes"
#2 De hecho, en #4 tienes un ejemplo de esa forma de ver el mundo, que tan buenos resultados nos está dando en este país.
#6 #8 me parece que os equivocais. Yo no valoro si los médicos debería cobrar más o menos. Opino, que como en casi todos los trabajos, aquí cobran menos y es inviable que todos los currantes de España mantengamos, con sueldo español, a unos médicos con sueldos europeos.
Ojalá todos pudiéramos cobrar lo suficiente como para poder pagar unos mejores servicios (y los salarios de los que prestan esos servicios). Simplemente, que yo (y como yo, me imagino que muchos) no podemos mantener servicios por encima de nuestro nivel adquisitivo, cosa que si hicieron los "encofradores" a los que aludía #2 mientras pudieron.
#21 No tengo datos objetivos, y tengo que reconocer que me he leído el artículo muy rápido. Pero tengo la impresión que hablan de que el nivel salarial de los médicos españoles es equiparable a los de Europa del este, cuyos salarios medios son muy inferiores a los de aquí.
#63 Muy buen apunte.
#2 si mi médico está mal no tardaré mucho en estar bastante peor de salud
me parto. ¿"peor pagados"? ¿750 euros extras a un residente de primer año por hacer la guardia de nochevieja es estar mal pagado?
El sistema sanitario español es el único de la UE donde los médicos son funcionarios.
También es de los pocos donde los médicos de la sanidad pública tienen consultas privadas con pingües beneficios.
Es también el único donde el estado paga a los trabajadores un seguro médico privado...como a todo funcionario.
Y también conviene saber que el copago ya existe: se pagan muchísimos tratamientos y el 40% de los medicamentos si no eres pensionista o colectivo en riesgo de exclusión.
También es el único que con un sistema sanitario supuestamente único paga 17 convenios diferentes, 17 sistemas de cobertura distintos...17...
Señores: Antes de recortar, racionalización del gasto.
#11 Perdona el personal sanitario Enfermeras, Técnicos, Auxiliares de enfermería, Médicos no son funcionarios, son personal estatutario, trabajan para el estado (comunidad autónoma) excepto Ceuta y Melilla, no tienen los mismos derechos que los funcionarios.
#11 El personal sanitario son empleados públicos pero no tienen todos los derechos que asumimos para los fucionarios, son personal estatutario. No tienen ningún seguro privado pagado por la administración.
Y lo de las consultas privadas es una vergüenza, muchos usan su puesto en lo público para promocionas su consulta. O la formación continua que pagamos todos para luego enriquecerse en la consulta particular. Además, enfermeros y demás personal sanitario no tienen ese extra, pues se les exige dedicación exclusiva. Y están igual de infra-pagados en relación a la renta media del país.
En la racionalización del gasto y el servicio estoy completamente de acuerdo. Mi hermana el otro día no le daban cita a un pediatra para mi sobrino porque tenía que sacar la tarjeta de desplazado por estar en una comunidad autónoma diferente. Si fuese de Chequia (por poner un país) le habrían atentido con la tarjeta sanitaria europea.
#30 Los funcionarios pueden dedicarse a otra tarea siempre y cuando NO superen unas determinadas horas semanales y pidan la compatibilidad. La principal diferencia es que el resto de funcionarios NO pueden estar de alta como profesionales libres (o autónomos) y no pueden dedicarse (ni poseer más de un 5% de acciones) de empresas/sociedades relacionadas con su actividad pública. Los médicos SÍ y por eso "sus consultas privadas" (situación que se vuelve escandalosa cuando hablamos de especialidades en las que, en una provincia, hay 4 ó 5 médicos)
#11 Menéame, donde escribir sin tener ni idea es lo más común. No diste ni una.
#94 Los médicos no son funcionarios, por eso se les ha rebajado el sueldo en el tijeretazo 2011 de ZP. http://www.elmundo.es/elmundosalud/2010/06/11/medicina/1276258774.html
Los médicos en Europa que trabajan en los seguros públicos no tienen consulta privada Los médicos que se jubilen de la sanidad pública no podrán ejercer en la privada
Los médicos que se jubilen de la sanidad pública n...
lne.esEl copago existe http://www.antena3.com/noticias/economia/jordi-sevilla-espana-existe-copago-sanidad-publica_2011033101353.html
Y respecto de las coberturas dispares: Pues si tienes un hijo en Andalucía tiene cobertura bucodental, mientras en Valencia no, o en Aragón sólo tiene derecho a una revisión de la vista, mientras otras sanidades te pagan hasta las primeras gafas.
Una prima de mi padre, que es auxiliar de enfermería siempre cuenta que una vez tuvo un econtronazo con un paciente. El paciente le dijo que trabajaban mucho pero que cobraban también mucho. Mi familiar le preguntó que cuánto creía que cobraba y le contesto que unos 2000€. Mi prima todavía se descojona, son 1200 y porque tiene 30 años de antigüedad, si no serían unos 900 pelaos.
