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#10:
Siempre Varsavsky tirando mala onda a los europeos en general y a los españoles en particular. Si no son vagos, son prejuiciosos, mentirosos, mediocres o cerrados.
Contrapone el "modelo español" al anglosajón yanky y francamente me tiene con las bolas por el suelo. Esta crisis no empezó por el derroche español, sino por la invasión del "espíritu emprendedor" estadounidense en el resto del mundo y su afán especulativo. Si algo se le puede criticar a Europa y especialmente a España es no haber confiado un poco más en una forma propia de hacer las cosas y haberse enrolado en las estupideces e inmoralidades del bushismo. No comparto en absoluto esas críticas machaconas contra España y su admiración por los estadounidenses, los ingleses y sus supuestas virtudes.
Contrapone el "modelo español" al anglosajón yanky y francamente me tiene con las bolas por el suelo. Esta crisis no empezó por el derroche español, sino por la invasión del "espíritu emprendedor" estadounidense en el resto del mundo y su afán especulativo. Si algo se le puede criticar a Europa y especialmente a España es no haber confiado un poco más en una forma propia de hacer las cosas y haberse enrolado en las estupideces e inmoralidades del bushismo. No comparto en absoluto esas críticas machaconas contra España y su admiración por los estadounidenses, los ingleses y sus supuestas virtudes.
#14:
Los alemanes son, en general, trabajadores. Igual que los españoles (creo). La gran diferencia es que l*os* alemanes son, además, unos esclavos en su tiempo libre.
En españa el tiempo libre, se intenta disfrutar, cada uno a su manera. En alemania No. En alemania en tu tiempo libre, como bien comenta Varsavsky, trabajas para ahorrar:
-comparas tarifas de móviles y eliges una (no tan facil, dado que al final son tan personalizadas que no sabes con cual quedarte)
-de energía
-internet
-el seguro del coche
-el alquiler del piso....
-el seguro médico
-la mudanza al piso mas barato (tras haber pintado el piso que abandonas como te obliga el casero por contrato, logicamente lo haces tu mismo para ahorrar)
etc...
La mayoría de esos contratos mencionados, son para un par de años, incluídos los de internet. Lo cual te obliga a buscar bien la tarifa, dado que no podrás cambiarla en un tiempo. Algunos os quejáis del servicio de telefonica y cía... yo lo echo de menos. He tenido Telefónica, Terra, wanadoo, Tele2, Jazztel, Orange (saludos al colega Martin), y en alemania Arcor, Telekom , 1&1 y O2.
al final no hay libertad. Aqui la libertad es el dinero y punto.
No llamas ahora a fulanito para charlar con él porque te sale caro antes de las 18, este fin de semana tengo que pintar el piso o ayudar a menganito con su mudanza (he de ser generoso para que él me ayude con la mía), antes del 30 de noviembre tengo que enviar los papeles del seguro del coche para cambiar de seguro y ahorrarte 80€ anuales (de 1400€). El coche no se lo puedo dejar a menganito porque mi seguro sólo me cubre a mí. Tampoco puedo pisar Polonia, y un sinfín de cosas más
Filosofando un poco creo que va con costumbres heredadas de una cultura que tiene que luchar con el invierno (aún hoy, por ley y con nieve, hay que barrer la nieve y echar sal delante de tu casa todos los dias antes de las 7 am para que puedan caminar los peatones con seguridad, lo normal es contratar a alquien para que lo haga, pero hay gente que por ahorrar lo hacen ellos mismos).
Me quedo con la vagancia española, pago un poco más, y VIVO. Que el tiempo libre es para eso, para tenerlo LIBRE.
En españa el tiempo libre, se intenta disfrutar, cada uno a su manera. En alemania No. En alemania en tu tiempo libre, como bien comenta Varsavsky, trabajas para ahorrar:
-comparas tarifas de móviles y eliges una (no tan facil, dado que al final son tan personalizadas que no sabes con cual quedarte)
-de energía
-internet
-el seguro del coche
-el alquiler del piso....
