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#1:
Cierre de fronteras ya.
Vetos en la UE ya.
Suspensión de todo el comercio ya.
Si nosotros quisiéramos, se iban a cagar. Como siempre, España tiene mil veces más fuerza que Marruecos en todos los sentidos, tanto diplomática como estratégica y militar. Sin embargo, aquí estamos tragando con los delirios expansionistas de un tirano absolutista y sus lacayos.
Es alucinante las tragaderas que puede llegar a tener un gobierno con tal de llenarles los bolsillos a los cuatro amigotes empresarios con intereses en un país extranjero.
Vetos en la UE ya.
Suspensión de todo el comercio ya.
Si nosotros quisiéramos, se iban a cagar. Como siempre, España tiene mil veces más fuerza que Marruecos en todos los sentidos, tanto diplomática como estratégica y militar. Sin embargo, aquí estamos tragando con los delirios expansionistas de un tirano absolutista y sus lacayos.
Es alucinante las tragaderas que puede llegar a tener un gobierno con tal de llenarles los bolsillos a los cuatro amigotes empresarios con intereses en un país extranjero.
#3:
O pedirles que nos den Marruecos, para que se queden a cuadros.
Todo Marruecos es una extensión de Ceuta y Melilla que pertenece al pueblo español.
Todo Marruecos es una extensión de Ceuta y Melilla que pertenece al pueblo español.
#7:
#6 No todo en la vida es dinero. Nos quedamos allí por honor y por respeto a nuestros antepasados que la defendieron. Y porque dejarlas en manos marroquíes sería el peor insulto para España.
Además de el importantísimo interés geoestratégico que tiene para España, por ahí escuché que gracias a ella los barcos españoles pueden cruzar el estrecho en línea recta sin pasar por aguas marroquíes, lo cual tiene repercusión en el comercio.
Además de el importantísimo interés geoestratégico que tiene para España, por ahí escuché que gracias a ella los barcos españoles pueden cruzar el estrecho en línea recta sin pasar por aguas marroquíes, lo cual tiene repercusión en el comercio.
#9:
#8 NO, lo leí aquí en meneame, pero estaba bastante bien argumentado, era algo así como que si fueran marroquíes, los barcos españoles tendrían que bordear la costa de Andalucía y eso nos haría perder mucho dinero en combustible.
No, no soy militar, una pregunta si quiero tu casa, y me voy a vivir al lado tuya, te mato a tu gato, te mato las plantas, te acribillo con reguetton por las mañanas y coplas del fary por la tarde, tiro mis basuras a tu casa, te pincho las ruedas del coche y te insulto...¿Recogerías tus maletas y te irías tal cual como un cobarde, o intentarías constrarrestar mis ofensas de algún modo?
Pues esto es igual.
Tanto para los individuos, como para las naciones, la retirada NO es una opción (A no ser que sea para volver con más fuerza)
No, no soy militar, una pregunta si quiero tu casa, y me voy a vivir al lado tuya, te mato a tu gato, te mato las plantas, te acribillo con reguetton por las mañanas y coplas del fary por la tarde, tiro mis basuras a tu casa, te pincho las ruedas del coche y te insulto...¿Recogerías tus maletas y te irías tal cual como un cobarde, o intentarías constrarrestar mis ofensas de algún modo?
Pues esto es igual.
Tanto para los individuos, como para las naciones, la retirada NO es una opción (A no ser que sea para volver con más fuerza)
#15:
#13 Me da que sabes poco o nada de las vigentes relaciones de España y Marruecos. Que un grupo de nacionalistas monten el númerito no quiere decir que estas sean globalmente malas. Eso es como si los ingleses pensasen que hay muy mal rollo con España porque la gente grita en los estadios "Gibraltar español" o que en Francia nos odia a muerte porque de vez en cuando unos cuantos agricultores cazurros nos vuelcan un par de trailers y la poli francesa mira para otro lado.
Analicemos que necesitamos nosotros de Marruecos y cuál es su comportamiento real.
Por ejemplo necesitamos que sea nuestro guardian de las fronteras del sur. En épocas de Aznar la presión de los subsaharianos y los marroquies en el estrecho (las famosas pateras) y en las verjas de Ceuta y Melilla eran brutales. En el año 2006 Marruecos era el primer país de origen de los inmigrantes ilegales. Tras el acuerdo con la UE en 2006 ha pasado a ser el tercero. Ese servicio que nos hacen desde hace 4 o 5 años vigilandonos la frontera sur y sus costas es impagable.
También es importante que sea un buen socio económico. En este sentido Marruecos ha permitido faenar a los barcos españoles en los caladeros marroquies. En la época de Aznar había sido expulsados de esos caladeros. El actual gobierno ha conseguido que nuestros barcos en exclusiva vuelvan a faenar allí. Con ello ha salvado muchos puestos de trabajo en España y ha contribuido a estabilizar el precio de muchos productos pesqueros.
Por otro lado para España, que es un país con una balanza comercial insosteniblemente deficitaria desde hace décadas, Marruecos es el país del mundo con el que mejor balanza comercial tenemos. El año pasado España tuvo un saldo positivo con Marruecos de 703 millones de euros y este año se acercara a los 1.000 millones de euros
http://www.oficinascomerciales.es/icex/cda/controller/pageOfecomes/0,5310,5280449
Otra cosa fundamental que necestitamos de Marruecos es que controle el integrismo islámico terrorista. La no cooperación Marruecos-España tuvo bastante que ver con el 11-M. Desde que el actual gobierno se ha entendido con Marruecos han estado muy atentos a cortar cualquier atisbo de terrorismo dentro de sus fronteras con numerosas detenciones, como podrás ver en el siguiente enlace y han estado compartiendo información sobre este asunto. Que Marruecos siga cooperando en ese campo es vital para España.
http://es.wikipedia.org/wiki/Al_Qaeda_del_Magreb_Isl%C3%A1mico
Incluso en el tema de la soberanía española de Ceuta y Melilla se han realizado avances: Marruecos realizó una escalada de provocaciones como las de Perejil (época de Aznar) que no ha abandonado pero que ha ido a menos. Ese tipo de rifi-rafes intranquilizan a los inversores extranjeros en España que si vislumbrase un posible conflicto en ciernes sacarían hasta el último euro de este país. Recordar en este aspecto que el ZP ha sido el primer presidente democrático que ha hecho una visita oficial a Ceuta y Melilla. Ni Suarez, ni González, ni Aznar se atrevieron. Y el rey jamás había puesto un pie en Ceuta y Melilla hasta hace 2 años, lo que es un importante gesto de reafirmación que tampoco encontró una respuesta demasiado airada por parte de Marruecos.
En definitiva, nuestras relaciones con Marruecos ahora mismo son aceptables. España lo que tiene que cuidar es que nuestro vecino del sur no se desastibilice ni caiga en manos de los islamistas, que estuvieron a punto de ganar las últimas elecciones y si para eso tiene que pasarle algunas al actual rey de Marruecos pues lo hará, que remedio. Mejor malo conocido que peor por conocer.
Analicemos que necesitamos nosotros de Marruecos y cuál es su comportamiento real.
Por ejemplo necesitamos que sea nuestro guardian de las fronteras del sur. En épocas de Aznar la presión de los subsaharianos y los marroquies en el estrecho (las famosas pateras) y en las verjas de Ceuta y Melilla eran brutales. En el año 2006 Marruecos era el primer país de origen de los inmigrantes ilegales. Tras el acuerdo con la UE en 2006 ha pasado a ser el tercero. Ese servicio que nos hacen desde hace 4 o 5 años vigilandonos la frontera sur y sus costas es impagable.
También es importante que sea un buen socio económico. En este sentido Marruecos ha permitido faenar a los barcos españoles en los caladeros marroquies. En la época de Aznar había sido expulsados de esos caladeros. El actual gobierno ha conseguido que nuestros barcos en exclusiva vuelvan a faenar allí. Con ello ha salvado muchos puestos de trabajo en España y ha contribuido a estabilizar el precio de muchos productos pesqueros.
Por otro lado para España, que es un país con una balanza comercial insosteniblemente deficitaria desde hace décadas, Marruecos es el país del mundo con el que mejor balanza comercial tenemos. El año pasado España tuvo un saldo positivo con Marruecos de 703 millones de euros y este año se acercara a los 1.000 millones de euros
http://www.oficinascomerciales.es/icex/cda/controller/pageOfecomes/0,5310,5280449
Otra cosa fundamental que necestitamos de Marruecos es que controle el integrismo islámico terrorista. La no cooperación Marruecos-España tuvo bastante que ver con el 11-M. Desde que el actual gobierno se ha entendido con Marruecos han estado muy atentos a cortar cualquier atisbo de terrorismo dentro de sus fronteras con numerosas detenciones, como podrás ver en el siguiente enlace y han estado compartiendo información sobre este asunto. Que Marruecos siga cooperando en ese campo es vital para España.
http://es.wikipedia.org/wiki/Al_Qaeda_del_Magreb_Isl%C3%A1mico
Incluso en el tema de la soberanía española de Ceuta y Melilla se han realizado avances: Marruecos realizó una escalada de provocaciones como las de Perejil (época de Aznar) que no ha abandonado pero que ha ido a menos. Ese tipo de rifi-rafes intranquilizan a los inversores extranjeros en España que si vislumbrase un posible conflicto en ciernes sacarían hasta el último euro de este país. Recordar en este aspecto que el ZP ha sido el primer presidente democrático que ha hecho una visita oficial a Ceuta y Melilla. Ni Suarez, ni González, ni Aznar se atrevieron. Y el rey jamás había puesto un pie en Ceuta y Melilla hasta hace 2 años, lo que es un importante gesto de reafirmación que tampoco encontró una respuesta demasiado airada por parte de Marruecos.
