El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

El proyecto del movimiento de iniciar un proceso constituyente desde la sociedad civil surgió del IV encuentro estatal del 15M que se celebró el 26 y 27 de noviembre en Marinaleda (Sevilla).

[#1 natrix]

Muy valientes, porque desde el mismo principio están en el objetivo del disparadero de toda la derecha en pleno.

Aunque hicieran la constitución perfecta en la que más gente pudiera estar de acuerdo, se la van a boicotear.

[#5 Mononoke]

#1 Seamos optimistas, que no ilusos, por supuesto.

[#7 Desactivado]

#1

se la van a boicotear

¿ Quien ? ¿ Los españoles ?
Te recuerdo que el 20N los españoles votaron masivamente PP/PSOE, algo que no cabe en cabeza meneante.

Sería bueno que fuesemos conscientes de la realidad y no hablar en nombre del pueblo sin el pueblo

[#8 natrix]

#7 Los medios que se retuercen de rabia cada vez que escuchan una iniciativa del pueblo.

Que hayan votado mayoritariamente al PP/PSOE no significa que esos mismos votantes no puedan estar de acuerdo en cambiar la constitución por una del Siglo XXI. Es cuestión de ver cuál es la propuesta.

[#12 Desactivado]

#8

Te repito que hablar en nombre del pueblo es muy peligroso
De momento, es una propuesta del 15M, no del pueblo.
Para que fuese del pueblo debe ser ratificada en referendum, como ocurrió con la constitución que tenemos ahora.
Y por referendum (no por Trending Topic, ni por ser portada en Meneame ), el 20N el pueblo elegió PP/PSOE. Te puede gustar o no, pero si hablas en nombre del pueblo, por favor, con un referendum de por medio.

[#15 natrix]

#12 hablar en nombre del pueblo es muy peligroso De momento, es una propuesta del 15M, no del pueblo.
¿quién ha dicho que hablan en nombre del pueblo?
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

[#23 angelitoMagno]

#15 ¿quién ha dicho que hablan en nombre del pueblo?
Ellos mismos, en la nota de prensa: https://n-1.cc/pg/file/read/1096663/nota-de-prensa-presentacin-grupo-de-trabajo-asamblea-ciudadana-constituyente-de-catalunya

Nosotras y nosotros el pueblo,
iniciamos un proceso constituyente

[#31 Patxi_]

#23 y ahora viene cuando recuerdas los cientos y cientos de personas que redactaron las constituciones anteriores

[#70 Desactivado]

#31 Me da pereza buscar la composición de las Cortes Constituyentes. Recuerdo, por ejemplo, a un diputado aragonés gracias al cual (aunque no era realmente su intención, según el diario de sesiones) tenemos el artículo 20.5 de la Constitución que, aunque sea formalmente, en teoría nos protege de la ley Sinde.

Desde luego, cientos fueron.

[#160 Patxi_]

#70 ya, pero díselo a #18 que trescientos le parece poco

[#94 walter-white]

#23 Me equivoqué en el negativo. Lo siento.

[#61 Desactivado]

#12 Es muy bonito esgrimir el argumento legal y decir que para hablar por el pueblo debe haber un referéndum pero me temo que la proceso que han iniciado es ni más ni menos porque la ley actual no es justa en muchas cosas y esa misma ley es la que pondrá trabas, legales por supuesto, a la celebración de un referéndum, dejando el caso en algo prácticamente imposible probablemente.
Si mal no recuerdo para poder realizar un referéndum para cambiar la constitución debe haber consenso en el Senado, con lo cual todo se resume a "el pueblo hablará si los políticos quieren".
¿Consideramos también entonces la decisión de los políticos como "hablar en nombre del pueblo"?
No quieras tirar por el suelo una iniciativa por no ser votada por referéndum cuando su finalidad en si es ser votada por referéndum, como bien te dice #15.

[#78 Zeremiel]

#61 Un pequeño apunte, para cambiar la constitución se requiere el Senado, pero para crear una nueva y derogar la antigua no, o al menos así me lo enseñaron en profusos debates de derecho constitucional hace años.

[#80 Desactivado]

#78 Quien quiera que fuese el que dijo eso estaba en un error:

"cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título Preliminar, al Capítulo II, Sección I del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes"

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t10.html#a168

[#84 Zeremiel]

#80 Lo que se entendía iba algo mas allá. La idea que me transmitieron es que, independientemente del mecanismo de revisión de la constitución el pueblo siempre puede iniciar un nuevo proceso constituyente puesto que la misma constitución emana de la soberanía popular, y, si esta cambia, puede crear una nueva constitución independientemente de lo previsto en la anterior, en otras palabras, la soberanía popular es plena y absoluta, y no está atada por la constitución (Lo que, toda la clase entendió como lógico y coherente).

[#85 Desactivado]

#84 Lo que pasa es que, en ese caso, lo de la referencia al Senado da igual, porque el Senado existe únicamente porque lo contempla la actual Constitución. Si planteas un escenario revolucionario (en el sentido de romper con la legalidad vigente para crear una nueva), las actuales Cortes serían irrelevantes.