-el seguro médico
-la mudanza al piso mas barato (tras haber pintado el piso que abandonas como te obliga el casero por contrato, logicamente lo haces tu mismo para ahorrar)
etc...
La mayoría de esos contratos mencionados, son para un par de años, incluídos los de internet. Lo cual te obliga a buscar bien la tarifa, dado que no podrás cambiarla en un tiempo. Algunos os quejáis del servicio de telefonica y cía... yo lo echo de menos. He tenido Telefónica, Terra, wanadoo, Tele2, Jazztel, Orange (saludos al colega Martin), y en alemania Arcor, Telekom , 1&1 y O2.
al final no hay libertad. Aqui la libertad es el dinero y punto.
No llamas ahora a fulanito para charlar con él porque te sale caro antes de las 18, este fin de semana tengo que pintar el piso o ayudar a menganito con su mudanza (he de ser generoso para que él me ayude con la mía), antes del 30 de noviembre tengo que enviar los papeles del seguro del coche para cambiar de seguro y ahorrarte 80€ anuales (de 1400€). El coche no se lo puedo dejar a menganito porque mi seguro sólo me cubre a mí. Tampoco puedo pisar Polonia, y un sinfín de cosas más
Filosofando un poco creo que va con costumbres heredadas de una cultura que tiene que luchar con el invierno (aún hoy, por ley y con nieve, hay que barrer la nieve y echar sal delante de tu casa todos los dias antes de las 7 am para que puedan caminar los peatones con seguridad, lo normal es contratar a alquien para que lo haga, pero hay gente que por ahorrar lo hacen ellos mismos).
Me quedo con la vagancia española, pago un poco más, y VIVO. Que el tiempo libre es para eso, para tenerlo LIBRE.
#6:
¿Y lo del antiespañolismo de dónde demonios lo has sacado?
#3:
Solo hay que ver la cuota de mercado que tiene Telefónica siendo la más cara para ver que tiene razón.
#34:
¡Qué grande es este hombre!
Sacado del artículo:
"Cuando hicimos Jazztel la mayoría de la gente se resistía al cambio. Se quedaban con Telefónica pese a que la oferta de Jazztel era mucho mejor".
Yo fui uno de los que se pasó, tuve un trato exquisito por su parte y la oferta era inmejorable: me dejaron sin internet y con la línea de voz llena de ruido durante un mes; llamando al servicio técnico que siempre tenían con los ordenadores caídos, cobrándome tres meses ya con la baja dada, mandándome cartas "amistosas" durante un año.
Martín Varsavsky, ¡qué huevos tienes!
Sacado del artículo:
"Cuando hicimos Jazztel la mayoría de la gente se resistía al cambio. Se quedaban con Telefónica pese a que la oferta de Jazztel era mucho mejor".
Yo fui uno de los que se pasó, tuve un trato exquisito por su parte y la oferta era inmejorable: me dejaron sin internet y con la línea de voz llena de ruido durante un mes; llamando al servicio técnico que siempre tenían con los ordenadores caídos, cobrándome tres meses ya con la baja dada, mandándome cartas "amistosas" durante un año.
Martín Varsavsky, ¡qué huevos tienes!
#4:
Ya. Mira tú el precio de las verduras en Inglaterra. ¿Es que al no acudir al agricultor local no fomentan una mayor competencia?
La gente somos así. Vamos a comprar al centro comercial y nos engañan. En todas partes puede haber mercados locales en los que no hay señuelos, o posibilidad de fomentar otras ofertas acudiendo directamente a pequeños productores. Pero nosotros, aquí y en Australia, somos así. Podríamos apagar la TV a nivel planetario, para que nuestros hijos no se vean sometidos a los influjos de la psicología creativa de los publicistas maximizadores de beneficios. Y no lo hacemos.
Somos así. No encajamos en ese modelo de "homo economicus" que maximiza su función de utilidad en la vida real y a tiempo real.