En definitiva, nuestras relaciones con Marruecos ahora mismo son aceptables. España lo que tiene que cuidar es que nuestro vecino del sur no se desastibilice ni caiga en manos de los islamistas, que estuvieron a punto de ganar las últimas elecciones y si para eso tiene que pasarle algunas al actual rey de Marruecos pues lo hará, que remedio. Mejor malo conocido que peor por conocer.
#12:
#10 Si, yo también pienso eso, pero no soy tan valiente como para calificarlo de absurdo sin saber todos los datos y sin tener ni la más remota idea de geoestrategia, comercio y leyes marítimas
De todas formas eso es lo de menos, el único argumento válido de Marruecos para reclamar Ceuta y Melilla es que queda feo, ni desde el punto de vista moral, ético, humanitario, histórico, económico, estratégico, podemos ni debemos ceder a sus pretensiones. En todo caso deberíamos presionar para que el Rif sea un estado independiente de Marruecos (son diferentes cultural e históricamente)
De todas formas eso es lo de menos, el único argumento válido de Marruecos para reclamar Ceuta y Melilla es que queda feo, ni desde el punto de vista moral, ético, humanitario, histórico, económico, estratégico, podemos ni debemos ceder a sus pretensiones. En todo caso deberíamos presionar para que el Rif sea un estado independiente de Marruecos (son diferentes cultural e históricamente)
#13:
#10 ¿Por que asumes que estos van a ser hostiles hacia la navegación en el estrecho cuando hay cientros de paises que lo utilizan para acceder al Mediterraneo o al Atlantico?
Hombre , igual no serian hostiles con otros paises, pero se ve que les gusta tocarles los huevos a España, si pueden , lo hacen, no entiendo como todavia hay dudas de eso.
Hombre , igual no serian hostiles con otros paises, pero se ve que les gusta tocarles los huevos a España, si pueden , lo hacen, no entiendo como todavia hay dudas de eso.
#22:
#17 Desconocer tu Historia no te hace menos vasco.
http://es.wikipedia.org/wiki/Museo_Romano_Oiasso
http://www.veleia.com/
http://www.hiru.com/historia/pais-vasco-y-romanizacion
http://es.wikipedia.org/wiki/Museo_Romano_Oiasso
http://www.veleia.com/
http://www.hiru.com/historia/pais-vasco-y-romanizacion
#5:
Al final van a conseguir tener un problema real gracias a la gran política exterior de este gobierno. En serio que demonios hace falta para que dimitan en bloque? Es realmente increible
Comentarios
Cierre de fronteras ya.
Vetos en la UE ya.
Suspensión de todo el comercio ya.
Si nosotros quisiéramos, se iban a cagar. Como siempre, España tiene mil veces más fuerza que Marruecos en todos los sentidos, tanto diplomática como estratégica y militar. Sin embargo, aquí estamos tragando con los delirios expansionistas de un tirano absolutista y sus lacayos.
Es alucinante las tragaderas que puede llegar a tener un gobierno con tal de llenarles los bolsillos a los cuatro amigotes empresarios con intereses en un país extranjero.
#1 Una cosa es lo que hacen 4 colgados, pero el gobierno marroquí no está interesado en empeorar las relaciones con España. Es como aquí con Gibraltar: de boquilla el gobierno reclama que Gibraltar sea español, pero en realidad no hace nada. Así que España se queja pero en realidad sabe que esos colgados no van a hacer mucho más que protestar.
En caso de conflicto Marruecos tiene mucho más que perder que España, sólo que España devuelva a todos los marroquíes que no tienen los papeles en regla Marruecos pierde una entrada de divisas y se tiene más parados.
#87 #85 #74 #73 #70 #62 #1 #3 #7 #11 #16 #77 #0 #32
Para que os quedeis más tranquilos:
Imbroda (presidente de la Ciudad Autonoma de Melilla) ha resaltado la reacción del gobernador de Nador, que desautorizó a los activistas, obligándoles a que devolvieran las llaves a los vigilantes que la Ciudad Autónoma tiene contratados en los manantiales melillenses ubicados en las zonas limítrofes.
Además, el gobernador "ha puesto una vigilancia allí y de momento ha restituido lo que era una bravuconada y un allanamiento salvaje", lo que en palabras de Imbroda supone "un indicio positivo por parte del Marruecos oficial".
Por su parte, el PSOE ha expresado también su repulsa ante una conducta "vil y despreciable" y ha arremetido contra Yahya Yahya.
En un comunicado, el secretario de Medio Ambiente del PSOE melillense, Juan José Martín, ha enfatizado que Melilla es autónoma en lo que a recursos hídricos se refiere, por lo que el impacto de la acción de los activistas será "imperceptible".
"Este tipo de gestos están de más, no tienen cabida en unas relaciones de buena vecindad y convivencia como las que deseamos desde el PSOE", ha argumentado.
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=618974
#91 Otra vez: nada pasa en Marruecos sin que el sultan lo sepa.
Igual que la amenaza de marcha verde contra Ceuta y Melilla (que al final suspendieron), si consienten que tomen el deposito y luego desalojan a los ocupantes, se trata nuevamente de una tienta para comprobar como reacciona España.
#1 Amén hermano.
Al 100% con contigo
#1 Con que amenazasen con hacer cualquiera de esas cosas bastaría. Ni eso van a hacer.
#1 Pues según mi profesor de geografía humana, Estados Unidos le vende mejores armas a Marruecos que a España, para ellos es un aliado esencial.
No quiero decir que no tengamos mas fuerza militar nosotros.
O pedirles que nos den Marruecos, para que se queden a cuadros.
Todo Marruecos es una extensión de Ceuta y Melilla que pertenece al pueblo español.
Si yo ahora mismo fuese de Melilla, ahora que veo estas cosas ¡¡¡¡¡estaría deseando ser marroquí tú!!!!!
#3 Yo creo que la gente que tiene complejo por agrandar las cosas (Marruecos es grande, Alá es grande...), no sé, será por algo...
#3 ahi va la ostia tú, PATXI!!! tú eres de Bilbao o de al lao, ¿no? Venga, mañana entre tú, yo y alguno más a invadir marruecos, ¿quién se apunta?
#8 NO, lo leí aquí en meneame, pero estaba bastante bien argumentado, era algo así como que si fueran marroquíes, los barcos españoles tendrían que bordear la costa de Andalucía y eso nos haría perder mucho dinero en combustible.
No, no soy militar, una pregunta si quiero tu casa, y me voy a vivir al lado tuya, te mato a tu gato, te mato las plantas, te acribillo con reguetton por las mañanas y coplas del fary por la tarde, tiro mis basuras a tu casa, te pincho las ruedas del coche y te insulto...¿Recogerías tus maletas y te irías tal cual como un cobarde, o intentarías constrarrestar mis ofensas de algún modo?
Pues esto es igual.
Tanto para los individuos, como para las naciones, la retirada NO es una opción (A no ser que sea para volver con más fuerza)
#9 Pues a mi me suena a cuento chino. En el punto más cercano de las costas españolas y marroquies hay 14 km de distancia. ¿Por ahí no hay espacio sufiente para un barco para que pueda pasar cómodo sin tener que pegarse a la costa marroqui? ¿Por que asumes que estos van a ser hostiles hacia la navegación en el estrecho cuando hay cientros de paises que lo utilizan para acceder al Mediterraneo o al Atlantico? ¿Tú crees que Marruecos se enfrentaría no solo a España sino a toda la comunidad internacional taponando una de las principales vias de comunicación europeas? Absurdo.
#10 Si, yo también pienso eso, pero no soy tan valiente como para calificarlo de absurdo sin saber todos los datos y sin tener ni la más remota idea de geoestrategia, comercio y leyes marítimas
De todas formas eso es lo de menos, el único argumento válido de Marruecos para reclamar Ceuta y Melilla es que queda feo, ni desde el punto de vista moral, ético, humanitario, histórico, económico, estratégico, podemos ni debemos ceder a sus pretensiones. En todo caso deberíamos presionar para que el Rif sea un estado independiente de Marruecos (son diferentes cultural e históricamente)
#12 Siguiendo tu argumento, debes estar a favor de que gibraltar sea ingles .. ¿no?
#14 A mí personalmente me importa tres pepinos que Gibraltar sea inglés, los gibraltareños y la gente de "La Línea" y alrededores se llevan de muerte con ellos.
Y por otro lado, los ciudadanos de Ceuta y Melilla son españoles (diles lo contrario, ya verás cómo se ponen) además de no haber pertenecido nunca a Marruecos.
Joder con estos marroquíes, no tendrán problemas gordos de verdad y se preocupan de este tema. En fin.
#31 Precisamente lo hacen por eso para encubrir los problemas de verdad de falta de trabajo, y necesidad, quien sabe si hasta hambre que soporta su pueblo, por los excesos de su rey asesino. En MArruecos nadie esta seguro, puedes desaparecer en cualquier sitio, si no estas con el régimen, o si la policia quiere eliminarte. Bastante peor que aqui.
