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#1:
Muy buena idea, para que sepamos lo sinvergüenzas que son algunos.
#9:
¿Y cómo van a conseguir esa información? La labor de los diputados no sólo está en el pleno o en las comisiones ¿O es que van a poner cámaras en los despachos?
#23:
Por cierto, los que han creado la iniciativa no tienen ni idea de cómo es el funcionamiento parlamentario
Los diputados, cuando no están perdiendo el tiempo sentados en la sala de plenos, están en los despachos del Congreso repasando lo que le han pasado del ministerio, persiguiendo a gente de otros partidos para ver qué sería aceptable, negociando lenguaje de última hora para enviarlo al pleno, discutiendo detalles técnicos en una de las comisiones que preparan las leyes o leyendo toneladas de papeles, informes y estudios sobre una materia específica, a ver si lo que hacen tiene sentido. Básicamente están trabajando para que cuando una ley llegue al pleno la ley pueda ser aprobada sin demasiados problemas, negociando qué enmiendas serán aceptadas y cuadrando el texto con Moncloa.
Lo que vemos en el pleno, en la sala con los sillones y los 350 escaños, es básicamente ritual, un teatro. El Congreso, ante las cámaras, está escenificando la obra que han escrito antes entre bastidores. Los políticos explican qué han hecho y justifican (con voto y contravoto, discurso y réplica) por qué han decidido hacerlo, pero el trabajo (intenso y duro, especialmente cuando el gobierno está en minoría) viene de atrás. Utilizar los escaños vacios en el Congreso como métrica para saber si sus señorías están trabajando es demagogia barata. Los diputados, cuando están en el pleno, no están trabajando; están ejerciendo de decorado.
http://politikon.es/materiasgrises/2011/06/08/sobre-la-asistencia-de-los-diputados-al-congreso/
Los diputados, cuando no están perdiendo el tiempo sentados en la sala de plenos, están en los despachos del Congreso repasando lo que le han pasado del ministerio, persiguiendo a gente de otros partidos para ver qué sería aceptable, negociando lenguaje de última hora para enviarlo al pleno, discutiendo detalles técnicos en una de las comisiones que preparan las leyes o leyendo toneladas de papeles, informes y estudios sobre una materia específica, a ver si lo que hacen tiene sentido. Básicamente están trabajando para que cuando una ley llegue al pleno la ley pueda ser aprobada sin demasiados problemas, negociando qué enmiendas serán aceptadas y cuadrando el texto con Moncloa.
Lo que vemos en el pleno, en la sala con los sillones y los 350 escaños, es básicamente ritual, un teatro. El Congreso, ante las cámaras, está escenificando la obra que han escrito antes entre bastidores. Los políticos explican qué han hecho y justifican (con voto y contravoto, discurso y réplica) por qué han decidido hacerlo, pero el trabajo (intenso y duro, especialmente cuando el gobierno está en minoría) viene de atrás. Utilizar los escaños vacios en el Congreso como métrica para saber si sus señorías están trabajando es demagogia barata. Los diputados, cuando están en el pleno, no están trabajando; están ejerciendo de decorado.
http://politikon.es/materiasgrises/2011/06/08/sobre-la-asistencia-de-los-diputados-al-congreso/
#11:
Justo el día que sale y tienen ya un "0-day attack"
Bono propone reducir las sesiones plenarias del Congreso a sólo dos días
Bono propone reducir las sesiones plenarias del Congreso a sólo dos días
#17:
La iniciativa es muy superficial y muy demagógica.
1 - ¿La información quién la proporcionará? Si ya existe la información pública, ¿por qué no enlazar directamente al lugar?
2 - Plantear como que se trabaja sólo en el pleno del Congreso o del Senado es sensacionalismo puro y duro, ya que el pleno es la mínima parte del trabajo de un diputado/congresista, porque a su vez están en comisiones de Agricultura, Sanidad, Economía, etc... viajes oficiales, visitas a su circunscripción, trabajo en el despacho, etc... etc...