Por eso dije antes que, antes de empezar siquiera a diseñar una nueva Constitución, no digamos ya a redactarla, los proponentes deberían aclarar si quieren evolucionar o revolucionar el sistema; si quieren funcionar dentro o fuera de la legalidad vigente. Así, el resto de la ciudadanía podrá valorar si quiere o no quiere seguir ese camino.

Y sí: como quienes se constituyen en nación son los ciudadanos, en cualquier momento los ciudadanos pueden decidir formar un nuevo proceso constituyente y romper con la legalidad vigente. Eso sí: los ciudadanos en su conjunto, y no ningún subconjunto minúsculo que (como en el caso que nos ocupa) diga dislates totalmente alejados de la realidad, tales como nosotros, el pueblo (sin que el verdadero pueblo les haya elegido como sus representantes).

[#86 Desactivado]

#84 Y quiero recalcar lo de que nosotros, el pueblo no vale por sí solo.

¿Recuerdas el referéndum no oficial de independencia de Cataluña?

La participación en la consulta independentista catalana alcanza el 6,5% en los seis municipios al cierre

La participación en la consulta independentista ca...

Hay un censo de unos 34'5 millones de votantes. Imagina que 3 millones de españoles votasen esa hipotética Constitución del 15-M y que, de esos 3 millones, 2'76 (un 92 %) votase a favor. ¿Cuáles serían los titulares? "Millones de españoles participan en un proceso histórico", "mayoría aplastante a favor del SI", "el pueblo ha hablado", etc. Eso, con un 8 % del censo a favor, no llega ni a 1 de cada 10.

¿Sabes cuántos españoles apoyaron la Constitución en 1978? el 60 % del censo, 6 de cada 10.

Imagino que, igual que sucedió en mayo y junio cuando, ante las quejas por falta de representatividad de las asambleas de las plazas, no pocos contestaban que allí participaba quien quería y que, si alguien no iba, que no se quejase del resultado ... imagino que habría quien diría que el pueblo habría hablado, que el 92 % sería inapelable y que allá cada cual que hubiese decidido no votar. Total, lo mismo dijeron algunos cuando el Estatuto de Cataluña de 2006 (sólo un 35 % del censo a favor, menos del 50 % de participación) o el Tratado de Niza de 2005 (sólo un 32 % del censo a favor, menos del 50 % de participación).

Pues no, eso no es admisible; si alguien quiere apelar a eso que dices de que "la soberanía popular es plena y absoluta, y no está atada por la constitución", tendrá que ser realmente el pueblo el que apele a su soberanía, y no una pequeña fracción que se arrogue hablar en nombre del resto de los ciudadanos.

Que estos del 15-M digan de una vez si quieren hacer este proceso dentro o fuera de la legalidad vigente, así como quiénes y cómo podrían participar en el proceso, cuál sería el proceso de toma de decisiones, etc. Si no, se quedaría en una mera anécdota (y que nadie, en ese caso, quisiera llevarlo más allá hablando falsamente en nombre de el pueblo).

[#67 Desactivado]

#15 "¿quién ha dicho que hablan en nombre del pueblo?"

Antes de nada, tomemos como ejemplo a estos del 15-M Barcelona: http://goo.gl/zIB4O (vía http://bit.ly/yKdlKv ); título del documento, "Nosotras y nosotros el pueblo". Ellos dicen, no que hablen en nombre del pueblo, sino que serían el pueblo Y como ese, te puedo encontrar docenas de ejemplos en los últimos 8 meses.

No es una hipótesis, no es una falacia, es una realidad.

#18 "¿300 personas son el 15M? Sensacionalista"

Eso no vale: tendrán que establecer un mecanismo verificable para saber quién es 15-M, quién no, quién habla legítimamente en nombre del 15-M y quién no.

Si no, la trampa estará servida: ¿que es algo bueno? Serían el 15-M. ¿Que es algo malo? No serían el 15-M. ¿Que dicen algo con sentido? Hablarían en nombre del 15-M. ¿Que dicen algo sin sentido? No hablarían en nombre del 15-M.

Totalmente inaceptable, en mi opinión.

[#76 Desactivado]

#74 Supongo que podrás comprobar que #73 y #67 tratan aspectos distintos:

- en #67 hablo de que un grupo de personas, que no representan de momento más que a ellos mismos, proponen iniciar un proceso constituyente

- en #73 pregunto si el proceso que propone ese grupo de personas es evolucionario (i.e., pretenderían conformar un texto constitucional para, luego, hacerlo llegar a las Cortes por alguno de los cauces del actual Estado de Derecho) o revolucionario (i.e., les darían igual las Cortes, se trataría del germen de un cambio de régimen fuera de los cauces del actual Estado de Derecho)

La memoria, pues, bien, gracias.

[#77 mdotg]

#76 Puedo comprobarlo, pero yo me refería desde el principio al #68 y tú has saltado con el #67.

Lo decía porque en el #68 tú mismo das la respuesta:
Sí, con la diferencia de que en Islandia se vertebró el proceso constituyente desde las instituciones, con claridad respecto a quiénes iban a ser los redactores y ponentes del texto constitucional, cómo iba a poder participar toda la ciudadanía en el proceso constituyente, cómo se iba a avalar o a rechazar el texto resultante, etc.

La memoria entonces bien, pero la vista regular

[#81 Desactivado]

#77 Exacto, lo que me falla es la vista de todos modos, creo que no soy el único ya que en #68 de lo que hablo es de Islandia, no del 15-M.

