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#6:
Roosevelt hoy sería acusado de antiguo e incluso de marxista y nadie le haría caso. Hoy gobiernan los bancos. En aquella época también, pero tenían menos peso y existía la URSS. Hoy tienen vía libre. Así que no os hagais ilusiones, no vendrá ningún Roosevelt a salvarnos.
#2:
#1 Ya, pero ¿qué es el capitalismo?: ¿lo que quería hacer Roosevelt y le impidieron las grandes corporaciones o todo lo que vino después?. He ahí la cuestión.
Si es lo primero (democracia y economía que el pueblo realmente entienda y maneje) fantástico. El resto es lo que, poco a poco, nos ha traído hasta aquí...
Muy recomendable el documental "El siglo del yo" al respecto de algunos de estos asuntos: http://www.youtube.com/watch?v=v_o4Je_iiWI
Si es lo primero (democracia y economía que el pueblo realmente entienda y maneje) fantástico. El resto es lo que, poco a poco, nos ha traído hasta aquí...
Muy recomendable el documental "El siglo del yo" al respecto de algunos de estos asuntos: http://www.youtube.com/watch?v=v_o4Je_iiWI
#16:
#14 Decir eso es no saber mucho de historia...
A ver, FDR (Roosevelt) fue un buen presidente que luchó por una democracia de verdad y un "capitalismo justo" y que de hecho estuvo a punto de sufrir un golpe de estado nazi por ello, http://www.youtube.com/watch?v=hTdx6vEUtIA en los propios Estados Unidos http://es.wikipedia.org/wiki/Business_Plot. El golpe fue urdido por las grandes corporaciones de la época, como DuPont, para establecer allí el primer "corporativismo auténtico": un fascismo controlado por las grandes compañías americanas, no por un partido o una gran figura, como en el caso alemán o italiano.
De hecho el golpe nazi en Estados Unidos falló gracias al General Smedley Butler http://es.wikipedia.org/wiki/Smedley_Butler, un militar americano que tras dedicarse a "pacificar" (es decir aterrorizar) América del sur para los intereses de empresas como "United Fruit Company" se reconvirtió en pacifista y antifascista, ayudando a Roosevelt a desmontar la trama justo antes de su desenlace (se había infiltrado entre los cabecillas gracias a su fama de mercenario sin escrúpulos).
http://www.youtube.com/watch?v=oMEI8bnbw1o
Smedley Darlington Butler fue el militar más condecorado en la historia de los Estados Unidos y el más famoso hasta su retirada en los años 40. De hecho el tipo acabó sacando un libro, bastante bueno para la época y muy relacionado con este asunto, llamado "La guerra es un latrocinio" (War is a Rackect) http://es.wikipedia.org/wiki/La_guerra_es_un_latrocinio donde denunciaba (ya entonces) el uso fraudulento de la fuerza militar de Estados en favor de Wall Street.
En fin que no, que al final (como comento en #2), lo que no pudieron hacer las compañías mediante la fuerza a FDR (un golpe de estado para imponer el fascismo en EE.UU.) se lo hicieron mediante la publicidad moderna y las relaciones públicas, ambas inventadas como concepto en esa época, casi exproceso, para arrebatar una aplastante opinión pública a favor a los cambios intoducidos por FDR.
A ver, FDR (Roosevelt) fue un buen presidente que luchó por una democracia de verdad y un "capitalismo justo" y que de hecho estuvo a punto de sufrir un golpe de estado nazi por ello, http://www.youtube.com/watch?v=hTdx6vEUtIA en los propios Estados Unidos http://es.wikipedia.org/wiki/Business_Plot. El golpe fue urdido por las grandes corporaciones de la época, como DuPont, para establecer allí el primer "corporativismo auténtico": un fascismo controlado por las grandes compañías americanas, no por un partido o una gran figura, como en el caso alemán o italiano.