3 - ¿El idioma en el que está escrito el blog al que mandan a su página en twitter http://www.opendatacongreso.org/?
Errónea/sensacionalista
1 - ¿La información quién la proporcionará? Si ya existe la información pública, ¿por qué no enlazar directamente al lugar?
2 - Plantear como que se trabaja sólo en el pleno del Congreso o del Senado es sensacionalismo puro y duro, ya que el pleno es la mínima parte del trabajo de un diputado/congresista, porque a su vez están en comisiones de Agricultura, Sanidad, Economía, etc... viajes oficiales, visitas a su circunscripción, trabajo en el despacho, etc... etc...
3 - ¿El idioma en el que está escrito el blog al que mandan a su página en twitter http://www.opendatacongreso.org/?
Errónea/sensacionalista
#2:
A ver si con esto somos capaces de dejar en evidencia a muchos más de uno
#5:
Solo falta ligar estos datos a su producción como diputados (presencia y actividad en comisiones, etc.) y esto a sus sueldos. E igualar los mínimos de cotización con los del resto de trabajadores. Pasito a pasito...
Comentarios
Muy buena idea, para que sepamos lo sinvergüenzas que son algunos.
#1, Muy buena idea, para que sepamos lo sinvergüenzas que son algunos.
Pues yo lo veo al revés:
Lo sinvergüenzas que son algunos ya lo sabemos. Casi que prefiero verlo como una herramienta para poder distinguir a algún político de verdad entre los trescientos y pico payasos con traje serio que tenemos.
¿Y cómo van a conseguir esa información? La labor de los diputados no sólo está en el pleno o en las comisiones ¿O es que van a poner cámaras en los despachos?
Por cierto, los que han creado la iniciativa no tienen ni idea de cómo es el funcionamiento parlamentario
Los diputados, cuando no están perdiendo el tiempo sentados en la sala de plenos, están en los despachos del Congreso repasando lo que le han pasado del ministerio, persiguiendo a gente de otros partidos para ver qué sería aceptable, negociando lenguaje de última hora para enviarlo al pleno, discutiendo detalles técnicos en una de las comisiones que preparan las leyes o leyendo toneladas de papeles, informes y estudios sobre una materia específica, a ver si lo que hacen tiene sentido. Básicamente están trabajando para que cuando una ley llegue al pleno la ley pueda ser aprobada sin demasiados problemas, negociando qué enmiendas serán aceptadas y cuadrando el texto con Moncloa.
Lo que vemos en el pleno, en la sala con los sillones y los 350 escaños, es básicamente ritual, un teatro. El Congreso, ante las cámaras, está escenificando la obra que han escrito antes entre bastidores. Los políticos explican qué han hecho y justifican (con voto y contravoto, discurso y réplica) por qué han decidido hacerlo, pero el trabajo (intenso y duro, especialmente cuando el gobierno está en minoría) viene de atrás. Utilizar los escaños vacios en el Congreso como métrica para saber si sus señorías están trabajando es demagogia barata. Los diputados, cuando están en el pleno, no están trabajando; están ejerciendo de decorado.
http://politikon.es/materiasgrises/2011/06/08/sobre-la-asistencia-de-los-diputados-al-congreso/
#23 Eso no quita para que cuando haya pleno tengan que ir al pleno. El resto de los dias los pueden dedicar a trabajar.
#28 Claro, es muy útil que estén 350 personas en un pleno, cuando solo tienen que intervenir 20.
#30 #31 Se supone que tienen que votar en representación nuestra. Y si no, que instauren un voto por grupo parlamentario y se dejen de mentiras.
#35
El trabajo que se hace en el pleno del congreso (básicamente se vota y se discute la parte final de la tramitación de la ley) es una parte muy pequeña del trabajo que hace un diputado ya que la mayoría se hace en pasillos, comisiones, viajes, etc... pero la demagogia es acojonate.
#38
Las fotografías famosas que salen, casi nunca son de las votaciones.