No encajamos en esa utopía llamada economía de mercado "libre", que no existe. Como tampoco existen los rebaños libres de ovejas. Y si nosotros no encajamos en ese modelo, no somos nosotros quienes debamos cambiar. Lo que debe cambiar es el sistema, para que se adapte a nosotros.
Y para empezar, estaría bien comenzar por la socialización de todos los oligopolios.
La gente somos así. Vamos a comprar al centro comercial y nos engañan. En todas partes puede haber mercados locales en los que no hay señuelos, o posibilidad de fomentar otras ofertas acudiendo directamente a pequeños productores. Pero nosotros, aquí y en Australia, somos así. Podríamos apagar la TV a nivel planetario, para que nuestros hijos no se vean sometidos a los influjos de la psicología creativa de los publicistas maximizadores de beneficios. Y no lo hacemos.
Somos así. No encajamos en ese modelo de "homo economicus" que maximiza su función de utilidad en la vida real y a tiempo real.
No encajamos en esa utopía llamada economía de mercado "libre", que no existe. Como tampoco existen los rebaños libres de ovejas. Y si nosotros no encajamos en ese modelo, no somos nosotros quienes debamos cambiar. Lo que debe cambiar es el sistema, para que se adapte a nosotros.
Y para empezar, estaría bien comenzar por la socialización de todos los oligopolios.
#5:
Pues yo cambio nada mas q veo una oferta mejor. menos mal q soy antiespañol
Comentarios
Siempre Varsavsky tirando mala onda a los europeos en general y a los españoles en particular. Si no son vagos, son prejuiciosos, mentirosos, mediocres o cerrados.
Contrapone el "modelo español" al anglosajón yanky y francamente me tiene con las bolas por el suelo. Esta crisis no empezó por el derroche español, sino por la invasión del "espíritu emprendedor" estadounidense en el resto del mundo y su afán especulativo. Si algo se le puede criticar a Europa y especialmente a España es no haber confiado un poco más en una forma propia de hacer las cosas y haberse enrolado en las estupideces e inmoralidades del bushismo. No comparto en absoluto esas críticas machaconas contra España y su admiración por los estadounidenses, los ingleses y sus supuestas virtudes.
Los alemanes son, en general, trabajadores. Igual que los españoles (creo). La gran diferencia es que l*os* alemanes son, además, unos esclavos en su tiempo libre.
En españa el tiempo libre, se intenta disfrutar, cada uno a su manera. En alemania No. En alemania en tu tiempo libre, como bien comenta Varsavsky, trabajas para ahorrar:
-comparas tarifas de móviles y eliges una (no tan facil, dado que al final son tan personalizadas que no sabes con cual quedarte)
-de energía
-internet
-el seguro del coche
-el alquiler del piso....
-el seguro médico
-la mudanza al piso mas barato (tras haber pintado el piso que abandonas como te obliga el casero por contrato, logicamente lo haces tu mismo para ahorrar)
etc...
La mayoría de esos contratos mencionados, son para un par de años, incluídos los de internet. Lo cual te obliga a buscar bien la tarifa, dado que no podrás cambiarla en un tiempo. Algunos os quejáis del servicio de telefonica y cía... yo lo echo de menos. He tenido Telefónica, Terra, wanadoo, Tele2, Jazztel, Orange (saludos al colega Martin), y en alemania Arcor, Telekom , 1&1 y O2.
al final no hay libertad. Aqui la libertad es el dinero y punto.
No llamas ahora a fulanito para charlar con él porque te sale caro antes de las 18, este fin de semana tengo que pintar el piso o ayudar a menganito con su mudanza (he de ser generoso para que él me ayude con la mía), antes del 30 de noviembre tengo que enviar los papeles del seguro del coche para cambiar de seguro y ahorrarte 80€ anuales (de 1400€). El coche no se lo puedo dejar a menganito porque mi seguro sólo me cubre a mí. Tampoco puedo pisar Polonia, y un sinfín de cosas más
Filosofando un poco creo que va con costumbres heredadas de una cultura que tiene que luchar con el invierno (aún hoy, por ley y con nieve, hay que barrer la nieve y echar sal delante de tu casa todos los dias antes de las 7 am para que puedan caminar los peatones con seguridad, lo normal es contratar a alquien para que lo haga, pero hay gente que por ahorrar lo hacen ellos mismos).
