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#2:
Todavia se esta en las fases inciales del proyecto... pero ya esbozan unos pocos numeros.
Inversion total 1140M€, que pone integramente la empresa privada Andaltia.
Esto nos da un coste unitario de 2,85€/W. En este coste incluye toda la inversión: Paneles solares, soportes, inversores, cableado, conexion a la red, vallado, accesos, Obra civil, Edificios auxiliares, etc etc. Por tanto el coste de los paneles tendran que estar entre 1 - 2€/W. Creo que es un precio posible para plantas a gran escala.
Pero no me acaban de cuadrar los datos:
Segun el documento, los 400MW produciran 643.700MWh anuales, lo que implica 1610Horas/año. Un valor realista para la soleada Murcia.
Suponiendo una generosa vida util de 20años, obtenemos una generacion total de 12,86 TWh.
Dividiendolo entre la inversión obtenemos unos costes de 88€/MWh... En el regimen ordinario la energia se paga a un promedio de unos 40€/Mwh asi que dista mucho de ser rentable.
Ademas nos hemos varios costes importantes, como el mantenimiento(se habra de 590 puestos de trabajo) y el coste financiero. Los costes totales dificilmente bajaran de los 100€/MWh. Lo cual es muy barato comparado con los actuales costes fotovoltaicos... pero todavia no pueden competir en el mercado electrico.
Si con los numeros que aporta Andaltia, se ve que no es rentable...¿Cual es su interes para realizar este proyecto?
Inversion total 1140M€, que pone integramente la empresa privada Andaltia.
Esto nos da un coste unitario de 2,85€/W. En este coste incluye toda la inversión: Paneles solares, soportes, inversores, cableado, conexion a la red, vallado, accesos, Obra civil, Edificios auxiliares, etc etc. Por tanto el coste de los paneles tendran que estar entre 1 - 2€/W. Creo que es un precio posible para plantas a gran escala.
Pero no me acaban de cuadrar los datos:
Segun el documento, los 400MW produciran 643.700MWh anuales, lo que implica 1610Horas/año. Un valor realista para la soleada Murcia.
Suponiendo una generosa vida util de 20años, obtenemos una generacion total de 12,86 TWh.
Dividiendolo entre la inversión obtenemos unos costes de 88€/MWh... En el regimen ordinario la energia se paga a un promedio de unos 40€/Mwh asi que dista mucho de ser rentable.
Ademas nos hemos varios costes importantes, como el mantenimiento(se habra de 590 puestos de trabajo) y el coste financiero. Los costes totales dificilmente bajaran de los 100€/MWh. Lo cual es muy barato comparado con los actuales costes fotovoltaicos... pero todavia no pueden competir en el mercado electrico.
Si con los numeros que aporta Andaltia, se ve que no es rentable...¿Cual es su interes para realizar este proyecto?
#1:
La gran diferencia de esta planta es que será del régimen ordinario, sin primas a la generación.
#27:
¿Por qué modelo de renovables queremos apostar?
Por un modelo en el que 1 persona/empresa acapara el 80% del cupo anual de fotovoltaica, contrata a 1 sola empresa proveedora de los módulos, 1 sola constructora, 1 solo ayuntamiento que cobra la licencia de obra, 1 sola aseguradora, 1 sola empresa de seguridad etc..
O por otro en el que miles y miles de personas construyen miles de plantas fotovoltaicas pequeñas, comprando módulos, inversores y estructuras a cientos de empresas distintas, con miles de pequeñas empresas de electricistas, estructuristas, cientos de ayuntamiento ingresando pasta por licencias de obras y generando empleo en todo el país.
Por un modelo en el que 1 persona/empresa acapara el 80% del cupo anual de fotovoltaica, contrata a 1 sola empresa proveedora de los módulos, 1 sola constructora, 1 solo ayuntamiento que cobra la licencia de obra, 1 sola aseguradora, 1 sola empresa de seguridad etc..
O por otro en el que miles y miles de personas construyen miles de plantas fotovoltaicas pequeñas, comprando módulos, inversores y estructuras a cientos de empresas distintas, con miles de pequeñas empresas de electricistas, estructuristas, cientos de ayuntamiento ingresando pasta por licencias de obras y generando empleo en todo el país.