#39 También están cobrando por ir a comisiones, viajar a la circunscripción... pretender que todo se limite al voto final es volver a las cortes franquistas dónde todo estaba cortado desde El Pardo.
#41 Nadie pretende que todo se limite al voto final. Si lo de ir al pleno es una parte muy pequeña de su trabajo, con más motivo deberían ir, pues sólo es una minúscula cantidad de trabajo. Lo que no es normal es que estén cobrando un pastizal por estar en su casa. ¿O tú si lo ves normal?
#44 Es que no están cobrando por estar en su casa.
#45 Eso no lo sabes
#46 Ah, ¿y tú sí?
En fin.
#48 Pues sí, de temas tan concretos si se habla en los plenos, porque de lo que se habla en los plenos son principalmente leyes, y cada ley es sobre un tema concreto.
#49 Es que debatir y votar si o no cualquier ley en el pleno es lo suficientemente importante como para exigir asistencia. Porque al pleno llegan las leyes ya conformadas después de haber pasado por la Comisión correspondiente, que es donde están los diputados "expertos". De hecho pleno significa "todos los miembros de la Cámara, válidamente constituida". Es como si tienes una reunión de empresa y dices no voy porque no voy a hablar. Tienes que ir igual. Un saludo
#45 los políticos cobran para hacer leyes que se les dicta; ejemplo: Wikileaks y la "Ley Sinde": claramente inconstitucional
Wikileaks y la "Ley Sinde": claramente i...
kriptopolis.org#44 ¿Dónde están las pruebas de que están en su casa? La iniciativa de OPEN Data es el perfecto ejemplo del desconocimiento de cómo funciona el congreso.
#41 "Las fotografías famosas que salen, casi nunca son de las votaciones."
Si , por suerte las de las votaciones de un diputado pulsando botones ,ademas del propio,hasta con los pies ya paso a la historia. a ver si con suerte las del congreso vacio tambien lo hace
#41 Y para la única actividad de cara a la galería, con la que podrían callar a la población, y que consiste en estar en el hemiciclo... no lo hacen... ¿tan complicado les resulta a los estimados y estimadas diputados y diputadas el asistir a las sesiones, pues no me creo que 'casualmente' todos tengan reuniones cuando el hemiciclo está practicamente vacío...?
#30 #31 Lógicamente no pueden estar en dos sitios, pero la excusa de que sólo hace falta que vayan los que van a intervenir no me vale. Están cobrando por eso. Además, teóricamente sí que deberían intervenir y cuantos más mejor, y a ser posible hacer debates constructivos y si lo consideran necesario votar incluso en contra de lo que vota su partido (pues según la Constitución el voto es completamente personal). Y si no que reduzcan el numero de diputados y senadores a la décima parte.
#39 Claro que sí, que intervengan todos, cada vez que se va a hablar de un tema han de intervenir los 350 diputados
En serio, ¿tan difícil de entender que el trabajo se reparte? Los grupos parlamentarios se reparten los temas entre sus diputados, y sí se está hablando de agricultura no tiene sentido que estén los diputados que llevan fomento. Para simplemente escuchar se puede escuchar en los despachos dónde tienen señal del Canal Parlamento, y así pueden escuchar y trabajar en lo que tengan que trabajar cosa que en el pleno no pueden hacer.
#43 De temas tan concretos o de otros muy técnicos se habla en la Comisión correspondiente,que para eso están, no en los plenos.
Y los diputados no se reparten según temas a tratar, son representantes elegidos por los ciudadanos y votan en todas las votaciones, con lo que en teoría deberían saber que votan en cada votación.
#39 Están cobrando por defender los intereses de sus votantes, si piensas que la forma correcta de hacerlo es ir al pleno explicalo y tal.
#61 Perdona pero los diputados no defienden los intereses de sus votantes o por lo menos no debería ser así, defienden los intereses de todos los ciudadanos que viven en este país. Y la forma en que lo hacen es ejerciendo el poder legislativo en las Cortes, creía que eso estaba claro.