Me quedo con la vagancia española, pago un poco más, y VIVO. Que el tiempo libre es para eso, para tenerlo LIBRE.
¿Y lo del antiespañolismo de dónde demonios lo has sacado?
Solo hay que ver la cuota de mercado que tiene Telefónica siendo la más cara para ver que tiene razón.
Ya. Mira tú el precio de las verduras en Inglaterra. ¿Es que al no acudir al agricultor local no fomentan una mayor competencia?
La gente somos así. Vamos a comprar al centro comercial y nos engañan. En todas partes puede haber mercados locales en los que no hay señuelos, o posibilidad de fomentar otras ofertas acudiendo directamente a pequeños productores. Pero nosotros, aquí y en Australia, somos así. Podríamos apagar la TV a nivel planetario, para que nuestros hijos no se vean sometidos a los influjos de la psicología creativa de los publicistas maximizadores de beneficios. Y no lo hacemos.
Somos así. No encajamos en ese modelo de "homo economicus" que maximiza su función de utilidad en la vida real y a tiempo real.
No encajamos en esa utopía llamada economía de mercado "libre", que no existe. Como tampoco existen los rebaños libres de ovejas. Y si nosotros no encajamos en ese modelo, no somos nosotros quienes debamos cambiar. Lo que debe cambiar es el sistema, para que se adapte a nosotros.
Y para empezar, estaría bien comenzar por la socialización de todos los oligopolios.
¡Qué grande es este hombre!
Sacado del artículo:
"Cuando hicimos Jazztel la mayoría de la gente se resistía al cambio. Se quedaban con Telefónica pese a que la oferta de Jazztel era mucho mejor".
Yo fui uno de los que se pasó, tuve un trato exquisito por su parte y la oferta era inmejorable: me dejaron sin internet y con la línea de voz llena de ruido durante un mes; llamando al servicio técnico que siempre tenían con los ordenadores caídos, cobrándome tres meses ya con la baja dada, mandándome cartas "amistosas" durante un año.
Martín Varsavsky, ¡qué huevos tienes!
Pues yo cambio nada mas q veo una oferta mejor. menos mal q soy antiespañol
#14 Pues no sé los alemanes, pero yo soy ahorrador y miro mucho el precio y no me considero que sea esclavo de mis ahorros buscando ofertas y demás. Simplemente busco en el google comparativa precios ADSL (por poner un ejemplo) y ya tengo la mejor oferta sobre mi pantalla, y si mi operador es más caro les llamo para darme de baja o que me ofrezcan un descuento. Tampoco se tarda tanto, ¿no? ¿Que son unos minutos cada 2 años?
Bueno, supongo que también influye el grado de profesionalidad y honestidad de las empresas a la hora de darte de alta o baja de un servicio, y el apoyo que te dá la ley (real...no al cabo de 15 años) si se pasan de la raya.
Como no lo sé, pregunto ¿Qué tal están sobre este tema en esos paises con "consumidores educados"?
Por ejemplo, yo me quise cambiar de banco una vez por uno con mejores condiciones, pero en el nuevo me marearon tanto a la hora de darme de alta (hasta el punto de casi tomadura de pelo), que al final lo dejé por imposible. A eso le llamo saber captar clientes...
El dicho de "Más vale malo conocido..." supongo que pesa mucho.
Ahora, cuando parece que se ha instaurado una psicosis de ahorro provocada por el miedo al empeoramiento general de la situación económica, es cuando comenzamos a ser conscientes de nuestros gastos y nuestras finanzas personales.