De hecho el golpe nazi en Estados Unidos falló gracias al General Smedley Butler http://es.wikipedia.org/wiki/Smedley_Butler, un militar americano que tras dedicarse a "pacificar" (es decir aterrorizar) América del sur para los intereses de empresas como "United Fruit Company" se reconvirtió en pacifista y antifascista, ayudando a Roosevelt a desmontar la trama justo antes de su desenlace (se había infiltrado entre los cabecillas gracias a su fama de mercenario sin escrúpulos).
http://www.youtube.com/watch?v=oMEI8bnbw1o
Smedley Darlington Butler fue el militar más condecorado en la historia de los Estados Unidos y el más famoso hasta su retirada en los años 40. De hecho el tipo acabó sacando un libro, bastante bueno para la época y muy relacionado con este asunto, llamado "La guerra es un latrocinio" (War is a Rackect) http://es.wikipedia.org/wiki/La_guerra_es_un_latrocinio donde denunciaba (ya entonces) el uso fraudulento de la fuerza militar de Estados en favor de Wall Street.
En fin que no, que al final (como comento en #2), lo que no pudieron hacer las compañías mediante la fuerza a FDR (un golpe de estado para imponer el fascismo en EE.UU.) se lo hicieron mediante la publicidad moderna y las relaciones públicas, ambas inventadas como concepto en esa época, casi exproceso, para arrebatar una aplastante opinión pública a favor a los cambios intoducidos por FDR.
#7:
Le economia, o los mercados, nunca han sido libres ni lo serán. O la domina el estado o la acaban dominando cuatro consorcios y lobbies que acaban cargándose cualquier atisbo de democracia en su propio interés.
Yo prefiero lo primero., y que sea el ciudadano el que regule el estado. Eso es lo que entiendo por democracia.
Yo prefiero lo primero., y que sea el ciudadano el que regule el estado. Eso es lo que entiendo por democracia.
Comentarios
Roosevelt hoy sería acusado de antiguo e incluso de marxista y nadie le haría caso. Hoy gobiernan los bancos. En aquella época también, pero tenían menos peso y existía la URSS. Hoy tienen vía libre. Así que no os hagais ilusiones, no vendrá ningún Roosevelt a salvarnos.
#6 Roosevelt somos el 99%. El pasado 15 de Octubre los ciudadanos de la Tierra lo hemos dejado bien claro.
#6 Lo mismo pensaba María Antonieta.
Le economia, o los mercados, nunca han sido libres ni lo serán. O la domina el estado o la acaban dominando cuatro consorcios y lobbies que acaban cargándose cualquier atisbo de democracia en su propio interés.
Yo prefiero lo primero., y que sea el ciudadano el que regule el estado. Eso es lo que entiendo por democracia.
Lo que hace falta es un periodismo que saque a relucir toda la porquería que hay "bajo la alfombra" y unos cuerpos de "seguridad" que metan a los corruptos en la "trena".
Se ven, se huelen, demasiados "chanchullos" entre políticos, lobbys, jueces y cuerpos de "seguridad". La impunidad, sólo deja un sentimiento de frustración que crece con el día a día.
O sea, que tenemos toda una caterva de políticos mediocres y así nos va. El problema, como decía ayer un amigo al hablar de esto mismo, es que quizás sean solo un reflejo de la sociedad que les ha votado.
¿Tenemos lo que nos merecemos? Es preferible pensar que no, pero la realidad es tozuda.
Después está la otra opción, que nos gobiernan psicópatas (tanto en los estados como en las grandes corporaciones). O, a lo mejor, para llegar a donde están es preciso que sean psicópatas.
Cabe señalar, a raiz de todo esto, que Giovanni Gentile (gran ideólogo fascita italiano -al que copió Mussolini- y famoso teólogo católico antiabortista -ya ven ustedes que mezclas más bonitas-) señaló muy acertadamente: "El fascismo debería ser llamado más correctamente corporativismo, ya que consiste en la unión perfecta del poder corporativo y estatal".
Vamos que Hitler perdería la guerra, pero el fascismo ganó y sobrevive hasta nuestros días.
Cabe preguntarse, si no se considera esto cierto, por qué nadie recuerda a Smedley Butler, pero todo el mundo sabe qué es una corporación y los chanchullos que se traen con os gobiernos.
Es probable que le pase lo mismo que a Kennedy
Vamos listos si tenemos que esperar que vengan a solucionarlo los extraterrestres.