#31 #46
Es muy curioso que en #14 haya recibido votos negativos cuando ni siquiera he expresado mi opinión sobre el tema. No he dicho estar a favor de una cosa ni de la otra, solo he puesto en duda la validez de argumentos del tipo expuestos en #12 , #31 y #46 (por poner ejemlos). Basicamente vienen a utilizar la idea de que esto o aquello es español (o ingles, o frances, o lo que sea... me da igual) porque "antes era nuestro", o porque lleva mucho tiempo "siendo nuestro" , o porque se lo conquistamos a alguien,.... Coño, pero si son los mismo argumentos que, por poner un ejemplo de los que hay muchos, algunos sectores radicales musulmanes emplean para decir que Al-andalus volverá y España volverá a ser conquistada. Son los mismos, solo que expuestos desde la otra parte. Por eso, esos argumentos basados en el patriotismo,la historia, la bandera, etc..... me parece que están al nivel de aquellos a los que muchos consideran sus enemigos, y lo unico que consiguen al expresarlos es darle validez a aquellos que quiren exactamente algo opuesto, pero basado en los mismo principios.
Para mi Ceuta, Melilla y Gribaltar deben estar en el pais que quieran estar, yo no puedo decirles si tiene que sentirse españoles, marroquís o noruegos. Para mi esto deberia ser valido para todos los pueblos que se consideren parte de una nación. Otra cosa es que aquellos que pretendan conseguirlo por medios violentos tienen mi rechazo total. Esa si es mi opinión, así que ahora si lo consideran oportuno ya pueden expresar su malestar con votos negativos, pero por lo menos ahora si sabran que es lo que pienso.
#77 Como te indico en #76 en #14 no he expuesto mi opinion sobre el tema, solo he planteado una pregunta acerca los argumentos que otros han empleado, porque, como indico en #76, no creo que sean validos. Si tu crees conveniente votar negativo a alguien que aun no habia expresado su opinion, sino que habia preguntado por la validez d ela opinion de otros, pues estas en tu derecho. Si tu crees que comparar la situacion de esas zonas geograficas que diferentes paises consideran suyas es mezclar temas, pues tambien estar en tu derecho. Otra cosa muy diferente es que tengas razón, que no creo que la tengas. En #14 no mezclado temas diferentes (para nada!!! ... son el mismo tema) ni he confundido a nadie puesto que no habia expresado una opinion, sino que habia preguntado por la opinion de otra persona. Ahora si quiere suelta chorradas de bandera, patria y honor.....Para mi no hay mucha diferencia entre aquellos que utilizan los mismos argumentos desde ambos "bandos".
Que Ceuta y Melilla sean lo que quieran ser, es decir, ahora mismo parte del territorio español, y que por lo tanto tengamos que defenderlas en caso necesario (si sion parte del estado lo serán con todas las consecuencias). En eso si estoy de acuerdo. Pero si llegase un dia en que decidiesen ser independientes o parte de otra nación pues creo que tambien habria que considerarlo (no digo aceptarlo de buenas a primera, sino simplemente oir lo que la gente quiere, y no lo que los politicios y patriotas de pelo en pecho nos quereis imponer).
#14 gibraltar nos lo quitaron los ingleses en una batalla (conquistado) me gustaria que fuese español pero como que no hay razones para pedir que nos lo devuelvan cuando lo han ganado en batalla
melilla y ceuta fueron anexionadas antes de que siquiera existiera el estado marroqui, asi que no tienen por donde pillarlo para reclamar esos territorios
#46 No seas ignorante, amigo. Inglaterra construyó un imperio colonial a lo largo y ancho del mundo a base de batallas, y no por ello luego lograron siguieron formando parte de la metrópoli.
La diferencia entre Ceuta, Melilla, Canarias y Gibraltar es que las 3 primeras no son consideradas colonias por la ONU, y la cuarta sí.
¿Por qué? Sencillamente, porque las tres primeras no fueron anexionadas a ningún estado moderno, y la cuarta sí.
Más información, en este interesante artículo:
http://sinfuturoysinunduro.com/2010/08/14/ceuta-melilla-y-gibraltar-indudablemente-espanolas/
#6: ¿Y porqué no "soltar" a Albacete, Santander o Gerona?
Ceuta y Melilla, como mucho se podrían devolver a los fencios o a Roma.
Esta tontería de que son marroquíes viene de las ansias conquistadoras de Marruecos, que se las quieren apropiar como se apropiaron del Sáhara occidental o se apropiarían del resto del universo si se lo permitimos.
#14: Gibraltar fue conquistado a España. Ceuta y Melilla fueron españolas antes de que Marruecos existiera. Te pongo negativo por mezclar temas diferentes para confundir a la gente.
#15: Ceuta y Melilla en España y punto. No vale dejar que nadie las conquiste por la fuerza.
#77 El actual rey de Marruecos se considera así mismo como heredero del sultanato almohade de Fez, al que se le conquistaron ambas plazas. De todas formas Ceuta fue una plaza conquistada a Portugal, así que si Gibraltar nos pertenece, Ceuta y Olivenza (en Extremadura) pertenecen a Portugal...
De todas formas y sin entrar en farragosas discusiones históricas, es una sugerencia a efectos prácticos. Ten en cuenta además que si el nivel de vida en Marruecos sube, la mayoría de la población de Ceuta y Melilla, de origen marroquí, querran que esos territorios sean de Marruecos en un futuro.
#79: Si, y ese sultán (¿no es nombre de perro?) se las quitaría a otro anterior, y así hasta los fenicios.
Pero si nos limitamos a naciones modernas (es decir, excluimos el Imperio romano, los pueblos íberos, el antíguo egipto...), esas ciudades fueron antes españolas que marroquíes.
Ceuta y Melilla deben seguir siendo españolas como lo son Cáceres, Soria o Madrid.
#10 ¿Por que asumes que estos van a ser hostiles hacia la navegación en el estrecho cuando hay cientros de paises que lo utilizan para acceder al Mediterraneo o al Atlantico?
Hombre , igual no serian hostiles con otros paises, pero se ve que les gusta tocarles los huevos a España, si pueden , lo hacen, no entiendo como todavia hay dudas de eso.
#13 Me da que sabes poco o nada de las vigentes relaciones de España y Marruecos. Que un grupo de nacionalistas monten el númerito no quiere decir que estas sean globalmente malas. Eso es como si los ingleses pensasen que hay muy mal rollo con España porque la gente grita en los estadios "Gibraltar español" o que en Francia nos odia a muerte porque de vez en cuando unos cuantos agricultores cazurros nos vuelcan un par de trailers y la poli francesa mira para otro lado.
Analicemos que necesitamos nosotros de Marruecos y cuál es su comportamiento real.
Por ejemplo necesitamos que sea nuestro guardian de las fronteras del sur. En épocas de Aznar la presión de los subsaharianos y los marroquies en el estrecho (las famosas pateras) y en las verjas de Ceuta y Melilla eran brutales. En el año 2006 Marruecos era el primer país de origen de los inmigrantes ilegales. Tras el acuerdo con la UE en 2006 ha pasado a ser el tercero. Ese servicio que nos hacen desde hace 4 o 5 años vigilandonos la frontera sur y sus costas es impagable.
También es importante que sea un buen socio económico. En este sentido Marruecos ha permitido faenar a los barcos españoles en los caladeros marroquies. En la época de Aznar había sido expulsados de esos caladeros. El actual gobierno ha conseguido que nuestros barcos en exclusiva vuelvan a faenar allí. Con ello ha salvado muchos puestos de trabajo en España y ha contribuido a estabilizar el precio de muchos productos pesqueros.
Por otro lado para España, que es un país con una balanza comercial insosteniblemente deficitaria desde hace décadas, Marruecos es el país del mundo con el que mejor balanza comercial tenemos. El año pasado España tuvo un saldo positivo con Marruecos de 703 millones de euros y este año se acercara a los 1.000 millones de euros
http://www.oficinascomerciales.es/icex/cda/controller/pageOfecomes/0,5310,5280449
Otra cosa fundamental que necestitamos de Marruecos es que controle el integrismo islámico terrorista. La no cooperación Marruecos-España tuvo bastante que ver con el 11-M. Desde que el actual gobierno se ha entendido con Marruecos han estado muy atentos a cortar cualquier atisbo de terrorismo dentro de sus fronteras con numerosas detenciones, como podrás ver en el siguiente enlace y han estado compartiendo información sobre este asunto. Que Marruecos siga cooperando en ese campo es vital para España.
http://es.wikipedia.org/wiki/Al_Qaeda_del_Magreb_Isl%C3%A1mico
Incluso en el tema de la soberanía española de Ceuta y Melilla se han realizado avances: Marruecos realizó una escalada de provocaciones como las de Perejil (época de Aznar) que no ha abandonado pero que ha ido a menos. Ese tipo de rifi-rafes intranquilizan a los inversores extranjeros en España que si vislumbrase un posible conflicto en ciernes sacarían hasta el último euro de este país. Recordar en este aspecto que el ZP ha sido el primer presidente democrático que ha hecho una visita oficial a Ceuta y Melilla. Ni Suarez, ni González, ni Aznar se atrevieron. Y el rey jamás había puesto un pie en Ceuta y Melilla hasta hace 2 años, lo que es un importante gesto de reafirmación que tampoco encontró una respuesta demasiado airada por parte de Marruecos.
En definitiva, nuestras relaciones con Marruecos ahora mismo son aceptables. España lo que tiene que cuidar es que nuestro vecino del sur no se desastibilice ni caiga en manos de los islamistas, que estuvieron a punto de ganar las últimas elecciones y si para eso tiene que pasarle algunas al actual rey de Marruecos pues lo hará, que remedio. Mejor malo conocido que peor por conocer.
#15 esta claro que la culpa no es de marruecos..es del pp..y como se llevaban mal con el pp el 11m
que cojones
#55 Atuncito, atuncete, yo todavía sigo esperando una evidencia de que lo que se dice #7 tenga el más minimo sentido... y seguiré esperando...