"psicosis de ahorro" es lo que le está pasando a casi todo el mundo. Los que nunca hemos tenido un duro, nunca nos ha preocupado el ahorro......
Otro cancamusero el Varsavsky este..., pero este se ha montado en el dolar a base de crear empresas prometedoras y venderlas a incautos ambiciosos. Nos quiere hacer creer que en USA y Alemania atan a los perros con longanizas...., yo he trabajado en USA, y conozco bastante de Alemania, y os puedo asegurar que la calidad de vida que tenemos en España, no se encuentra en ningún sitio.
Os recomiendo que veais "Sicko" de Michael Moore (http://qxtream.com/getstream.php?id=190) y vereis el asco que da la sociedad americana.
Artículo original: http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/26/lapurezaestaenlamezcla/1238071580.html
Olvidemos quién ha escrito el artículo, porque todo el mundo tiene derecho a opinar. Yo, como antiguo emigrante, estuve mucho tiempo tenso por no saber cuándo podía criticar y cuando no a los de la tierra que me acogía y que sentía casi casi como propia. ////Ahora bien, yo no creo que a la hora de cambiar de teléfono los españoles sean vagos. La impresión es que somos conservadores al estilo de los refranes "virgencita, virgencita, que me quedo como estoy" o "más vale pájaro en mano que ciento volando". Me parece que son los informáticos los que dicen: "cuando algo funciona, no lo toques". Y creo que todos estamos escarmentados de aparatitos que no funcionan para cambiarnos de teléfono simplemente porque la tarifa es más barata: "prefiero no arriesgarme", se escucha cuando me callo para escuchar lo que pienso. //// Dicho lo dicho, tengo los mismos argumentos para esta tesis que el señor Varsavsky: "me parece", sólo que el no pronuncia esas dos palabras y su definición (vagos) suena un poco agresiva. ¿Qué tal "cómodos"?
#6 Te he votado positivo, pero es el mismo titular del texto original publicado en "El Mundo".
#14 ya nos salió la vena patríotica.
Como dice #36 en ningún lado atan perros con longanizas, pero me parece que tu comentario es un poco... como decirlo?, populista?, demagógico?, amarillista?
Obviamente hay diferencias entre la mentalidad alemana y la espanola (los topicos siempre tienen una base), pero argumentar que no es bueno intentar buscar la mejor oferta por pura vagueria/comodidad pues me parece una estupidez.
Yo vivo actualmente en alemania, y no me dejan de sorpender los precios de aquí comparados con espana (sobre todo teniendo en cuenta los salarios), los cuales creo que son producto de la mentalidad que criticas. Aquí todo el mundo compara precios de forma que las empresas/arrendatarios/supermercados estan constantemente revisando sus ofertas y el que sale ganando es el consumidor. En resumen hay una COMPETENCIA REAL y no el paripé de espana ("nos repartimos el mercado y tan amigos").
Como contrapunto el clima aquí es una mierda y eso no hay dios que lo cambie.
A ver si empezamos a aprender que las criticas pueden servir para digievolucionar y con un poco de suerte mejorar nuestro pais.
Yo creo que Martín refunfuña por donde más le duele.
Y es que no deja de ser paradógico que telefonica teniendo los precios más caros sigue siendo la operadora dominante a pesar de haber ofertas que "sobre el papel" son más competitivas.
Pero a los hechos me remito, de la última vez que cambie de operador, hace algunos años, todavia me queda el recuerdo del viacrucis que sufrí desde que me que quede sin linea con uno y se activo con el otro.
Y no fui vago precisamente, incluso recuerdo haber llamado al Ministero correspondiente a ver si estaba regulado el plazo de tiempo muerto entre la baja y el alta, donde me dijeron que NO.
Es el dia de hoy que me llegan las facturas de mi actual proveedor y en el nombre del titular aparece precedido de una X, tecnica que uso el anterior proveedor, modificar mi nombre, para dificultar la transferencia del numero.