#71 Defienden los intereses de los ciudadanos que viven en su cinscurcripción, al menos así es como se plantea en EEUU.
#30 Se supone que todos los diputados votan; aprueban y desaprueban lo que dicen sus compañeros y para eso tienen que escuchar todo lo que se dice. Si yo tengo 4 diputados que me representan (por mi provincia), me gustaría que esos diputados escuchasen todo lo que to no puedo escuchar, que para eso me representan. Ahora bien, si lo que importa es que se va a votar lo que diga el partido y por eso no hace falta ni que escuchen, lo que habría que hacer es adjudicar a cada partido (y no a cada diputado) un peso específico en la votación total y nos ahorramos a muchos diputados un plumazo. Resolveríamos también el problema de circunscripciones.
Yo quiero que me representen!!! y que me representen es que estén donde hay que estar en el momento que hay que estar. Si toca pleno, se hace pleno. Si toca hacer corrillo y negociar, pues que toque hacer corrillo. Si no se ven capaces de repartir su trabajo entre plenos, comisiones y demás, que renuncien a él. Si piensan que el salario que cobran no es suficiente para las horas que tendrían que dedicarle si tuviesen que hacer todo lo que en teoría tienen que hacer, que abandonen también. Pero también tendían que plantearse estar al frente de otras instituciones, negocios o puestos de su partido. Y quizás debieran plantearse también qué es lo que hacen en esos largos periodos de tiempo en que no hay sesiones plenarias... unas largas vacaciones de Navidad que empiezan en noviembre y acaban bien entrado en febrero; o las vacaciones veraniegas que duran...
Lo dicho, que YO quiero que me representen, y si no saben hacerlo, que dejen sitio para otro que sepa hacerlo.
#28 En muchas ocasiones coinciden pleno y comisiones, especialmente cuando son plenos específicos de un tema, que acuden en su mayoría los representantes del grupo que saben de ese tema
¿De qué te sirve tener 350 personas en el pleno de la tramitación final de la ley de aguas o de montes por poner un ejemplo si intervendrán 12?
#23 el problema esta cuando pasan cosas, como ya ha ocurrido en varias ocasiones, de que hay votaciones que no se pueden llevar a cabo por falta de quorum.
Es cierto que en cualquier institución donde haya una asamblea tipo congreso (congreso, senado, asambleas regiolanes, juntas de facultad si nos salimos de la política clásica, etc) el 90% del trabajo se hace en los pasillos y los despachos. Pero si ese 90% del trabajo se echa por la borda por no hacer el otro 10%...
Por paralelizarlo con el trabajo que podamos hacer cualquiera en una oficina: las reuniones para presentar que es lo que has estado haciendo son a lo mejor una vez cada tres o cuatro meses, pero a nadie se le ocurre saltarselas porque forman una parte de su trabajo. Pues aquí es lo mismo: al congreso tienen que ir sólo tres días (a partir de ahora tal vez dos). Entonces, si no van por sistema, es que hay parte de su trabajo que no estan realizando. Precisamente la única parte que los ciudadanos podemos comprobar directamente si se hace o no.
#23: Las formas son muy importantes. Los diputados son nuestros representantes, y las votaciones en los plenos del Congreso son los actos en los que dan la cara ante sus representados, haciendo alocuciones y votaciones públicas que quedan registradas en las actas y que los ciudadanos podemos consultar. Si no van al pleno, no nos queda constancia de su trabajo, con lo cual tenemos todos los motivos del mundo para dudar. Igual que si yo, que soy investigador, investigara un montón pero nunca publicara nada, me darían la patada con razón.
Que hagan todo el trabajo en los despachos que quieran; pero eso no me parece excusa para no asistir al pleno. Además, si partidos como IU, UPyD, PNV, etc. son capaces de arreglarse y funcionar con menos de cinco diputados, ¿de verdad crees que el PSOE o el PP necesitan que sus más de cien diputados estén todo el día ocupados en otras cosas y no les dé tiempo de asistir a los plenos? No me cuadra.