Por cierto, ya cuando puedas me comentas cual de los razonamientos que tanto te ríes con tu risa atúnida es falso
Ya por último, todos los participantes en el 11 M era marroquies. Según Aznar el atentado islamista de Casablanca era contra una empresa, no contra España y no se dió por avisado... cuando en realidad fue un aviso. Lee
http://www.elpais.com/articulo/opinion/11-M/conexion/Qaeda/elpepuopi/20091217elpepiopi_12/Tes
#15 Me deprime tu post. "Por ejemplo necesitamos que sea nuestro guardian de las fronteras del sur" infórmate de cómo se las gasta la "gendarmerie" du Maroc en esos menesteres, creo que aquí nadie queremos que nos presten ese servicio.
#75 Era mejor antes que la gente se moría de sed cruzando el desierto, o de hambre en el rif mientras esperaban a que alguien los cruzase o en el estrecho a bordo de una patera. Y los pocos que llegaban a España a vivir como marajás, claro
#70 Chico, salvo tus ladridos habituales sigues sin aportar nada de nada al tema del que estamos hablando ni al debate. Por lo que puedo ver en tú perfil nunca lo haces, lo tuyo es un puro "ra ra ra" fanático y fanboyistico. Para realizar tan paupérrimo aporte es mejor que te estes calladito y dejes espacio a los que tenemos algo que decir. Por cierto, me da la impresión que en tú atunidez no sabes como funciona todavía esta página; no te preocupes, yo te lo explico: si pones el puntero del ratón en el botón rojo del negativo verás que pone: "abuso, insulto, acoso, spam...". Sin embargo tú lo has utilizado en mis comenarios #6, #15 o #68, inapropiadamente, simplemente porque eres un intolerante de mierda incapaz de aceptar las opiniones ajenas, aunque estén perfectamente razonadas y expuestas, por eso me he visto obligado a mencionar lo tontodebaba que pareces por tus comentarios y tú comportamiento en esta página para que por fin puedas utilizar los negativos apropiadamente.
En resúmen, eres un inútil incapaz de exponer una sola opinión propia y un intolerante que no acepta las opiniones ajenas. Una joyita, vamos. Efectivamente la educación en este país es un desastre, tal y como podemos comprobar con la super-abundancia de atúnes rábidos como tú.
#15 "Ese servicio que nos hacen desde hace 4 o 5 años vigilandonos la frontera sur y sus costas es impagable"
No es impagable. De hecho, lo estan pagando y caro, e.g., los del campo español (al tener que competir con productos marroquies producidos sin las mismas exigencias medioambientales, laborales y de otra indole ... merced a los acuerdos UE-Marruecos auspiciados por Sarkozy y Zapatero).
Ademas, y sin entrar a cuestionar tus cifras (que no documentas), ¿ha disminuido el trafico de pateras gracias a Marruecos? ¿o a que ya no hay efecto llamada porque la economia española lleva 3 años fatal?
"En este sentido Marruecos ha permitido faenar a los barcos españoles en los caladeros marroquies. En la época de Aznar había sido expulsados de esos caladeros. El actual gobierno ha conseguido que nuestros barcos en exclusiva vuelvan a faenar allí. Con ello ha salvado muchos puestos de trabajo en España y ha contribuido a estabilizar el precio de muchos productos pesqueros"
Nuevamente, tengo que traer a colacion a los agricultores (podran encontrarse otros sectores afectados); trabajos que aparecen por un lado y desaparecen por otro no son puestos netos generados, asi que aludir a esos puestos es un engaño.
"por otro lado para España, que es un país con una balanza comercial insosteniblemente deficitaria desde hace décadas, Marruecos es el país del mundo con el que mejor balanza comercial tenemos. El año pasado España tuvo un saldo positivo con Marruecos de 703 millones de euros y este año se acercara a los 1.000 millones de euros"
Geoestrategicamente es muy complicado llevarse bien con Argelia y Marruecos a la vez. En la anterior Administracion, habia buenas relaciones comerciales con Argelia que permitian, e.g., adquirir gas a determinado precio; desde que esta Zapatero, Bouteflika ha subido considerablemente los precios (e.g. en 2007), ademas de haberse roto acuerdos comerciales gasisticos ... de nuevo, presentar los beneficios del comercio con Marruecos sin agregar las perdidas derivadas de esas relaciones especiales con Marruecos es un engaño.
http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idarticulo=72404
"otra cosa fundamental que necestitamos de Marruecos es que controle el integrismo islámico terrorista. La no cooperación Marruecos-España tuvo bastante que ver con el 11-M"
No entiendo, ¿estas diciendo que el 11-M es en parte responsabilidad de Marruecos por haber consentido la actividad de grupos terroristas en su territorio?
"desde que el actual gobierno se ha entendido con Marruecos han estado muy atentos a cortar cualquier atisbo de terrorismo dentro de sus fronteras con numerosas detenciones, como podrás ver en el siguiente enlace y han estado compartiendo información sobre este asunto. Que Marruecos siga cooperando en ese campo es vital para España"
Estas enormemente equivocado. Cuando un pais amenaza a otro con consentir a los terroristas si no se atienden sus exigencias
http://www.publico.es/internacional/349817/rabat-amenaza-con-revisar-su-relacion-con-espana
eso se llama extorsion, y ningun pais soberano debe aceptarla (de hecho, es un casus belli que un pais abiertamente decida acoger a tus enemigos; pues yo digo que si ahora les combates y mañana decides dejar de combatirles solo por hacerme daño, entonces es que has decidido acogerles).
"Incluso en el tema de la soberanía española de Ceuta y Melilla se han realizado avances: Marruecos realizó una escalada de provocaciones como las de Perejil (época de Aznar) que no ha abandonado pero que ha ido a menos"
Eso es falso. Marruecos es una dictadura, y nadie se mueve sin permiso de Mohamed VI; si esos nacionalistas han secuestrado el suministro de agua y la policia no ha intervenido es porque Mohamed VI lo ha indicado para presionar a España. Y jamas habia sucedido nada tan grave en las ultimas decadas.
"En definitiva, nuestras relaciones con Marruecos ahora mismo son aceptables"
No, no lo son, son lesivas para los intereses generales del pais.
"España lo que tiene que cuidar es que nuestro vecino del sur no se desastibilice ni caiga en manos de los islamistas, que estuvieron a punto de ganar las últimas elecciones y si para eso tiene que pasarle algunas al actual rey de Marruecos pues lo hará, que remedio. Mejor malo conocido que peor por conocer"
Deberia avergonzarte decir eso. Si para ti es pasarle algunas lo que España esta haciendo e.g. respecto al Sahara Occidental, contribuyendo a la violacion sistematica de la legalidad vigente, mintiendo el Gobierno respecto a la soberania (dicen los del Gobierno que el Sahara Occidental seria marroqui, totalmente falso ), diciendo que salga lo que salga a la luz no condenaran el comportamiento marroqui, etc ... solo tu sabras por que bendices esa continuada violacion de la legalidad internacional, y por que bendices los acuerdos comerciales que benefician a unos pocos españoles (y franceses) en perjuicio del resto de la ciudadania.
Solo he leido en tu comentario falsedades y medias verdades, todas ellas insostenibles
#15 Hombre, yo creo que no se puede llamar buena relacion a que Marruecos cumpla una serie de acuerdos PREVIO pago, por ejemplo , el caso del control de fronteras, España tuvo que pagar para que los paises de origen aceptasen las repatriaciones y para que Marruecos vigilase sus propias fronteras, tuvo que pagar para que aceptasen sus propios ciudadanos repatriados y tuvo que poner los medios para que vigilasen, incluso hay dotaciones de la policia nacional en africa por cierto.
Lo de los acuerdos de pesca ya es de traca, España le esta pagando a Marruecos por poder pescar en el banco de pesca Canario-sahariano, osea,le esta pagando by the face.
Me resulta incomprensible que te resulte dificil comprender entre la diferencia de tener una buena relacion y el hecho que cumplas una serie de tratados cuando te han llenado los bolsillos (y aun asi seguir tocando las narices con manifestaciones expansionistas ,anti españolas y bloqueo de fronteras).
Lo tuyo es de traca
#85 totalmente de acuerdo contigo
#87 #85
No es impagable. De hecho, lo estan pagando y caro, e.g., los del campo español (al tener que competir con productos marroquies producidos sin las mismas exigencias medioambientales, laborales y de otra indole ... merced a los acuerdos UE-Marruecos auspiciados por Sarkozy y Zapatero).
Es vergonzoso el proteccionismo europeo en materia agricola con respecto al tercer mundo. ¿Que a Marruecos les dejamos vender algunos dátiles y tomates en Europa? Solo faltaría que España, que tiene una tremenda balanza comercial favorable con Mrruecos, no les dejase. Queremos robarles los recursos, venderles nuestros productos, que no nos manden gente y que además acepten que les pongamos aranceles a sus productos para que no puedan desarrollarse y salir de la pobreza. Y tú apañero que responde más abajo quiere además que Marruecos nos deje pescar en sus caladeros gratis, cuando en el resto de socios europeos no nos dejan ni acercarnos a sus costas. Se os olvidó pedir derecho de pernada sobre las marroquies.
Ademas, y sin entrar a cuestionar tus cifras (que no documentas), ¿ha disminuido el trafico de pateras gracias a Marruecos? ¿o a que ya no hay efecto llamada porque la economia española lleva 3 años fatal?