En fin, mi impresión es que este tipo de canalladas ya no son tan descaradas pero los operadores siguen siendo cabrones con sus clientes y este forma de actuar frena sobremanera la libertad de elección.
Lo que más me preocupa y posiblemente sea la raiz de la diferencia de españa con otros lugares es que la ley que regula a estas empresas, NO SE CUMPLE y el gobierno no LA HACE CUMPLIR.
Ese es el grandísimo problema.
#14, qué bonito alegato sobre el tiempo libre y ser libres y esclavos y blah blah blah.
Debe ser que tu tienes muy poco tiempo libre, porque yo tengo el suficiente para mirar la mejor compañia de móvil, el mejor seguro, los mejores tangas de leopardo o cualquier otra cosa. Y sigo teniendo más tiempo libre que cualquiera de mis amigos de mi edad que viven en España (y no estan en paro).
Y a los alemanes que me rodean (vivo en NRW) no les veo muy esclavos. De hecho los veo bastante animadetes. En ninguna parte atan perros con longanizas pero topicazos los justos, gracias.
en parte tiene razon, porque cuando en USA un restaurante tiene mala fama de servir mal, mala comida....etc... mas le vale que vaya cerrando porque la gente deja de ir, en España no es asi, la frase tipica es... pues a mi me va bien...
Esa frase se aplica a todo, ¿Que me he dado que mi banco placa cuotas injustas o intereses desmedidos? Se comento a un amigo que estaen el mismo banco y dice... pues a mi me va bien...
Así en todo.... la gente tiene miedo el cambiar de banco, telefonia,etc... y en eso se estan aprovechando ya que por ejemplo en EDSL como la gente no cambia a lo mas economico dl mercado estas empresas se acomodan y no ofertan precios que rompan el mercado, cosa que si tienen que hacer en paises anglosajones.... que le miran el duro por todos lados.
Pero esa situación pasa aquí en España con todo.....políticos, sindicatos, empresas .... todos nos torean y nos da exactamente igual......hasta que la situación no es insostenible no se hace absolutamente nada. Nos da igual todo. Somos unos pasotas por naturaleza, unos borregos. En Francia por ejemplo ya han montado 2 huelgas generales y aquí ni siquiera se habla de hacer la primera.
Somos unos huevones que nos da todo igual .... tenemos lo que nos merecemos.
La información no es gratis, Sr. Varsavsky. Parece mentira que sea vd. un gurú 2.1 o el numerito que se lleve ahora. Informarse de la mejor opción consume atención (la CPU cerebral) que es un recurso caro y escaso, y que algunos preferimos dedicar a otros menesteres más placenteros.
Decía H. A. Simon que hay dos tipos de humanos, según la manera en que toman decisiones: los satisficers (no encuentro traducción, lo siento) y los maximizadores. Los satisficers, cuando hacen zapping, se detienen en el primer canal que les gusta. Los maximizadores recorren todos los canales antes de decidirse por uno. En general, los satisficers se dan por contentos con una opción que es lo "suficientemente buena", mientras que los maximizadores no paran hasta realizar una exploración exhaustiva de todas las posibilidades. Según Varsavsky, por tanto, los españoles seríamos satisficers (que no vagos, oiga), y los anglosajones serían maximizadores. El problema del comportamiento maximizador es que provoca más ansiedad, requiere un consumo de tiempo y energías, es inviable cuando las opciones son muchas y, además, es una búsqueda perpetuamente insatisfactoria (que paradoja). Hay un libro sobre este tema llamado "The paradox of choice: why more is less" http://en.wikipedia.org/wiki/The_Paradox_of_Choice
No se preocupan de informarse sobre si les conviene comprarse una casa de 300.000 € y se van a preocupar por el móvil...
El comentario #14 y sobre todo la buena acogida que ha tenido, es una perfecta radiografía de la perrería patológica del español medio.
- Cómo voy a perder unos minutos comparando ofertas en internet, o viendo las comparativas que otros han hecho.