¿¿Para que quieren que caiga un OVNI??
#13 Oyes campanas y no sabes donde, no? Te suena Roswell?
#28 ¿Sabes que es el sentido del humor?
#19 ¿?
Espera, ¿borrego es el que te cuenta las cosas tal y como fueron, demostrando tu error?
¿¿Eso que te he contado te parece historia oficialista?? Creo que de verdad no tienes ni idea: ¿¿donde lo habías visto antes??, esas cosas no se enseñan en el colegio ni en los propios Estados Unidos. De hecho tú las ignorabas, se te cuentan, se te ponen referencias y encima insultas a quien se molesta en debatir contigo. Dime, lumbrera, ¿de qué exactamente tengo que despertar?
2
#20 "Demostrando mi error"... en fin Con la que está cayendo y todavía siendo borreguitos, creyendo la Historia oficial a pies juntillas. Así fue tildada de magufada la crisis actual hace no más de 5 años, y así es tildado mi comentario ahora sobre esto. Dentro de 5 años, será una verdad "como un templo" para los ignorantes de hoy que os dais de golpes en el pecho por saber más que nadie. La arrogancia es peligrosa, pero la ignorancia más todavía.
Cualquier parecido político de Rajoy (o Rubalcaba) con Roosevelt es pura coincidencia.
#4 No, es una R inicial.
/trollface
Lo que hace falta es otra Islandia pero en España, enviar a los bancos a tomar por culo que se coman sus putas deudas, juzgarlos y condenarlos como se merecen y por ultimo reformar la constitución para que BASURA de esta calaña no se nos vuelva a colar nunca mas
J.F.K. intentó hacerles frente, y vivió muchos años, ... oh! wait!
#0 mejor un Robespierre que haga algunos "recortes" necesarios y urgentes.
Aquí hace falta una política como la que impulsó la reactivación iniciada en Estados Unidos en 1922 (tras la crisis de 1921) que mas tarde llegó a Europa (1924). Abrió las puertas a una etapa "expansiva de la economía mundial" que propició un clima de euforia y ciega confianza en el sistema capitalista.
#1 Ya, pero ¿qué es el capitalismo?: ¿lo que quería hacer Roosevelt y le impidieron las grandes corporaciones o todo lo que vino después?. He ahí la cuestión.
Si es lo primero (democracia y economía que el pueblo realmente entienda y maneje) fantástico. El resto es lo que, poco a poco, nos ha traído hasta aquí...
Muy recomendable el documental "El siglo del yo" al respecto de algunos de estos asuntos:
#2 "Máquinas de la Felicidad" así fueron los "Felices Años 20". Muy bueno el documental
#14 Decir eso es no saber mucho de historia...
en los propios Estados Unidos http://es.wikipedia.org/wiki/Business_Plot. El golpe fue urdido por las grandes corporaciones de la época, como DuPont, para establecer allí el primer "corporativismo auténtico": un fascismo controlado por las grandes compañías americanas, no por un partido o una gran figura, como en el caso alemán o italiano.A ver, FDR (Roosevelt) fue un buen presidente que luchó por una democracia de verdad y un "capitalismo justo" y que de hecho estuvo a punto de sufrir un golpe de estado nazi por ello,
De hecho el golpe nazi en Estados Unidos falló gracias al General Smedley Butler http://es.wikipedia.org/wiki/Smedley_Butler, un militar americano que tras dedicarse a "pacificar" (es decir aterrorizar) América del sur para los intereses de empresas como "United Fruit Company" se reconvirtió en pacifista y antifascista, ayudando a Roosevelt a desmontar la trama justo antes de su desenlace (se había infiltrado entre los cabecillas gracias a su fama de mercenario sin escrúpulos).
Smedley Darlington Butler fue el militar más condecorado en la historia de los Estados Unidos y el más famoso hasta su retirada en los años 40. De hecho el tipo acabó sacando un libro, bastante bueno para la época y muy relacionado con este asunto, llamado "La guerra es un latrocinio" (War is a Rackect) http://es.wikipedia.org/wiki/La_guerra_es_un_latrocinio donde denunciaba (ya entonces) el uso fraudulento de la fuerza militar de Estados en favor de Wall Street.
