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#7:
Primero era un secuestro expres, después un grupo de toxicómanos y ahora esto.
Cuando se habla de medios de desinformación ya entiendo a que se refieren.
Cuando se habla de medios de desinformación ya entiendo a que se refieren.
#17:
#15 Macho, podías haber puesto una descripción más o menos "objetiva"; que es uno de los locutores deportivos más importantes de España, que lleva veintipico años en la radio, que fue el director del programa de radio con más oyentes del país, que es el director de uno de los programas más escuchados...
Y luego ya una vez que hayas contado eso, pues sueltas tu bilis si quieres.
#16 Es un periodista muy bueno, además de un tipo bastante majo. Probablemente si escuchas alguna vez el programa (Tiempo de juego, en la Cope) y te gusta un poco el fútbol, te caerá bastante bien.
Y luego ya una vez que hayas contado eso, pues sueltas tu bilis si quieres.
#16 Es un periodista muy bueno, además de un tipo bastante majo. Probablemente si escuchas alguna vez el programa (Tiempo de juego, en la Cope) y te gusta un poco el fútbol, te caerá bastante bien.
#38:
#15 el típico periodista deportivo al que en la Ser quisieron ningunear retransmitiendo el mundial desde centros comercial y se negó, provocando que le echasen y para fichar por otra emisora a él y a todo su equipo aceptó rebajarse el sueldo.
Dicho esto, te reto a que todos los fines de semana cubras seis horas diarias de radio deportiva, nos íbamos a reír un rato. El dinamismo, la cercanía y el buen rollo de TDJ no se consigue por casualidad.
Y por último, de verdad es tan difícil pensar que los deportes minoritarios tienen menor cobertura porque no les interesa a la mayoría y la radio y tv se financian con publicidad. No pretendáis que retransmitan carreras de ponys porque os gustan a vosotros y luego soltar bilis porque no os hacen caso.
Dicho esto, te reto a que todos los fines de semana cubras seis horas diarias de radio deportiva, nos íbamos a reír un rato. El dinamismo, la cercanía y el buen rollo de TDJ no se consigue por casualidad.
Y por último, de verdad es tan difícil pensar que los deportes minoritarios tienen menor cobertura porque no les interesa a la mayoría y la radio y tv se financian con publicidad. No pretendáis que retransmitan carreras de ponys porque os gustan a vosotros y luego soltar bilis porque no os hacen caso.
#30:
Y Amigos míos #19 = un vivo ejemplo de sectarismo http://es.wikipedia.org/wiki/Sectarismo
Bajo mi punto de vista cualquier cosa es buena o mala según sus actos, no según quien es.
Vivo en la zona centro, donde no llegan algunas emisoras. Escuchaba a Paco y su equipo en la SER, y cuando en Verano de 2011 se cambiaron, me tuve que comprar un aparato WIFI para poder escucharlo por que allí no llega la COPE, el resto de programas, de la COPE, no me gustan, (A un pastafari con cosas de esas ) Pero que no me gusten el resto de programas no significa que ese en concreto sea bueno o no.
Por cierto, del equipo salvo en alguna ocasión que ha tenido algún deje (no me cae a la perfección ni mi esposa) denota como la mejor persona y más ecuánime dentro de todo el conjunto que habla. Con mucha diferencia.
Bajo mi punto de vista cualquier cosa es buena o mala según sus actos, no según quien es.
Vivo en la zona centro, donde no llegan algunas emisoras. Escuchaba a Paco y su equipo en la SER, y cuando en Verano de 2011 se cambiaron, me tuve que comprar un aparato WIFI para poder escucharlo por que allí no llega la COPE, el resto de programas, de la COPE, no me gustan, (A un pastafari con cosas de esas ) Pero que no me gusten el resto de programas no significa que ese en concreto sea bueno o no.
Por cierto, del equipo salvo en alguna ocasión que ha tenido algún deje (no me cae a la perfección ni mi esposa) denota como la mejor persona y más ecuánime dentro de todo el conjunto que habla. Con mucha diferencia.
#39:
#35 Nos va precisamente por gente como tú. El "menda" empezó en la SER de becario cuando estaba en periodismo, por lo que si no terminó la carrera, como poco la estaba estudiando. Con 25 años la SER confía en él para darle la dirección del programa deportivo más longevo de la radio, que llevaba en antena la tira de años (desde los cincuenta, de hecho). Y con Paco González Carrusel se tira años siendo el programa número uno destacado, tanto por oyentes como por premios y reconocimiento general de la profesión. Por cierto, doblando en oyentes al segundo.
Me hacen gracia muchos de los que dicen la típica frase tan manida de "así nos va por gente como tal", "así estamos por gente como cual", que es una forma de descargar la responsabilidad de todos los males en los demás, como si vosotros fuerais seres de luz. Sin embargo lo único cierto es que él es un profesional que lleva casi media vida al frente de su profesión y que las empresas más importantes de su sector han confiado en el para dirigir sus programas clave. Que te guste o no es opinable, pero lo que yo te digo es una realidad.
Engáñate a ti mismo si quieres, pero no intentes engañarnos a los demás. Si España es un país hundido en la miseria es precisamente por gente como tú; envidiosa, traumatizada, y resentida.
Me hacen gracia muchos de los que dicen la típica frase tan manida de "así nos va por gente como tal", "así estamos por gente como cual", que es una forma de descargar la responsabilidad de todos los males en los demás, como si vosotros fuerais seres de luz. Sin embargo lo único cierto es que él es un profesional que lleva casi media vida al frente de su profesión y que las empresas más importantes de su sector han confiado en el para dirigir sus programas clave. Que te guste o no es opinable, pero lo que yo te digo es una realidad.
Engáñate a ti mismo si quieres, pero no intentes engañarnos a los demás. Si España es un país hundido en la miseria es precisamente por gente como tú; envidiosa, traumatizada, y resentida.
#49:
#7 Esto no es desinformación, esto es informar rápido y transmitir las primeras hipótesis que da la policía. Siempre que ocurre un suceso hay que saber que la información inicial será confusa y poco precisa. Al cabo de unas horas o días ya estará todo un poco más claro.
Lo que no se puede hacer es pedir información instantánea, como cuando el accidente de tren en Santiago, y exigir un 100% de exactitud sobre un hecho en el instante justo.
Cuando se habla de ciudadanos que no saben como informarse, ya entiendo a que se refieren.
Lo que no se puede hacer es pedir información instantánea, como cuando el accidente de tren en Santiago, y exigir un 100% de exactitud sobre un hecho en el instante justo.
Cuando se habla de ciudadanos que no saben como informarse, ya entiendo a que se refieren.
#8:
#7 Bueno... si alguien asalta a los ocupantes de un coche me parece logico que las primeras hipotesis sean un atraco (no seria el primer caso en el que a alguien le meten un cuchillo por la ventanilla) o un secuestro express mas que un "ataque personal" como es el caso. Ahora, una vez detenidos, interrogados y tomada declaracion a las victimas, se aclara el tema.
#28:
#17 bueno, en este pais ya sabemos que lo mayoritario no siempre es lo mejor (100.000 moscas y tal). El ppsoe lleva gobernando 40 años y no creo que nadie pueda decir que eso es peueba de que es lo mejor de lo mejor.
A lo mejor es que yo he escuchado los peores programas pero es que curiosamente siempre usan recursos macarriles ygracietas sin gracia incluyendo reirse de alguien, para parecer graciosos.
Aparte, el contenido meramente deportivo se suele limitar a cotilleos y amarillismo sin ningun interes.
No se, yo prefiero escuchar a alguien que no me tome por un idiota retrasado y qye por lo menos sea capaz de desarrollar una tertulua deportiva medio seria.
un ejemplo: a mi me encanta el ciclismo. estos supuestos periodistas deportivos solo hablam de ciclismo cuando hay dopaje (amarillismo) y en el tour. nada mas. Es imposible enterarte de alfo relacionado con el mundo del ciclismo escuchando a ese tio y a su banda.
No es bilis. Me parece que el nivel periodistico es lamentable. solo eso.
A lo mejor es que yo he escuchado los peores programas pero es que curiosamente siempre usan recursos macarriles ygracietas sin gracia incluyendo reirse de alguien, para parecer graciosos.
Aparte, el contenido meramente deportivo se suele limitar a cotilleos y amarillismo sin ningun interes.