- Aún sabiendo las ventajas de otra compañía, cómo voy a perder tiempo en hacer una simple llamada.
- Con lo a gusto que estoy en el sofá rascándome los huevos.
Así nos va, no ya en ese tema sino en todos.
#23, pero es que en otros países cuando los ciudadanos reciben un trato injusto por parte de una empresa, se quejan a la oficina del consumidor; en España se quejan en Menéame.
y aqui en cuanto comparas un poco o le comentas a alguien que estas pensando en cambiar de compañia o algo así, en cero coma alguno suelta "que rata eres" , "vas a ser el mas rico del cementerio" y perlas por el estilo.
Y luego son ellos los que de 30 euros de movil no bajan,y tu pagas el minimo, y no entienden por qué.
#29, adivina quién está al cargo de las empresas españolas... ¡españoles! Lo mismo con la política, etc. Nos quejamos mucho, pero en cuanto tenemos oportunidad nos comportamos igual. Y el que no haya intentado buscar triquiñuelas para pagar menos a hacienda, o conseguido algo mediante algún funcionario familiar o conocido, etc., que tire la primera piedra.
#12 te equivocas, se habla de hacer la primera, quemar y destruir todo.. pero se queda en eso.. simples palabras...
#2 ¿que simyo tiene problemas al darse de baja de sus servicios? pero si en su panel de control hay un botón con el que te das de baja haciendo clic, sin más líos...
A mí lo que me jode es que me estén llamando a todas horas para que me cambie de compañía, solo por eso que les zurzan, me quedo con la que tengo. Pero es que no es solo eso, no sé cómo será en el extranjero, pero aquí tienes que pensártelo muy bien a la hora de elegir una de esas ofertas. Si todo va bien, cojonudo, pero como no sea lo que predican (y suele no serlo) vas a gastar más fuerzas, tiempo y dinero en tratar de salirte del que te ahorras. No es que seamos vagos, es que con las técnicas filibusteras que emplean no te puedes fiar, lo siento, que cambien.
a lo mejor en otros paises no es así, en España la sabiduría popular lo recoge en refranes. "Lo barato sale caro" "Nadie da duros a 4 pesetas" etc.. Los españoles lo que no tienen es confianza en las empresas porque no son serias, solo van a recaudar y de dar servicio olvídate. Cualquiera se embarca en un cambio de operador de internet, menuda odisea, y además no tienes ninguna garantía de que vayas a estar mejor.
#34 En pocas palabras: "Estos españoles no se ponen a cuatro patas para que se la meta, ¡mira que son vagos!"
Yo creo que la culpa no es de los españoles. Las vagas son las empresas que operan en españa.
En otros países lo tienen muy bien organizado. Si quieres cambiar de operador de movil o de proveedor de internet lo haces en poco tiempo y las compañias no te ponen pegas.
Y no sólo eso, en otros países, los proveedores de internet te anuncian una velocidad, y por lo general suelen cumplir realmente bien lo que prometen (esto lo digo por experiencias propias tanto en Holanda como en Francia). Y una estabilidad de conexión de lujo.
Por el contrario, en España es un cachondeo. Yo tengo Simyo desde que salió, y no he tenido ningun problema y va genial. Pero tengo 3 compañeros que intentaron pasarse y fueron todo problemas. Mi portabilidad de vodafone tardó 4 días. Las de ellos 1-2 semanas. Parecía que los operadores no querian desprenderse de ellos. Les ponian mil trabas y les llamaban varias veces para confirmar.
Lo mismo pasa con las conexiones a internet. Quieres darte de baja en una, mil papeleos. De alta en otra, tardan la de dios, y luego la conexión no rula bien. Yo tuve telefónica, decidí pasarme a Jazztel. Telefónica me tramitó la baja facilmente, pero jazztel tardó casi un mes en venir a instalarme todo, y despues la conexión tenia muchos problemas. Tras un tiempo en jazztel he vuelto a telefonica, es mas caro pero la conexión va mucho mejor.