¿Acaso en España están las instituciones tutelando esta iniciativa? No. ¿Acaso han manifestado ya una intención de que todo el proceso se mueva dentro de la legalidad vigente? A lo mejor sí y se me ha escapado, de momento no tengo noticia de ello.

[#130 Desactivado]

#67 ¡Pero qué horror de la gramática has enlazado!

[#38 Desactivado]

#27 Dios mío muchacho, mis hojos!

Que la hagan, que sea divulgada y como dice #12, sea aprobada en referéndum. Pero dale tu a Rajoy nuevas constituciones...

[#90 leader]

#12 ¿Que esta constitución fue aprobada en referéndum? Yo creía que la aprobaron el PP y el PSOE en diciembre... (Sí, me refiero a la última versión, que creo que es la que está en vigor)

[#108 javicid]

#12 No olvidemos que fue la ley electoral la que eligió PP/PSOE, no el pueblo. 17 millones de personas eligieron PP/PSOE, el resto, 18 millones, no.

[#13 Desactivado]

#7 Error, no fueron votados masivamente, obtuvieron escaños masivamente, que es distinto.
En una hipotética votación entre SI o NO a una nueva constitución no lo tengo tan claro como tu.

[#16 SHION]

#7 El voto de la izquierda se repartió más, sólo falta que el de la derecha se fragmente también y eso será muy muy difícil. Rajoy obtuvo sólo medio millón más de votos y no supero los votos a Zapatero en 2008.
Mientras haya sólo una derecha en España a nivel nacional seguirá siendo así, el único partido votable para la derecha es la izquierda mas situada a la derecha que es UPyD y la mayoría de votantes del PP no votaría jamás a un partido liderado por una exsocialista.

[#47 Malaguita]

#7 Aproximadamente el 50% de los votantes votaron a PP y a PSOE. Eso quiere decir que aproximadamente el 50% de los votantes no quería que esos partidos llegasen al poder. Diputados =! votos

[#54 Desactivado]

#47 Votaron al PP o al PSOE casi el 75% de los votantes (73,39% de lo votos). Aproximadamente el 26% no quería que un diputado de esos partidos lo representase.

De todas formas no estaría mal que nos dejasen elegir si queremos cambiar la constitución hacia algo que se adapte a nuestros tiempos, pero deberían dejar votar punto por punto, no una reforma integra en general.

Eso si, no creo que nadie dude de que seguiríamos con rey muchos años mas, que tristemente es lo que mas le preocupa a muchos.

[#89 telaeh]

#7 Quizás sería importante analizar los motivos de la votación masiva al PPSOE. Es posible que por ejemplo, influyeran los medios de MANIPULACIÓN, los cuales hicieron un debate en televisión sólo con estos dos partidos, además veías la cara del PPSOE por cualquier rincón de España, autobuses, calles, internet, menéame...
Aunque esto que explico es sólo un motivo por el que se vota masivamente a estos partidos, como para que ahora leamos comentarios como el tuyo, que a lo único que animan es a deprimirse y sentarse en el sofá, pensando que no se puede hacer nada, porque nosotros somos los idiotas y reforzamos la autoculpabilidad, lo que significa que de esta forma los que nos manipulan, aún tengan más fuerza.

[#93 baronluigi]

#7

PARTE de los españoles votaron a esos partidos. Muchos ni votaron, votaron nulo, blanco, o a partidos minoritarios. Pero el sistema electoral de este país es tan lamentable que aún votando solo 100 personas daria mayoria absoluta a alguien.

[#110 Desactivado]

#7 Aja, y yo te recuerdo que:

1- Nadie, ni la noticia, ni el 15M ni siquiera el medio (excepto tu) se ha atribuido el derecho a representar al pueblo. Curioso lanzar una criticar a la chita de algo que no se ha echo...

2- El gobierno actual obtuvo su mayoría absoluta -para su programas secreto y cambiante después de votado- con menos del 30% de los votantes reales a su partido y menos votantes que el partido anterior , que no obtuvo mayoría -Gracias a diox-.(Cosas de nuestro sistema electoral).

3- El 80% de la población apoya al movimiento de protesta 15-M y comparte los cambios pedidos por del 15M. (Estudio principal/Fuente Havas y otros)

4- Un 81% de la población piensa que tiene razón en lo que pide.(Fuente Metroscopia)

y 5 y ultima: Nuestra Constitución actual fue creada -y modificada no hace nada- sin referéndum ninguno.

Dejar trabajar en paz si al menos no podéis dar un sincero apoyo a los que quieren trabajar por un mundo mejor, sin tratar de buscar las vueltas a todo: es uno de nuestros grandes problemas en España, 10 mirando, uno intentando y 9 criticando sin motivos.
Y perdona si soy un poco tenso, pero ya estoy un poco harto de la gente que no aporta directamente pero se permite tratar de buscar las vueltas.

[#122 Desactivado]

#7 Si si, mayoritariamente:

35.779.491 de censo electoral. Es decir 35 mill de personas que podrían votar.
PP = 10.866.566
PSOE = 7.003.511

49,945% de los votos posibles. Por tanto de 78% nada.