No se, yo prefiero escuchar a alguien que no me tome por un idiota retrasado y qye por lo menos sea capaz de desarrollar una tertulua deportiva medio seria.
un ejemplo: a mi me encanta el ciclismo. estos supuestos periodistas deportivos solo hablam de ciclismo cuando hay dopaje (amarillismo) y en el tour. nada mas. Es imposible enterarte de alfo relacionado con el mundo del ciclismo escuchando a ese tio y a su banda.
No es bilis. Me parece que el nivel periodistico es lamentable. solo eso.
#29:
La mujer no tenía cara de loca, ni nada...
http://www.elmundo.es/madrid/2014/02/05/52f2b208268e3e08748b457d.html
http://www.elmundo.es/madrid/2014/02/05/52f2b208268e3e08748b457d.html
Comentarios
Primero era un secuestro expres, después un grupo de toxicómanos y ahora esto.
Cuando se habla de medios de desinformación ya entiendo a que se refieren.
#7 Bueno... si alguien asalta a los ocupantes de un coche me parece logico que las primeras hipotesis sean un atraco (no seria el primer caso en el que a alguien le meten un cuchillo por la ventanilla) o un secuestro express mas que un "ataque personal" como es el caso. Ahora, una vez detenidos, interrogados y tomada declaracion a las victimas, se aclara el tema.
#8 así va el periodismo... lo normal en estos casos debería ser decir que no se conocen las causas o motivos concretos sobre el incidente o informar de que la policía mantiene abiertas diferentes hipótesis o líneas de investigación.
#7 Y la versión de ahora suena todavía más rara. Que una mujer con problemas mentales (obsesionada con el Paco) cuente con un cómplice es muy raro. Se le puede ir la olla a una persona, pero a dos es más difícil.
#20 Sí, es muy muy raro., Yo pensé lo mismo al oirlo aye rpor l atv
#21 es otra opcion, pero..El acompañante?
#20 http://es.wikipedia.org/wiki/Trastorno_psic%C3%B3tico_compartido
#7 Uy, sí, debe haber un interés en los poderes fácticos para que no se sepa lo que ha ocurrido aquí que...uuuuhhhh!!!
Esto no es "desinformación", a ver si hablamos con propiedad. Esto es simplemente que tienen que dar una noticia y para no perder audiencia no pueden decir que todavía no saben que ha pasado, así que van diciendo lo primero que se les ocurre a ver si aciertan, y más adelante, cuando hay más información, van acertando más.
#7 Esto no es desinformación, esto es informar rápido y transmitir las primeras hipótesis que da la policía. Siempre que ocurre un suceso hay que saber que la información inicial será confusa y poco precisa. Al cabo de unas horas o días ya estará todo un poco más claro.
Lo que no se puede hacer es pedir información instantánea, como cuando el accidente de tren en Santiago, y exigir un 100% de exactitud sobre un hecho en el instante justo.
Cuando se habla de ciudadanos que no saben como informarse, ya entiendo a que se refieren.
#49 No te doy más positivos porque no puedo
#15 Macho, podías haber puesto una descripción más o menos "objetiva"; que es uno de los locutores deportivos más importantes de España, que lleva veintipico años en la radio, que fue el director del programa de radio con más oyentes del país, que es el director de uno de los programas más escuchados...
Y luego ya una vez que hayas contado eso, pues sueltas tu bilis si quieres.
#16 Es un periodista muy bueno, además de un tipo bastante majo. Probablemente si escuchas alguna vez el programa (Tiempo de juego, en la Cope) y te gusta un poco el fútbol, te caerá bastante bien.
#17 ¡Poner la COPE! Santo Sielo, no. Igual la pongo y sin querer hago algo y se me perdonan los pecados ¡con lo que me ha costado cometerlos!.
#19 Eso, no la pongas, no vaya a ser que te guste y... cortocircuito.
Y Amigos míos #19 = un vivo ejemplo de sectarismo http://es.wikipedia.org/wiki/Sectarismo
Bajo mi punto de vista cualquier cosa es buena o mala según sus actos, no según quien es.
Vivo en la zona centro, donde no llegan algunas emisoras. Escuchaba a Paco y su equipo en la SER, y cuando en Verano de 2011 se cambiaron, me tuve que comprar un aparato WIFI para poder escucharlo por que allí no llega la COPE, el resto de programas, de la COPE, no me gustan, (A un pastafari con cosas de esas ) Pero que no me gusten el resto de programas no significa que ese en concreto sea bueno o no.
Por cierto, del equipo salvo en alguna ocasión que ha tenido algún deje (no me cae a la perfección ni mi esposa) denota como la mejor persona y más ecuánime dentro de todo el conjunto que habla. Con mucha diferencia.
#30 Intentas razonar con chalaos.
#30 ¿Y lo divertido que es escuchar anuncios sobre eyaculación precoz en la COPE?
#45 "El amooooooooooooor para que esteís los dos felices", son la hostia, y si lo unes despues a un buen auncion de "Stihl", con un Je t'aime...
#46 ¡¡El soplahojas y la hidrolimpiadora!!
#17 bueno, en este pais ya sabemos que lo mayoritario no siempre es lo mejor (100.000 moscas y tal). El ppsoe lleva gobernando 40 años y no creo que nadie pueda decir que eso es peueba de que es lo mejor de lo mejor.
A lo mejor es que yo he escuchado los peores programas pero es que curiosamente siempre usan recursos macarriles ygracietas sin gracia incluyendo reirse de alguien, para parecer graciosos.
Aparte, el contenido meramente deportivo se suele limitar a cotilleos y amarillismo sin ningun interes.
No se, yo prefiero escuchar a alguien que no me tome por un idiota retrasado y qye por lo menos sea capaz de desarrollar una tertulua deportiva medio seria.
un ejemplo: a mi me encanta el ciclismo. estos supuestos periodistas deportivos solo hablam de ciclismo cuando hay dopaje (amarillismo) y en el tour. nada mas. Es imposible enterarte de alfo relacionado con el mundo del ciclismo escuchando a ese tio y a su banda.
No es bilis. Me parece que el nivel periodistico es lamentable. solo eso.
#17 que quieres que te diga, pero #15 ha hecho una descripción bastante acertada de un especimen más del manolismo futbolero que refleja gran parte de la cultura del país.
Por cierto, el menda es multimillonario y no tiene ni la carrera de periodismo. Empezó como chico de los cafeses.
Ahí queda eso.
Y luego nos preguntamos por que nos va como nos va.
#35 Nos va precisamente por gente como tú. El "menda" empezó en la SER de becario cuando estaba en periodismo, por lo que si no terminó la carrera, como poco la estaba estudiando. Con 25 años la SER confía en él para darle la dirección del programa deportivo más longevo de la radio, que llevaba en antena la tira de años (desde los cincuenta, de hecho). Y con Paco González Carrusel se tira años siendo el programa número uno destacado, tanto por oyentes como por premios y reconocimiento general de la profesión. Por cierto, doblando en oyentes al segundo.
Me hacen gracia muchos de los que dicen la típica frase tan manida de "así nos va por gente como tal", "así estamos por gente como cual", que es una forma de descargar la responsabilidad de todos los males en los demás, como si vosotros fuerais seres de luz. Sin embargo lo único cierto es que él es un profesional que lleva casi media vida al frente de su profesión y que las empresas más importantes de su sector han confiado en el para dirigir sus programas clave. Que te guste o no es opinable, pero lo que yo te digo es una realidad.
Engáñate a ti mismo si quieres, pero no intentes engañarnos a los demás. Si España es un país hundido en la miseria es precisamente por gente como tú; envidiosa, traumatizada, y resentida.
#39 sobrevaloración del 'furgol', presentadores estrella, poca valoración a la formación y montones de dinero para todo el que participa del pastel: esa es la radiografía del deporte, perdón, del fútbol en nuestro país.
En otros países tienen el fútbol que se merecen o que se quieren pagar. Aquí, siendo un país ya de tercera fila, tenemos la mejor liga del mundo.
El principal defecto de los españoles es nuestro escaso conocimiento de nosotros mismos, de nuestras limitaciones y nuestra escasa humildad, de lo que el fútbol es sólo una muestra más.
Envidia??? Más bien una mezcla de resentimiento e impotencia de ver como se valoran determinadas profesiones mientras una gran parte de la gente joven se tiene que largar del país porque nadie valora su formación ni sus cualidades.
El fútbol es sólo eso: una especie de opio que distrae a la gente mientras unos se lo llevan crudo, otros montan una economia de ladrillos con los pies de barro para que unos se enriquezcan a costa de endeudar a la mayoria y otros se forran a su costa.
#53 Porque, por supuesto, que te guste el futbol te incapacita totalmente para pensar en ninguna otra cosa.