#3:
#2 Las subvenciones van aparte, pero en este caso por I+D+I, al considerarse como proyecto singular.
http://www.carm.es/borm/documento?obj=anu&id=415524 , si no se puede leer descargar desde http://www.carm.es/borm/vista/busqueda/busqueda_resultados.jsf Disposición (7 página/s - 263.0KB) y abrir con lector de PDF
B) Por parte de la Consejería. ...
6. Otros organismos que sean competentes en determinadas actuaciones a
llevar a cabo en el proyecto. Asimismo, la Consejería asistirá a ANDALTIA S.L. en el asesoramiento para que la compañía, previo cumplimiento de las condiciones de elegibilidad pertinentes, pueda acceder a los distintos programas de Ayudas Públicas y Subvenciones y Financiación asignadas por parte de las diferentes Administraciones del Estado y Comunitarias en materia de Energía y Lucha contra el Cambio Climático, así como, por parte de los Bancos Oficiales (I.C.O. y B.E.I.) y cualquiera otra Entidad Financiera con sensibilidad hacia este tipo de proyectos sostenibles.
... la Consejería coadyuvará, en el marco de sus competencias, para articular los mecanismos necesarios ante las diferentes instituciones financieras, ...
Por parte de la Consejería se tomarán las medidas necesarias y que estén a su alcance para facilitar la implantación del proyecto propuesto, garantizando los principios de coordinación, celeridad y eficacia y, coadyuvando, en el ámbito de sus competencias, a paliar las barreras “no tecnológicas” que pudieran aparecer.
Las subvenciones directas a la construcción ordinaria de centrales esta prohibida, pero los proyectos singulares, y en este se dan dos, que no ira por el regimen especial y que es un proyecto de I+D+I con transferencias (punto Séptimo), al igual que el estado tiene el centro de investigación en Almeria dependiente del CIEMAT y si recibe subvenciones. http://www.psa.es/webesp/index.php , verás que los obketivos son los mismos en ambas instalaciones.
http://www.carm.es/borm/documento?obj=anu&id=415524 , si no se puede leer descargar desde http://www.carm.es/borm/vista/busqueda/busqueda_resultados.jsf Disposición (7 página/s - 263.0KB) y abrir con lector de PDF
B) Por parte de la Consejería. ...
6. Otros organismos que sean competentes en determinadas actuaciones a
llevar a cabo en el proyecto. Asimismo, la Consejería asistirá a ANDALTIA S.L. en el asesoramiento para que la compañía, previo cumplimiento de las condiciones de elegibilidad pertinentes, pueda acceder a los distintos programas de Ayudas Públicas y Subvenciones y Financiación asignadas por parte de las diferentes Administraciones del Estado y Comunitarias en materia de Energía y Lucha contra el Cambio Climático, así como, por parte de los Bancos Oficiales (I.C.O. y B.E.I.) y cualquiera otra Entidad Financiera con sensibilidad hacia este tipo de proyectos sostenibles.
... la Consejería coadyuvará, en el marco de sus competencias, para articular los mecanismos necesarios ante las diferentes instituciones financieras, ...
Por parte de la Consejería se tomarán las medidas necesarias y que estén a su alcance para facilitar la implantación del proyecto propuesto, garantizando los principios de coordinación, celeridad y eficacia y, coadyuvando, en el ámbito de sus competencias, a paliar las barreras “no tecnológicas” que pudieran aparecer.
Las subvenciones directas a la construcción ordinaria de centrales esta prohibida, pero los proyectos singulares, y en este se dan dos, que no ira por el regimen especial y que es un proyecto de I+D+I con transferencias (punto Séptimo), al igual que el estado tiene el centro de investigación en Almeria dependiente del CIEMAT y si recibe subvenciones. http://www.psa.es/webesp/index.php , verás que los obketivos son los mismos en ambas instalaciones.
#8:
Como me alegro de poder decir por una vez y sin que sirva de precedente... GRANDE MURCIA!
Hay días, muy pocos, en los que uno se siente orgulloso de ser murciano.
Hay días, muy pocos, en los que uno se siente orgulloso de ser murciano.
Comentarios
La gran diferencia de esta planta es que será del régimen ordinario, sin primas a la generación.
Todavia se esta en las fases inciales del proyecto... pero ya esbozan unos pocos numeros.
Inversion total 1140M€, que pone integramente la empresa privada Andaltia.