La cumbre de la economía española (en teoría, claro), fue en el año 2007. El paro en ese año era del 8,7%. La economía no es lo tuyo, convencete. Respecto a la disminución de inmigrantes desde Marruecos, te dejo cifras del Ministerio de Interior del año 2006.
http://www.mir.es/DGRIS/Notas_Prensa/Ministerio_Interior/2006/np020501.htm
2007
http://www.mir.es/DGRIS/Notas_Prensa/Ministerio_Interior/2007/np022103.html
Geoestrategicamente es muy complicado llevarse bien con Argelia y Marruecos a la vez. En la anterior Administracion, habia buenas relaciones comerciales con Argelia que permitian, e.g., adquirir gas a determinado precio; desde que esta Zapatero, Bouteflika ha subido considerablemente los precios (e.g. en 2007), ademas de haberse roto acuerdos comerciales gasisticos ... de nuevo, presentar los beneficios del comercio con Marruecos sin agregar las perdidas derivadas de esas relaciones especiales con Marruecos es un engaño.
Se te olvida comentar dos detalles:
1) Argelia ha subido el gas a toda Europa, no solo a España.
2) El gas ha subido en el mercado internacional, no solo el gas argelino, al mismo ritmo que ha subido el petroleo como suele suceder. Tontos serían los argelinos si ellos fuesen los únicos que no lo subieran.
No entiendo, ¿estas diciendo que el 11-M es en parte responsabilidad de Marruecos por haber consentido la actividad de grupos terroristas en su territorio?
No entiendes porque no te has leído las conclusiones de la sentencia del 11-M ni te has leido informes de centros especializados en geoestrátegia y politica internacional como el Insitito El Cano.
http://www.realinstitutoelcano.org/especiales/atentados/especialatentado.asp
No te preocupes, yo lo resumo para ti. Los servicios secretos marroquies y la policia de ese país no tenían entre sus prioridades vigilar las cédulas integristas por aquella época. No les culpo, España mismo había reducido sus efectivos en ese campo (1) a pesar del aviso que supuso el ataque terrorista previo a la casa de España en Casablanca, ataque al que gobierno Aznariano quitó imortancia (2)
(1) http://revistas.ucm.es/cps/16962206/articulos/UNIS0707130043A.PDF
(2) http://archivo.lavozdeasturias.es/html/60641.html
Además existia en esa época una falta de comunicación total entre los servicios de inteligencia españoles y marroquies. Hoy tenenos hasta comisarias conjuntas para combatir ese fenómeno
http://www.forocnp.com/foros/viewtopic.php?f=4&t=7852
Estas enormemente equivocado. Cuando un pais amenaza a otro con consentir a los terroristas si no se atienden sus exigencias eso se llama extorsion, y ningun pais soberano debe aceptarla
Claro, nosotros no deberíamos consentirlo. Como nosotros somos una puta potencia militar podemos lograr que los demás se plieguen a nuestros intereses a las bravas, al estilo yankee. Ahora la realidad, somos el culo de Europa y cuando pedimos las cosas por las buenas a veces nos hacen caso, pero cuando somos arrogantes quizás nos manden a tomar por culo. Marruecos no tienen porque emplear a fondo sus recursos policiales en algo que ni le va ni le viene a menos que tenga una buena razón para ello. ¿Que hizo Francia con ETA antes de 1987? Mirar para otra parte. Supongo que tampoco debimos permitir eso.
Y jamas habia sucedido nada tan grave en las ultimas decadas.
¿Tomar Perejil no ha sido tan grave como la ameneza de estos, no? ¿Porque es una amenaza, sabes? Además, es su agua, está en su territorio. Y Marruecos no es un pais al que le sobre el agua. Que la gente en España vea normal que Aragón no comparta su agua con Murcia pero que vea como un crimen que Marruecos no quiera regalarnos su agua indica nuestra mentalidad colonial.
Deberia avergonzarte decir eso. Si para ti es pasarle algunas lo que España esta haciendo e.g. respecto al Sahara Occidental, contribuyendo a la violacion sistematica de la legalidad vigente, mintiendo el Gobierno respecto a la soberania (dicen los del Gobierno que el Sahara Occidental seria marroqui, totalmente falso ), diciendo que salga lo que salga a la luz no condenaran el comportamiento marroqui, etc ... solo tu sabras por que bendices esa continuada violacion de la legalidad internacional, y por que bendices los acuerdos comerciales que benefician a unos pocos españoles (y franceses) en perjuicio del resto de la ciudadania.
Real Politik, my friend. Es complicado defender la autodeterminación afuera cuando adentro se niega. ¿Qué dicen Francia y Estados Unidos al respecto, por cierto? España y su quijotismo idiota, hazte fan.
#88 "Es vergonzoso el proteccionismo europeo en materia agricola con respecto al tercer mundo. ¿Que a Marruecos les dejamos vender algunos dátiles y tomates en Europa? Solo faltaría que España, que tiene una tremenda balanza comercial favorable con Mrruecos, no les dejase"
Pues claro que no hay que dejarles. ¿Para que hemos entrado en la UE, que es un club economico? Se supone que podemos comerciar entre los Estados Miembros porque cumplimos unos estandares de derechos laborales, medioambientales, etc.
Tu estas defendiendo una irresponsabilidad, puesto que cualquier empresario de empresa con sede en Marruecos hara siempre competencia desleal y sera imposible competir contra el, pues ni sus trabajadores trabajaran en las mismas condiciones de aqui, ni tendran que vigilar los vertidos, ni sus productos pasaran los mismos controles de calidad. No existe la misma legislacion, ni tiene por que haberla porque ellos no se rigen por las directivas comunitarias; y sin embargo, quieres que sus productos compitan con los comunitarios en igualdad de condiciones
"Queremos robarles los recursos, venderles nuestros productos, que no nos manden gente y que además acepten que les pongamos aranceles a sus productos para que no puedan desarrollarse y salir de la pobreza. Y tú apañero que responde más abajo quiere además que Marruecos nos deje pescar en sus caladeros gratis, cuando en el resto de socios europeos no nos dejan ni acercarnos a sus costas. Se os olvidó pedir derecho de pernada sobre las marroquies"
¿Robar a los marroquies? No alucines, yo no quiero nada de Marruecos. Los fosfatos y los caladeros pesqueros de la costa que hay en el Sahara Occidental, son saharauis, no marroquies, son los marroquies los que roban a los saharauis (por ese robo no te veo protestar); el gas natural es argelino; fruta ya hay en el Levante español; los marroquies no tienen petroleo; ¿que nos estas contando, pues?
"La cumbre de la economía española (en teoría, claro), fue en el año 2007. El paro en ese año era del 8,7%. La economía no es lo tuyo, convencete"
No se de que estas hablando. Hasta 2007, habia variacion positiva del PIB y un paro por debajo del 10 %, efectivamente; llevamos 3 años con crecimiento casi cero o incluso notablemente negativo, y paro del 20 %. Asi que ¿que objetas respecto a lo que dije?
"1) Argelia ha subido el gas a toda Europa, no solo a España"
No engañes: para empezar, mientes con lo de toda Europa, pues quien vende gas a los paises como Alemania no es Argelia, es Rusia. Despues, los acontecimientos de 2006 y 2007 (¿tambien le han roto contratos gasisticos a toda Europa?) son consecuencia de las vicisitudes en las relaciones entre España y Argelia.
"no entiendes porque no te has leído las conclusiones de la sentencia del 11-M"
No hablaba de la sentencia del 11-M, hablaba de tus palabras.
"claro, nosotros no deberíamos consentirlo. Como nosotros somos una puta potencia militar podemos lograr que los demás se plieguen a nuestros intereses a las bravas, al estilo yankee"
¿Potencia militar? Cierras la frontera española con Marruecos, y si Marruecos quiere ir a la UE que pase por Italia o Francia via barco o avion (por supuesto, que el avion no pase por espacio aereo español). No hace falta liarse a pegar tiros, es tu frontera y tu decides si quieres que pasen o no los productos y ciudadanos magrebis. Por Schengen, tienes obligaciones para con los ciudadanos de la UE, no con Marruecos.
"ahora la realidad, somos el culo de Europa"
España, por habitantes, por peso economico, etc, no es el culo de una UE con 27 paises. En todo caso, tendremos un Presidente del Gobierno y tendremos un lider de la oposicion que seran risibles; son ellos los risibles, no España.
Si sufres complejo de inferioridad, no es algo que este en mi mano remediar.
"Marruecos no tienen porque emplear a fondo sus recursos policiales en algo que ni le va ni le viene a menos que tenga una buena razón para ello. ¿Que hizo Francia con ETA antes de 1987? Mirar para otra parte. Supongo que tampoco debimos permitir eso"
No tiene nada que ver la relacion de España con Francia en materia antiterrorista ... y no pre-1987, sino pre-2000 o pre-1996 (Francia y España estamos en la UE y se supone que tenemos unos intereses conjuntos y una legislacion comunitaria) que la relacion con Marruecos.
Si Marruecos albergase conscientemente a los terroristas que atacan España, se convertiria en enemiga de España; diplomaticamente, como dije, hay muchas medidas que se pueden tomar sin pegar un tiro (retirada del embajador, cierre de frontera, cancelacion de acuerdos comerciales, etc) y que disuadirian al mas pintado. Por supuesto, no aptas para el Pusilanimato.
"¿Tomar Perejil no ha sido tan grave como la ameneza de estos, no? ¿Porque es una amenaza, sabes?
Perejil no es Marruecos. Existia un statu quo ante bellum (al que se regresó tras el conflicto) segun el cual esa es (mientras no se dirima la disputa territorial) tierra de nadie. Sin embargo, Marruecos tentó ocupando el islote "para monitorizar la inmigracion ilegal" (mentira porque, como tu mismo has dicho, en 2002 a Marruecos ese tema le traia al fresco).