Perdon, "el furgol". Veintidos tios en calzoncillos corriendo detras de un trozo de cuero inflado, era asi?.
#54 no te incapacita. Pero en muchos casos es una decisión personal "tenemos la mejor liga der mundo". Y con eso me basta
#57 Te basta para que? Para encajonar a todos los aficionados al futbol en el mismo paquete de "zoquete integral"?
#58 el fútbol, ese deporte racional... Es evidente que en un amplio sector de la población española tiene que triunfar.
La mejor liga del mundo, no podía ser de otra forma. Patrocina: Bankia
#59 Si estas hablando de la burbuja del futbol, te aseguro que somos mas de uno y mas de dos seguidores los que queremos que reviente de una vez. Que quiebren de golpe treinta equipos, y volver a empezar y tal vez tener una liga como la Bundesliga.
Lo que no se es que tiene que ver eso con el chico de los cafes, como dices tu.
#60 no tengo nada contra paco gonzalez, el que empezó como becario o chico de los cafés. Pero sí contra un sistema que endiosa profesiones de este estilo, ligadas, como en este caso, aunque hay más, con el fútbol, frente a muchos otros profesionales enormemente preparados quese tienen que ir del país.
#65 Lo estas pintando como si ser periodista deportivo fuera ser, no se, asesor del Gobierno, empresaurio pufista o asesino a sueldo. Es una profesion como cualquier otra, que se puede hacer mejor (digamos Paco Gonzalez o John Carlin) o peor (digamos Josep Pedrerol o Tomas Roncero).
Ya se que jovenes preparados se estan yendo del pais. Yo soy uno de ellos. Es culpa del futbol, o de los periodistas deportivos? El hecho de que el futbol exista, y se siga, me va a impedir a mi encontrar trabajo de ingeniero?
#17 Al nivel del humillamendigos Lamama, otro más de los periodistas deportivos que ayudan a que el nivel sea el que es.
A mi de los que he leido/escuchado el único que de momento me gusta es Áxel Torres, si os gusta el fútbol escuchadle, que por lo menos te habla de fútbol y te intenta razonar todo.
#15 el típico periodista deportivo al que en la Ser quisieron ningunear retransmitiendo el mundial desde centros comercial y se negó, provocando que le echasen y para fichar por otra emisora a él y a todo su equipo aceptó rebajarse el sueldo.
Dicho esto, te reto a que todos los fines de semana cubras seis horas diarias de radio deportiva, nos íbamos a reír un rato. El dinamismo, la cercanía y el buen rollo de TDJ no se consigue por casualidad.
Y por último, de verdad es tan difícil pensar que los deportes minoritarios tienen menor cobertura porque no les interesa a la mayoría y la radio y tv se financian con publicidad. No pretendáis que retransmitan carreras de ponys porque os gustan a vosotros y luego soltar bilis porque no os hacen caso.
#38 Conozco perfectamente el hooliganismo que se respira también en el tema de las retransmisiones deportivas. Todavía recuerdo al butanito y a De la Morena (que pienso que fue el que inauguro el periodismo deportivo de baja calidad) y como mis colegas estaban alineados a muerte con uno de ellos y echaban pestes del otro (vamos, objetividad a tope, como todo Dios en este país). Esto es como en política, se es del PP o del PSOE a muerte aunque te caguen en la cara. Por tanto, entiendo perfectamente que me ataques por considerar que ese señor podría ser periodista como podría estar sirviendo hamburguesas en el McDonalds. Yo considero que es muy, pero que muy mediocre y tú no permites que te toquen a tu locutor preferido. Defiéndelo hasta la muerte. A mi me da igual.
Me parece muy bien que se negara a retransmitir desde un centro comercial (a lo mejor es que lo considera muy denigrante para su estatus de estrella de la radio) y que se bajara el sueldo para irse a la competencia (competencia que por cierto, y si no recuerdo mal, atacaban él y su amigo De la Morena sin descanso. Ya sabes, para echarse unas risas y parecer los más guays del barrio), aunque yo soy de los que piensa que iban tan sobrados que quisieron apretarles las tuercas a su radio de toda la vida y les salió el tiro por la culata. De todos modos, dejando al lado el anecdotario que me pones como prueba de que este tío es un superprofesional, he de decirte que todo eso no es prueba de nada. Solo son circunstancias de su vida profesional que no dicen nada sobre su nivel de calidad periodística que para mí, repito, es ínfima.
Por otro lado, rellenar 6 horas de retransmisión se puede hacer de muchas maneras. Puedes rellenarlo de mierda o puedes currarte un poquito más el programa y ofrecer algo de calidad. Estar 6 horas delante de un micrófono no es garantía de nada, de nuevo. Y no me retes a nada porque yo ni soy periodista, ni me apetece hacer un programa de radio ni esto es el lejano oeste. A lo mejor te podría retar yo a que me buscaras algún programa de 6 horas de ese señor en el que haya al menos un par de ellas con contenido de calidad. Creo que lo tendrías muy, pero que muy complicado.
Hablas de buenrollismo, cercanía y tal. Vale, igual que la Belen Esteban ¿y?. Yo, si voy a dedicar un par de horas de mi tiempo a seguir un programa deportivo, quiero exactamente eso, que me hablen de deporte. que está mu bien que haya bromitas y el ambienmte esté distendido pero es que el programa de este señor es como si estuviera con mis colegas en el bar.. a ver quien es el que va más borracho y dice la barbaridad más grande. Y para eso prefiero estar con mis colegas en el bar, la verdad. Estar media hora intentando enterarme de que va la actualidad deportiva y solo oir a un tío contando chistes, a otro chillando cada 30 segundos "yyyy eeesssssooooo", a otro diciendo cada 2 minutos "donde estas, abogadoooo?", leyendo tuits absurdos de peña aburrida y hablando de chascarrillos de prensa rosa, pues que quieres que te diga. Prefiero estar haciendo otra cosa.
Veo que piensas que los deportes minoritarios se merecen el trato que se les da en cualquier medio deportivo y más concretamente en el programa de ese señor. Supongo que para un deporte minoritario son todos menos el fútbol. Pues vale. Entiendo aún más que adores la forma de hacer radio de este hombre. Si consideras que el ciclismo es minoritario y lo equiparas a las carreras de ponys, pues nada, tú mismo. Supongo que serás de los que te tragues el ciclismo en el tour de Francia y sepas más que nadie de ese deporte durante el mes de Julio, al igual que el venerado Paco Gonzalez. Tienes carreras de un día como puede ser la Paris-roubaix, que a nivel ciclista esbastante más seguida que el giro o incluso el tour y es que ni se menciona en el programilla ese de deportes. Ya no te digo que quites futbol para retransmitir la carrera, pero por lo menos que el oyente se entere de que en esos momentos se está corriendo la que e sposiblemente la carrera más importante del calendario ciclista y de la que media Europa está pendiente, pero bueno, sería como dar de comer flores a los cerdos.
#47 Esto no es un asunto de blancos o negros o tonos intermedios. Comprendo que no te guste Tiempo de Juego, pero el único que esta comportándose de forma intransigente en esta conversación eres tú. Anda que comparar el buenrrollismo y cercanía de tiempo de juego con el de Belén Esteban...
#47 Empiezo diciendo que no te he atacado.
Por partes, yo sí soy periodista, he hecho radio. No te imaginas lo complicado que es hacer un programa de radio deportiva, todos los fines de semana, a ese nivel. Por mucho que tengas todo preparado, ¿qué llevas preparado, las crónicas de los partidos de fútbol que aún no se han jugado? ¿qué un futbolista quiera o no quiera darte declaraciones? A veces hay que pensar un poquito antes de hablar.
Cualquier periodista podría estar sirviendo hamburguesas, y cualquier informático, cirujano y astronauta. Pero curiosamente ese lleva dirigiendo el programa más escuchado más de 20 años. ¿Algo bien hará? ¿O igual es un contubernio para joderte a ti y tus horas de trepidante ciclismo radiofónico?
Por lo que comentas, tú harías un programa deportivo de autor en el que entrasen sólo los deportes que a ti te interesan (le auguro un éxito clamoroso). Me parece perfecto que te encante el ciclismo, como si es la petanca, pero te voy a despertar de tu sueño: a la mayoría no. Prueba a llegar a un directivo de una emisora y decirle: mira, quiero hacer una retransmisión de la París-Roubaix, que es una prueba de la hostia de ciclismo, y para ello necesito (porque claro, tu listón de calidad periodística en muy elevado) tres enviados especiales, uno con moto, el productor y el que espera en meta, un presentador y un par de exciclistas que comenten (más todos los técnicos, y supongo que una escaleta en la que introduzcas músicas y reportajes del Km que sea para hacerlo ameno y de calidad). Sus carcajadas van a ser de órdago.