#23 y?
Lo mismo esto sirve para que estén más atentos y no se equivoquen al darle al botón.
#c-23" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1283552/order/23">#23 Tampoco de lo que es open data y se han valido del nombre...
Referencia:
A ver si con esto somos capaces de dejar en evidencia a muchos más de uno
Justo el día que sale y tienen ya un "0-day attack"
Bono propone reducir las sesiones plenarias del Congreso a sólo dos días
Bono propone reducir las sesiones plenarias del Co...
diariosigloxxi.comLa iniciativa es muy superficial y muy demagógica.
1 - ¿La información quién la proporcionará? Si ya existe la información pública, ¿por qué no enlazar directamente al lugar?
2 - Plantear como que se trabaja sólo en el pleno del Congreso o del Senado es sensacionalismo puro y duro, ya que el pleno es la mínima parte del trabajo de un diputado/congresista, porque a su vez están en comisiones de Agricultura, Sanidad, Economía, etc... viajes oficiales, visitas a su circunscripción, trabajo en el despacho, etc... etc...
3 - ¿El idioma en el que está escrito el blog al que mandan a su página en twitter http://www.opendatacongreso.org/?
Errónea/sensacionalista
#17 La mujer del César no sólo ha de ser honesta, sino que también ha de parecerlo. Si los diputados y senadores no asisten al congreso o al senado dan una imagen muy pero que muy negativa, que alimenta aún más los prejuicios sobre los políticos. Aunque asistir a los plenos solo sea una parte mínima de su trabajo, es la parte más pública. Del resto casi ni nos enteramos los ciudadanos de a pie.
#17 Liko isi uno mute ike kosa.
Solo falta ligar estos datos a su producción como diputados (presencia y actividad en comisiones, etc.) y esto a sus sueldos. E igualar los mínimos de cotización con los del resto de trabajadores. Pasito a pasito...
#5 Si viesemos la productividad de muchos políticos tendrían que pagar por hacer lo que hacen.
Debería completarse la iniciativa ya que ir y nunca abrir la boca ni presentar ninguna iniciativa es casi como no ir.
#3 Poco a poco... La ciudadanía está pidiendo a gritos que se le informe sobre esto, pero hay que empezar por los cimientos
Parece mentira que esta iniciativa tenga que hacerse desde una organización de voluntariados. En lugar de llevarse a cabo la tarea desde el propio congreso.
#14 Totalmente de acuerdo. Es lamentable la falta de control que existe sobre los diputados, y más con los privilegios que tienen.
Ley de transparencia ya!!
Creo que no habrá un verdadero cambio real en la política a nivel mundial hasta que las nuevas tecnologías de comunicación entren en juego desarrollando todo su potencial.
A bote pronto, la figura representataria que hasta ahora era exclusiva de los políticos, hoy por hoy ha dejado de tener sentido.
En pleno siglo XXI ya no necesito de un intermediario que me represente, puedo hacerlo sólo.
#16 Es como tratar a los ciudadanos de iletrados y hasta estúpidos y ellos como la figura del tutor legal pero sin responsabilidades por sus decisiones.
¿Alguien me puede decir donde está la información?
Lo único que hay es el artículo del diario massalamanca. En la página web hay dos artículos en latín.
http://www.opendatacongreso.org/
Lo primero que hay que hacer es darle contenido a la página web y después convertirla en noticia. No hacer la noticia y después crearla.
#20 No son articulos en latin, son Lorem Ipsums, textos de prueba para la maquetacion, probablemente la pagina esta en pruebas y han metido esos textos para ver como quedan los textos en la página.
Qué diferencia hay con http://sena2.info/ ?