#14 Joder, pero tu mismo lo has dicho, "auxiliar" . Cuanto cobra un auxiliar de lo que sea? Muy poco, porque ser auxiliar es practicamente nada. Una cosa es enfermera (que estas si que ganan 2000€) y otra cosa auxiliar de enfermeria y asi con cualquier empleo, como auxiliar de cocina , auxiliar de veterinaria , etc.
Los médicos ganan en España de acuerdo a lo que ganan también otros profesionales en España.
Si se toma como referencia Reino Unido, tenemos que un médico de familia cobra unos 100.000 libras al año y un especialista facilmente alcanza 200.000. Hay casos de médicos que cobran hasta medio millón de libras. Dentistas mas que un especialista. El salario medio, sin embargo, es 26.000 libras. ¿Merece un médico cobrar mínimo 4-8 veces mas que la media?
Menuda gilipollez, yo no conozco a ningún médico que se queje de su sueldo.
Pues yo me quedo con lo de que tenemos un sistema maravilloso en ratio coste/beneficio.
Cosas que se olvida el artículo aunque alguna ya se ha comentado
- En españa se permite a los médicos de la pública trabajar en la privada por la tarde. Esto por supuesto puede tener problemas, pero permite reducir el coste de la sanidad pública y lo más grandioso de nuestro sistema: al más rico y al más pobre los opera el mismo cirujano. Eso es un éxito social sin paliativos.
- Comparar lugares donde la educación universitaria es casi gratuita con otros donde es privada es simplemente absurdo. En USA, llegar a ser doctor te puede salir por 400 mil doláres. En España, 4 mil. Obviamente un médico cobra proporcionalmente menos aquí. Es que siguiendo el hilo de los comentarios, el encofrador español (como cualquier contribuyente) ya le ha pagado la formación al médico, luego las diferencias en sueldo se reducen. A cambio, se facilita que una persona llegue a ser médico independientemente del poder adquisitivo de sus padres. Y entiendo que esto último es algo que el "99%" prefiere
La medicina es probablemente la titulación universitaria que mejores ingresos garantiza en España a día de hoy, se forman "pocos" médicos (no se ha aumentado el número de lugares en las facultades, del resto de titulaciones sí, y mucho) hay prácticamente pleno empleo, en su época de "becarios" (MIR) cotizan y tienen un nivel de ingresos que les permite independizarse (sin lujos, eso sí, pero da para salir del nido).
Que le pregunten a un licenciado en derecho si le gustaría tener la oportunidad de un examen 6 meses después de acabar la carrera que aprueba más del 50% de los presentados y que da acceso a una especialización en función del resultado del examen. Es un modelo "nadie-queda-atrás" (sino sacas nota para hacer neurocirujía, puedes elegir entrar en otras especialidades menos "cotizadas") infinitamente mejor para todas las partes que las oposiciones jurídicas, y eso también se lo olvida el artículo. Comparo jurídico y salud porque son dos sectores donde el estado es el mayor formador y el mayor empleador. No digo que no deba existir MIR, sino que debería generalizarse el modelo al resto del empleo público
Dicho todo esto, me ha gustado el artículo, y defiende de manera muy buena la posición de los médicos. Interesa resaltar que el sistema está bajo mucho riesgo desde la descentralización del servicio. Se han inventado gestiones privadas (cuyos grandes beneficiados son los amigos/empresarios concesarios) que a corto plazo pueden reducir coste pero desde luego no aumentan la riqueza. Las condiciones laborales deben ser más estables (de nuevo volvemos al tema de las autonomías, que heterogeniza todo y hace imposible generalizar de forma informada).
No solo. El sistema público en sí es más eficiente que un sistema mutualista o parecido, incluso a igualdad de sueldos. Hay numerosos estudios que lo demuestran.
Además, muchos profesionales sanitarios en España se "redondean" el sueldo por las tardes. Por último, ahora mismo la movilidad en el personal sanitario en Europa es bastante sencilla...
Bonito pero falaz articulo, bien es cierto que la mayoria de los medicos deberian probablemente cobrar mucho mas de lo que cobran, pero según las tablas que publica el estudio, un medico de atención primaria sin exclusividad ni guardias gana una media de algo mas de 59.000 Euros, que siendo España, no creo que sea para nada un mal sueldo.Ademas mezcla el tema de la guardias de 24h, que son de los MIR, que no dejan de ser estudiantes becados para unos estudios que en otros paises supondrian el estar en deuda con los bancos durante decadas y aqui, ademas proporcionan un sueldo, no es perfecto, pero si que mucho mejor que en otros paises.
#79 claro que sí majete.
