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#2:
O sea, entran dos tíos armados en su tienda para robar. resulta herido, se defiende y encima el homicida es él.
¿La defensa propia ya no existe, o qué?
¿La defensa propia ya no existe, o qué?
#6:
#2 #3 #4 #5 Claro. Tienes que defenderte en proporción a como te ataquen. Lo malo es que debes esperarte a que te ataquen. Y si resulta que te pones nervioso, porque te ves frente a un tio que no sabes qué intenciones tiene, si te quiere robar unas peras, o te quiere robar unas peras y partirte la crisma, o si lleva navaja o pistola y, de llevarlas, cómo quiere usarlas, tú serás responsable de tus actos y tendrás que apechugar con las consecuencias de haber defendido tu vida, tu salud y tu negocio. Mejor te estás quietecito, esperando el desarrollo de los acontecimientos. Luego, si no ha pasado gran cosa, tan felices. Pero si te han rajado, qué se le va a hacer, te jodes y bailas. Y si te han matado, pues se juzga al malhechor y hale, si eso ya nos vemos.
#16:
#3 ha sido un robo con violencia, a navaja.
El tendero no ha tenido que esperar nada, han sido los dos anormales los que le han amenazado de muerte.
Está más que justificado el chino, si han entrado a punta de navaja lo siento por los dos anormales.
Mis padres tienen una tienda en Granada, y ante esta noticia, sólo puedo pensar que bravo por el Chino, hoy ha hecho mi ciudad más segura.
Un hijo de puta menos en este mundo.
#9 pues lo siento, pero prefiero su dolor al mío. Hay gente que no debe existir.
El tendero no ha tenido que esperar nada, han sido los dos anormales los que le han amenazado de muerte.
Está más que justificado el chino, si han entrado a punta de navaja lo siento por los dos anormales.
Mis padres tienen una tienda en Granada, y ante esta noticia, sólo puedo pensar que bravo por el Chino, hoy ha hecho mi ciudad más segura.
Un hijo de puta menos en este mundo.
#9 pues lo siento, pero prefiero su dolor al mío. Hay gente que no debe existir.
#7:
Manda cojones la moral de Internet, el chino ha hecho lo que cualquiera con sentido común deberia hacer, ya está bien que los politicos roben y nadie los haga nada como para que un par de niñatos vayan a tu tienda amenazandote con un cuchillo para robarte. Bravo y ole sus cojones, es lo que se merecian, si entran en mi casa esgrimiendo un cuchillo no voy a bajarme los pantalones para que me den por culo si puedo evitarlo porque la puta mierda de Justicia no les va a hacer nada aunque maten al chino.
El ladrón al hoyo y el chino al bollo.
El ladrón al hoyo y el chino al bollo.
#5:
Es decir, si entran a robarte con una navaja tienes que dejar que te roben, solo puedes defenderte cuando te la han clavado (la navaja). Y mejor si la herida es mortal (la tuya).
#35:
#3 Estoy de acuerdo contigo en que no se puede matar a alguien para salvar unos pocos euros, pero según la noticia parece sí ha sido en defensa propia. El tendero no cogió un cuchillo y atacó a los atracadores, se lo quitó a uno de ellos al ser amenazado.
"Los hechos ocurrieron poco antes de las 09.00 horas en una tienda de alimentación de la calle Santa Clara, en el populoso barrio del Zaidín, en la que irrumpieron dos jóvenes armados con cuchillos con la intención de atracar el local.
Durante un forcejeo, el tendero logró arrebatar el cuchillo a uno de los atracadores y clavárselo, lo que le causó la muerte, según las fuentes."
P.D.
Todo mi apoyo para el tendero, que salga bien y absuelto.
"Los hechos ocurrieron poco antes de las 09.00 horas en una tienda de alimentación de la calle Santa Clara, en el populoso barrio del Zaidín, en la que irrumpieron dos jóvenes armados con cuchillos con la intención de atracar el local.
Durante un forcejeo, el tendero logró arrebatar el cuchillo a uno de los atracadores y clavárselo, lo que le causó la muerte, según las fuentes."
P.D.
Todo mi apoyo para el tendero, que salga bien y absuelto.
#23:
Lo que le pase al chino lo decidirá un juez, no cuatro que estamos en menéame y no tenemos ni puta idea de lo que pasó.
#90:
Gracias Sr Chino, un mierda menos...
#3 Por culpa de gente como tu hay tanta idiotez y mano blanda con la escoria. A la basura hay que tratarla como tal y ya esta... Mira un caso que lei el otro dia en un foro...
A mi entraron a robarme 2 tontos y habia una camarera a la que dieron un bofetón y un empujón, yo estaba en el almacén y no me habian visto. Salí de sorpresa a por ellos y uno consiguió escapar, pero el otro lo pillé y le parti el labio y la nariz de una ostia.
No lo toque más, llame a la policia, los denunciamos por robo y agresión a la chica y se lo llevaron detenido.
El agredido tambien me denunció por agresión.
Primer juicio de nuestra denuncia considerado de faltas.
Lo ganamos y nos pagan 76 euros por desperfectos (rompieron 5 botellas) y nada por el robo, por que al pillarlos no se consumó, y nada a la chica por la agresión, ya que no tuvo daños fisicos.
Segundo juicio considerado de delito.
Habiendo quedado demostrado en el anterior juicio que ellos entran a robar y agreden a una chica, tengo que pagarle casi 6.000 euros por la agresión (tuvieron que operarle la nariz, coserle el labio, y estuvo 6 meses de baja supuestamente) y soy condenado a 2 años de carcel (que por suerte no cumplí al no tener antecedentes).
Esta es la justicia que tenemos.....
#3 Por culpa de gente como tu hay tanta idiotez y mano blanda con la escoria. A la basura hay que tratarla como tal y ya esta... Mira un caso que lei el otro dia en un foro...