Por cierto la abstención supera al partido mas votado:
Abstención: 11.113.099 (31,06% del censo).

Una cosa es que hagan obvia la abstención como si no fuera sintomática de nada, o expresión de algo, y se la pasen por el forro para ocupar los escaños que no les corresponde porque nadie los ha votado y otra cosa es que tu como pringao te lo creas (si es que no eres un fanboy de esta dictadura de los mercados y pretendes difundir su mentira).
No es lo mismo el 78% de los votos, que el 78% de los votantes posibles. Decir que solo tienes un 50% del electorado y que de ese 50% tienes como mucho un 30% que te da una mayoría absoluta no queda muy bien y siempre tratarán de ocultarlo. Mas que nada porque deja en evidencia que las elites y zombies que votan a ese 30% son las que someten al resto del pais a auténticas barbaridades sobre todo en tiempos de crisis(incluyendo al 70% del electorado restante) . Asi que te recomiendo que no difundas su falacia, y que cuides tu chulería. Las matemáticas engañan mucho menos que los políticos.

[#2 lixus]

¡ A por la III república !

[#26 Pijus_Magnificus]

Eso, eso... ¡quiero una constitución con furcias! ¡Y con casinos!

#2 A algunos nos basta con la república independiente de nuestra casa.

[#3 visormundial]

Voto por nuestra nueva "Carta Magna". Arriba muchachos!!!

[#4 Tanatos]

Esa Constitución se la pasarán por el forro de los cojones los políticos...

[#6 Desactivado]

#4 ¿Y la diferencia con la actual es…?

[#9 hulo]

Pues estos a mi no me representan.

[#20 roker]

#9 A mi tampoco los de la Constitución del 78, qué le vamos a hacer.

[#106 nacho_lobez]

#20 Eso que dices no tiene ni pies ni cabeza. Una Constitución no es precisamente una ley que pueda estar constantemente modificándose (ni puede ni debe) como para que cada x años haya un referéndum sobre la misma. Eso lo único que provoca es incertidumbre e inseguridad.

La constitución del 78 (modificada después en el 92 y otra vez en el 2011), fue sacada por sufragio universal. Los ciudadanos españoles de aquella época decidieron que era lo más apropiado (o lo menos malo). Que las generaciones que no nos tocó votarla nos quejemos de no haberla votado, es como intentar buscar responsabilidades sobre por qué hemos nacido donde hemos nacido.

Yo no la voté y no por ello no voy a decir que no me sintiera representado por quienes sí la eligieron, sencillamente porque no tiene sentido.

En cuanto a la noticia, para mi el 15M se ha convertido en una pantomima. Redactarán la constitución, seguramente se pelearán entre ellos porque nos se pongan de acuerdo con la mitad de los artículos (si es que pretenden hacer un texto serio) y se olvidará el asunto.

[#158 Desactivado]

#20 La constitución fué votada por los españoles, de momento al 15m no les votó nadie por lo cual no representan a nadie. Que se presenten en unas elecciones y así podrían representar a alguien.

Yo salí el 15m por que estaba indignado. Pero a partir de ese día los que dicen ser representantes del 15M no me representan ya que ni les voté y cambiaron la idea y la intención de la protesta.

[#43 Desactivado]

#9 ¿te representaron en la creación de la otra? Un proceso totalmente cerrado y blindado. Desde luego si te representan ha sido fruto de la casualidad.

[#50 mdotg]

#9 Durante la asamblea celebrada anoche en la Plaza de Cataluña se presentó el Grupo de Trabajo Asamblea Ciudadana Constituyente de Cataluña, que hizo un llamamiento a todas las entidades ciudadanas, asambleas de barrios o personas individuales que quieran participar en el proceso.

No sé si los de la del 78 te representaban o no, pero estos al menos te invitan a participar en la elaboración

[#73 Desactivado]

#50 ¿Lo hacen dentro de las instituciones? ¿o están intentando crear un Estado paralelo?

[#74 mdotg]

#73 Es una pregunta retórica o has tenido una pérdida de memoria desde tu comentario #68?

[#58 Desactivado]

#9 ¿a parte de berrear y hacer el ridículo en un foro fuiste a dar tu opinión? ¿o lo de los engominados que votáis a derechas es solo quejaros y tocar los huevos al resto de ciudadanos? ¿me podrías contar en que cojones no te representan? ¿te has molestado en informarte de que coño va la cosa o hablas por que tienes boca? la gente como tu me sobráis y mucho en este país , de no ser por vosotros y por los votantes zombies el bipartidismo no seguiría jodiéndonos la vida de la forma que lo hace

En referencia al asunto , ojala esto pueda salir adelante y se nos escuche

[#167 Desactivado]

#164 No voy a entrar mas en este tema, ni en discusiones baladis :creo que para cualquiera que quiera informarse, ahí está la información y los enlaces por encima de las opiniones, simplemente hay que leerlas.;)

Eso si, una advertencia... un amigo me acaba de informar y enviar unos comentarios muy interesante que yo no habia mirado, por que este señor ya es conocido con anterioridad.Este "señor" que se hace pasar y dice que comparte algunas de las opiniones de los indignados tiene un historial de comentarios de ataque a estos -cuando no de troleo directo- , al vasco y al catalan y de posturas extremistas. Curioso quien dice públicamente compartir bastantes de sus posturas para mostrarse neutral , tenga un historial de meterse con ellas desde el primer dia....creo que podemos hacernos una idea de que tendencia tenemos aquí, y su catadura cuando se presenta de una manera y es de otra...;)
nada mas, un saludo.