Esto nos da un coste unitario de 2,85€/W. En este coste incluye toda la inversión: Paneles solares, soportes, inversores, cableado, conexion a la red, vallado, accesos, Obra civil, Edificios auxiliares, etc etc. Por tanto el coste de los paneles tendran que estar entre 1 - 2€/W. Creo que es un precio posible para plantas a gran escala.
Pero no me acaban de cuadrar los datos:
Segun el documento, los 400MW produciran 643.700MWh anuales, lo que implica 1610Horas/año. Un valor realista para la soleada Murcia.
Suponiendo una generosa vida util de 20años, obtenemos una generacion total de 12,86 TWh.
Dividiendolo entre la inversión obtenemos unos costes de 88€/MWh... En el regimen ordinario la energia se paga a un promedio de unos 40€/Mwh asi que dista mucho de ser rentable.
Ademas nos hemos varios costes importantes, como el mantenimiento(se habra de 590 puestos de trabajo) y el coste financiero. Los costes totales dificilmente bajaran de los 100€/MWh. Lo cual es muy barato comparado con los actuales costes fotovoltaicos... pero todavia no pueden competir en el mercado electrico.
Si con los numeros que aporta Andaltia, se ve que no es rentable...¿Cual es su interes para realizar este proyecto?
#2 Las subvenciones van aparte, pero en este caso por I+D+I, al considerarse como proyecto singular.
http://www.carm.es/borm/documento?obj=anu&id=415524 , si no se puede leer descargar desde http://www.carm.es/borm/vista/busqueda/busqueda_resultados.jsf Disposición (7 página/s - 263.0KB) y abrir con lector de PDF
B) Por parte de la Consejería. ...
6. Otros organismos que sean competentes en determinadas actuaciones a
llevar a cabo en el proyecto. Asimismo, la Consejería asistirá a ANDALTIA S.L. en el asesoramiento para que la compañía, previo cumplimiento de las condiciones de elegibilidad pertinentes, pueda acceder a los distintos programas de Ayudas Públicas y Subvenciones y Financiación asignadas por parte de las diferentes Administraciones del Estado y Comunitarias en materia de Energía y Lucha contra el Cambio Climático, así como, por parte de los Bancos Oficiales (I.C.O. y B.E.I.) y cualquiera otra Entidad Financiera con sensibilidad hacia este tipo de proyectos sostenibles.
... la Consejería coadyuvará, en el marco de sus competencias, para articular los mecanismos necesarios ante las diferentes instituciones financieras, ...
Por parte de la Consejería se tomarán las medidas necesarias y que estén a su alcance para facilitar la implantación del proyecto propuesto, garantizando los principios de coordinación, celeridad y eficacia y, coadyuvando, en el ámbito de sus competencias, a paliar las barreras “no tecnológicas” que pudieran aparecer.
Las subvenciones directas a la construcción ordinaria de centrales esta prohibida, pero los proyectos singulares, y en este se dan dos, que no ira por el regimen especial y que es un proyecto de I+D+I con transferencias (punto Séptimo), al igual que el estado tiene el centro de investigación en Almeria dependiente del CIEMAT y si recibe subvenciones. http://www.psa.es/webesp/index.php , verás que los obketivos son los mismos en ambas instalaciones.
Y aún sin primas es rentable...
El día que permitan la conexión para autoconsumo se van a tener que callar muchos trolls de internet que solo saben acusar a las renovables de cobrar unas subvenciones que no reciben, pues es el carbon con su impuesto de la electricidad el que las recibe:
(leer el 2º parrafo de la 2ª pag): http://www.aeat.es/AEAT/Contenidos_Comunes/Aduanas/Impuestos_especiales/Estudio_relativo_2003/electric.pdf
Solo es cuestión de tiempo (mas bien poco, creo yo) que el petróleo y demás combustibles fósiles alcancen unos precios que hagan rentables hasta las cetrales con bicicletas y dinamos.
#2 Está cerca de ser rentable para los costes proyectados para la fotovoltaica para dentro de 2-3 años.
Por cierto, se rumorea que está Iberdrola detrás de este proyecto.
Es de suponer que la construirán en primera línea de playa.
Como me alegro de poder decir por una vez y sin que sirva de precedente... GRANDE MURCIA!
Hay días, muy pocos, en los que uno se siente orgulloso de ser murciano.
#2 Me imagino que a este ritmo, en unos cuantos años la electricidad duplicara / triplicara su valor, me imagino que en ese momento será rentable.