A mi entraron a robarme 2 tontos y habia una camarera a la que dieron un bofetón y un empujón, yo estaba en el almacén y no me habian visto. Salí de sorpresa a por ellos y uno consiguió escapar, pero el otro lo pillé y le parti el labio y la nariz de una ostia.
No lo toque más, llame a la policia, los denunciamos por robo y agresión a la chica y se lo llevaron detenido.
El agredido tambien me denunció por agresión.
Primer juicio de nuestra denuncia considerado de faltas.
Lo ganamos y nos pagan 76 euros por desperfectos (rompieron 5 botellas) y nada por el robo, por que al pillarlos no se consumó, y nada a la chica por la agresión, ya que no tuvo daños fisicos.
Segundo juicio considerado de delito.
Habiendo quedado demostrado en el anterior juicio que ellos entran a robar y agreden a una chica, tengo que pagarle casi 6.000 euros por la agresión (tuvieron que operarle la nariz, coserle el labio, y estuvo 6 meses de baja supuestamente) y soy condenado a 2 años de carcel (que por suerte no cumplí al no tener antecedentes).
Esta es la justicia que tenemos.....
#11:
#2 Una cosa es estar acusado y otra estar condenado. Yo espero que no le pase nada.
#3 Vamos, no me jodas. Dos tíos que entran en una tienda armados con cuchillos no pueden traer buenas intenciones. Es decir, según tu forma de verlo solo hay defensa propia si ya te han clavado el cuchillo, ¿no?
#3 Vamos, no me jodas. Dos tíos que entran en una tienda armados con cuchillos no pueden traer buenas intenciones. Es decir, según tu forma de verlo solo hay defensa propia si ya te han clavado el cuchillo, ¿no?
#19:
Recomiendo esta lectura de Reverte, con su habitual tono sarcástico:
http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/248/como-buscarse-la-ruina/
"Imaginemos sin embargo que, en vez de cuchillo, lo que esta noche lleva el malo es una pistola de verdad. Y que en un alarde de perspicacia y de potra increíble lo advierto en la oscuridad, me abalanzo heroico sobre el malvado, desarmándolo, y forcejeamos. Y pum. Le pego un tiro. Ruina absoluta, oigan. Sale más barato dejar que él me lo pegue a mí, porque hasta pueden demandarme los familiares del difunto. [...] En cuanto al del bate de béisbol, el procedimiento es simple: dejo la pistola, voy en busca de otro bate, bastón o paraguas de similares dimensiones y le hago frente, mientras afeo su conducta y le pregunto si sólo pretende llevarse las joyas de la familia o si sus intenciones incluyen, además, romperme el ojete. Luego hago lo mismo con el de la navaja. Y así sucesivamente."
http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/248/como-buscarse-la-ruina/
"Imaginemos sin embargo que, en vez de cuchillo, lo que esta noche lleva el malo es una pistola de verdad. Y que en un alarde de perspicacia y de potra increíble lo advierto en la oscuridad, me abalanzo heroico sobre el malvado, desarmándolo, y forcejeamos. Y pum. Le pego un tiro. Ruina absoluta, oigan. Sale más barato dejar que él me lo pegue a mí, porque hasta pueden demandarme los familiares del difunto. [...] En cuanto al del bate de béisbol, el procedimiento es simple: dejo la pistola, voy en busca de otro bate, bastón o paraguas de similares dimensiones y le hago frente, mientras afeo su conducta y le pregunto si sólo pretende llevarse las joyas de la familia o si sus intenciones incluyen, además, romperme el ojete. Luego hago lo mismo con el de la navaja. Y así sucesivamente."
#10:
A mi me parece alucinante que en un claro acto de autodefensa (le estaban atacando dos imbéciles con cuchillos) se lleven al chino detenido.
Joder, que le estaban ATACANDO. QUÉ COJONES VA A HACER?
Dejarse robar? Pues ole su valor por defender lo que es suyo.
Y esos desgraciados que fueran a robar a un banco, no a un tendero.
Joder, que le estaban ATACANDO. QUÉ COJONES VA A HACER?
Dejarse robar? Pues ole su valor por defender lo que es suyo.
Y esos desgraciados que fueran a robar a un banco, no a un tendero.
#51:
Pues algo parecido pasó en mi barrio en La Coruña hace años. Unos makokis entraron a robar y como la mujer del chino que estaba preñada no les quiso dar nada, la tiraron al suelo y la patearon. Al chino se le fue la olla y (normal) cogió uno de los cuchillos que tenía para vender y le hizo un siete al mas torpe en escapar que no lo mató de milagro.
Y os garantizo que todos en el barrio estabamos de acuerdo con el chino.
En cuanto a este,solo está encausado. Entiendo que habrá un juicio y espero que no le pase nada.
Por lo demás, vaya panda de viejas beatas tenemos por aquí. Algunos dejariais primero que os robasen y luego que os diesen por el culo si les apetece, y sin apretar las cachas, no vaya a ser que se tuerzan la poya y os extralimitaseis en la defensa.
Resulto herido. Iban a lo que iban. Por lo que dicen el cuchillo se lo quitó a uno de ellos.
Bien por el chino. Aquí lo que hay es un hijoputa que fue por lana y lo esquilaron. Haberlo pensado antes.
Y os garantizo que todos en el barrio estabamos de acuerdo con el chino.
En cuanto a este,solo está encausado. Entiendo que habrá un juicio y espero que no le pase nada.
Por lo demás, vaya panda de viejas beatas tenemos por aquí. Algunos dejariais primero que os robasen y luego que os diesen por el culo si les apetece, y sin apretar las cachas, no vaya a ser que se tuerzan la poya y os extralimitaseis en la defensa.
Resulto herido. Iban a lo que iban. Por lo que dicen el cuchillo se lo quitó a uno de ellos.
Bien por el chino. Aquí lo que hay es un hijoputa que fue por lana y lo esquilaron. Haberlo pensado antes.