Ejemplo ya en junio del 2011: "#58 Otro episodio mas de gonadismo de esta gente: solo espero que no aparezca nadie diciendo que lo que hacen estaria dentro de la ley; si deciden alevosamente saltarse la ley, al menos que lo reconozcan, porque no vale saltarsela mientras se dice cumplirla. La ley organica del derecho de reunion se la pasan por el forro, pues que lo admitan de una vez.

Un preocupado saludo.
aiarakoa "

[#10 Zeremiel]

Esto no es importante simplemente porque no es vinculante.

Vale, se hace una nueva constitución ¿Y? ¿Quien la legitima? ¿Como se impone y se deroga la antigua? ¿Como se evita que simplemente se ignore sin mas? ¿Como obligamos a la clase política a estar de acuerdo?

Esas son las preguntas que hay que contestar, en esencia, como hacerse con el poder para tomar las medidas que consideremos, sin eso, simplemente no existe nada.

[#24 Nickair]

#10 http://www.elcompas.com/images/CIZALLA%20DAHLE%2000867.JPG

P.D: Lo siento, con la crisis no nos da para una más grande

[#66 solvek]

#10 eso no lo tenemos que contestar nosotros, de las leyes se encargan unos tiparrachos que cobran bién, encima tengo que escurrirme los sesos para ver como se puede progresar en este país por la modernización de la carta magna?? cobraré su sueldo si lo hago?? O.o

nuestra constitución tiene 34 años, bueno aún no, pero ya es hora de cambiarla, pq era intocable para la derecha hasta que desde Bruselas les tiraron un hueso para que cambiasen lo del déficit y anda que tardaron en cambiar la intocable (y como dice Camps) la sacrosanta constitución... panda de perros! y luego nos quieren hacer creer que lo que hacen es por el bien común... JJJJJÁ!! gentuza!

[#104 barney_77]

#66 la constitucion ya se modifico en el año 1992, ademas si quieres saber unpoco de como se reforma la constitucion y cómo no hace falta pedir referendum para todos los cambios te dejo un articulo http://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de_la_Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola#Reformas_realizadas

[#124 Desactivado]

#10 Con un referendum de esos que nunca hacen porque tienen miedo de salir perdiendo. Pero con la suficiente presión al final no les quedan mas cojones.

[#11 Delapresa]

Cuando nuestra civilización se haya autodestruido dentro de miles de años, una raza extraterrestre encontrará esta constitución, entre las ruinas de una antigua ciudad.

Y se preguntarán: ¿como pudieron extinguirse con leyes tan justas?

La razón: nunca se llevaron a cabo.

[#14 Meneador_Compulsivo]

lol no se ha conseguido nada, ni lo más básico y a estos con una visita a la fábrica de humo (aka Marinaleda) se les va la pelota , casi es mejor que regresen las comisiones de espiritualidad y se tranquilicen

[#17 Desactivado]

Bah!

[#18 angelitoMagno]

Unos 300 miembros del movimiento de indignados 15M
¿300 personas son el 15M?

Sensacionalista

[#21 Patxi_]

#18 ¿dónde pondrías el límite?

[#19 jm22381]

Si Islandia pudo... Islandia elige a gente común para redactar la nueva Constitución

Islandia elige a gente común para redactar la nuev...

[#68 Desactivado]

#19 Sí, con la diferencia de que en Islandia se vertebró el proceso constituyente desde las instituciones, con claridad respecto a quiénes iban a ser los redactores y ponentes del texto constitucional, cómo iba a poder participar toda la ciudadanía en el proceso constituyente, cómo se iba a avalar o a rechazar el texto resultante, etc.

De momento, lo que anuncia esta entrada de menéame equivale a que tú, yo o cualquier otro nos juntemos con un grupo de personas y propongamos un nuevo texto constitucional.

[#22 hutter]

¿Una Constitución nacida en Marinaleda? Se me han atragantado los cereales, cuando acaben que se pongan con la paz mundial.

[#25 Desactivado]

Espero que o le quiten su lugar a la Santa Institución.

[#27 Desactivado]

Haber si esta Constitucion no bulnera los derechos humanos como la actual!

[#29 Pijus_Magnificus]

#27 Y a ser posible tampoco los derechos ortográficos.

[#33 Desactivado]

#29 Perdona, seguro que usando el corrector puedes dejar mal a mucha gente no?

[#35 Pijus_Magnificus]

#33 Qué pena que pienses que necesito usar el corrector ortográfico para escribir correctamente. Pero por si cabe alguna duda, te diré que ni siquiera lo tengo activado. Y no te voy a votar negativo porque estaría rebajándome a tu nivel.

Con ese comentario te has auto-retratado.