Si tu consentirias a Marruecos cualquier cosa, eso seria una buena razon para considerarte no apto para un puesto de responsabilidad en el Ejecutivo español.
"Además, es su agua, está en su territorio. Y Marruecos no es un pais al que le sobre el agua. Que la gente en España vea normal que Aragón no comparta su agua con Murcia pero que vea como un crimen que Marruecos no quiera regalarnos su agua indica nuestra mentalidad colonial"
Vivo en Murcia, y la Constitucion dice que lo que pretendia el Gobierno de Castilla la Mancha con el agua (decidir unilateralmente como gestionar el agua de una cuenca multiautonomica) es ilegal. Sin embargo, eso no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.
Estamos hablando de un acuerdo para el suministro de agua; ¿que narices tiene que ver romper un acuerdo (que a ti te parece lo mas normal del mundo, si lo hace Marruecos) con el colonialismo?
"Real Politik, my friend"
Ni soy tu amigo, ni la realpolitik (apaciguamiento, bajada de pantalones, etc, en español) es aceptable.
"Es complicado defender la autodeterminación afuera cuando adentro se niega"
"¿Qué dicen Francia y Estados Unidos al respecto, por cierto? España y su quijotismo idiota, hazte fan"
A mi me da igual lo que digan, que hagan lo que estimen oportuno con sus colonias; la ONU le mandó a España descolonizar el Sahara Occidental, y esa obligacion sigue pendiente. ¿Que dice la legislacion internacional? Que Marruecos ocupa ilegalmente el Sahara Occidental, que no es la potencia administradora, etc.
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En resumen:
- hablas de colonialismo contra Marruecos (por exigir que respete el acuerdo sobre el agua) y, sin embargo, quieres que la gente trague con la ocupacion marroqui en el Sahara Occidental
- hablas de robar recursos a Marruecos y, sin embargo, callas respecto al robo de fosfatos y pescado que Marruecos hace al Sahara Occidental
- hablas de que los marroquis, cuya legislacion no es ni por asomo como la de la UE, comercien con sus productos en igualdad de condiciones con los de la UE
- te parece fenomenal que Marruecos amenace a España con consentir las actividades de los terroristas que quieren atentar contra España
- te parece lo mas normal del mundo que puedan romper el acuerdo del suministro de agua a Melilla de un dia para otro
- mientes sobre la realidad de las relaciones comerciales entre España y Marruecos, y entre España y Argelia
- defiendes que la reaccion contra los agravios sea doblar la cerviz ... si los agravios los hace Marruecos
Tu argumentario es impresentable
#92 Por supuesto que no voy a leerme todo ese ladrillo. Los que somos un poco veteranos aquí sabemos lo cansino que puedes ser. Cansino e hipócrita. Por una parte te pones todo digno en la defensa del derecho de autodeterminación del Sahara, derecho que por cierto no reconocemos de puertas para adentro, pero sin embargo eres partidario de ponerle injustos aranceles al tercer mundo para que se mueran de hambre y te escandalizas además de que unos activistas marroquies, por su cuenta y riesgo, defiendan un agua que está en su territorio.
Por cierto, completo mi última exposición acreditando la subida de precios del gas argelino tanto para España como para Francia, Italia, Portugal y Bélgica
http://www.raco.cat/index.php/AnuarioCIDOB/article/viewFile/73501/83980
Ya por último, las malas relaciones España-Argelia han motivado que Gas Natural, empresa española, haya sido la elegida para exportar y comercializar gas argelino en Estados Unidos
http://www.lavanguardia.es/economia/20101207/54083619964/gas-natural-se-prepara-para-exportar-desde-ee-uu.html
#94 Primero: en España hubo autodeterminacion en 1978 (y tanto en Pais Vasco ... aunque ahi hubo una participacion ridicula ... como en Cataluña, donde el 61 % del censo dijo SI, fue aprobada la Constitucion), cosa que nunca ha habido en el Sahara Occidental, asi que no mientas ni trates de engañar. Y tienes la desfachatez de hablar de hipocresia cuando eres tu el que habla falsamente de esquilmar a los marroquies (mentira) mientras te callas ante el que Marruecos esquilme al Sahara Occidental, su pescado y sus fosfatos.
Segundo: no podemos competir en igualdad de condiciones con quien no funciona con nuestras mismas normas, eso es de cajon; si quieres hacerte el hara kiri economico, haztelo tu, no quieras suicidar a los demas, no tienes derecho a ello.
Tercero: es mentira que esos activistas hagan nada por su cuenta y riesgo pues nada pasa en Marruecos si el Sultan no lo quiere.
Cuarto: estas mintiendo sobre el enlace que proporcionas No es gas argelino, es gas no convencional estadounidense con el que pretenden, dice la noticia, "para reducir la dependencia del gas procedente de Argelia" ¿Como puedes querer tener razon presentando una noticia que dice lo contrario de lo que defiendes? Estas haciendo el ridiculo, esta es la realidad de la relacion entre España y Argelia:
http://www.expansion.com/2010/08/16/empresas/energia/1281990249.html
Finalmente, te pones a quejarte de si mi respuestas son largas, cuando son respuestas a tu chapa de #85; quieres soltar una chapa, y no quieres que se te replique. ¡Normal, si te inventas las cosas! Que espectaculo mas lamentable estas dando.
#94 Evidentemente, a la chapa a la que me referia en #96 era a la de #15
#96 ¿Sabías que en Euskadi la Constitución no fue aprobada por mayoría? De todas formas, considerar que eso es autodeterminación es lo más manipulador que he visto desde hace tiempo.
Y por supuesto que no podemos competir con Marruecos con sus mismas reglas... pero es el país del mundo con el que mejor balanza comerciale tenemos. Hilarante.
Y claro, los activistas no hicieron nada por su cuenta y riesgo pero a las 24 horas han sido represaliados por el gobernador de Nador... primero los manda hacer eso y a las 24 horas les mete un puro. Festival del humor. Por supuesto en Marruecos no se mueve una hoja si el rey no quiere
http://afp.google.com/article/ALeqM5gzlMuS3cokhSNLrleN5ZpNpCWYaQ
http://www.webislam.com/?idn=10436
#100 "¿Sabías que en Euskadi la Constitución no fue aprobada por mayoría?" => #96 "tanto en Pais Vasco ... aunque ahi hubo una participacion ridicula ... como en Cataluña, donde el 61 % del censo dijo SI, fue aprobada la Constitucion"
¿Lees los comentarios a los que respondes?
"considerar que eso es autodeterminación es lo más manipulador que he visto desde hace tiempo"
No, lo mas (burdamente) manipulador que has visto desde hace tiempo es coger un articulo de la Vanguardia que habla de un contrato gasistico de Gas Natural en EEUU, e intentar que la gente se crea que el gas en realidad es argelino
En cambio, el proceso por el que promueve y se aprueba eventualmente una Constitucion es genuinamente autodeterminista.
"Y por supuesto que no podemos competir con Marruecos con sus mismas reglas... pero es el país del mundo con el que mejor balanza comerciale tenemos. Hilarante"
Diselo por ejemplo a la gente del campo, a ver si les hace la misma gracia
"Y claro, los activistas no hicieron nada por su cuenta y riesgo pero a las 24 horas han sido represaliados por el gobernador de Nador... primero los manda hacer eso y a las 24 horas les mete un puro. Festival del humor"
Igual que la abortada marcha contra Ceuta y Melilla, ya te dije. Son tientos del sultan, tensar la cuerda para ver el efecto que se genera, demostrar hasta donde podrian llegar.
"Por supuesto en Marruecos no se mueve una hoja si el rey no quiere"
Por supuesto que no. ¿Que pasó e.g. con los disturbios en la frontera española de hace unos meses, donde esos grupos espontaneos campaban a sus anchas sin que la policia marroqui se lo impidiese?
Tu sigue inventandote datos, sigue diciendo lo contrario de lo que dicen las noticias que tu mismo enlazas, sigue bendiciendo que Marruecos esquilme al Sahara Occidental mientras te quejas de un inexistente saqueo a Marruecos, etc. Sigue haciendo la labor que estas haciendo, que estas triunfando
#102 Sigues mintiendo => #96 Jamas he dicho que en España exista autodeterminacion externa por territorios, y que te lo tengas que inventar demuestra lo carente de argumentos que estas.
Lo que hay en España es derecho de autodeterminacion externa a nivel nacional (reforma constitucional), y que cada territorio tuvo derecho a autodeterminarse en 1978 (dejando a un lado la preocupantemente bajisima participacion en Pais Vasco, en Cataluña e.g. el apoyo fue incluso superior a la media nacional).
Podriamos entrar a valorar razonada y objetivamente si los beneficios de pescar en aguas marroquis (en las marroquis, no en las saharauis ocupadas por Marruecos, que eso es como comprar mercancia robada) compensan los perjuicios a la agricultura española (esos tomates de mierda de los que tan irresponsablemente hablas), o si otros negocios con Marruecos compensan el trastorno en las relaciones comerciales con Argelia; podriamos si se tratase de otra persona. Como se trata de ti, temo que no va a ser posible porque no te veo valorando nada ni razonada ni objetivamente.
#10 Lo que ha dicho #9 no es ningun absurdo, de hecho egipto ya lo hizo, no una sino dos veces
#67 Primero, no podemos ni de lejos comparar la importancia mundial maritima ni economica del canal de Suez con el Estrecho de Gibraltar. Sencillamente mira el volúmen de tráfico maritimo y te darás cuenta.