Los coches que conducen, los instrumentos que utilizan y demás se fabrican por generación espontánea. No por obreros infrapagados. Así irá todo mucho mejor.
Y repito por última vez, mentiroso: tú has nombrado al encofrador.
#80 Hombre, el qué se vende a muy buen precio en los mercados de futuros.
#81 Pero hijo mío, qué estás diciendo. Anda, relee mi mensaje y cálmate. Yo no he dicho que tú hayas nombrado al encofrador, he dicho que te desvela.
Y tu segundo párrafo no acabo de entender qué aporta al debate. Yo soy el primero que quiere que todos cobren mucho. ¿Acaso piensas que no tengo familia y amigos en el sector de la construcción? Coño, es que hasta conozco un encofrador.
Sigamos cuestionando y gastando nuestra energía en discutir todos nuestros sueldos de mierda mientras nadie pone sobre la mesa los VERDADEROS sueldos de políticos y personajes varios que son los que realmente hay que recortar, pero nadie lo saca a relucir. Hasta allí ....
#43 Comparar cualquier tipo de estudio con los estudios médicos en cuanto a formación y necesidad de prácticas me parece bastante demagógico. Pero es que a lo mejor a ti te gustaría que te operase un recién licenciado que nunca ha visto un paciente antes.
Y no, no por ser médico tienes que tener una plaza fija. Pero ni por ser médico ni por ser profesor ni por ser ingeniero. Hay actividades realizadas por funcionarios que no deberían ser tales.
¿Por qué faltan médicos? Pues porque gran parte emigraron hacia países donde les valoraban y pagaban más.
#51 "Comparar cualquier tipo de estudio con los estudios médicos en cuanto a formación y necesidad de prácticas me parece bastante demagógico.".
O NO¡¡ ,porque podría un medico llegar a la extraña conclusión, de que su profesión no es la única en la que después de encontrar un trabajo sigues estudiando y formándote durante el resto de este.
"Pero es que a lo mejor a ti te gustaría que te operase un recién licenciado que nunca ha visto un paciente antes." ¿Pero es que a ti te gustaría que te evaluara en un resonancia una maquina hecha por un mecanico? .
Mas plazas, mayor competitividad ,mejores médicos.Y no me quieras convencer de lo contrario ,por que estarías mintiendo.
PS:"¿Por qué faltan médicos? Pues porque gran parte emigraron hacia países donde les valoraban y pagaban más. "
Por que no se crean mas universidades.O esto siempre va a a ser el perro que se muerde la cola
Que cara mas dura.
#61 Si no quieres entender que el coste de formar a un médico (especialista, no de familia) es mucho mayor que el de formar a un ingeniero no merece la pena seguir. Si tu quieres que se saturen los hospitales con personal en prácticas es tu elección.
#65 Si no te gusta la competitividad y quieres que por estudiar algo tengas trabajo fijo siempre,también podrías decirlo.O repito, esta profesión siempre va a ser el perro que se muerde la cola.
PS: Pregúntale a una empresa por proyectos o por algunos proyectos públicos lo que cuestan .Te quedarías asombrado. En el precio y en el tiempo de desarrollo.
#70 No, de hecho estoy en contra del funcionariado en algunas profesiones (sistema sanitario, sistema educativo).
Sé que hay proyectos de gran envergadura ¿y?.
Hablo de costes de formación. No es lo mismo formar a un ingeniero que a un médico o que a un economista o a un filólogo.
#73 "Sé que hay proyectos de gran envergadura ¿y?.
Hablo de costes de formación. "
Creo que por tus palabras que no sabes lo que cuesta la formación y cursos de ingenieros al igual que las certificaciones.
Son realmente caras.
Es que a alguien le extraña que los sueldos de los medicos de españa sean inferiores a los sueldos de los medicos de la UE en un pais donde los sueldos son muy inferiores a los de la UE ? A mi me parece logico, o acaso os pensais que se podria matener un sistema sanitario como el frances o el aleman sin consecuencias economicas ?
Desde luego a mi me parece normal, aunque podria no ser asi, puesto que los medicos, o al menos una gran cantidad de ellos trabajan en sanidad publica con un sueldo no regido por el mercado
Sin duda si los sueldos de todos los ciudadanos españoles subieran, los de los medicos tendrian que subir en la misma proporcion, sino mayor
#40 Hombre, claro que te recetan muchos medicamentos, no en vano, una parte muy importante de los ingresos de los médicos proviene de los visitadores farmaceuticos, que si te regalo unas vacaciones de lujo, que si te pago el primer año de carrera del niño....
Se de buena mano que la sanidad, en general, está mal pagada. Tienen mucha responsabilidad, mucho estudio detrás y muchisimo trabajo. Para mi cobran muy poco en relación a la inversión en estudio y trabajo realizado.