Personalmente, ya que tienes interés en mis gustos, no me gusta el ciclismo y no voy de enterado porque no despierta en mi ningún tipo de curiosidad.
Lo de la cercanía y el buen rollo, me refiero, que hay que dejarlo todo muy masticadito para lo listo que dices que eres, a que otros programas de radio, y me refiero al de Manu Carreño (Carrusel deportivo de la SER), han querido poner en marcha uno similar y sale forzado, no fluye, no tiene chispa, y es exactamente el mismo formato, todo igual. No es cuestión de hooliganismo. Puedo escuchar ambos sin que me salga bilis por la boca, de hecho Carreño me cae bastante bien, pero creo que deberían buscar su propio estilo y no tratar de hacer una mala imitación de Paco González. La comparación con Belén Esteban... bueno, creo que simplemente odias el fútbol y por ende, a quien ose tener una profesión relacionada con él.
#56 Empiezo diciendo que no te he atacado.
Y yo te respondo con tu frase:
"No pretendáis que retransmitan carreras de ponys porque os gustan a vosotros y luego soltar bilis porque no os hacen caso."
Yo no pretendo nada, gracias. Ya sé hace miles de años que los programas de la radio deportiva en general, el AS, el MARCA, etc, son una puta mierda a nivel de información deportiva. Para todo lo demás, ....... ya me busco yo la vida si quiero saber algo más allá de que Ronaldo Ha mirado mal al linier o si juanito el mierdas ha dado positivo por hemoal.
Por partes, yo sí soy periodista, he hecho radio. No te imaginas lo complicado que es hacer un programa de radio deportiva, todos los fines de semana, a ese nivel.
¿a que nivel?. ¿al nivel de una panda de colegas borrachos diciendo chorradas?. No dudo de que hacer un programa de radio sea complicado pero yo supongo que un programa de radio primero se prepara algo, no sé, por lo menos los contenidos. Que aporte algo, joder. Que tenga gente que controle la información y no que junte a 4 amiguetes exfutbolistas para decir imbecilidades cada 4 minutos. en el programa ese del tal Paco lo único que preparan es la publicidad.
Por mucho que tengas todo preparado, ¿qué llevas preparado, las crónicas de los partidos de fútbol que aún no se han jugado? ¿qué un futbolista quiera o no quiera darte declaraciones? A veces hay que pensar un poquito antes de hablar.
No, mejor es llevar preparados 4 chistes y un par de llamadas a alguien pa reirse de él. Total, si a la gente le importa un huevo la información que puedas aportar. ¿y que tal si nombramos algún otro deporte que no sea el futbol?. son 6 horas de programa ¿no? ¿que hacen mientras no hay un partido en marcha?.. aaaahhh, ya, contar chistes y poner anuncios.
Cualquier periodista podría estar sirviendo hamburguesas, y cualquier informático, cirujano y astronauta. Pero curiosamente ese lleva dirigiendo el programa más escuchado más de 20 años. ¿Algo bien hará? ¿O igual es un contubernio para joderte a ti y tus horas de trepidante ciclismo radiofónico?
EL PPSOE lleva 40 años gobernando con varias mayorías absolutas ¿algo bien harán, no? El tal Jose Javir Vazquez lleva tropecientos años con el programa ese de mierda de las tardes y lo ve todo dios a esa hora ¿algo bien hará, no? Las zorras y macarras del programa ese de las mañanas en T5 también triunfan, será que lo es calidad de primera el programita. Ya estamos con el típico argumento de que como todo el mundo lo hace, pues es bueno. Pues fale. repito, 100.000 moscas y tal.
Por lo que comentas, tú harías un programa deportivo de autor en el que entrasen sólo los deportes que a ti te interesan (le auguro un éxito clamoroso). Me parece perfecto que te encante el ciclismo, como si es la petanca, pero te voy a despertar de tu sueño: a la mayoría no.
Yo no haría ningún programa deportivo. Y si hiciera alguno, no lo haría solo de los deportes que a mi me gustan, que es exactamente lo que YA tenemos en este pais con el furgol. De hecho a mi el futbol me gusta mucho, pero no soy mononeuronal en este tema, ¿que le voy a hacer?. y como me gusta mucho (aunque no tanto como el ciclismo), me doy cuenta de la sarta de gilipolleces que se pueden llegar a decir en un programa de esos a día de hoy. Y como ya tengo una edad y he conocido otras épocas radiofonicas te puedo decir que la radio deportiva de hoy en día ES UNA PUTA MIERDA.
En cuanto a que a la mayoría no le gusta el ciclismo, una salvedad: en JULIO SI QUE MOLA UN MONTON EL CICLISMO ¿eh, pillín? que sé que te pegas las tardes viendo el TOur de Francia. Que así luego tenemos pa rellenar programa deportivo poniendo a parir al Schleck y compañía y hacer la ola a Contador. Luego ya, sigue siendo un rollo. Lamentable.
Prueba a llegar a un directivo de una emisora y decirle: mira, quiero hacer una retransmisión de la París-Roubaix, que es una prueba de la hostia de ciclismo, y para ello necesito (porque claro, tu listón de calidad periodística en muy elevado) tres enviados especiales, uno con moto, el productor y el que espera en meta, un presentador y un par de exciclistas que comenten (más todos los técnicos, y supongo que una escaleta en la que introduzcas músicas y reportajes del Km que sea para hacerlo ameno y de calidad). Sus carcajadas van a ser de órdago.
No lo dudo. Estamos en España. Es lo más lógico. Otros paises lo hacen, fíjate que frikazos son. Pero bueno, no aspiro a eso. Con que digan: señores, hoy es la pais-Roubaix y ha ganado tal, explicando un poquito la película y tal. Ná, solo 10 minuticos de ná, en el descanso del Elche-Levante. Y si están con ganas hasta pueden dar algún dato o explicación técnica o histórica. Sería la ostia. y luego ya seguimos con el partidazo, no te preocupes.
Menos mal que tú sabes igual que yo que eso es inviable. ¿es fútbol? No. ?Pues entonces que cojones quieres, juanito?. A mi ponme triple ración de furgol pal populacho, que lo demás es de listillos y frikis.
Me das la razón y todo de que la prensa deportiva es un mierda.
Personalmente, ya que tienes interés en mis gustos, no me gusta el ciclismo y no voy de enterado porque no despierta en mi ningún tipo de curiosidad.
Toma, otro ataque personal. Me importa un huevo que no te guste el ciclismo. Ya te he dicho que he puesto el ciclismo como ejemplo pero cualquier otro deporte sirve para ilustrar la grandísima calidad de nuestra querida prensa deportiva.
Lo de la cercanía y el buen rollo, me refiero, que hay que dejarlo todo muy masticadito para lo listo que dices que eres, a que otros programas de radio, y me refiero al de Manu Carreño (Carrusel deportivo de la SER), han querido poner en marcha uno similar y sale forzado, no fluye, no tiene chispa, y es exactamente el mismo formato, todo igual.
Toma, otro ataque personal..y ya van...
Vale, venga, Paquito es más simpatico y cuenta los chistes mejor que Manolito. Será eso. Pero no se que cojones tiene que ver con que hagan un programa DE-POR-TI-VO de calidad. Para ti un buen programa deportivo tiene que tener chispa...la chispa de la vida, no te jode.
No es cuestión de hooliganismo. Puedo escuchar ambos sin que me salga bilis por la boca, de hecho Carreño me cae bastante bien, pero creo que deberían buscar su propio estilo y no tratar de hacer una mala imitación de Paco González. La comparación con Belén Esteban... bueno, creo que simplemente odias el fútbol y por ende, a quien ose tener una profesión relacionada con él.
Y acabamos con TACHAN...otro ataque personal.
¿crees que odio a Paquito? ¿en serio?. Pues no lo conozco de nada, la verdad. Solo conozco su programa y en mi opinión, es una puta mierda. Vamos, es lo que he intentado decir con palabras más amables anteriormente. Pero bueno, que si te parece mal que piense eso, pues nada...VIVA PAQUITO.
#68 enga sal de casa, echate curro y comprate unos amigos, a ver si se te quita la tonteria
#69 ¿y eso? ¿nos conocemos? Porque si no, demuestras ser bastante zafio y palurdo. Preguúntale a tu papá y verás como te dice que meterse en la conversación de los mayores es de maleducados.