#39:
Desde luego, mira que el chino, herido de arma blanca, con la adrenalina hasta en los ojos, atacar al ladrón. Qué soez, se tendría que haber estado quieto, hombre, que el ladrón tiene familia e hijos y tiene todo el derecho del mundo a ir a tu tienda a joderte tu vida, porque todos sabemos que el robo a mano armada no es nada traumática, es más, lo recomiendan todos los psicólogos del país, y si puedes pincharle, mejor.
Anda y meteros vuestro buenismo por el culo.
Anda y meteros vuestro buenismo por el culo.
Comentarios
Ahora le dicen: Pin-Chao!
O sea, entran dos tíos armados en su tienda para robar. resulta herido, se defiende y encima el homicida es él.
¿La defensa propia ya no existe, o qué?
#2 Sí, una cosa es robar y otra matar a alguien. La defensa propia existe si te vas a defender de un ataque de muerte, no si te van a robar unas peras.
No sé a ti, pero a mi me gusta que sea así. Yo no soportaría que cada vez que un caco roba una cosa de unas pocas decenas de euros en un mercadillo o una tienda, le matasen como a un perro. Y no quiero definder a los ladrones, robar estará mal. Pero debe haber una proporcionalidad, que somos humanos.
#2 Sí existe, pero no es como la mayoría de la gente cree. Que estuviesen armados no quiere decir que fuesen a dispararle o atacarle.
Es decir, si entran a robarte con una navaja tienes que dejar que te roben, solo puedes defenderte cuando te la han clavado (la navaja). Y mejor si la herida es mortal (la tuya).
#2 #3 #4 #5 Claro. Tienes que defenderte en proporción a como te ataquen. Lo malo es que debes esperarte a que te ataquen. Y si resulta que te pones nervioso, porque te ves frente a un tio que no sabes qué intenciones tiene, si te quiere robar unas peras, o te quiere robar unas peras y partirte la crisma, o si lleva navaja o pistola y, de llevarlas, cómo quiere usarlas, tú serás responsable de tus actos y tendrás que apechugar con las consecuencias de haber defendido tu vida, tu salud y tu negocio. Mejor te estás quietecito, esperando el desarrollo de los acontecimientos. Luego, si no ha pasado gran cosa, tan felices. Pero si te han rajado, qué se le va a hacer, te jodes y bailas. Y si te han matado, pues se juzga al malhechor y hale, si eso ya nos vemos.
Manda cojones la moral de Internet, el chino ha hecho lo que cualquiera con sentido común deberia hacer, ya está bien que los politicos roben y nadie los haga nada como para que un par de niñatos vayan a tu tienda amenazandote con un cuchillo para robarte. Bravo y ole sus cojones, es lo que se merecian, si entran en mi casa esgrimiendo un cuchillo no voy a bajarme los pantalones para que me den por culo si puedo evitarlo porque la puta mierda de Justicia no les va a hacer nada aunque maten al chino.
El ladrón al hoyo y el chino al bollo.
Que se jod.
#6 >
Sí, en la vida real es así. No es como en los videojuegos. La sangre es de verdad y los muertos dejan viudas y mucho dolor.
A mi me parece alucinante que en un claro acto de autodefensa (le estaban atacando dos imbéciles con cuchillos) se lleven al chino detenido.
Joder, que le estaban ATACANDO. QUÉ COJONES VA A HACER?
Dejarse robar? Pues ole su valor por defender lo que es suyo.
Y esos desgraciados que fueran a robar a un banco, no a un tendero.
#2 Una cosa es estar acusado y otra estar condenado. Yo espero que no le pase nada.
#3 Vamos, no me jodas. Dos tíos que entran en una tienda armados con cuchillos no pueden traer buenas intenciones. Es decir, según tu forma de verlo solo hay defensa propia si ya te han clavado el cuchillo, ¿no?
#11 no
****
#6 #2 #3 #4 #5 Claro. Tienes que defenderte en proporción a como te ataquen. Lo malo es que debes esperarte a que te ataquen.
****
A un tipo con un cuchillo o una navaja jamás has de esperar que te ataque porque simplemente si lo hace y esperas estás jodido. una camisa cualquier cosa que anular la navaja o lanzarle a distancia lo que sea sin acercarse y conseguir anular el arma como única primera opción, luego ya se verá como está la cosa... Eso o dar por hecho y hacer el acto de fe que no te atacará si colaboras en lo que le salga. En eso puede servir la psicología pero uno no tiene porque ser psicólogo profesional
O sea que difícil lo veo
#3 Cuando ves que dos personas quieren quitarte el pan de la boca a mano armada, el miedo generado por el instinto te atenaza casi toda tu capacidad de raciocinio, es absurdo pedir que una persona atienda a rajatabla el principio de proporcionalidad de la fuerza cuando hay riesgo de muerte (y cuando se involucra un arma, siempre hay riesgo de muerte).
#12 ¿Puedes elaborar, por favor? Si no te has leído la noticia, te hago notar que el cuchillo que usó el tendero era el de uno de los atracadores, que se lo quitó en un forcejeo. Es decir, ya se estaban peleando. ¿Cómo quieres que sepa hasta qué punto eran violentos? ¿Debería haber preguntado al ladrón si tenía intención de matarle?
#3 ha sido un robo con violencia, a navaja.
El tendero no ha tenido que esperar nada, han sido los dos anormales los que le han amenazado de muerte.
Está más que justificado el chino, si han entrado a punta de navaja lo siento por los dos anormales.
Mis padres tienen una tienda en Granada, y ante esta noticia, sólo puedo pensar que bravo por el Chino, hoy ha hecho mi ciudad más segura.
Un hijo de puta menos en este mundo.
#9 pues lo siento, pero prefiero su dolor al mío. Hay gente que no debe existir.