#29 No es por ser conspiranoico, pero estos ponen en su Facebook (web USA) que "Queremos agradecer a MÁSSalamanca y a El País por mostrarse interesados en el proyecto y por la cobertura que quieren dar.". Mira esto y saca tus conclusiones de quién está detrás de qué: http://esmola.wordpress.com/2010/11/18/los-duenos-de-la-informacion/
La que tu comentas la hacen personas con trayectoria nacional en el software libre: es fruto de un concurso llamado Abredatos, además de que valora el contenido y productividad, no la presencia.
Que triste es que haya que llegar a plantearse estas cosas...
Vendo Open Corsa Congreso
¡Anda! El Open nosequé en mi curre se llama fichar...
a mi me gustan los enlaces de la web :
· Apetejandemore clander
· Noniano narana
dándole seriedad al tema de forma notoria...
Uff, igual es mucho pedir pero estaría bien que tambien se registrasen sus votos y las propuestas que proponen. Por que pueden ir y quedarse dorminos en el asiento y eso tambien es importante saberlo.
Cuando ese congresita vuelve a su ciudad en fin de semana y quizás se reuna unas cuantas horas con algunos vecinos, o tenga que asistir a algún acto protocolario que no le guste, también lo va a reflejar el sistema.
Al final eligiremos a los más tontos.
A mi me parece una muy buena idea esto del Gran Hermano Congreso.
#60 Nunca he visto gran hermano, pero si se puede nominar a los politicos te aseguro que habría un seguimiento masivo. Y yo lo veria y hasta nominaria. Jummm como me ha gustado la idea
No se porque se empeña la gente en tener a trescientos y pico señores escuchando discursitos en el congreso en vez de estar currando o interesandose por los problemas de sus electores...
De momento sólo tienen una página de Facebook, hemos llevado a portada una noticia que no es más que propaganda...
Hoy he estado viendo la sesión de control al Gobierno en 24horas y es penoso y desangelador el aspecto del hemiciclo vacío. Desde luego se nota por donde se pasan algunos congresistas las preocupaciones de los ciudadanos.
Vamos, innovación, como podrán saltarse esto sus señorías? Ya veréis lo que tardan en encontrar como, que para eso si que mueven y bien el culete
#4 Fácil, dirán que es un problema de seguridad saber donde están y cuando acceden al Parlamento y listo, todo sea por la seguridad del Estado.
#0 "recalcan desde tu cuenta de Twitter"
Ya me han hackeado la cuenta?!
>Lo que hay que poner es una camara en la puerta con reconocimiento de jetas (que al tener tanta se les reconoce facil)
Pasando listaaaaaaaa
Me jode defender a los diputados pero habrá que tener en cuenta:
- Vacaciones (como todo hijo de vecino que curre tiene derecho a ellas)
- Bajas por enfermedad
- Viajes por motivo de trabajo
¿Y quien nos asegura que esas listas no serán manipuladas tambien? venga hombre...
Lo mismo hacen como los eurodiputados. Tican y se piran.
Según la página en #0, la cuenta de Twitter es@odatacongreso. Según esta cuenta de Twitter, la web es http://www.opendatacongreso.org/ y ahora mismo es un blog con dos mensajes de prueba.
Captura de pantalla: http://bit.ly/mK6ZeN
Bonita iniciativa... cada vez los tenemos más cerca de las cuerdas...
Si, pero si lo hacen con impunidad de que sirve?
A la tercera falta, a la puta calle.
El 23F fracasó, exclusivamente, porque fue televisado en directo.
Si esto va adelante, sus orondas señorias van de culo.
¡DRY!
hecha la ley hecha la trampa. irán a fichar y después se irán a por sus otros quehaceres...
Mirando el lado bueno es posible que así los políticos aprendan algo de informática... seguro que entre tanto intento de hackeo sacan algo en claro.
Cuando empezamos?
Y que mas nos va a dar tener de aqui a unos meses estadisticas con las asistencias de los diputados... yo lo que quiero es que trabajen bien, que se lo curren, que demuestren que estan a la altura del puesto... por mas que alguna vez falten! chorizos!!!