También hay médicos sobrevalorados cobrando un pastón que perdieron la vocación hace muchísimos años. Veáse pediatras ó médicos de familia que te recetan de todo porque lo tienen como guión. Que te duele la garganta, medio kilo de medicinas. Que te notas irritada la nariz, medio kilo de medicinas...
No acabo de entender porque a mucha gente le parece bien tener a médicos infrapagados y agotados (en referencia a comentarios como #4) cuando es de interés público que se encuentren bien física y mentalmente.
#15 De todo hay, aunque aquí ya depende del médico que te encuentres y su opinión. El mío raro es que te recete algo (al menos para cosas leves), en cambio conozco gente que tiene médicos como el que tu dices, que para un costipado festival de medicación.
#23 En mi comentario #4 no digo que me parezca bien tener médicos infrapagados. No inventes, por favor.
#46 #58 No, yo no digo eso. Yo no digo "como yo estoy mal, el resto que se joda" Vuelvo a decir, ojalá todos tuviéramos dinero para pagar holgadamente los servicios que necesitamos, pero por desgracia no es así. Por eso hay que buscar un equilibrio entre lo que aportamos a la seguridad social y los costos que acarrea mantenerla, metiendo entre los costos, el salario de los médicos.
El dinero que perciben los médicos españoles, proviene de los trabajadores españoles, con lo cual es lógico que el salario los médicos se compare con el de los trabajadores españoles y no con el salario de otros países europeos. Que por otro lado, desconozco el sistema de financiación y la aportación que hacen los beneficiarios de los diferentes sistemas de salud de otros países. Así como los beneficios que obtienen los cotizantes en otros países europeos.
Está claro, que si pagamos como españoles, el personal sanitario al que pagamos con nuestra cotización a la S.S. tendrá que recibir un salario también español, porque hasta la fecha como todos sabemos, el dinero no crece en los árboles y la multiplicación de los panes y los peces la dejamos para otros.
Vuelvo a decir, como le dije a #23 en mi comentario #24. Yo no estoy a favor de médicos infrapagados o sobreexplotados (Dios me libre de caer a vida o muerte en manos de uno de ellos que lleve 24h seguidas trabajando!!). Solo opino que hay que comparar el salario de la persona que recibe el dinero, con el que la paga; y en este caso, como el dinero no viene de Europa, habrá que compararlo con los salarios de los que pagamos aquí.
(Igualico, igualico que hacemos cuando dicen que los políticos españoles cobran poco comparándolos con los europeos y nosotros respondemos que nuestros sueldos no son "europeos")
-no me parece un comentario merecedor de tantos negativos-
#4 No entiendo los negativos a 4. TIene toda la razon. Si comparamos a cualquier trabajador de cualquier sector de España con el resto de Europa saldra que son de los peores pagados y mayor numero de horas hace.
No se descrimina al personal sanitario es que son los sueldos que tenemos en España para todos.
#23 No nos parece bien , pero es lo que podemos pagar, los sueldos de los funcionarios tienen que ir en relacion a los sueldos de la empresa privada.
#15 Lo sé, el médico que tenía desde que era un criajo me mandaba a lo sumo, un antibiótico que se tomaba en tres días. Lo demás era mucho líquido. Pero el que tengo ahora y espero cambiar un día, lo que tu dices, festival del medicamento. Y conozco pediatras que hacen lo mismo, y no son pocos, por lo menos en mi zona.
Yo todo esto lo veo de manera muy sencilla:
¿Es un putadón eso de las guardas obligatorias? Si y mucho. Pero también lo es, aunque reconozco que no es quizá tan grave, que las horas extras que realizamos el resto de currelas no se paguen.
¿Los médicos españoles cobran poco? No.
¿Cobran menos que los médicos de la UE? Si, pero igual que nos pasa a todos los españoles independientemente de cual sea nuestro oficio.
¿Deberían cobrar más debido a la importante que es la labor que realizan? No sé si deberían cobrar más, pero al menos no verse obligados a hacer jornadas de 24horas (no sé si esas jornadas maratonianas realmente son habituales).
#75 solo te olvidas de informáticos, industriales, investigadores científicos, técnicos de laboratorio, ingenieros de diversas ramas, etc, etc, etc.
Ah claro, que los de aquí son famosos por sus altos suelos claramente por encima de la media europea.
#78 Joder, ¡efectivamente! Déjame coger el ejemplo del personal investigador.
En España les pagamos una mierda. ¿Resultado? Los mejores se van en cuanto pueden. ¿Solución? Pagarles más.
Pero pagarles más a ellos, no al encofrador que tanto te desvela.
#79 Pagarles más por descubrir el qué?
Jodo...que currada de articulo
Saludos
Infrapagados?? De acuerdo, pero como el resto de los españoles, o es que se cobra lo mismo aquí que en Francia, Alemania, Irlanda, etc? Por mucho que insistan algunos, no es un tema de "pues yo estoy peor", es un "es que aquí, es lo que hay".