#3 una cosa es un hurto, al descuido, y otra un asalto con arma blanca en tu propiedad... vamos, q no iban a chorrarle 2 latas de berberechos de estranjis...
#2
Es que es un homicida, se lo ha cargado. Otra cosa es que despues de la vista previa o del juicio lo liberen de todos los cargos porque se trate de legítima defensa, pero no pueden dejar sin custodia policial a alguien que ha matado a otro.
Recomiendo esta lectura de Reverte, con su habitual tono sarcástico:
http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/248/como-buscarse-la-ruina/
"Imaginemos sin embargo que, en vez de cuchillo, lo que esta noche lleva el malo es una pistola de verdad. Y que en un alarde de perspicacia y de potra increíble lo advierto en la oscuridad, me abalanzo heroico sobre el malvado, desarmándolo, y forcejeamos. Y pum. Le pego un tiro. Ruina absoluta, oigan. Sale más barato dejar que él me lo pegue a mí, porque hasta pueden demandarme los familiares del difunto. [...] En cuanto al del bate de béisbol, el procedimiento es simple: dejo la pistola, voy en busca de otro bate, bastón o paraguas de similares dimensiones y le hago frente, mientras afeo su conducta y le pregunto si sólo pretende llevarse las joyas de la familia o si sus intenciones incluyen, además, romperme el ojete. Luego hago lo mismo con el de la navaja. Y así sucesivamente."
La hipocresía que gira en torno a esta noticia, es que si el tendero fuera un español de toda la vida y los atracadores fueran dos malotes estereotipados (negros, marroquís, gitanos, etc.), este hombre sería aplaudido y alabado en su barrio por defensor de la seguridad de éste. Como es chino, ojo, aquí ya no es lo mismo...
El otro atracador le dio un botellazo y le pinchó con el cuchillo, cogió la caja registradora y luego se entrego mas tarde a la policia. Yo creo que se entregó una vez se quedo el dinero porque sabe que dormiría con cargos en su casita el muy......
Al chino le amenazaban con matarle si no daba el dinero. Como persona libre decidió no dar su dinero y por lo tanto su vida corre peligro.
Pensemos que este hombre tuvo que pedir un préstamoa gente peligrosa y tiene que devolver el dinero. Ha trabajado mucho por él. El hecho de atracar con un arma implica poner en peligro a gener si te ves obligado a usarla.
Lo que le pase al chino lo decidirá un juez, no cuatro que estamos en menéame y no tenemos ni puta idea de lo que pasó.
No tengo mucha idea del sistema judicial, pero por lo que me han contado es muy difícil por no decir imposible justificar legítima defensa en un juicio de homicidio.
Aunque te ataquen, no puedes demostrar que peligrara tu vida, más o menos viene a ser que para justificar una legítima defensa te tienen que haber matado antes, de esa forma sí queda claro que tu vida peligraba a causa del ataque del agresor.
#3 : Cuando el tendero esté muriéndose, pensará "pues sí habría tenido derecho a defenderme, mira tú".
A mí me parece muy sencillo. Amenazas con usar fuerza mortal, te expones a que la usen contra ti. Punto.
Hace unos años, una persona le robó algo de comida a los chinos que venden por la calle en Madrid, le persiguieron y le mataron a cuchilladas.
Hay que estar muy zumbado para enfrentarte desarmado a alguien con un cuchillo, quitárselo y matarle. ¿Por cuánto?, ¿1000, 2000 euros? Me imagino que en su país haya pena de muerte (que yo sepa hasta hace pocos años te podían matar en el mismo día por este tipo de delitos) les lleva a defender su propiedad con su vida y a matar si es necesario. Lo ven legítimo).
#2 El próximo que me atraque por la calle con una navaja le pego un tiro en la cara.
Cuanto daño ha hecho EEUU y su "defensa propia" (si entras en mi casa tengo derecho a matarte, etc.)
#2 #3 #26 Es que las leyes de este país son tan absurdas, tan contra el sentido común hasta de un mono (gracias de nuevo, progres) que la propia Policía te recomienda, *en ciertos casos*, moler al CRIMINAL a palos (o más) y luego salir corriendo para que no se note (los policías no se dejarán los cuernos investigando ese caso).
PD: En esta noticia, el atracador murió haciendo lo que más le gustaba.
#26 No creo que se le haya perdido nada a nadie en mi casa para entrar sin mi consentimiento.
#28 Pues nada, a cuchilladas con él.
#27 Está clarísimo que son absurdas, me entra un tío con el cuchillo y le pego un tiro y fuera. ¿Así mejor verdad? O incluso sin cuchillo, era fuerte y quería robarme, era en defensa propia, así nos iría mucho mejor a todos.
#30 Claro, un tío te AMENAZA con un cuchillo y tú no puedes pegar un tiro. Ni tampoco usar un cuchillo que esté un pelín más afilado.
En respuesta a tu pregunta: sí, mi humilde opinión es que así es mejor. Y a mucha honra.
#31 Pues nada cuando entres a una tienda te peguen un tiro de buenas a primeras, y cuando venga la poli el otro le dice:
"Me iba a robar, mire mire el cuchillo señor agente en la mano lo llevaba".
#26 En este caso el tendero no estaba armado, el arma con el que cometió el homicidio fue la que arrebato al despojo humano ese. Afortunadamente saldrá libre y sin cargos con toda seguridad, lo único lamentable de todo esto son las heridas del comerciante y que no haya conseguido librarnos a la sociedad del segundo atracador.
Espero que el chino se recupere totalmente de sus heridas.
un chino que ha resultado herido por arma blanca y que está hospitalizado
Que parece que algunos se olvidan de esto...
#3 Estoy de acuerdo contigo en que no se puede matar a alguien para salvar unos pocos euros, pero según la noticia parece sí ha sido en defensa propia. El tendero no cogió un cuchillo y atacó a los atracadores, se lo quitó a uno de ellos al ser amenazado.