Si es algo bueno, no debe de ser cierto. Si es barato, debe haber algún error. Si es rentable, lleva trampa.
Vamos, que no puedo dejar de pensar que detrás hay una estafa de algún tipo, si no, tiempo al tiempo.
Esto no es más qué un ejemplo de lo quw venimos diciendo algunos hace tiempo, la bajada espectacular de vostres de la fotovoltaica que la hace una de las opciones de futuro más interesantes, sobretodo para atener el poco de generación en verano, que es al mediodía. Yo se que cada vez que alguien me dice que no tengo razón al respecto, se tarda de 3 a 5 en ver que tenía razón yo. Es así desde 1999.
#11 Imagino que una empresa, por grande que sea, que invierte 1140M€ en una planta solar, también piensa como tú...
#8 Murcia, ¡qué hermosa eres!
#8 No nos chupemos las pollas todavía, que queda por ver si va para adelante. También queda pendiente lo del parque de la Paramount (¿?) y el parque tecnológico aquél que decían que sería el nuevo Silicon Valley...
De una puta y un gitano nació el primer murciano.
#2 590 puestos permanentes? seguro?
Se pueden poner invernaderos debajo de las placas?
y después a subir la tarifa eléctrica por que hay q pagarles unas subvenciones enormes(que si las hay las cogerán no?) además de cobrar la luz mas cara que la que nos ofrece iberdrola (por que hay que claro es carisimo la inversión inicial y hay que recuperarla). Pero bueno al menos eso tenemos energía limpia
Dicen las malas lenguas que pillarán unos terrenitos recalificados y baratitos de alguna que otra constructora en quiebra y que iban para secarral-desierto a medio construir...
Coñas aparte, si esta planta tirara para adelante intentaría dedicar la energía que generara para alimentar plantas desaladoras, que tienen un problema de agua potable bastante importante y saldría bastante más barato que los famosos trasvases...
#15 ¿Te has quedado agusto eh?. Anda y vete a Trollear a otra parte, espero que te sancionen por este tipo de comentarios.
#14 Del parque tecnológico no sé nada; pero lo del parque de la Paramount creo que estaba ya confirmado y que iría en Alhama de Murcia.
Tiene tufo a corrupción. Alguien va a empezar una obra, se va a llevar unos millones y la va a dejar a medias. O tal vez la terminen, y los millones se los llevan unos cuantos.
Y más teniendo en cuenta que hay un alcalde del PP interesado. Deberían empezar a investigar a esta gente ahora mismo, no vaya a ser que ya estén abriendo cuentas en Suiza.
#20 Cuéntanos más.
#16 Seguro que no. 59 ya me parecen muchos...
¿Dónde se echan las solicitudes de empleo?
#11 En eso que dices, nadie te quita la razón, y más si especificas su generación (como lo haces), bastante y durante 8-10 horas en verano, y minima en invierno (8 veces menos).
Otra cosa muy distinta e insoltenible, es querer justificar lo injustificable: Hacer una implantación masiva a cualquier precio (470 €/MWh), instalar por instalar, en vez de hacerlo progesivamente como de hizo con la eolica, muy poquitas en 1.990 cuando eran carisimas, mas en 1.995 cuando eran mas accesibles (130 €/MWh), y una implantación masiva a partir del 2.000 cuando era una tecnologia madura (77 €/MWh).
Y sobretodo invertir en I+D+I, como se hizo con la eolica y termosolar, que es lo que se hace este convenio de colaboración firmado en Murcia.
Es un convenio de colaboración entre la Consejería de Universidades Empresa e Investigación y Andaltia, S.L, no es solo una instalación mas.
¿Por qué modelo de renovables queremos apostar?
Por un modelo en el que 1 persona/empresa acapara el 80% del cupo anual de fotovoltaica, contrata a 1 sola empresa proveedora de los módulos, 1 sola constructora, 1 solo ayuntamiento que cobra la licencia de obra, 1 sola aseguradora, 1 sola empresa de seguridad etc..
O por otro en el que miles y miles de personas construyen miles de plantas fotovoltaicas pequeñas, comprando módulos, inversores y estructuras a cientos de empresas distintas, con miles de pequeñas empresas de electricistas, estructuristas, cientos de ayuntamiento ingresando pasta por licencias de obras y generando empleo en todo el país.