Segundo, la anchura máxima del canal de Suez es de 280 metros. La anchura minima del estrecho de Gibratal es de 14.000 metros. La profunidad del canal de Suez también es muy limitada. El canal de Suez es además muy angosto y relativamente largo, y el estrecho es una pequeña zona donde se acorta. Vamos, que el canal de Suez como 300.000 veces más facilmente bloqueable que el estrecho.
Tercero, ambas orillas del canala de Suez pertenecen a un pais: Egipto. Sin embargo el estrecho de Gibraltar pertenece a dos paises y hay al menos una docena y media que se quedarían sin acceso al Atlántico si hubiese algún problema en el estrecho.
Lo mismito, oyga!
Ceuta y Melilla efectivamente tienen una importancia estratégica, la que comento en #65, concretamente.
#9 Me matas al gato y lo siguiente que me haces es que me pueda apestar tu cadáver descuartizado.
Nota: Lógicamente, dicho ésto dentro del contexto del supuesto que ha expuesto #9.
#17 Eso en lo que escribes es un dialecto del latín ¿no?
#18 Además dicen las malas lenguas que los antepasados de este mozo tuvieron bastante que ver en la "corrupción" del latin que dio origen a ese dialecto en particular.
#19 Cierto, la fonética de las cinco vocales vascas dió lugar a la pronunciación del castellano, es lo que hay ( Creo que en el latín hay 7 o 9 vocales, ahora no me acuerdo )
#20 En latín hay las mismas vocales que en castellano, pero todas tienen variantes larga y corta: total 10 vocales si distinguimos longitud. En los diptongos sí hay más diferencias.
Todos los idiomas modernos son idiomas antiguos "mal hablados" o evolucionados, según se mire, incluido el euskera.
#35 10 Vocales en total, en el inglés pasa lo mismo pero a lo burro , y tiene más de 20 vocales . En euskara son 5 solamente como en el español .
#41 De acuerdo, pero el sistema de vocales latino ya se parece bastante al castellano, la única diferencia es el rasgo de longitud, en lo que supongo que efectivamente pueden haber tenido influencia las lenguas prerromanas, pero no es seguro. Otras lenguas románicas también han perdido el rasgo de longitud en las vocales y no tienen nada que ver con el vasco.
#41 No todo el español. El español meridional -el andaluz, pa entendernos- tiene 10 vocales. No generalices.
#24 Creo que tu y yo tenemos ahora mismo más cosas en común con cualquier habitante de, por ejemplo, Almendralejo, que con un vasco de hace 2000 años.
#30 Ez dut uste . Ziur al zaude ?
#34 Ya he dicho que solo lo creo. En tu caso, no puedo estar seguro. Es posible que realmente tengas el esquema del mundo, la escala de valores y el sistema de creencias de un vasco del año 0.
Que se le va a hacer.
#89 Nadie ha dicho del mismo esquema de valores y creencias. Se trata del idioma y la idiosincracia.
#90 OK con lo del idioma. Lo de la idiosincrasia es más peliagudo, y habría que definirlo y medirlo antes de hacer estimaciones de distancia. Estoy seguro de que los dos conocemos a vascos de todos los palos.
Al final van a conseguir tener un problema real gracias a la gran política exterior de este gobierno. En serio que demonios hace falta para que dimitan en bloque? Es realmente increible
BSO para el comentario #5
Este es un bonito atún del orden gaviotero, vamos, de mis preferidos
#69 Tu nivel de fanboy es tal que te hace parecer un troll amigo mío y sobre que yo sea del pp has patinado bastante pero comprendo que en tu mente todo lo que no sea lamerle el culo al gobierno es ser del PP
Que pena circo de pais que tenemos y de la educación media de los votantes, otras dos decadas mas con alternancia entre el verdadero cancer de este país PPSOE y aún habrá mucha gente que los defienda a capa y espada
#70 Es que solo te veo ladrar y poner negativos a la gente que se molesta en argumentar, por eso hueles a fanboy gaviotero. La gente más tolerante hace algo más que eso. Quizás si en algún momento te fueses capaz de argumentar olerías a algo diferente.
En serio, borreguin, vete a rebuznar comentar al 20 minutos. Este claramente no es tu sitio. No das el nivel ni la talla.
#17 Desconocer tu Historia no te hace menos vasco.
http://es.wikipedia.org/wiki/Museo_Romano_Oiasso
http://www.veleia.com/
http://www.hiru.com/historia/pais-vasco-y-romanizacion
Da igual! Hay que tomarselo con humor y ni caso.
Habría que enchufarles el Fary, como en esta noticia.: Policías de Melilla denuncian que desde ayer soportan música árabe a gran volumen colocada por marroquíes en la frontera
Policías de Melilla denuncian que desde ayer sopor...
ecodiario.eleconomista.es#17 Seguro que los vascos no descienden en parte de los romanos. Seguro que no. Seguro que no salisteis de la cueva hasta que se fueron los romanos.
LO QUE HAY QUE OIR.
Por cierto ¿sabes por qué los vascas no se lo hacen con los vascos?
#21 En parte , tu lo has dicho, pero la cultura vasca ha permanecido como está más de 2000 años .
#24 en algunos de ellos se nota de verdad esa afirmación que haces
Mientras no corten el suministro de hachís nadie en España dirá nada...
Rubalcaba: "Nadie que le eche un pulso al estado de derecho deb..."
Hahahahahahahahahahahahaha!!!
Yo estoy tranquilo, ya lo dijo Alfredo I El Sobrao
"El que le echa un pulso al Estado, pierde"
Alianza de civilizaciones
GILIPOLLAS es lo que sois, menos manipular a vuestro pueblo comiéndoles la cabeza con ciudades extranjeras y mas mejorar la calidad de vida de vuestro país, que os creéis que sois Arabia Saudí o algo parecido, con tantas tonterías en lugar de centraros en que no mueran gente de hambre en vuestras fronteras.
#29 Perdona, que me he perdido...
¿Estamos hablando de Marruecos... o de España?
Menudos payasos con chilaba
Confío se le pidan prontas disculpas formales al gobierno marroquí por parte del gobierno español por hacer trabajar en tan ingrata tarea a parte de su población y sean convenientemente indemnizados por las posibles molestias que hayamos causado..........¡¡¡¡¡¡mira un controlador!!!!!!
#61 ¿Te refieres a la importancia de poseer Ceuta y Melilla para denostar nuestro control sobre el estrecho?
Te paso un par de enlaces:
http://www.ahistcon.org/docs/murcia/contenido/pdf/02/david_perez_y_jose_luis_garcia_taller02.pdf
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/925476/12/08/6/Marruecos-se-lanza-al-control-del-Estrecho-contra-Espana.html
Buscados en un par de minutos con el google.
Por cierto , eres consciente de que la grafica que me has puesto me da la razon ¿verdad?
P.D.- No uses el google para traducir arabe , no funciona.
Con esto solo te digo "sukram" y hasta mañana o "safi" como dirian en marruecos.
#62 El primer enlace es un interesante alegato de lo importante que es estrategicamente para España lamerle el culo a Marruecos. Tú sabrás poque lo habrás puesto... basicamente es como una amplicación a mi comentario más extenso. Bravo y gracias por reafirmar mi análisis.
En el segundo enlace se nos cuenta como Marruecos y España compiten para que Estados Unidos utilice su respectiva base militar en el estrecho (Rota por parte de España y Ksar Sghir por parte de Marruecos), como su preferida. La competencia es economica, pues ambas bases mueven a unas 4.000 personas y son muy importantes para la economía local. En ese sentido el gobierno de Zapatero llegó a ofrecer a USA ampliar la base de Rota
Defensa niega que haya habido una oferta para que EE.UU. aumente su presencia militar en España
Defensa niega que haya habido una oferta para que ...
lavanguardia.esYa me dirás que pintan en ese tema Ceuta y Melilla ¿?
Lo dicho, esfuerzate un poco más, tú puedes.
#62 Mira, me voy a cama así que voy a ser yo el que te cuente la importancia estratégica de Ceuta y Melilla. En caso de problemas entre España y Marruecos, Ceuta y Melilla son dos territorios estrategicamente muy importantes... para Marruecos, claro. Su importancia radica en que son dos estupendos rehenes que ellos pueden atacar fácilmente. Ceuta y Melilla son nuestro punto débil en la relación con Marruecos, no querrais vendernoslo como lo contrario. Y Marruecos lo sabe y se aprovecha de ello. ¿Quiere Marruecos que Ceuta y Melilla sean marroquies en un corto/medio plazo? Ni de coña, primero quieren ordeñarlas bien. Otro tema serían las aspiraciones marroquies sobre esos territorios pongamos en 50 o 75 años vista.
No se puede entrar al trapo de un sinsentido. Simplemente parece que nos justificamos. Las ciudades de Ceuta y Melilla existían mucho antes de que Marruecos fuese un estado.
Por esa misma regla de tres me pido Albacete.
En cualquier caso, dudo que este gobierno proponga un estado de emergencia en este caso.
Joder ahora hasta lo del imbécil del bigotes de Perejil me parece tremendamente acertado...¿a ver si ahora voy a ser del PP y todo?
#17 Absolutamente todas las lenguas son una corrupción. Sí, van cambiando con el tiempo.
Ninguna lengua es pura. ¿Y qué? Sirve para comunicar cosas, ya está.
Se cierra la frontera y que los nacionalistas marroquíes expliquen a los miles de nuevos parados de la zona el porqué de sus reivindicaciones. En fin, igual tienen más agua, pero menos de comer.
Marruecos, y sus intrigas, y guerrilas encubiertas. Que estado con tanta falsedad.