"Los hechos ocurrieron poco antes de las 09.00 horas en una tienda de alimentación de la calle Santa Clara, en el populoso barrio del Zaidín, en la que irrumpieron dos jóvenes armados con cuchillos con la intención de atracar el local.
Durante un forcejeo, el tendero logró arrebatar el cuchillo a uno de los atracadores y clavárselo, lo que le causó la muerte, según las fuentes."
P.D.
Todo mi apoyo para el tendero, que salga bien y absuelto.
Cuando la cosa se puso fea en Buenos Aires en 2001, me refiero a saqueos de supermercados de barrio todos los días, los chinos pasaron a modo supervivencia. En mi barrio tapiaron ventanas y puertas secundarias, solo dejaban una entrada todo el tiempo vigilada. Por la noche hacían guardia armados con la luz encendida enseñando las armas.
#26 pues si los tenderos tuvieran un trabuco debajo de la barra lo mismo muchos robaperas se quedarían en casa.
Pero oye, sigamos así, tenderos amenazados, joyeros reventados en su tienda, y yonkis y drogatas robándote.
No, si ahora la culpa es del tendero, que lo visten como putas.
#32 si entran a mi tienda dos con cuchillos pidiéndome la caja, sí, le pego dos tiros.
Y si puede ser, en toda la cara.
Tranquilo, que vas a notar cuando te están robando, por ejemplo, a un amigo de 10 años le pusieron un cuchillo jamonero en la garganta, para robar en una tienda de chuches, y sí, en esta misma ciudad.
Desde luego, mira que el chino, herido de arma blanca, con la adrenalina hasta en los ojos, atacar al ladrón. Qué soez, se tendría que haber estado quieto, hombre, que el ladrón tiene familia e hijos y tiene todo el derecho del mundo a ir a tu tienda a joderte tu vida, porque todos sabemos que el robo a mano armada no es nada traumática, es más, lo recomiendan todos los psicólogos del país, y si puedes pincharle, mejor.
Anda y meteros vuestro buenismo por el culo.
Lo cierto es que la policía no estuvo allí para defender al chino del ataque de los agresores, por tanto el chino no tuvo más remedio que defenderse. Si no hay medios económicos suficientes para que la policía hubiese estado allí para defender al chino del ataque de los agresores, porque entonces la policía tendría que estar en todos sitios, entonces la ley debe permitir al ciudadano defenderse por sí mismo, si la policía no está ahí en ese momento.
#6 #11 #13 No estoy juzgando este caso si no defendiendo que no se puede ir matando ladrones y decir que es defensa propia, en general. Cuando alguien va a robar va a robar, no va a matar. A un ladrón matar a alguien sólo le trae problemas. Un tío armado te pide el dinero, te aseguro que quiere los mínimos problemas, tú también quieres lo mismo, se lo das, y casi seguro que se irá y no le volverás a ver. Tampoco volverás a ver tu dinero, claro, pero es lo más seguro. Si le atacas aumentan mucho las probabilidades de que alguien muera, y seguramente no sea el atracador aunque todo puede ser.
******
#41 #6 #11 #13 No estoy juzgando este caso si no defendiendo que no se puede ir matando ladrones
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Correcto. Yo solo indicaba que si se va a intentar neutralizar a alguien con un arma no se puede ir con medias tintas. O no se hace y se espera que no ocurra nada como dices o se hace del todo: El que está armado es él. No hay niveles por medio como esperar si ataca o hacer así o asa. O se deja y confía que solo robará y no pasará nada o se va a neutralizar con lo que se tenga a mano y sin frenarse ni un ápice. Por desgracia en estos casos no hay grises. Es lo que quería decir
¿Y qué se puede decir? Por lo que a mí respecta, bien por el chino y un HDP menos. Hay que vérselas en una de éstas para entender cómo se actúa, pero si me vienen dos tío armados, amenazando con matarme, a la que se descuiden el que los mata soy yo. Y luego que me juzguen, pero yo mi vida no la regalo.
¿A alguno se le ha ocurrido pensar que la policía tendrá que investigar el caso y dar veracidad a la versión de los hechos que aquí se cuenta, y que mientras lo único que saben es que una persona ha matado a otra con un cuchillo? Este hombre únicamente está detenido por un homicidio que se debe investigar, es normal que mientras se aclaren los hechos no lo dejen libre, para evitar una posible fuga.
Cuando se aclare todo, lo normal es que le pongan en libertad a la espera de un juicio, donde quedará totalmente limpio y se condenará a los atracadores.
#3 Le amenazaron con un cuchillo, y se defendió a cuchillazo limpio. A mí me parece que es la puta definición de proporcionalidad, pero será que soy raro.
Adivinad de dónde son los atracadores, su nacionalidad
Y el pobre inmigrante, que con su esfuerzo y trabajo duro levanta un negocio, tiene que ver cómo dos nacionales que, como todos sabemos son canis y chonis y se dedican a los robos y al trapicheo de drogas, le amenazan de muerte para robarle el dinero.
Enseguida veremos por aquí a todos esos fachitas de barra de taberna que siempre preguntan por la nacionalidad del delincuente venir a darnos el sermón sobre lo dañino que es el inmigrante estándar y lo bueno por naturaleza que es el español de barrio obrero.
O igual no, igual por aquí por esa noticia no se pasan
Bueno, de momento está detenido como supongo estariamos cualquiera hasta que se aclare lo que ha pasado (que por otro lado está más que claro, pero eso tiene que decidirlo un juez). El chino bravo por el, le echó un par de bemoles. Sobre la tonteria de la proporcionalidad, es una situación de riesgo donde ves peligrar tu negocio y tu integridad, y no es lógico tener que esperar a que el ladron te clave el acero para estar legitimado a defenderte. Si el tio que entró con un cuchillo a apropiarse por la fuerza de lo que no es suyo hubiera estado buscando curro esto no le hubiera pasado.