[#42 Desactivado]

#35 Y despues os quejais de los catalanes que obligan a hablar y escribir su idioma en su tierra mientras vosotros os quejais de la gente que tiene un pequeño desliz.. madre mia, suerte tengo de no usar este idioma (se nota eeh ;))

[#45 Pijus_Magnificus]

#42 Pues también pareces tener deslices (más bien el dedo ligero) a la hora de votar negativo a quien señala tus faltas ortográficas. Yo no voy a ser quien te diga cómo debes escribir, pero por respeto y educación a los demás lo mínimo es esforzarse un poco, o como último recurso recurrir a un corrector ortográfico, no castigar puerilmente a los usuarios de esta página web que les resulta chocante, y por razones obvias, tu manera de escribir. Que el ser bilingüe, y lo digo yo que también lo soy (o he sido), no quita tener una ortografía lo más correcta posible en ambos idiomas.

Y, por cierto, no se los demás, pero yo nunca me he quejado, al menos aquí, de los catalanes. No pienso seguir esta conversación porque no vale la pena en absoluto y estamos deslegitimando el asunto sobre el que trata la noticia.

[#51 Desactivado]

#45 mejor dejarlo pq puede ser una discusion sin fin..

[#34 Desactivado]

Me parece una buena propuesta siempre que se haga de forma inclusiva. Eso sí, que no hagan uso del consenso absoluto para redactarla o lo que quedará será algo así como:

Artículo I
El pueblo está a favor de la democracia.
(aclaración y matización de 445985 páginas del concepto "democracia")
FIN

#27 ¡MIS HOJOS!

[#39 Acumen]

#34

[#100 McArra]

#27 "A ver".
De nada.

[#129 Desactivado]

#100 gracias profesor

[#28 Desactivado]

¡No nos representan! Y vamos y hacemos una constitución por nuestros cojones. El 15Mierda a su puta bola, creyéndose depositarios de la razón absoluta.

[#59 Desactivado]

#28 ¿pero de que puta cueva salís? ¿hasta tal extremo os llega el fanatismo absurdo ese que tenéis inyectado en la cabeza a base de ver interlobotomia que no os deja ver como esta la situación actual? ¿de verdad creéis que vuestro idolatrado PP va a poder hacer algo? ¿lo hizo antes? en serio no se en que momento irme de este puto país de catetos

[#30 Desactivado]

Pero si la Constitución actual está muy bien, cumpliría todas las expectativas... si nuestros políticos no se la pasaran por el forro.

[#32 Desactivado]

Esta gente esta perdiendo la cabeza por momentos, si no han conseguido cosas mucho mas sencillas van a cambiar la constitucion? Si... Claro..

Es que da la impresion de que estan jugando, como cuando eramos pequeños y montabamos una tienda o cosas asi. Muy poco realista lo de esta gente.

[#36 Desactivado]

Art.1 - Si cualquier español/a con 30 años no ha perdido la virginidad el estado se hará cargo del trabajo de un/a profesional.

Eso es lo que llevamos redactado, a partir de aquí se aceptan sugerencias. Grasias de antebraso.

[#37 elzahr]

Os recuerdo que la constitución de Cádiz del 1812 comenzó de una manera similar. Que sí, que esa la ratificaron personajes importantes de la sociedad. Pues esperad a que acaben y vemos si "el resto" del 15M le da soporte, unos cuantos personajes importantes, y quién sabe si el resto de la sociedad también.

¿Fuera de la legalidad? Por supuesto.
¿Los políticos le harán caso? Ninguno.
¿Como tenga un mínimo de apoyo se la cargarán? Segurísimo.
De hecho eso pasó por aquellos años que os he referenciado.

Meteos en la cabeza que con el sistema actual no existe cambio posible (no voy a dar la brasa con el sistema bipartidista y corrupto que encima controla a todos los medios de comunicación, os lo sabéis).

[#46 ChukNorris]

#37 Os recuerdo que la constitución de Cádiz del 1812 comenzó de una manera similar

[#72 Desactivado]

#46 Es que no sé a qué se refiere #37 ... que yo sepa, y como respuesta a la invasión napoleónica:

- los municipios se constituyeron en Juntas (asambleas) Locales de Defensa
- las Juntas Locales se constituyeron en Juntas Regionales de Defensa
- las Juntas Regionales de Defensa se constituyeron en Junta Central de Defensa
- la Junta Central de Defensa convocó en 1809 las Cortes Extraordinarias y Constituyentes, iniciadas en 1810 y que desembocaron en la Constitución de 1812

http://es.wikipedia.org/wiki/Cortes_de_C%C3%A1diz

Ahora saldrá alguien diciendo que, en lugar de Napoleón, estarían los mercados blablabla ... pues no. En 1809, no había la opción de ir a las urnas a elegir un partido que propusiese un cambio de régimen: en 1809, había tropas francesas y había lentejas. En 2012, en cambio, sí hay la opción de votar partidos que quieran ese cambio para el país, lo que requiere:

- no quedarse en casa; no abstenerse, ni votar en blanco, ni votar nulo;

- no votar ni PSOE ni PP, dado que no quieren ese cambio

Desde el momento en el que en 2012 sí podemos hacer (aunque sea difícil, que no imposible) lo que no se podía hacer en 1809, no le veo sentido alguno a la comparación que #37 hace

[#107 elzahr]

#72 Hombre, he dicho similar y quizás me he pasado. ¿paralela? quizás... Tampoco veo que sean tan difícil de entender.

[#40 ercordove]

Con lo bien que empezó la cosa y lo lamentable que es ahora. En fin.