#16 #24 Es un error, han sumado los que se generan en cada una de las fase de construcción, que dura un total de 5 años, así parecen que son mas (cosas de los politicos).
En la construcción de la 1ª fase (40MW) trabajaran 1.000 personas, en la 2ª fase (50MW) trabajaran 1.300 personas, en la 3ª fase (150MW) trabajaran 3.000 personas, y en la 4ª fase (160MW) trabajaran 3.000 personas. Suman y dicen 8.000 puestos de trabajo.
Serán 8.000 contratos temporales, pero solo trabajaran 3.000 personas durante 2 años, de las cuales 1.300 lo haran durante 3 años, y los 1.000 mas afortunados durante 4 años. Por lo que el numero máximo de empleos durante la construccón (3º y 4º fase) es de 3.000 personas, no 8.000.
Lo mismo hacen con el personal fijo que se crea, son 220 puestos totales, pero si sumas los puestos al final de cada fase te salen 590.
#28 Yo presumia que se crearian durante la construccion de las instalaciones porque dudo que para el mantenimiento general haga falta tanta gente.
Es lo de siempre:
"se van a crear tropecientosmil puestos de trabajo con esta obra"
Lo que no dicen es que cuando acabe la obra van a sobrar albañiles y peones, a no ser que tengan estudios de fotovoltaica.
#28 ¿220 puestos fijos? Me parecen muchísimos, la verdad. A no ser que cuentes con los indirectos. Desconozco cómo van las fotovoltaicas, pero no creo que usen más gente que una planta térmica convencional, al contrario, sospecho que usan menos. Y una térmica de 400 MW viene a tener una plantilla de unos 50, entre operación y mantenimiento.
En cuanto al pico de personal en el montaje, idem del lienzo, yo pondría 1000 directos en el pico.
#29 #30 Solo corregia el horror error cometido con las falsas sumas 8.000-->3.000 y 590-->220.
Si especificamos las partidas de obras, entonces no ilusionamos a la gente
1 semana 10 personas haciendo el vallado
1 mes 20 personas movimientos de tierra: nivelaciones, zanjas y cimientos
1 mes 20 personas hormigonando
4 meses 50 personas colocando soportaciones
2 meses 20 personas instalando 50 transfor
2 meses 20 personas cableando
2 meses 10 personas instalando equipos ajustanddo y calibrando
...... Llevamos 7 partidas contratadas a 7 empresas, 150 personas diferentes, pero no 150 personas trabajando un año, sino una media de 2,5 meses.
Y los fijos es igual, 60 reales en plantilla mas 3 jardineros 1 vez por semana, 2 limpiadoras 2 horas, y otros 100 de diversas empresas externas que vienen para averias especificas y mantenimientos y verificaciones anuales.
Pues mira, mejor eso que un Polaris World o un Marina D'or. Ya se puede hundir la economía y reventar medio sistema, que el sol seguirá brillando y esta planta produciendo energía limpia. Es la diferencia entre invertir en cosas que SI producen, e invertir en ladrillo.
http://www.abc.es/20101024/espana/mafia-rusa-201010240830.html
#26 Nunca he justificado, que sepa, una mala legislación implementada por el gobierno que llevó a una instalación un 700% superior a su objetivo para el 2010. En todo caso la responsabilidad de eso es única y exclusivamente del gobierno. Y no afecta a la calidad, posibilidades de futuro, viabilidad y tecnología fotovoltaica. Ni siquiera afecta a lo mismo respecto a las empresas españolas.
Escribí #11 desde el móvil y parece que no quedó muy bien. Lo reescribo por si acaso:
"Esto no es más qué un ejemplo de lo que venimos diciendo algunos hace tiempo, la bajada espectacular de costes de la fotovoltaica que la hace una de las opciones de futuro más interesantes, sobretodo para atender el pico de generación en verano, que es al mediodía. Yo se que cada vez que alguien me dice que no tengo razón al respecto, se tarda de 3 a 5 en ver que tenía razón yo. Es así desde 1999. "
#31 Entendido, positivo virtual (no tengo karma bastante )
#31 Coño! Sigo sin karma pero... gracias!!
#37 Espera a que se contabilicen esta noche los 8+1
#37 La paciencia es la madre de todas las ciencias, vienvenido al mundo de los >6
te le decia por el notamé, pero daba error
#39 Gracias hombre, te debo una