Encima que te intentan robar no puedes defenderte. Y no lo digo por este caso en particular, sino porque la situación es común y resulta absurda.
Es parecido al caso Tous.
Personalmente no sé cómo reaccionaría si me viera en esa situación, pero si pudiera, defendería mi negocio a capa y espada.
#3 Los mundos de yupiiiiii
A ver primero el tio ni siquiera utilizo un cuchillo de el, a parecer les quito en el forcejeo el cuchillo y se lo clavo.
Segundo la noticia el tiene navajazos, o sea puede alegar defensa propia que es evidente que hay legitima defensa y proporcionalidad.
Salvo que las cuchilladas del muerto las tenga en la espalda o alguien declare que el chino fue detrás de ellos, no hay juez que condene al chino a carcel.
Y si tiene esos signos la carcel es merecida, no hay legitima defensa si huye.
Pues algo parecido pasó en mi barrio en La Coruña hace años. Unos makokis entraron a robar y como la mujer del chino que estaba preñada no les quiso dar nada, la tiraron al suelo y la patearon. Al chino se le fue la olla y (normal) cogió uno de los cuchillos que tenía para vender y le hizo un siete al mas torpe en escapar que no lo mató de milagro.
Y os garantizo que todos en el barrio estabamos de acuerdo con el chino.
En cuanto a este,solo está encausado. Entiendo que habrá un juicio y espero que no le pase nada.
Por lo demás, vaya panda de viejas beatas tenemos por aquí. Algunos dejariais primero que os robasen y luego que os diesen por el culo si les apetece, y sin apretar las cachas, no vaya a ser que se tuerzan la poya y os extralimitaseis en la defensa.
Resulto herido. Iban a lo que iban. Por lo que dicen el cuchillo se lo quitó a uno de ellos.
Bien por el chino. Aquí lo que hay es un hijoputa que fue por lana y lo esquilaron. Haberlo pensado antes.
#2 entiendelo, quienes hacen las leyes tienen empatia hacia sus semejantes. Y no, no es el currela
Lo que no se comenta en la noticia es que la hija del tendero estaba presente durante los hechos. Algo que lo mismo hay que tener en cuenta.
#2 Hay que tener cuidado con hacer juicios sin conocer todos los datos. No caigas en eso.
Ante una situación así, yo lo tengo claro. Aunque se me declare homicida injustamente según las leyes de este país. Prefiero que me lleven libros a la cárcel, que flores al cementerio.
#10 A mi me parece normal que cuando hay un hombre muerto y otro con el arma homicida se lleven a este último detenido, al menos hasta que se aclaren los hechos, que por mucho que parezca obvio que era autodefensa y tal y cual pues habrá que investigar para saber exactamente lo que pasó.
#51 De viejas beatas nada, he conocido los suficientes casos como para incluso evitar defenderme:
- Desconocido (tipo con cientos de antecedentes) entra en una casa, lo descubre el dueño, le dan un puñetazo y le parten la mandíbula y algunos dientes, resultado: un antecedente más al intruso (que poco le importa), y multa de algunos miles para el dueño.
- Un familiar sufre acoso por un vecino que quiere le regale su aparcamiento, le amenaza constantemente con matarlo si no le dejan hacer lo que le plazca e incluso se pone a exhibir escopetas de caza. Intenta asesorarse sobre como actuar ante un caso así, ya que vive amargado y teme por su gente, y más o menos le dicen, - Cuando suceda una desgracia, actuaremos, mientras, no haga una temeridad o le puede caer una buena. Resultado: juicio de faltas por amenazas y multa de 100€ a un tío que ha perdido en su vida varias decenas de juicios y tiene antecedentes por agresión. Resaltar que todo acabó porque el delincuente la palmó para regocijo del barrio, sino, no hubiera terminado bien.
- Amigo es increpado por exnovio de su pareja de entonces, le espera a la salida de un pub y se dispone a golpearle. Mi colega practicaba artes marciales y le rompe varios huesos, de poca importancia. Resultado: pese a estar pasivo ante las provocaciones hasta que le iban a zurrar, mi colega tuvo que indemnizar al otro por agravante de experto en artes marciales.
Es de locos pero ahora mismo te digo que me rallaría ante situaciones así por muy superior físicamente que fuera ante al agresor.
No veo normal que acusen de homicidio a esta persona, ha defendido su vida y negocio, la situación de riesgo para las vidas, la han creado los delincuentes entrando a una tienda armados a atracar, porque si llevan armas, no es para abrir sobres de jamon de york, las llevan para amenazar la vida del dependiente y así robarle, si entras con armas, atente a lo que pueda pasarte.
Yo antes que un juicio, le daba una medalla al tendero.
#15 Hay muchas circunstancias que tener en cuenta. Por ejemplo se dice que el cuchillo es de uno de los atracadores. ¿ Esto es porque oímos la versión del tendero o en realidad era así ? Fue a la policía el atracador que quedó vivo, no el tendero. ¿ Por qué ? Si tan legitima era la defensa, lo menos que hay que hacer es llamar al 112 para que le ayuden, le protejan y auxilien a la víctima si sigue viva o un juez levante el cadáver si ya ha muerto (que no debe ser fácil distinguirlo).
En el 99% de las peleas de armas blancas no hay muertos, aunque haya heridos. Quien lleva una puede amenazar, puede pinchar, pero se cuida mucho de apuntar a órganos vitales para no matar al oponente. Esto no sé si es así porque la gente sabe que si le pilla la poli y el juez le encarcela una larga temporada o porque la gente puede ser mala, pero por lo general no están locos.
A saberse lo que ha pasado ahí. Puede ser una defensa propia legítima que por accidente acabó con víctimas o puede ser que a alguien se le haya ido la olla. Yo lo que tengo claro es que esto es un homicidio, involuntario o no, ocurrido a partir de circunstancias de robo con violencia. Lo juzgará un juez y tendrá en cuenta todas las pruebas y testimonios. Por suerte no serán juzgados en internet basándose en un resumen rápido de un reportero que no estuvo presente y que escribe de lo que le cuentan terceras personas.