Encima España ha querido ser su amigo, y colocar durante años empresas a invertir, y producir riqueza, cuando lo que se merecen es lo peor.
LA historia lo va dejando claro.
Se portan mal con todos sus vecinos incluido España, al que constantemente va traicionando. Que decir del Sahara, y como se monto la marcha Verde para invadir por que si.
Ahora invasión, violación, y muerte a los saharauis.
pues militarizamos el servicio de aguas de ceuta y melilla y listo, no?
#17 Mande?????????????
#17 ¿De verdad crees que entre tus miles de antepasados no había romanos?
Aunque quizá sea así, viendo el resultado. Cosas de la endogamia.
Habria que evaluar si esa accion constituye, en funcion de la reaccion del Sultan, un casus belli. Un cordial saludo
Pues si hacen algo así sí apoyaría un bombazo como dios manda.
Estos nacionalistas marroquies se deberian preocupar por cosas mas importantes, como que en su pais haya personas ganando una miseria y otras que no tengan para vivir, y darnos las gracias a que en nuestro pais muchas de estas personas se les ha ayudado a que tengan algo que llevarse a la boca, y deberian preocuparse de que estan en una pais donde cada vez hay mas ricos amigos del poder y mas pobres, claro que seguro que estos nacionalistas tienen la barriga bien llena
Como dijo Reverte no hace mucho, los territorios son para quienes saben defenderlos. Ya perdimos Gibraltar y no supimos recuperarlo. Miedo me da lo que puede pasar con Ceuta y Melilla como estos impresentables sigan haciendo su trabajo así de bien.
Parte de lo que esta pasando en Marruecos es culpa de la crisis.
Esta empezando a notarse alli y que mejor que alimentar el nacionalismo , cuando no se tiene para para alimentar el estomago.
Esto es tan espontaneo como todos los golpes de estado que ha patrocinado EEUU. Que curioso que este tipo de cosas se acentúen cuando los intereses marroquíes están de por medio.
#47 no entiendo lo que intentas transmitir o preguntar la verdad.
#17 Cuando llegaron los romanos no hicieron limpieza, ni mucho menos. El pueblo llano sobrevivió, y los romanos eran una minoría que dominó militarmente e impuso una lengua y unas leyes.
Evidentemente, existen ventajas si uno se adapta a la nueva situación: menos impuestos, más facilidad de movimiento, menos pegas por parte de las autoridades, más prestigio social. Por ello, si la dominación se extiende por muchos años el pueblo vencido termina integrándose en mayor o menor medida con el pueblo vencedor.
Los vascos han conseguido aguantar su mundo un par de milenios porque eran pocos y vivían en las montañas. Un territorio pequeño y montañoso en el cual vive poca gente no tiene interés para los grandes estados (lo mismo ha sucedido con Suiza y Andorra). Sin embargo, estos dos siglos han hecho mella y estoy seguro que el euskera sólo se usa de forma nativa en las aldeas, igual que el gallego auténtico sólo se habla en el monte (no el chimichurri ese que hablan por la tele, que es castellano con acento).
#17 Juas
Lo mejor de todo la parte del nacionalismo etnico...
#42 ¿ Qué sé diferencia de la persistencia de la cultura "española" (Digo española por que parece que España es Castilla , dejando de lado las demás lenguas y culturas) ?
Da igual lo que digan, a la hora de la verdad no pasará nada porque el que Ceuta y Melilla sean marroquíes no interesa:
1.-Los españoles que viven allí.
2.-Los marroquíes que viven allí.
3.-Los marroquíes que viven en las zonas adyacentes.
De hecho, económicamente beneficiaría al resto de España porque no tendría que mantener esos sumideros de impuestos.
Primero habría que deportar ya mismo a todos los marroquíes que estén ilegalmente en España, en la cárcel o en centros de menores, para inmediatamente después cerrar la frontera y poner a la Legión a vigilarla, convenientemente instruida para que tomen las medidas que consideren oportunas ante cualquier intento de violar nuestras fronteras. El Estrecho y delante de Canarias se llenan de barcos de la Armada a tutiplén, no para rescatar, sino para obligar a dar media vuelta e impedir la invasión de aguas territoriales españolas, ya sea por pateras, ya sea por barcos mercantes. Y para rematar la faena, todas las mañanas maniobras militares delande de la valla, para tocar los cojones.
Ya veríais si Mojamé iba a recular cuando viera que no puede dar salida ni a la fruta ni al hachís, y que de propina le hemos puesto de vuelta en casa a todos los parásitos y maleantes que deliberadamente nos ha ido endiñando para que se los mantengamos nosotros, y de paso que hagan de quinta columna.
Ceuta y Melilla marroquíes!
http://www.kaosenlared.net/noticia/ceuta-melilla-colonias-espanolas-marruecos
Abajo el colonialismo español!
#58 A pesar de ser un troll de poca calidad , te voy a contestar yo.
Antes te aclarare un par de Hechos rapidos para que tengas una base.
El estrecho es un canal que tiene una amplitud minima de 14 km. ,en la zona que dista entre Tanger y Tarifa, aproximadamente y tiene su punto mas alto a la Altura del pueblo de Pelayo.
Ceuta , dista de la peninsula unos 19 km.mas o menos en la zona "central" del Estrecho y posee el monte Hacho de unos cientos de metros de altura.
Si unes esos datos a esto http://es.wikipedia.org/wiki/Alta_mar , y la Zona economia excluyente , te daras cuenta de que los supuestos de navegacion internacional no se cumplen en el Estrecho de Gibraltar debido a las peculiaridades de la distancia que separan Europa de Africa.
Es por ello que todos los barcos discurren por 2 pistas bastante estrechas ambas en la msma direccion y sentido contrario que son bastante faciles de controlar , si controlas los 2 puntos mas altos mas cercanos. Ambos Españoles , uno en el monte Hacho y otro cerca de Tarifa.
La importancia estrategica de esto no te lo voy a explicar por motivos obvios.
Aparte de esto y para que se lo expliques a tu amigo "el de Hacienda" , Ceuta y Melilla no son parte de la Comunidad Economica Europea, por lo que:
a) No son un sumidero de impuestos , porque el 90% de los ingresos de Ceuta y Melilla provienen de fondos FEDER y de fondos europeos para optimizacion de fronteras, asi como de el IPSI. ( ya que alli no existe el IVA).
b) Ceuta y Melilla no son una zona negociable con España, puesto que forman parte de la comunidad europea y constan como tal en el tratado de la union europea, asi que a efectos de ley es como si nos da por entregarles Galicia a bello pueblo de Zimbawue.
Un saludo.
#59
Tema fiscal de Ceuta y Melilla
http://www.elpais.com/recorte/20080715elpepueco_1/XXLCO/Ies/Balanzas_Fiscales.jpg
Los fonde FEDER ya quedaron muy atrás y más que quedaran en 2 años
Tema del estrecho, ¿en serio eres tan ceporrillo para pensar que Marruecos por algúna razón iba a intentar siquiera bloquear una de las vias mundiales de más trafico marino? Si eso se les pasase por la cabeza por alguna extraña razón serían barridos del mapa. Simplemente. Además, ¿la pertenencia de Ceuta y Melilla a España sería algun tipo de garantía adicional en ese sentido que si no nos perteneciesen? Yo lo único que te pido es que des algún enlace que muestre esa presunta importancia estrategica en ese sentido. Uno solo. Siendo tan obvio supongo que habrá miles y no te será dificil enconrtarlo...
PD: أسفل الاستعمار الإسباني!
El otro día decía el que creo que es inspector jefe de Hacienda en A Coruña que Ceuta y Melilla salen por un ojo al estado español, puesto que allí solo hay militares, tiendas que no pagan impuestos (normalmente en manos de hindúes, arabes y judios) y españoles de origen marroqui que se dedican a cobrar subsidios y a tener hijos. Quizás lo más inteligente sea soltar lastre e irnos de allí. Sería una hipoteca menos en nuestras relaciones exteriores.
#6 No todo en la vida es dinero. Nos quedamos allí por honor y por respeto a nuestros antepasados que la defendieron. Y porque dejarlas en manos marroquíes sería el peor insulto para España.
Además de el importantísimo interés geoestratégico que tiene para España, por ahí escuché que gracias a ella los barcos españoles pueden cruzar el estrecho en línea recta sin pasar por aguas marroquíes, lo cual tiene repercusión en el comercio.
#7 Jodeeer, ¿eres militar no? ¿Alguna evidencia de lo último que cuentas o solo es una leyenda urbana?
#7 Lo mismo decimos los vascos, => "Nos quedamos allí por honor y por respeto a nuestros antepasados que la defendieron" . Bien, vamos a empezar a hablar :
Historia vasca .
Fueros.
Nacionalidades.
Lengua vasca.
Cultura vasca.
Concepto de pueblo vasco.
Somos el ÚNICO pueblo verdaderamente español (en concepto de territorio, Hispania, no estado actual) (vosotros descendéis de ROMANOS y de un idioma sacado DEL LATÍN) . Nos consideramos vascos, pero por constancia, y descendencia, los verdaderos "españoles" están lejos del mar cantábrico . Manda huevos , que lo digan gente que su lengua viene de hablar mal el latín .
¿ Seguimos ?
#6 menuda persona mas solidaria el tio ese de la coruña( me pregunto si sera nacionalista).
Lo cierto es que yo conozco a algun que otro ceuti, y no son militares, ni arabes, ni nada. No se que pensaran de que un babayo de la coruña diga eso( bueno, si lo se, ninguna gracia)
Hay que tener un poco de solidaridad