[#41 michaelknight]

¿De qué sirve redactar una nueva Constitución si ni siquiera se cumple la que ya está escrita?

[#44 notanexpert]

Hombre, la constitución que hay ahora mal no está, el problema es que no la cumple ni dios.

[#48 Desactivado]

De verdad no se de que va esta gente del 15m, no consiguieron ni un solo cambio, ni siquiera parar una mísera ley y ahora quieren dar la lata con una "nueva constitución". Ya han visto que no tienen el apoyo popular como se ha demostrado en las últimas elecciones. Ya es hora de que dejen de perder y hacer perder el tiempo a todos.

[#49 Desactivado]

Sin duda, alguno de entre esos 300 ciudadanos ilustres puede ser nuestro James Madison.

[#52 Zeremiel]

La iniciativa es buena, pero sin el poder no es mas que polvo que se lleva el viento.

[#53 Desactivado]

Sí, eh, me dicen que la redactéis en un papel suave. Si puede ser de doble capa.

[#55 Ocelot]

Si pudiera votar votaría no. La constitución solo debería proteger los intereses del individuo con una separación de poderes, igualdad ante la ley y la defensa de la propiedad privada. Lo de la justicia social me suena demasiado a Hugo Chávez & Company. VIVA LA PEPA!

[#56 Desactivado]

Con que se aplicara la actual (y a lo mejor retocando unos cuantos artículos) yo me conformaría. Si se hubiera evitado la especulación con la vivienda, que es lo que dice la Constitución, otro gallo nos cantaría.

Y, siendo realistas, más vale que se pidieran medidas concretas, como por ejemplo una cruzada contra el fraude fiscal. Bastaría aplicar esta sola medida para que la situación económica de España mejorase mucho. Lo más probable al redactar un texto tan largo como una Constitución es que el resultado no satisfaga a nadie por completo y que por tanto no se consiga el consenso necesario.

[#57 Ryo-999]

"El proyecto surgió del IV encuentro estatal del 15M que se celebró el 26 y 27 de noviembre en Marinaleda (Sevilla)."
Si la nueva constitución va a ser como los principios de Marinaleda mejor quedarse con la actual, que al menos respeta la propiedad privada y no obliga a vivir de subvenciones.

[#113 lucky_luck]

#57 Yo ni tan siquiera había nacido cuando se creo la actual constitución española. No la vote, y a día de hoy creo que es necesario reformarla desde los cimientos, con lo que me parece muy bien la creación de una nueva.
Siempre y cuando sea capaz de albergar el deseo y necesidad de todos los españoles y por supuesto aprobada por referéndum.
Creo que debe ser el pueblo quien la diseñe y la vote, y que se aleje los mas posible del poder político actual, ya que lo único que harán será cambiarla para que su statu quo no varíe.

[#60 Malaguita]

Lo que yo he dicho no se contradice con lo que tu dices. Si no entiendes lo que te estoy diciendo, vuelve a leerlo.

[#62 JoseLuisMartinez]

¿Que el 15M no ha conseguido nada? ¿Y quién lo ha conseguido si estamos en plena dictadura financiera? Hay que continuar las luchas, pero sumándose al proceso constituyente que es lo que nos unifica a todos. El marco actual está agotado y ya no va a resolver los problemas, por eso hay que cambiarlo. No es un proceso solo del 15M, es un proceso constituyente de todo el pueblo, desde abajo. Por supuesto que no esperamos que los partidos del régimen apoyen, son parte del poder constituido y no del constituyente que es el pueblo. Una constitución democrática se hace así, sin intermediarios. El final del proceso acaba en referéndum, naturalmente. A partir de ahí se proclama. ¿Utopía? Es posible, pero la decisión está tomada y se lleva a cabo. El miedo lo deben tener los que tengan algo que ocultar. Ahora lo que toca es dar apoyo, de momento sólo desde http://constituyentes.wordpress.com/llamamiento o desde las hojas de firma que corren por ahí.

[#65 Ocelot]

#62 M parece que compararos con la Pepa es demasiado... La pepa era una constitución liberal, que no es lo mismo que lo que quereis vosotros, al menos ya lo demuestras diciendo "dictadura financiera"

[#63 Feindesland]

Pues hale. Referendum y buena suerte

[#64 anacronico]

¿Es mas fácil hacer un movimiento de miles de personas + hacer una nueva constitución, que crear un partido político y hacer que funcione?, o en su defecto, meterse e un partido y hacer que funcione?

¿si?

[#69 Desactivado]

Lo de crujir a negativos a la gente que hace comentarios negativos o contrarios al 15M... en fin, caray con los "verdaderos demócratas".

[#71 Eurociudadano]

Una constitución que se redacta sin representantes electos de toda la nación no es una constitución. Ya que no constituye nada. No es mala idea, aunque sea como protesta, pero legalmente y sugún el derecho no tiene, ni debería tener validez alguna. Partid el país en distritos y haced que los ciudadanos de dichos distritos elijan a un representante. Que dichos representantes comiencen a redactar la constitución y sometan a la voluntad popular cada uno de los artículos. Así es como se hace una constitución legal.