Recordad amiguitos que si un día necesitáis apuñanar a alguien, lo mejor es, con el filo hacia arriba, clavar en el lado izquierdo bajo las costillas, para después subir con fuerza la mano (al hígado) y si da tiempo hacer un giro de 90º con el cuchillo dentro antes de sacarlo (mientras le miras a los ojos y le abrazas con la otra mano, para así sujetar su brazo y además poder ejercer más presión.
#14 bueno, hay quien mantiene la calma. De todas formas, que se llegue a matar por 200 euracos de mierda es algo miserable. Yo quiero entender que ahí nadie quería matar a nadie y fueron las circunstancias las que hicieron que eso se les fuera de las manos. Pero a saberse.
Mi total apoyo a ese señor que defiende su vida y su negocio.
Un hijo de puta menos el atracador.
Espero que quede en libertad y le vaya bien.
Estoy cansado de los que apoyan a los delincuentes.
Puto amo el gerente de la tienda y ojala acabasen todos los atracadores así.
¿homicidio imprudente? ¿cómo sería uno prudente?
#10 Se lo habrán llevado por ser un homicidio y por no haber llamado al 112 para auxiliar a la víctima o avisar a la policía de la muerte. Ya veremos lo que hace el juez, pero a pocas dudas que tenga, lo encierra dado su nulo interés en colaborar con la justicia. Aunque luego salga libre por legítima defensa, que es lo que parece.
Es que hace falta ser muy capullo para cargarse a alguien y dejarlo ahí muerto o a que se desangre.
#58 Hombre, es claramente un homicidio y el tendero es claramente el culpable. Otra cosa es que ahora el juez decida o no que era legítima defensa y lo deje libre. La policía debe hacer su trabajo, que es detenerlo y ponerlo a disposición judicial.
#62 cuando hayamos acabado con los ladrones, vamos a por los que se cuelan en el metro.
#3 "cada vez que un caco roba una cosa de unas pocas decenas de euros en un mercadillo o una tienda, le matasen como a un perro"
Ojalá.
#6 Sí, algunos viven en un puto mundo de colores.
#45 Hay formas de verlo. Recibió una amenaza y cometió un asesinato. A saberse lo que ha pasado, de la noticia que leemos es difícil sacar una conclusión. Lo decidirá un juez oyendo a todas las partes y viendo todas las circunstancias.
Si estas cosas se saldasen con la absolución automática, mi clon psicópata hace tiempo que para divertirse habría dejado el coche abierto en un callejón y asesinado con una recortada a todos los cacos que se acercasen y abriesen la puerta.
#66 Exacto, la acusación es lógica por el suceso, luego todo depende del criterio del juez.
Normalmente en estos casos se aplica una sanción menor, lo suficientemente alta como para que no sea la regla o no se vea judicialmente normal matar a un atracador y los suficientemente baja para que el comerciante no ingrese en prisión ni se vea perjudicado (no entre en la cárcel, por ejemplo).
Pero la ley es la ley, aunque la actuación sea "correcta".
Yo vivo y he vivido un China durante varios años y os puedo asegurar que, en general, los chinos si bien pueden plantar cara, evitan el enfrentamiento directo.
China es un país excepcionalmente seguro y Shanghai o Beijing son ciudades mucho más seguras que; por ejemplo, Madrid ; y de lo único que hay que estar al tanto es de la picaresca de unos pocos.
Y dicho esto, lo que dice #26 es la mayor gilipollez que he leído en Meneame en mucho tiempo.
#20 Tu no has leido los comentarios anteriores eso esta claro.
#24 pero como no va a peligrar su vida si está en el hospital con heridas de arma blanca...
#58 homicidio significa que ha matado a un hombre. Punto. Y como homicida vas preventivamente a la cárcel. Cosa que me parece magnífica. Otra cosa es que en el juicio se le exhima de culpa por defensa propia, cosa que espero y deseo. Pero es un homicida y por lo tanto te llevan preso
Joder, qué mal está España.
Y no lo digo por la noticia, sino por el nivel de algunos comentarios. Parece que aquí hay mucha gente que se acuesta con Chuck Norris, se levanta con Van Damme y se dedica a leer las obras completas de Sylvester Stallone durante el resto del día.
#59 voto a favor
¿homicidio imprudente? ¿que no será defensa própia? ¿o es que uno tiene que dejar que le roben y le amenacen con un arma sin tener derecho a defenderse?.
O sea que la culpa es del pobre chino que está trabajando y al que vienen a robar. Al menos el mierda del atracador muerto ya dejará de molestar al personal decente.
#2 Un tendero no es un policía, no entiende de mesura y proporcionalidad, no está formado para enfrentarse a un caco, con lo cual, PARA MÍ, está legitimado a ATACAR antes de ser atacado por una persona que está armada.
Fin.
Hay que entablar un primer diálogo con el atracador. Determinar el tipo de armamento, calibre y/o dimensiones de la hoja así como las intenciones del mismo.
Luego se levanta acta de lo acordado y puedes proceder a defenderte proporcionalmente.
No es tan complicado.
#3 Pero el dueño de la tienda que sabe para que le sacan el cuchillo? El no sabe si es solo para intimadarlo, o para clavarselo y dejarlo ahi tirado mientras roban. Yo como dice #2 no veo mal que al tio lo pongan en libertad inmediatamente, porque el no intentó matar a nadie y si los atracadores se hubieran quedado en casa, no habría pasado nada.