Como veo que también eres fnático del tío Paquito, el gracietas, pues te gdejo un poquito de radio deportiva, pero de la buena, ¿eh? de la que os mola a los palurdos:
#71 Deberias preguntarle a tu padre como buscar un empleo y encontrar amigos y a lo mejor veias las cosas de otra forma, y no, no te conozco ni apetece, solo con leer un par de paridas tuyas ya tengo suficiente
#98 joer macho, ¿y tú hablas de decir paridas? jojojojo. Cúrrate un poquito más el ataque personal porque eso de "cómprate amigos, buscate un trabajo y bla, bla, bla, bla" lo podría decir mi sobrino de 12 años.
Mira machote, a mi el señor Paquito me parece un cantamñanas. Veo que te jode sobremanera que haya alguien que no caiga rendido a sus encantos, como parece que te pasa a tí ( si no, no entiendo ese ataque furibundo hacia mi persona). Si quieres debatir, por mi perfecto. Si quieres imponer tu visión de las cosas, insultando y atacando al que no piensa como tú...te puedes ir a tomar por culo directamente, campeón.
Venga, hasta luego.
#63 explícame qué deportes mayoritarios hay España, anda. Si no es el fútbol, cuál es? Bádmiton y béisbol, no? las gilipolleces que decís algunos es increíble.
¿Me he quejado yo de algo de que me guste algo que no les gusta a los demás? Revísate esa comprensión lectora.
#68 tantas contradicciones y absurdeces por párrafo me hacen no tomarte en serio, lo siento. Ya debe ser lo suficientemente complicado vivir siendo tan incomprendido como para entender que hay gente a la que no le gusta el ciclismo.
#73 no necesito que me tomes en serio. gracias. A pesar del enésimo ataque personal, voy a dormir igual de bien, no te preocupes.
Por otro lado, te has enrocado en el ciclismo. Te has agarrado a él como a un clavo ardiendo y ya te he dicho que ha sido un mero ejemplo ilustrativo y que sustituyas el ciclismo por cualquier otro deporte, el que quieras, el que consideres 2º en el ranking. el resultado es el mismo. El program del tio Paquito sigue siendo una soberana mierda, en mi opinión (mira esto último otra vez, que tú y algún otro vais de supercomprensivos y respetuosos y no dejais de insultar y menospreciar opiniones).¿que a ti te parece el sumun de la calidad absoluta en lo que a un programa deportivo se refiere y debe ser? Pues me alegro por tí. A mi me seguirá pareciendo una puta mierda. Lo siento.
De momento, tus únicos argumentos para no admtir que el programa es una mierda han sido que lo oye mucha gente y que es muy dificil hacer un programa de 6 horas en directo. Pues lo siento, para mi eso no son argumentos válidos que demuestren que un programa es de calidad. Te vuelvo a repetir: Jorge Javier Vazquez hace muchas horas de TV al día, programas que ve mucha gente y no creo que vayas a decir que sus programas son de gran calidad por eso.
Y no te compadezcas de mí, tranquilo. En absoluto soy incomprendido. Más que nada porque no pretendo hacer que le guste el ciclismo a nadie, ni siquiera deseo conseguir que te guste a tí. Me la pela directamente. Cuando quiero ver ciclismo ya me busco yo los canales que necesito en internet. No necesito a ningún periodista patrio para saber lo que ocurre en ese mundo. No se me ocurrirá poner la Cope o leer el marca para saber algo de la actualidad del ciclismo (ni de cualquier otro deporte, por supuesto)
A tí si que parece que te ofenda que no me guste el programa ese tan bueno del tal Paquito. Quizás seas tú el incomprendido, que tantas ganas tienes de imponer tu criterio. Parece que te joda que piense que su programa es basura. Te gusta Paquito, pues muy bien. A mi no me gusta y he dicho el por qué. Tú te limitas a criticarme porque mi opinión no es idéntica a la tuya. Pues vale.
#73 Debí imaginar que el nivel de un "futbolero" no da para entender que es el deporte en sí lo que es minoritario.
Y no es ya que te estés quejando porque a los demás no les interese el fútbol, es que directamente estás lloriqueando y pataleando. Se te hinchan las venas del cuello y todo, chato. Cálmate y tómate otro carajillo, anda.
#47 Es verdad que yo he visto España parada cuando era la Paris-Roubaix. Una locura, la gente en los bares: "mira Sagan, que fuerte va, aunque yo soy más de SaxoBank" "Es que Froome tiene que aguantar para la contrarreloj de mañana, que hoy Wiggings va fuerte"...vamos, ni un alma por las calles, una locura.
Venga, en serio, paso 1 en un programa de radio: saber a qué target te diriges. Público al que le interese lo que a ti, un 10% (y tirando por lo alto); público al que le interese el fútbol, un 50% (por lo bajo). Hablo del target de gente que escucha el programa. Recordar que un programa en una cadena privada busca rentabilidad, de amor y cariño la gente no vive. Rentabilidad que llega si tienes oyentes a los que poder dirigir tu publicidad. Digo lo que te decían antes: vas a un directivo, le ofreces hacer la Paris-Roubaix, y las carcajadas van a llegar hasta aquí.
¿Quieres un programa de autor? ¿Pero te piensas que las retransmisiones deportivas son Radio 3? Negarse a retransmitir desde un centro comercial (o desde el hotel, no recuerdo bien la historia) es un acto de respeto al periodismo. Tú mismo pides calidad y aceptarías que un profesional retransmita algo desde su casa: pues muy bien. Pones el baremo alto: esa París-Roubaix la comentaremos viendo un streaming desde un sótano en Castellana, que hay que ahorrar y no vamos de subiditos. Claro, luego te quejarás de que no tiene calidad.
Un periodista debe estar donde está la noticia. No se sigue un acto desde tu casa o desde la TV: hay que estar allí. Y verlo. Y vivirlo. Y sacar uno sus conclusiones.
Te quejas de los gritos, del "y esssssso?" y de no se qué más. A ti te querría ver intentando vender una motosierra en un programa de radio. Pepe Domingo Castaño es un crack, que es capaz de venderte lo que sea. Y no sólo eso, sino que llega el anuncio y tienes a media España gritando "stiiiiiiiiiiihl", una marca desconocida para todos. Eso más que publicidad es un arte. Te ha hecho recordar una marca y un producto del que ni has oído hablar ni estás interesado, pero lo conoces el primero. Silestone, Knauf (con K antes de N)...marcas jodidas de vender y las conoces, y hasta los productos que tienen.
Yo te estoy dando datos objetivos. Tú opiniones. Tan respetable la tuya como la mía, faltaría más. Para ti todos los que escriben en Twitter son borregos, los anuncios son borregos, la animación (sí, Armenteros hace la animación del programa, y eso también es digno de ver) son tonterías...vale, móntate tu propio programa, habláis de la Paris-Roubaix mientras fumáis en pipa y ya está.
Y yo soy periodista. Y deportivo. Y he hecho muchos partidos en directo en campos de mala muerte. Allí te querría ver a ti, a ver cómo sales del paso.
#72 joer, otro que ha cogido la perra con el ciclismo. te digo lo mismo que al otro. ¡¡¡¡QUE HE PUESTO CICLISMO COMO PODRÍA HABER PUESTO CUALQUIER OTRO DEPORTE!!!! Que lo que quiero decir, a pesar de que solo veis el dedo y no la luna, es que el periodismo deportivo en este pais como tal, es LAMENTABLE. Que debería llamarse periodismo futbolero y aún así sería de pésima calidad. Que periodismo deportivo es algo más que cantar el gol durante 30 segundos.
Y no, no quiero programas deportivos de autor. quiero programas deportivos que hablen de deporte. Y si tú has sido periodista deportivo y hablas así de uno de los eventos deportivos más importantes de Europa como es la Paris-Roubaix, pues me das la razón del nivel ínfimo de nuestro periodismo deportivo patrio. Y me da igual Paris-Roubais, un campeonato de atletismo, la liga Asobal, o lo que sea. Entiendo que el 50% o 60% del tiempo se dedique al futbol, pero obviar completamente cualquier otra cosa solo provoca una cosa, que la información deportiva sea una mierda, que es lo único que estoy diciendo.
Y al igual que el otro, mides la calidad de un programa porque mueve mucha publicidad o porque lo oye mucha gente. Pues lo siento, a mí no me la cuelan. Teneis el mismo argumento que los que defienden la televisión basura. Programas de mierda cuyos defensores quieren hacer pasar por cojonudos porque los ve la gente. Venga va.