Ahora bien, vamos a puntualizar:
* Respecto a los horarios: la jornada laboral es de 35 horas semanales, cosa que no está nada mal.
* Respecto a los sueldos: el sueldo no es astronómico, pero no está mal, da para vivir bien. Es inferior a otros lugares de Europa? Seguro, pero como en casi todos los sectores de esta mierda de pais.
* Respecto a las condiciones laborales: creo que aquí está el mayor problema. Y hay que diferenciar entre adjuntos y residentes:
** Los residentes: están puteadísimos, especialmente por culpa del número de guardias mensuales que tienen que hacer (que a su vez suben sus sueldos considerablemente, pero bajo mi punto de vista no merece la pena). La parte buena, tienen trabajo "asegurado" durante el tiempo que dure la residencia. Probablemente sean los que más abaratan el coste de la Sanidad Pública porque trabajan como esclavos.
** Los adjuntos no contratados de forma fija: precariedad laboral asegurada durante años. No saben dónde van a trabajar la semana siguiente, aunque no suele faltar trabajo. 6 años + 3 o 4 de residencia y sin trabajo fijo, una putada.
Respecto a lo que hablan por ahí de guardias de 24 horas y tal. Los residentes tienen obligación de hacerlas pero que yo sepa los adjuntos no, el que las hace es porque quiere ganar más pasta así que en cierta manera "es su problema", no podemos meterlo como un problema de los médicos en general.
Bajo mi punto de vista se llora demasiado por lo que no hay que llorar (por si no ha quedado claro: la pasta), cuando el mayor problema de los médicos son sus putas condiciones laborales; O estas de residente jodiéndote y haciendo guardias, o estás de adjunto con una inestabilidad laboral de mil pares de cojones. Pero la pasta no creo que sea el problema.
Eso, en lugar de quejarnos de lo poco que ganamos, quejémonos de lo mucho que ganan los demás. Es la estrategia que hemos seguido hasta ahora y nos va muy bien (a algunos comentarios me remito).
Nunca entendí la razón de ser de las guardias. Son una barbaridad ¿es que no hay un sistema mejor?
Después de trabajar durante dos años en EEUU, creo q el peor problema en España son los bajos salarios en general. Merman el consumo y afecta negativamente a toda la economía.
Resulta que es un estudiante de biología que no tiene que ver con este sector y hace un estudio sobre la precariedad del sistema sanitario público comparándola con el resto de europa. Supongo que tendrá algún vínculo con personas dentro de este sector porque sino no entiendo el por qué de hacer dicho estudio. Creo que lo que se debería es comparar también los niveles y costes de vida de los paises para dar un baremo más razonable de lo que realmente se gana en cada pais. Si a el un salario mínimo de 50-60k para un médico o 40k brutos anuales para un enfermero le parecen poco y que va a vivir mal una persona que trabaja 35 horas/semanalas que venga aquí "dios" y lo vea.
El informe está un poco sesgado, se "queja" de que el 50%-60% de ese sueldo viene de guardias y ese porcentaje es falso, si ya el sueldo mínimo (al cual hace referencia en un gráfico) es alto, luego encima con las vacas gordas se hincharon a hacer horas extras para reducir las listas de espera y cobrando estas horas a precio de oro. Podría haber también comparado los sueldos con lo que se cobra en el sector privado que serán del 30-40% menores ... para ver si los que no han tenido oportunidad de hacer una oposición se encuentran también en la misma situación...
Si quiere hacer un verdadero estudio de lo que es un sector precario con un intrusismo mayor del 50% y sueldos no acordes a la realidad que lo haga del sector de la informática en la cual verá que los mundos de yupi en los que viven los funcionarios del sector sanitario español.
Amén.
Un/a enfermero/a, personal estatutario, 2.000 euros/limpios mes. Juzguen ustedes si es poco o mucho.
#26
¿De ese sueldo has tenido en cuenta las guardias? Porque más de la mitad de lo que pones se debe gracias a las guardias de 24 horas... por no hablar que mucho del personal de enfermería está con contratos de horas.
#26 Es poco. Pero cuando por ejemplo el informatico que mantiene los sistemas del hospital cobra 800 euros al mes y si no funcionan esos sistemas el enfermero no trabaja, pues ves que algo falla.
#26 coño ¿dónde cobran eso? porque tengo una amiga que sólo cobra 1200 y la pobre se ve negra para sacar adelante ella sola a sus 2 hijos y no esta perdida en un pueblo, vive y trabaja en Barna.
Pues mas competitividad con su privatización.
Mas claro échenle agua.