#16 Que versión dice eso? unos ladrones no van normalmente a hacer daño, y menos aquí en España, quieren el botín YA, y huir rápido para no volver jamas a esa tienda. Seguro que si cogiera la caja y la entregara no estaría ahora en esta situación. Se que te preocupa que pase en tu casa, pero de eso se quieren aprovechar los medios para hacerse eco y meter miedo a la gente. Y seguro que en los locales de la zona del atraco ahora estarán todos con securitas direct etc... Y porque un hijo de puta menos? pueden ser muchas situaciones las que te lleven a robar tienda.
Un hijo de puta menos, qué pena que el otro se escapara.
Ya está bien de tanto buenrollismo, si vienen dos tíos a tu tienda, o casa, amenazándote de muerte, defenderse no debería ser delito en ningún caso.
#59 no se de donde sacas esa estadistica pero dudo que en el momento tengas tiempo para parerte a mirar donde clavas la navaja. En una pelea vas a por lo que pilles.
Y no hay partes del cuerpo seguras. Una navaja que entre en el cuerpo siempre es peligrosa ya que puede cortar una vena o arteria importante o causar danhos en organos vitales.
#65 , #59 eso de que el tendero no llamo al 112... ¿vosotros habeis visto algo del tema?, por que el tio salio sangrando de la tienda y sobre la marcha vino ambulancia y se lo llevaron, el tio acaba de pelearse a cuchillo, con el rostro lleno de sangre y lo primero que va a ser es percatarse que uno escapó y avisar al 112 que el pobre estará herido. ¡PERO QUE GILIP**** ES ESA!.
ya ha salido varias veces vecino contando lo sucedido narrando como la ambulancia llego enseguida y se los llevaron al los dos, el no se escondio, lo unco que hizo en todo caso fue meterse para dentro para cojer una camisa limpia y ponersela en la cara para la sangre que le brotaba.
#81
Las navajas se sacan para clavarlas
#81 >
Esto es lo normal, pero hay gente muy loca. La policía lo que hace en estos casos es mirarlo y llevarlo al juez a que decida.
#86 Te asombraría la cantidad de personas que usan la navaja para amenazar, para crecerse, pero que no van a clavársela nunca a nadie. Vamos, como niños con un juguete, sin darse cuenta de que se están jugando la vida cada vez que la sacan porque hay reacciones imprevisibles y la cosa puede acabar mal en cualquier momento.
#85 Ok, gracias por la info. Yo hasta ahora solo sabía lo que dice esta noticia, que el que había avisado a la poli era el otro caco.
Conclusión: si te atracan ni te muevas que todavía es el atracado el que va a la cárcel, si no te matan en el atraco claro está.
Gracias Sr Chino, un mierda menos...
#3 Por culpa de gente como tu hay tanta idiotez y mano blanda con la escoria. A la basura hay que tratarla como tal y ya esta... Mira un caso que lei el otro dia en un foro...
A mi entraron a robarme 2 tontos y habia una camarera a la que dieron un bofetón y un empujón, yo estaba en el almacén y no me habian visto. Salí de sorpresa a por ellos y uno consiguió escapar, pero el otro lo pillé y le parti el labio y la nariz de una ostia.
No lo toque más, llame a la policia, los denunciamos por robo y agresión a la chica y se lo llevaron detenido.
El agredido tambien me denunció por agresión.
Primer juicio de nuestra denuncia considerado de faltas.
Lo ganamos y nos pagan 76 euros por desperfectos (rompieron 5 botellas) y nada por el robo, por que al pillarlos no se consumó, y nada a la chica por la agresión, ya que no tuvo daños fisicos.
Segundo juicio considerado de delito.
Habiendo quedado demostrado en el anterior juicio que ellos entran a robar y agreden a una chica, tengo que pagarle casi 6.000 euros por la agresión (tuvieron que operarle la nariz, coserle el labio, y estuvo 6 meses de baja supuestamente) y soy condenado a 2 años de carcel (que por suerte no cumplí al no tener antecedentes).
Esta es la justicia que tenemos.....
#7 los políticos si les atacan a ellos dan la vuelta a todo para que sus atacantes deseen no haber nacido
#23
Gracias por la aclaración, pero opinar podemos opinar todos aunque no tengamos ni puta idea como pones tú, digo yo, o tampoco puedo opinar.
Cuanta hipocresia.
En vez de proporcionalidad deberiamos hablar de racionalidad. Si dos tipos entran armados a robar a tu tienda, lo racional es que tengas el derecho a defenderte con todos los medios que tengas a tu alcance.
En España se deberia permitir que las personas tengan armas en su domicilio y en sus locales.
No puede ser que venga un chorizo y esté convencido de que uno no tiene con que defenderse.
En este pais hace faltan más huevos y menos Flanders. Si el Estado no me deja defenderme y tampoco me defiende, quizás lo que sobre sea el Estado y que volvamos a una anarquia.
#84 No es una estadística, es una forma de hablar. Lo que quería decir es que la gente no tira a matar tan comunmente como se puede creer uno. Espero eso sí haberlo dejado claro. No quiero generalizar. Yo hablo de lo que conozco.
#3 qué bonito te ha quedado, vamos para emocionarse. Qué lección de civismo y sensatez... Has conseguido hacerme sentir mal porque mi instinto primario es darle la razón al agredido, pero ahora gracias a ti veo que es el agresor.
Por cierto... ponemos música de fondo?
#95 Hombre, es un asesinato y el agredido está muerto, que es el ladrón. Pero si te ha parecido que tomo partido, te has equivocado en la lectura. Digo que estos casos no son robos, son homicidios, y la solución no es tan fácil como leer unas líneas en internet y linchar a uno de ellos en un foro.
Que sea chino no es un dato relevante para la noticia.
#90 6 meses de baja en los que no pudo robar y el botín estimado de esos 6 meses fueron los 6.000 euros.
#94 entendido
Yo tambien creo que en general el que clava una navaja o el que dispara un arma no tiene intencion de matar, sin embargo la realidad es que es una actividad muy peligrosa y que facilmente puede resultar en muerte debido a los danhos internos.
olé por el chino