Y respeto mucho que hayas estado en campos de mala muerte retransmitiendo partidos de tercera regional, pero eso es solo una parte de lo que debe de ser un programa de radio deportiva. Los periodistas habeis convertido la profesión en un puto circo sin interés para cualquiera que busque algo más que pasar un rato distendido.
¿has visto alguna vez el informativo de Tele5? pues eso es a la información general lo que el Paquito este es a la información deportiva.
#38 ¿Pero tú crees que el fútbol escapa a la definición de deporte minoritario? ¿Realmente crees que a la mayoría de la población le importa un pimiento el circo paleto futbolero?
Aplícate tu último párrafo, anda, deja de quejarte por que haya gente a quien no le gusta la aburrida parida minoritaria que te gusta a ti.
#63 Cual es el diario mas leido de Espagna (datos de 2010)? Sera El Pais, con un 1.8 millones de lectores? Tal vez 20 Minutos, gratuito ademas, con 1.6 millones?
O sera Marca, con 2.87 millones de lectores?
Mal que os pese, el programa mas visto de este pais es Salvame, y el futbol atrae la atencion de la gente, incluso mas de lo necesario. Pero, repito, no por que nos guste el futbol de repente nos volvemos gilipollas, ni somos paletos, ni nos dejan de preocupar otras cosas mas importantes.
#64 es todo lo mismo: en este país se premia el furgol, el ladrillo, el dinero fácil, la planificación nula y el resultado rápido.
Aunque te creas que no, todo forma parte de la misma forma de ver la vida.
#64 Aquí tienes la respuesta, correctamente compartimentada en lugar de hacer la tontería que has hecho tú:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Comparativa_de_peri%C3%B3dicos_de_Espa%C3%B1a
Es del todo absurdo comparar periódicos informativos con panfletos deportivos. Es como comparar Cervantes y Mortadelo. Que un tebeo tenga más lectores a día de hoy no significa en modo alguno que sea comparable (y mucho menos asimilable) a literatura o escritos serios.
De paso te hago notar (puedes verlo claramente en la tabla enlazada) que el número de lectores es una estimación a años luz de la tirada. En los periódicos genéricos la tirada es del orden de un 75% menor, y en el caso de los diarios deportivos de un 85% a un 90% menor, dato que te has saltado a la torera alegremente. En otras palabras, el número de gente que COMPRA un tebeo deportivo es menor que el de la gente que compra diarios genéricos. En el caso de los periódicos deportivos el número de lectores está enormemente inflado debido a que en los bares de carajillo matinero están acostumbrados a gente de un nivel cultural digamos... discreto, y por ello en la barra dejan cualquier tebeo de su nivel en lugar de un periódico con cara y ojos. Eso no significa que haya más gente interesada en esos panfletos, sino que a la gente de nivel cultural discreto QUE NO COMPRA NINGÚN PERIÓDICO no encuentra ninguna otra opción a lo largo del día. Es simple cuestión de frecuentar o no bares de un nivel acorde con los tiempos.
En resumen, lo que acabas de exponer es comparable a decir que el escrito preferido por los españoles es, por su interés genérico... su lista de la compra.
Tampoco hace falta que me digas que la burricie es una enfermedad generalizada, eso lo sé perfectamente. Pero decir que los espectáculos de bajo nivel cultural no denotan el bajo nivel cultural de sus seguidores es de traca, vamos.
P.D.: Qué manía con darte por aludido cada vez que hablo de gente de nivel cultural bajo, macho. Estás empeñado en que yo tengo algún tipo de complejo de superioridad, cuando lo que sucede es que tú lo tienes de inferioridad. Date cuenta de una vez, hombre.
#77 La comparacion de periodicos generalistas vs deportivos no iba para nada mas que derribar el argumento de "tu crees que el futbol es de verdad mayoritario?" Obviamente, no hay por donde cogerlos de ninguna manera, especialmente porque estoy mejor informado en cuestion de deportes leyendo media docena de paginas de El Pais o El Mundo que leyendome As, Marca, Sport y Mundo Deportivo de portada a contraportada.
Tu argumento del bar de carajillos no me vale demasiado, tampoco. Porque al lado de ese Marca o ese As siempre hay un periodico generalista, o incluso uno nacional y uno local.
Y por ultimo, yo no estoy tan seguro de que un espectaculo de bajo nivel cultural, como el futbol, refleje que sus seguidores tambien sean de bajo nivel cultural. No veo esa correlacion, me parece una generalizacion bastante basta. Si asi fuera, nadie culto seguiria el futbol, y no ocurre eso. Que hay mucho zoquete en el futbol? Muchisimos. A paladas. Pero no todos.
Y lo de tomarmelo personalmente... solo en este tema, me pides a mi que deje de hacer tonterias, a otro que el deporte que le gusta es una aburrida parida minoritaria y a otro que el nivel de un futbolero no da para entender algo. En el mismo tema, ayer, pasabas hasta de responder con argumentos a mis argumentos, echandolos por tierra diciendo que te sonaban a chiste. No creo que me tomes por tonto, pero si creo que te apresuras demasiado a encajonar a la gente segun si le gusta el futbol o no. Todos lo hacemos: yo tengo un perfil estereotipico de fan del anime o usuario de Linux en la cabeza, pero me cuido muy mucho de que eso no tigna la opinion que tengo de alguien.
#84 "Tu argumento del bar de carajillos no me vale demasiado, tampoco. Porque al lado de ese Marca o ese As siempre hay un periodico generalista, o incluso uno nacional y uno local".
En los restaurantes y bares con cara y ojos sí. Pero en los garitos habitados por el tipo de gente que sólo frecuenta tebeos deportivos ya te digo que no hay otra opción, aunque la pidas. Y si quieres te puedo traer al dueño de uno de esos bares, que te lo explicará aún más claro que yo usando menos eufemismos al hablar de la clientela.
Que me digas que la mayoría es corta no hace falta, es algo más que evidente. Pero que a la mayoría le gusta el fútbol es falso, sencillamente el fútbol es parte de la mierda embutida por simple ocultación informativa a las masas débiles para mantenerlas débiles, como los programas del corazón o las noticias de TVE. Negar eso es de una tremenda inocencia, además de ignorancia.
"yo no estoy tan seguro de que un espectaculo de bajo nivel cultural, como el futbol, refleje que sus seguidores tambien sean de bajo nivel cultural".
No, claro, refleja que tienen siete carreras y escriben tratados de poesía en latín todos los días mientras hacen sus deposiciones matinales.
Si eres de los que se junta con amigos para ver un partido... ¿os habéis visto? Quiero decir, miraros "desde fuera" alguna vez. Verás cómo si haces ese ejercicio la vergüenza que sentirás en el acto te hará ver el fútbol de otra manera.
"Si asi fuera, nadie culto seguiria el futbol".
No entiendo por qué asumes sin pensar que eso no es así.
No sé en tu entorno pero, con la excepción de una persona, yo no conozco personalmente a nadie que me atreva a tildar como "culto" o simplemente inteligente y que sea futbolero.
Otra cosa es que a los futboleros no les guste que les hagan notar que por lo general son cualquier cosa menos cultos. Ése es el quid de toda esta cuestión.
P.D.: No es que ayer menospreciara tus argumentos al decir que sonaban a chiste, sencillamente es que sonaban a chiste. Y aún me lo sigue pareciendo, obviamente. Decir cosas como que el fútbol es una expresión cultural o que consideras amigos tuyos a los locutores deportivos no es para menos.
#85 Osea, que coges a la gente que tienes cerca, a los bares que tienes cerca y a partir de eso extrapolas a TODO el mundo y sacas conclusiones tan trabajadas como "el deporte en Espagna es minoritario" o "los futboleros son, en general, poco cultos y hasta poco inteligentes"? Bien hermano, tu si que sabes debatir.
En cuanto a lo de que nadie culto sigue el futbol, eso se cae por su propio peso. Si algo bueno tiene el futbol es que es totalmente transversal: Le puede gustar al peon y al profesor, al analfabeto y al cientifico, al tratante de ganado y al de arte. Obviamente, no son mayoria los aficionados al futbol cultos, como tampoco son mayoria los ciudadanos cultos.
Y si, me he mirado desde fuera viendo el futbol con mis amigos. A veces puede la pasion, por supuesto, pero cuando discutimos de futbol, por ejemplo, lo que valen son los datos encima de la mesa y los argumentos coherentes. No es distinto a cuando discutimos de cine, o de literatura, o de ciencia.