En fin que no, que al final (como comento en #2), lo que no pudieron hacer las compañías mediante la fuerza a FDR (un golpe de estado para imponer el fascismo en EE.UU.) se lo hicieron mediante la publicidad moderna y las relaciones públicas, ambas inventadas como concepto en esa época, casi exproceso, para arrebatar una aplastante opinión pública a favor a los cambios intoducidos por FDR.
#16 Precisamente decir eso ES saber Historia... pero no la oficial que nos quieren colar, sino la que se esconde debajo de la superficie. Aunque, claro, los borregos como tú, "educados" (¿o debería decir "entrenados/adoctrinados"?) en la Historia OFICIAL se permiten estas condescendencias. Ojalá no llegue el tiempo en que yo tenga que presenciar cómo los borregos despertáis, porque eso significaría que estaríamos viviendo bajo condiciones tan horribles que no sería sino inevitable darse cuenta de las grandes mentiras que han ido contando a los borregos durante siglos... DESPERTAD YA, COÑO!!
#1 Por aquel entonces el gasto público americano estaba por debajo del %20, y eso que se había disparado desde el 8% de principios de siglo. Ahora ronda el 40%.
Cuando FDR tomó el poder la deuda pública americana era del 40%, y la disparó hasta el 100%. ¿Puede España permitirse un aumento del 150% de la deuda pública? Incluso tomando datos precrisis, esto nos dejaría endeudados entre un 150-200% del PIB. Esto podría significar que durante los siguientes 20 años España tendría que dedicar cerca de un cuarto del presupuesto público al servicio de la deuda. No, gracias.
#8
Seguro que a tí te molaban más otras soluciones de la época. Veamos:
- Hitler: convierte a los parados en esclavos y los pone a disposición de las grandes empresas. Bajo el paro a 0. OPA hostil a los judíos
- Stalin: algo parecido, pero la empresas era estatales en lugar de privadas (aunque las hostias entre las diversas empresas públicas no tenían nada que envidiar, con denuncias a Yevhoz incluidas (este era como la SGAE pero en cabrón, imagínate)
- Mussolini: parecido, menos eficaz que los anteriores, pero de diseño. Las pasó putas para conquistar la gran potencia etíope.
- Paquito I de España (Paca la culona para los amigos) cogió lo peor de los anteriores pero era menos eficiente que Rajoy (aunque parezca mentira)
Casi que me quedo con Roosvelt.
#9 Dar una acción como buena porque las alternativas son peores es una falacia. De todas formas yo también prefiero a Roosvelt a las alternativas que has ofrecido.
El tema es que existen más alternativas.
PD: Has dejado sin cerrar un paréntesis.
#15
Abuso de los paréntesis. Muchas veces rehago las frases por anidar unos dentro de otros,aunque a veces se me escapan, sobre todo si uso el iPad (no es bueno para escribir mucho)
#29 Sólo tienes que hacer una simple visita a la entrada de Somoza en Wikipedia para darte cuenta de que eso no es cierto: "Se cuenta que el presidente estadounidense Franklin D. Roosevelt dijo de él: "Puede que sea un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta", pero eso no es real: la frase debe asignársele a Cordell Hull, quien fue secretario de Estado."
http://es.wikipedia.org/wiki/Anastasio_Somoza_Garc%C3%ADa
Dejemos de decir tonterías, por favor, FDR -considerado todavía hoy uno de los mejores oradores de la historia y probablemente el presidente americano más querido por el pueblo junto con JFK- impuso auténticas revoluciones democráticas en los Estados Unidos, como por ejemplo medios públicos que incorporaban guías para enseñar a los ciudadanos a evitar la manipulación mediática (a FDR le pasaba como a Hugo Chávez, se le acusaba de todo en los medios corporativos).
Este señor casi liberó por completo de impuestos a los pobres y llegó a imponer tasas impositivas del ¡¡75%!! a los ricos. Permitió la libertad sindical y animó a los trabajadores a afiliarse a los sindicatos, reconoció la existencia del consumidor -como tal- y sus derechos, creo el estado del bienestar en EE.UU. con la ley de la Seguridad Social, hablamos de 1935 y este señor creo la jubilación a los 65, seguro de desempleo, ayudas a enfermos y desamparados... El sueño americano fue FDR.