Quiero recordaros que los médicos españoles cobran menos que los de muchos países teóricamente más pobres y sólo hay que poner el ejemplo de Portugal. En España no es raro que un médico haga más de 210 horas mensuales pero eso no importa porque en este país hay mucha gente que el único trabajo que valora es el físico y así estamos...Los demás sólo se dedican a estar sentados en sillas
El debate sobre los salarios es imposible si nos centramos en comparar sueldos de trabajadores españoles con los de otros países con distinta renta per capita o distitnta coyuntura en general, lo único que estamos haciendo es añadir ruido al debate.
Además, el artículo es mucho más profundo. Expone la gran mentira que supone hablar de un sistema insostenible. Si un sistema tan eficiente como el español es insostenible ¿qué carajo hay que hacer?... no me lo digas, no me lo digas... PRIVATIZAR, porque lo privado funciona mucho mejor (otra gran mentira).
#67 Claro que quiere, porque ese dinero no lo tiene que declarar casi nunca o tributa por módulos y además dispone de la sanidad pública para captar clientes gratis.
Ah el resto de profesionales cobra lo mismo en Europa que en España, no?
#67 Los sueldos no se cobra en función de la formación.
#76 Sino de la responsabilidad (véase controladores aéreos) y el esfuerzo, además de la demanda, y la importancia del servicio dado. Por eso en USA los médicos conducen Porsches
Yo quiero recordar otra cosa. El sistema sanitario español tiene, en general, unos profesionales excelentes. Por eso funciona.
Por cierto muy buenas las tablas comparativas de los costes sanitarios entre otros paises y España, si no fuera porque viene una de empastes dentales que es España, o por lo menos en Madrid, nunca han estado incluidos en las prestaciones de la sanidad publica.
A mi me parece que es verdad que en españa, en general todos cobramos mal. Entiendo que un médico tiene una responsabilidad enorme, que tiene que estudiar mucho para su puesto, y que en las condiciones actuales lo explotan hasta quemarse. Lo que no creo es que luego pase como en EEUU que a lo mejor una consulta de nada, ya cuesta 100 dolares (y seguramente exagero a la baja).
Lo que tampoco entiendo es como se sostiene ese sistema, si al final los que tienen acceso a la sanidad la tienen porque pagan un seguro médico, entonces también debería ser sostenible si todos pagamos como sociedad un 'seguro' al estado.
Hombre mal pagados mal pagados,yo creo que no.
Ojala abrieran las universidades y todos los que quisieran estudiar medicina lo pudieran hacer.Que es muy fácil apretar cuando nos hacemos por fuerza indispensables,cerrando las puertas a miles de personas y haciéndonos inprescindibles.Y luego ademas queremos darle la vuelta a la tortilla.
#32 Es sencillo pedir que abran las universidades, pero hay que tener recursos para formar a los médicos bien formados, es decir, hospitales, tutores en los hospitales, laboratorios, etc. No es como abrir cualquier otro tipo de estudios.
#34 Quizá no hagan falta muchos más médicos, y lo que haga falta es menos médicos en la privada y en la pública a la vez, y menos médicos en academias preparando oposiciones bajo cuerda y que esas horas las dediquen a la pública.
#20 Normalmente un médico de la pública cuando termina sus ocho horas no se va a descansar a su casa, sino a llevarselo crudo y en dinero negro a su clínica privada.
#37 Estás confirmando mis argumentos. ¿Crees que un médico quiere trabajar otras 8 horas en una clínica privada? Personalmente, creo que un rico con 8 horas libre al día no es una persona feliz... tal vez necesite el dinero. Por no hablar de que esa práctica es minoritaria, y prohibida en especialidades como la cirugía.
#29 No, pero si no querías ser albañil, haber estudiado. El problema es que los médicos son los profesionales con más formación, y sin embargo no cobran en consecuencia.
#34 Y entonces yo me pregunto por qué faltan médicos o por qué vienen médicos del extranjero.
O ¿por que seas medico tienes que tener ya una plaza fija para trabajar?.
Hay muchos estudiantes de ingenierías que no tienen trabajo,o donde practicar su trabajo, y no por eso se cierran las puertas a quien lo quiera estudiar.
Ser medico es una profesión muy importante,pero como otras ,y debería poder estudiarla un mayor numero de personas y que salgan los mejores ,y los peores si no tienen para trabajar ,pues mala suerte.Pasa así en todas las profesiones.
Pero quien estudia medicina es porque quiere ,así pues no se de que se quejan de que si son 10 años estudiando y demás historias.Cuando te metiste a estudiar esta bonita carrera sabias de sobra a lo que te exponías.Lo que no puede ser que no se fomente la competitividad y quiera ser un gremio bien cerrado,y solo para unos pocos.
#32 Las carreras de ciencias son las que más dinero cuestan, no se puede abrir la puerta a todo el mundo en sanidad, por que se necesita mucha formación, si estaría abierta a todo el mundo, ¿cómo el resto de enfermeras y técnicos de enfermería van a formar a tanta gente?, les faltaría manos y tiempo.