Y no tiene nada que ver que nos guste el futbol o no con la cultura que tengamos. Ni la nuestra, ni la de nadie. Ya que hablas de tu colega el del bar, tengo yo un amigo que te puede decir los resultados de todos los partidos de todas las fases finales desde que tiene uso de razon. Que te puede decir donde nacio cualquier jugador que haya militado en Primera Division en los ultimos 25 agnos. Colecciona, a dia de hoy y con treinta palos encima, cromos de futbol. Seguramente un idiota, verdad? Es la persona mas culta que conozco bien. Lee un par de libros a la semana, desde hace quince agnos. Cuando va a cagar, a veces lee la Guia Marca, y a veces hojea un atlas. Tiene dos estanterias enormes en su salon. En una, los cromos. En otra, la biblioteca.
Por supuesto, no voy a pretender defender que el aficionado medio es culto. Pero si sigues esa ecuacion que tienes en la cabeza que dice "aficionado al futbol = cateto a babor", estas muuuuuy equivocado.
Y ya por ultimo, yo nunca dije que el futbol fuera una expresion cultural, porque no lo es. Yo lo que dije es que el futbol es parte indivisible de la cultura de Espagna. No puedes definir completamente a Espagna, y a su gente, sin mencionar el futbol.
#86 No es ninguna extrapolación, es simple inducción. Si te rodeas de gente culta y/o inteligente resulta que no encuentras a nadie futbolero, así de sencillo. Como si buscas osos polares (no específicamente blancos) y resulta que todos los que encuentras son blancos... pues son blancos, hijo, y tampoco les gusta el fútbol.
Imagino que vuelves a estar de coña, contigo nunca se sabe.
"Si algo bueno tiene el futbol es que es totalmente transversal".
Sí, hijo, sí...
"Y no tiene nada que ver que nos guste el futbol o no con la cultura que tengamos".
No debería, pero la correlación es clara. No obstante te confundes al interpretar mis palabras sobre la dirección de la causalidad. Yo no estoy diciendo que el fútbol atonte, sino que el atontamiento "futboliza". No se es tonto porque a uno le guste el fútbol, como tú pareces interpretar erróneamente de mis palabras, sino que sencillamente a los tontos invariablemente les va el fútbol. ¿Entiendes la diferencia, y por qué la mayoría de generalizaciones que dices las estás haciendo tú solito y no yo?
"Ya que hablas de tu colega el del bar, tengo yo un amigo que te puede decir los resultados de todos los partidos de todas las fases finales desde que tiene uso de razon. Que te puede decir donde nacio cualquier jugador que haya militado en Primera Division en los ultimos 25 agnos. Colecciona, a dia de hoy y con treinta palos encima, cromos de futbol. Seguramente un idiota, verdad? Es la persona mas culta que conozco bien".
No estoy seguro de si preguntártelo, pero... comprendes que "ser culto" no se define como llenarse la cabeza con papanaterías inútiles, ¿no? Ni tampoco con leer un libro semanal, dicho sea de paso. La cuestión es QUÉ lees o QUÉ sabes, no cuánta cantidad de conocimientos te puedas meter en el coco si resulta que éstos son absurdamente fútiles.
"si sigues esa ecuacion que tienes en la cabeza que dice "aficionado al futbol = cateto a babor", estas muuuuuy equivocado".
Es que esa ecuación sólo la mencionas tú. Yo explico una correlación, y no es "aficionado al fútbol => cateto a babor", sino "cateto a babor => aficionado al fútbol". Llevas dos días culpándome de algo que sólo dices tú, chico.
"Y ya por ultimo, yo nunca dije que el futbol fuera una expresion cultural".
Aquí afirmas que el fútbol es cultura: Desconocidos atacan a la esposa y a la hija del periodista Paco González/c45#c-45
Aquí llegas incluso a defender que giñar es cultura también: Desconocidos atacan a la esposa y a la hija del periodista Paco González/c53#c-53
#87 Lo digo y lo mantengo: el futbol es parte de la cultura de Espagna. No es una expresion cultural, como lo podria ser un cuadro, una novela o una pelicula, pero es parte de la cultura de Espagna. Como tambien es parte de la cultura mexicana comer picante, o lo era de la cultura anglosajona cerrar las tiendas a las 5.
Y ahora a eso voy, al elitismo que te decia que destilais algunos antifutboleros. A los catetos les gusta el futbol? Si, asi es, no es ningun secreto. Pero no solo a los catetos: la correlacion ya no es tan clara. Resulta que en este caso hay osos polares de todos los colores. Esa induccion que haces la podria llegar a aceptar generalizando mucho, pero tambien la haces a la inversa (p.ej. "Debí imaginar que el nivel de un "futbolero" no da para entender que es el deporte en sí lo que es minoritario.") y esa es la parte que no acepto.
#88 Perdona que te diga, pero la correlación "cateto -> fútbol" que yo he expuesto SÍ es clarísima. Eres tú el que está hablando de otras correlaciones menos claras.
Lo cual no impide sacarle significados a esa correlación, por más que te duela.
#87 Y se me olvidaba: el gusto por el futbol es transversal, lo dije y lo mantengo. Gusta a ricos y pobres, a gente de todo el territorio nacional, a tontos y a listos, a estudiantes de ciencias y de letras. A hombres y mujeres. A cultos y a incultos.
Antes de que te lances: no estoy diciendo que le guste a todo el mundo, estoy diciendo que un aficionado al futbol puede provenir de cualquier estrato social y ser cualquier tipo de persona.
Y si tan absurdo te parece este argumento, refutalo. Si tan absurdo es, no te costara: hay algun colectivo social del que puedas decir con seguridad que NO le gusta el futbol?
#89 "el gusto por el futbol es transversal, lo dije y lo mantengo".
Será en tu mundo alternativo. Porque en el mío el fútbol no aparece ni por asomo, y es el mundo real.
¿En serio piensas que para refutar una afirmación así necesito algo más que mirar a mi alrededor?
Un colectivo social: mis amistades y conocidos íntimos (con una sola excepción, como he dicho). Como muestra aleatoria no son pocas personas, te lo aseguro, además de extracciones sociales y profesionales de lo más diversas. Y por añadidura nos hemos unido de forma más o menos aleatoria y no en base a que no nos guste el fútbol.
Quizá tiene que ver que la gran mayoría son mujeres. Y aún diría más, el hecho de que a casi ninguna mujer le guste el fútbol da al traste con tu imaginaria "transversalidad". Las mujeres por lo general son más reflexivas, es algo sabido que cualquiera puede comprobar simplemente conociendo unas cuantas.
De hecho tu imaginaria "translversalidad" revela un error de bulto que cometes desde el principio: pensar que a todo el mundo le debe gustar lo mismo que a ti. Aunque más que un error es un intento de autojustificar una afición que tú mismo ves que no te aporta nada.
Y para liarte aún más, pretendes tipificar el "no me gusta el fútbol" en un estrato o colectivo social definido. Vete a saber por qué. Eres el único por aquí que pretende argumentar que la inteligencia o la tontería son patrimonio de una clase social o colectivo concreto.
#91 Vamos, que no eres capaz de demostrar que el gusto por el futbol no es transversal de otra manera que recurriendo a tu experiencia personal. Tienes una muestra, vale, pero es minuscula en el conjunto de la poblacion. No puedes extraer conclusiones.
No pretendo que a todo el mundo le guste lo que a mi: ya me cure de ello en ese mensaje (3er parrafo). Y no me preocupo de justificarme: me preocupo de que nadie prejuzgue a nadie porque le guste el futbol.
Y el que habla de esa correlacion no soy solo yo. Tu mismo haces la correlacion "te gusta el futbol -> eres bobo", varias veces, en frases del estilo de la que te cite antes.
#92 "no eres capaz de demostrar que el gusto por el futbol no es transversal de otra manera que recurriendo a tu experiencia personal".
Si te parece puedo hacer como tú e inventarme proyecciones basadas en mis cojones que llevan directamente a resultados patentemente falsos, como decir que el fútbol gusta similarmente a hombres y mujeres.
Tú me has dicho que te demostrara lo que digo señalando un colectivo, y es lo que he hecho. No esperarás que señale a un colectivo que no conozca, como haces tú. Si te parece mal que no corresponda a una tipología de clase social o profesional definida como tú esperabas... qué quieres que yo te diga, esa es tu tesis no la mía.
#93 "Similarmente" ya lo agnades tu. Yo dije que gustaba a ambos sexos.