[#79 Desactivado]

#71 Desde mi experiencia constituyente (a nivel interno, de partido político nacional; y a nivel interno, de movimiento político internacional), todo proceso constituyente requiere una serie de pasos a seguir:

- primero, tendrán que aclarar si pretenden evolución (cambiar la Constitución desde dentro del sistema, llevando el texto constitucional a las Cortes como partido político, a través de un partido parlamentario, apoyando a un partido extraparlamentario que lo haga suyo, etc) o revolución; así, los potenciales suscriptores del texto constitucional sabrán si quieren participar o no

- después, se debe identificar quién participa en el proceso, y definir cómo se participa en el proceso; efectivamente, como dices, si se trata de España, hay que habilitar a todos los españoles que lo deseen (eligiendo a quienes dirijan el proceso constituyente, participando directamente en la redacción, etc) a involucrarse en el proceso;
* estamos en el siglo XXI, no debería ser preciso asistir a las plazas, ¿para qué está Internet?
* en Islandia, por ejemplo, el proceso constituyente estuvo tutelado por las instituciones para permitir la participación de todos

- después, y antes de empezar a diseñar nada, hay que decidir la manera de decidir; ¿alguien se pondría a jugar al fútbol, al póker o a lo que sea sin saber de antemano las reglas? ¿no? Pues con un proceso constituyente pasa lo mismo; así, se evita que se hagan trampas durante el proceso, se generen polémicas innecesarias, etc ... la gente sabrá a qué atenerse; de lo contrario, será improbable que se pueda aprobar texto alguno
* creo que un proceso que no sea absolutamente transparente estará condenado al fracaso, si no a corto plazo, sí al menos de cara a deslegitimar el texto resultante

- a continuación, y como si de diseño de software se tratase (no en vano, se trata de un código ... de leyes, en particular de la norma fundamental de una nación a partir de la cual se concebirán e implementarán el resto de normas), hay que concebir tanto el modelo de país (qué se espera de la Constitución, qué debe contener) como el tipo de Constitución (si se quiere algo escueto y altamente abstracto; si se quiere algo extenso y con un alto nivel de detalle; etc)

Creo que sólo entonces, cuando se haya definido:

- si se quiere funcionar dentro o fuera de la legalidad
- quién y cómo participa en el proceso
- cuál es, en particular, el proceso de toma de decisiones
- cuál es el modelo y diseño del texto constitucional a redactar

sólo entonces se debe comenzar a redactar.

[#82 Zeremiel]

#71 No es un buen sistema, todo lo que implique representación es fácil de viciar, ¿Que impide que una vez elegidos esos representantes sean cooptados (Lease sobornados/presionados) por poderes financieros y económicos para que se cumpla su voluntad? Ya te contesto yo, nada, tendríamos el mismo problema que en la democracia actual.

De esta otra manera el proceso está abierto a cualquier persona que quiera participar, es algo mucho mas "Puro", mucho mas democrático, transparente, y, sobretodo, difícil de corromper.

[#125 Eurociudadano]

#82 La división de poderes y el mandato imperativo.

[#75 Desactivado]

Magnífica noticia.

[#83 mluna]

Creo que los inmovolistas que no aceptan siquiera una iniciativa popular tienen miedo a perder algo... desafortunadamente cada vez hay más gente sin nada que perder. Por eso la búsqueda de soluciones es apremiante.

[#87 Desactivado]

En España no cabe un indignado más.

[#88 Lvntkll]

señores, yo les apoyo como el que mas, pero una cosa de este calibre, no es que necesite ya el beneplácito de todos, sino, la participación de todos, no solo del indignado, tambien del digno y del indigno por lo que...... esto lo veo un poquito condenado al fracaso, otra cosa que e leido por aqui,por muy bien que la hagan, se les va a echar encima todo perricerdo de derechas y alguno de izquierdas también.

[#91 princado]

Y digo yo, esta constitucion quién y donde la está redactando? Se está haciendo por internet donde todos podamos participar?

[#92 Desactivado]

Como tome tintes perroflautas van a cavar su propia tumba

[#95 blp]

Imagina - por Ron Paul / Imagine, by Ron Paul (Subtítulos en Español / Spanish Subtitles)

[#96 hhmm76]

Estoy seguro que sería mucho mas justa y mejor, pero tendrá el mismo valor a efectos políticos que si la redacto yo en mis ratos libres.

[#97 viuuuu]

¿Quien es el 15M? Porqué qué yo sepa no es un grupo al que afiliarse ni mucho menos...
Yo he ido a las asambleas de mi barrio para informarme y participar... Soy 15M o no. En caso de serlo, ¿estoy haciendo yo eso? Que manera de generalizar y mezclar churras con merinas...

[#98 Hojaldre]

Espero que la imprimar en papel de lija para que cuando nustros politicos se limpien el culo con ella, al menos les raspe.

[#99 KuKaMaN]

España no tiene la suficiente cultura política para votar conscientemente algo tan importante como una nueva constitución. La capacidad política de este país no pasa de votar rojitos o azulitos. Curiosamente es el mismo fenómeno que se da en casi todas las democracias del mundo. Es realmente acojonante esto de vivir en Matrix estando desenchufado. Me siento realmente solo y rodeado de gilipollas... Gracias al 15M me empecé a sentir un poco menos solo. "Vamos despacio porque vamos lejos"