Los funcionarios son los grandes privilegiados, así que menos quejas, que las empresas privadas que son las que lo sustentan TODO, están cerradas.
http://adjix.com/67jf
¿Infrapagados?
¿En relación a qué? En relación al resto de los trabajadores del país, NO.
#4 Lo dice bien claro en el artículo: En relación al resto de médicos de la unión europea. Pues SÍ.
#5 Y? El resto de asalariados esta proporcionalmente mas infrapagado y explotado en relacion con los asalariados europeos que si solo comparamos los medicos.
Por que sera que solo se quejan los que mejor estan?
#12 ¿Los que mejor están? Tu acabas tu jornada de 8 horas y te vas a tu casa a ver la tele. Un médico trabaja sus 8 horas, y tiene que irse a su casa a dormir, porque el trabajo exige tener todos los sentidos alerta. Un médico tiene 10 años de estudios a sus espaldas. Un médico tiene guardias de 24 horas, y requiere de estudio constante durante toda su vida para mantener sus conocimientos actualizados.
Es muy facil cansarse de los estudios a los 16, meterse a albañil, y llorar porque los que se sacrificaron y se siguen sacrificando ganan mas.
#20 Claro, es que cuando eres albañil, vienen los médicos a subirte los sacos de 50 kilos de cemento.
No te jode......
Los sueldos de los médicos están a la altura que el estado, puede permitirse.
#20 como se van a quejar de su sueldo ,solo faltaria.Y por suerte estan haciendo lo que mas les gusta y se supone que es vocacion ....
#20 como se van a quejar de su sueldo ,solo faltaria.Y por suerte estan haciendo lo que mas les gusta y se supone que es vocacion ....
#12 El problema no es que los que estan "bién" (ahora bien es cualquier cosa, por lo que se ve) se quejen, la cuestión es, por que no se quejan los que están peor?
#4 Perdona, pero sí. No puedes comparar a un médico con un encofrador, y mucho menos pagarles lo mismo (que es lo que ha estado pasando durante años).
#6 Si un encofrador, soldador, albañil, etc. gana menos pagará menos impuestos, entonces el médico, profesor etc, ganarán menos, sin mencionar que mucha gente con estudios que gana menos que un soldador, encofrador, albañil se olvida que son oficios donde no se está sentado en una silla, hay veces que está colgado a 60 metros de altura y eso hay que pagarlo, si tan fácil parece hacerlo os aconsejo que lo hagáis
#6 Churras Merinas
Los medicos de la sanidad pública española estas infrapagados SI
Un encofrador tiene que cobrar menos que un medico DEPENDE
Ya empiezo a estar un poquito harto de la tontería de "Un encofrador ganando más que un médico" Si el medico tiene un sueldo base de 2000€ (por poner una cifra) el encofrador lo tiene de 800-1000€, punto, un encofrador gana menos que un medico, ahora y siempre. Claro, si el encofrador se come cuatro horas extras cada día, y diez horas los sabados, habra que pagarlas, no?, o tiene que ganar menos un trabajador que esta 70 horas semanales (o a la puta calle) que un medico trabajando 40?
El problema no es que un tipo que vive en el trabajo gane más que un medico, eso es normal, el problema es que ese tipo este obligado por su jefe a vivir en el trabajo (o puerta).
Así que ya sabeis, comparad medicos con medicos o sueldos base con sueldos base, que viendoos hablar parece que los de la construccion (o el naval, o el automovil, etc) sean unos privilegiados cuando no son más que trabajadores explotados.
#33 No te esfuerces, suele ser gente que no sabe absolutamente nada del mercado laboral de un obrero del metal, construcción, etc, creen que somos unos tontos con dinero y que vivimos de lujo, no se dan cuenta de las horas trabajadas, de la peligrosidad del trabajo, de las enfermedades y por supuesto, de lo duro que es, les hablas de la silicosis a los 50 años, de cáncer por tragar mierda, de espaldas destrozadas y les entra por un oído y les sale por el otro, ellos tienen sus estudios y merecen ganar más que nadie, pero lo peor, es que no luchan por su sueldo, no salen a la calle por sus derechos y son los primeros en recriminar a alguien que hace una huelga, solo creen que tú mereces ganar menos, incluso les da igual su sueldo, si tanto les importara estarían más en la calle, solo quieren que tú por no tener estudios, ganes menos que ellos que si los tienen
#48 Los funcionarios son terriblemente clasistas y como tú dices, creen en un sistema de castas, en el que los funcionarios se sirven del estado, cuando los funcionarios asumen que son servidores públicos al jurar el cargo.
#50 ¿Sistema de castas? Mira no. Yo tengo clarísimo que un obrero del metal lo pasa tres veces peor que un abogado del Estado en su despacho.