El resto sólo una pesadilla.
#8 Claro que disparó la deuda pública: entró en un conflicto bélico mundial. ¿Una consecuencia bastante obvia, no?
Un poco sobre FDR:
Y disculpas por las tildes perdidas de #30
Lo que hace falta es darle a los ciudadanos la facultad de sancionar la politica del gobierno.
Si pudiesemos lanzar mociones de censura con iniciativas populares ningun gobernante diria representar a sus electores con tanta ligereza.
Seguimos sin aprender la lección: Un intento de rescatar el capitalismo hoy en día es imposible y cuanto más lo intentemos, más va a deteriorarse la situación.
El New Deal fue posible en aquel entonces por varios factores que hoy no se dan:
- La gran concentración monopolística de capitales ha hecho que los poderes financieros y económicos tengan una capacidad de influencia como nunca antes la habían tenido, no es posible basar el crecimiento a medio plazo a partir del crédito dentro de la lógica capitalista, ya que esta concentración de capitales hace que puedan manejar a su antojo el interés que se paga por ellos, haciendo inviable a la práctica una política masiva de endeudamiento público.
- No existe la Unión Soviética y las clases populares no tienen una fuerte organización y conciencia ideológica, como en aquella época, que servía de freno atemorizador a las élites económicas.
- Los capitales se han globalizado y soluciones a pequeña escala o incluso a escala continental son inútiles debido a que las economías actuales no estan aisladas del mundo exterior y los capitales pueden circular libremente.
- La crisis energética y de superpoblación a la que nos enfrentamos hace que el crecimiento industrial sea imposible físicamente, no se puede seguir creciendo dentro de los parámetros capitalistas.
La solución es replantear la economia y las relaciones entre las personas y con la naturaleza, desde los mismos cimientos. Cambiar de paradigma por completo, desde redefinir que se entiende por crecimiento, hasta fijar controles de natalidad. Planificar la economía a escala planetaria en función de las necesidades humanas y el respeto al medio ambiente y no de la espontaneidad del mercado. Si no hacemos este replanteamiento urgentemento vamos a darnos de frente contra la pared.
Lo que la gente no sabe es que Roosevelt tuvo que cambiar su política debido a una enorme presión por parte del pueblo, que probablemente hubieran sacado la guillotina si no hubiera hecho nada por ellos. Ese nivel de presión por parte del pueblo dista mucho de alcanzar esos niveles, que es por lo que los políticos siguen aprovechándose de nuestra falta de cohesión y decisión. ¡Apoyemos al 15-m!
El error has grande que hay que solucionar antes que ninguno, lo vemos día a día en menéame: discutir unos con otros porque a alguien se le ha olvidado una tilde, o porque la precisión histórica es mas importante que el contenido real de una noticia, o porque el de enfrente es un facha o el de al lado un rojo...
Mientras no solucionemos esto, no vamos a solucionar nada.
Roosevelt estaba en la nómina de esas mismas élites económicas...
Completamente de acuerdo con el artículo. ES EL MOMENTO DE LA POLÍTICA CON MAYÚSCULAS, que nos quite el yugo que nos habían puesto los mercados...
Cuando el liberalismo campó a sus anchas en Entreguerras llegaron los populismo y el desastre del Entreguerras, entre otras cosas, la Gran Depresión. Cuando la política se hizo cargo de la economía en la Posguerra europea surgió el Estado del Bienestar y la paz en Europa.
Es fácil elegir entre lo primero y lo segundo...
Al respecto ver: http://histoclio.blogspot.com.es/2012/04/los-pecados-capitales-y-chivos.html
Los felices años 20 acabaron con la crisis del 29 y con unos muy movidos años 30. Mejor no repetir el patrón
Roosevelt es el que dijo sobre Somoza lo de "tal vez sea un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta", vamos un progresista que te cagas.
Un Roosvelt dice, ¿y porqué no un FRANCO?