#94 Anda, mira, de pronto el fútbol ya no es tan "transversal". Cachis...
¿Pero qué demonios quieres decir tú cuando sueltas que "el gusto por el futbol es transversal", muchacho? ¿Que a unos gusta muchísimo y a otros sólo un poquitín? Porque eso es justamente opuesto a esa imaginaria "transversalidad" que pregonas, no sé si te percatas.
En vez de intentar ahora deshacerte en explicaciones que obviamente no van a borrar la contradicción que has escrito más arriba (o falsedad, si te empeñas en lo de las mujeres), es mucho más fácil admitir que estás estás hablando de una afición que es TUYA, no de todo el mundo. De hecho ya es patente que estás haciendo una proyección universal sin plantearte realmente si es cierta, y te equivocas porque es evidente que no lo es. ¿No te parece?
#95 Yo entiendo por transversal lo que todo el mundo: que gusta a gente de todo tipo de condiciones. El futbol lo es. Los concursos de saltos de hipica no: a los pobres no les suele gustar.
#96 Ah, entonces si gusta a (digamos) un 50% de hombres pero sólo a un 1% de mujeres, para ti gusta transversalmente a ambos sexos. E imagino que simétricamente, si encuentras UN solo marciano al que le guste, dirás también que gusta "transversalmente" a terráqueos y extraterrestres. Así, porque suena guay, aunque sea algo así como mentira.
Comprendo. Se trata de un problema léxico. Y obviamente no soy yo el que lo tiene.
¿Entiendes que tu redefinición de "transversal" no implica que el fútbol guste a todo el mundo, ni a una mayoría, ni siquiera a un 1% de la población, verdad? La "transversalidad" de la que hablas ahora no significa nada de lo que pretendías decir, porque no implica ninguna generalización. Viene a ser la misma disparidad que he explicado yo cuando me has exigido un ejemplo de "colectivo" al que NO le gusta el fútbol: gente de extracción diversa, de gustos y subgrupos diferentes y aleatorios, pero que tranquilamente pueden ser sólo cuatro gatos de este o aquel subgrupo. De lo cual obviamente no puedes extraer la generalización de que gusta o no gusta a este o aquel subgrupo, como tú has hecho alegre e inconscientemente.
"Los concursos de saltos de hipica no: a los pobres no les suele gustar".
Y a los inteligentes no suele gustarles el fútbol. No sé qué contradicción ves, es algo perfectamente comprobable por simple experiencia y cuadra perfectamente con lo que dices, ahora que ha quedado claro que tu "transversalidad" no implica en modo alguno cantidad.
La mujer no tenía cara de loca, ni nada...
http://www.elmundo.es/madrid/2014/02/05/52f2b208268e3e08748b457d.html
#29 Fiona?? Fraaaaaank... motherfucker!!!
Paco González presentó una denuncia por amenazas contra su entorno familiar, aunque sin especificar quién era el autor o autora porque no lo sabía.
la Guardia Civil ha constatado que la arrestada conocía al periodista deportivo desde al menos 2011, cuando coincidió con él en la radio.
no se, lo veo todo un desproposito..... menos mal que no estan graves, pero el susto eso no se les quita tan facil...animo a esa familia
Que daño ha hecho el fútbol a este paisdemierda...
Huele a amante...
Soy la única a quién toda esta historia le recuerda a la peli "Atracción Fatal"?
Chica obsesionada con Paco, porque habían coincidido de copas alguna vez (suena a rollete). Después Paco pasó de ella, y el resto ya lo sabéis...
Relacionadas: http://www.elmundo.es/madrid/2014/02/05/52f204c6ca47418c6f8b456a.html ; http://www.que.es/deportes/mas/201402051110-twitter-vuelca-paco-gonzalez-tras.html
#1 Mas que esa, deberias enlazar esto Desconocidos atacan a la esposa y a la hija del periodista Paco González
Desconocidos atacan a la esposa y a la hija del pe...
elmundo.esY no es duplicada puesto que la informacion de este envio no aparece en el que enlazo.
#2 ¿Seguro que no es dupe Waz?, sin problema la borro. Gracias.
#3 Nop, no lo es.
Por otra parte, con lo de enlazar me referia a poner el enlace al "meneo" en lugar de al contenido (a la pag. de comentarios en meneame en lugar de a el mundo o que.es) Asi permites que otros usuarios contrasten la informacion entre ambos envios, o quiza alguien no vio el otro envio y le interesa votarlo o comentar algo...
#4 Ok muchas gracias.
¿Y ese señor quién es?
#14 el tipico periodista deportivo "estrellita" que de cada 5 frases que suelta, 3 son gilipolleces.
Siempre que me han "obligado" a escucharlo he asistido a un esperpento de transmision deportiva con gracietas sin gracia y metiendose con gente ajena a ese circo. El otro dia llamaron a Cao de Benos y poco menos que se descojonaron de su cara. Impresentable el Paco este y toda su trupe.
Pd: lo que no justifica ninguna agresion. Por supuesto.
#15 Vale. Gracias por la aclaración. Entonces, creo que voy a poner a Serrat, que ya hace tiempo que no.
Bueno, está bien la explicación de hoy. A ver la de mañana
La gente está muy malita de lo suyo...
Más relacionada: http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-manana/manana-juanma-castano-amigo-paco-gonzalez-mayte-maria-estan-fuera-peligro/2378113/
violencia de genero, le quiso matar por estar obsesionada con él y no ser correspondida. Igual de loca que los homrbes que matan.
La tía se parece un poco a la del meme de Overly attached girlfriend:
http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/874370/lorena-gallego-fan-obsesa-de-paco-gonzalez-intento-matar-a-su-mujer-y-su-hija
Y el colega que iba con ella es un pagafantas talla XXL
¿Alguien quiere ligar con ella?
http://www.pof.com/viewprofile.aspx?profile_id=51412510
En mi barrio todos los días atracan a alguien a punta de navaja y no es noticia. Ah vale, que es en boadilla a un famoso.
Nostrapacus!
Madre que lio, ¿no?:
La tal Lorena esta obsesionada con Paco
Lorena le encarga a su amigo Ivan que busque matones para la mujer de Paco
Ivan esta enamorado de Lorena
Lorena tiene un novio X
Resumiendo:
El novio X es el ultimo mono de esta historia
Paco tiene muchas cosas que explicarle ahora a su mujer
La mujer de Paco la pobre es la que carga con el mochuelo
Ivan por enamorado no correspondido pagara tambien el pato
¿Me he enterado bien?
No he seguido mucho esta noticia...pero tiene a pinta que la mujer padece un trastorno psicologico, en concreto un trastorno delirante.
Este es el ejemplo de cómo en 24 horas puede cambiar la historia. 1º que era un intento de secuestro, luego que eran unos toxicómanos y que le tocó a ella y ahora esto....
Tiene toda la pinta ,el responsable de todo este marrón es quien pensamos
A mí el programa me gusta, la tía es una pirada, pero yo creo que Paquito se la triskó!!!! Es que sino no cuadra...
Esto suena a " paga lo que debes ",ni obsesiones ni ostias
Curioso por ser periodista nadie en la tv cuenta la posibilidad de que hubieran tenido un rollo.
Yo estoy algo obsesionado con otro Paco de los deportes, García Caridad. Pero me llegaría con apuñalarlo a él. No tengo nada contra su familia. Visto el panorama debo ser un raro
#10 ¡Qué raro! La mayoría de la gente con la que hablo optan por los Manolos, especialmente Manolo Lama que es el más querido...para esos fines.
#10 Paco García Caridad, ainssss, el fan número de 1 de Topor
Algo habrá hecho....
¿Qué puñetas hace una noticia del periódico MARCA en portada?
#31 Jejeje, pues Marca tiene una meritoria medalla de bronce:
http://www.meneame.net/topstories.php?range=5
@lendermain y@mustaine son unos culturetas, je je.
Si te gusta el fútbol no puedes pensar en otra cosa. Anda e idos a cagar.
#55 A mi me gusta el futbol, y bastante ¿he dicho lo contrario en algún moomento?. Eso sí, a la Cope y al Marca recurro en todo caso cuando me aburro y pa leer u oir algún cotilleo. Para informarme del fútbol u otro deporte, que no me esperen. Para eso ya me busco yo algún medio en condiciones.
¿Contará estas cinco cuchilladas a su mujer y dos a su hija en las estadísticas de violencia de genero? O simplemente como delito, ni violencia machista, ni maltrato, ...?
#24 Como os sobráis... pero vuestro odio me hace mas fuerte.