Supongo que coincidiremos también en que si los sueldos se alejan demasiado del criterio de mercado empiezan a pasar cosas raras. Cosas raras como que más de 40% del cuerpo de abogados del Estado se pasen al sector privado porque multiplican por diez su nómina.
El resultado, como siempre, será un servicio público cada vez más colapsado y torpe, en una imparable espiral descendente que nadie tendrá huevos a parar.
#54 Claro, las constructoras están preocupadísimas porque se están quedando sin encofradores. (Nota: Compárese con los médicos de familia).
#56 vuelvo a repetir: eres tú quien pone el ejemplo de los encofradores
Tanto #4 como yo hemos dicho que todos los sectores profesionales (y yo he excluido a la construcción, que tanto te chifla) tenemos sueldos considerablemente más bajos que el resto de la UE, que siempre estamos los primeros (empezando por atrás), incluyendo los tiempos de "vacas gordas", no solo los médicos.
#60 Lo has repetido ya dos veces (una en negrita) y sigo sin entender qué aporta al debate.
Lo que no pareces acabar de entender es que en España faltan médicos. Más aún, en la sanidad pública faltan médicos.
¿Hacen falta más encofradores? ¿Más fontaneros? ¿Más camareros? ¿Más dependientes? ¿Más torneros-fresadores? ¿Más mecánicos? ¿Más barrenderos?
Si hicieran falta, el propio mercado se encargaría de subir salarios, como ha ocurrido otras muchas veces. Sin embargo, el mercado laboral de los médicos tiene la particularidad de estar estrechamente vinculado al sector público.
Ahí, si no te suben el sueldo, no puedes cambiar de empresa y forzar a la anterior a pagar más o quedarse sin trabajadores. Aquí es o pagas más o nos vamos al extranjero o al sector privado. Y es lo que está sucediendo, por supuesto.
#62 Ya, pero entonces los mejores defenderán los intereses de las grandes empresas, mientras que los peores defenderán los intereses públicos. Ojito, que hablamos de un servicio (AE) que no se puede privatizar.
#75 Entonces sí puedes cambiar de empresa, e incluso puedes trabajar en lo público, y en tus horas de descanso trabajar en lo privado y en negro.
Siguiente cuestión.
#75 Faltan médicos, pero no se contratan, paradojas de la vida...
#56 Me parece bien que si un profesional funcionario no está contento con su sueldo renuncie a su plaza vitalicia y se busque las castañas por su cuenta.
#33 ¿Cómo que "Si el medico tiene un sueldo base de 2000€ (por poner una cifra) el encofrador lo tiene de 800-1000€, punto."?
¿Qué es eso de inventarse una cifra, "por ponerla"?
Los médicos españoles tienen unos sueldos base de unos 1000 euros, por mucho que cueste creerlo.
Otra cosa es que no se llegue a semejante nivel de ridiculez debido a multitud de complementos, convenios, antigüedad, etc.
Y aún así, sin horas extras de guardias y peonadas, el sueldo sería una mierda.
#6 ¿quién ha dicho nada de encofradores? El post es muy bueno porque puede aplicarse a prácticamente todos los sectores profesionales, con preparación o no, con estudios o no. Incluída la parte en que aún en tiempos de vacas gordas seguíamos teniendo peores sueldos que con respecto a los mismos que compara@andresrguez.
Lo que pasa es que la cabra tira al monte y hay ciertas cosas (como el 99% de los sectores profesionales, incluso ignorando si quieres a los relacionados con la construcción) que es mejor ignorarlas para que se cumpla nuestra razón "socialdemócrata".
#6 lo podemos comparar con un ingeniero o un licenciado? Porque estos últimos cobran la mitad.. con suerte.
No seamos absurdos, por favor.
#4 Ellos ganan más y...
1) quiero que me suba el sueldo para estar a su nivel -> bien
2) quiero que les bajen el sueldo para que estén tan jodidos como yo -> MUY MAL
#46 No te equivoques ,no todo es a o b.
Eso mismo diría un banquero que gana 100.000
a) quiero que me suba el sueldo para estar a su nivel -> bien
b) quiero que les bajen el sueldo para que estén tan jodidos como yo -> MUY MAL
El caso es que un sueldo alto siempre la gente quiere que tire a ser medio,y que los bajos tiren al medio,y para eso los muy altos deben de bajar y no subir todos,por que eso es imposible.
Es lo queremos al menos casi todos, una sociedad equitativa.
#46, #58 De verdad que no os da ni para eso?
Lo que dice #4 es que si un informatico en españa cobra la mitad que uno en alemania pq va a cobrar un medico español tanto como uno aleman? Su sueldo sale del informatico... y el informatico cobra la mitad... JODER!
De verdad que no sois capaces ni de pensar eso?
#4 Como yo estoy mal, que los demás no se quejen de lo suyo. Perfecta definición de la moral de esclavo. ¡País!