Antes de que me mateis a palos, se que no todo el mundo tiene los mismos problemas, conozco a mucha gente que le va bien con jazztel. Pero aun asi, considero que en españa el porcentaje de problemas de este tipo es muy alto, comparado con otros países.
En definitiva, el español no es vago, simplemente quiere ahorrarse problemas. En otros países los ciudadanos están mucho más protegidos frente a cosas así, y por eso las empresas tienen que currarselo más.
#14 Sin acritud, pero vaya colección de topicazos. Españoles vagos, alemanes cuadriculados, ... te ha faltado sacar a relucir la paella y el bigote de las alemanas.
Entiendo que quienes no han puesto un pie fuera de España se crean a pies juntillas todo eso, pero que tú que dices llevar un montón de años fuera lo digas...
Y respecto al tema, sí, el consumidor español no se informa, pero es que ni en tecnología ni en alimentación ni en vivienda ni en nada. Llámalo vaguería, llámalo desinterés, llámalo ignorancia ... Luego que si me han timado que si bla que si bla. Que los del MM con su "Yo no soy tonto" vendan tanto son un buen ejemplo de cómo consume el español medio.
"Lo que tendrían que hacer los españoles es dejarse de engañar por Movistar, Orange y Vodafone y migrar en masa a Symio, Yoigo, al punto que estos gigantes se vean obligados a bajar las tarifas. Y, más aún, cuando los gigantes las bajen los alternativos las bajarán aún más. Así de sencillo."
Y punto.
#6: Publicidad gratuita de naZionalista español.
#42 sin ánimo de ofender o parecer arrogante, pero me da que no llevas aún más de dos o tres años por aqui (alemania), si no, creo que habrías entendido mejor mi mensaje (porque lo que he escrito en #14 lo considero sólo la punta del iceberg, lógicamente no puedo escribir la auténtica colección de datos/hechos).
Yo también tenía otra idea al principio, buenos sueldos, poder adquisitivo, vacaciones guapas, el BMW a buen precio, pero no es oro todo lo que reluce....pero bueno, cada uno tiene su opinión....a lo mejor llevas más tiempo que yo y sigues pensando así...
El tiempo en Alemania por cierto, es lo de menos, (por lo menos para un gallego), lo más desagradable de este país (que tampoco lo quiero pintar de país horrible) va más allá del tiempo.
saludos
PD: en mi opinión, (quizás me equivoque), los negativos son para censurar insultos y otros desmadres nada más, no para expresar opiniones contrarias.
PD2: A ver si empezamos a aprender que las criticas pueden servir para digievolucionar y con un poco de suerte mejorar nuestro pais
Eso mismo intento a veces, criticar el país donde vivo desde hace ya un tiempecillo a ver si mejora y aprendemos a vivir un poco. Con la edad se valoran otras cosas, la tarifa del ADSL me la trae bastante floja
Yo no se que ADSL's tendrá instaladas, pero yo ya he pasado por 3 operadores y me quedo con Telefónica de lejos. Cuando tengo un problema me lo arreglan al instante y desde hace 2 años solo he tenido un corte, con Orange (antigua Wanadoo) tenia cortes cada semana y caidas de servicio de 3 y 4 dias de duración.
Creo que el mejor de ejemplo de estancamiento con las telecos se produce con telefónica... Hay algunos que es imposible moverlos de ese emporio.
#14 No se en alemania, pero en Inglaterra el mercado es muy competitivo. Si Orange saca una oferta, Vodafone la saca al dia siguiente un 10% mas barata, Y no hablo solo de telefonos con contrato, hablo de telefonos libres, hablo de tarifas de ADSL, y de tarjetas de recargar. Y los contratos no son "a partir de las 18 de la tarde tarifa reducida a moviles de la misma companyia" o cosas asi. Son tarifas mucho mas sencillas, x numero de minutos y x numero de mensajes a tanto al mes y el movil de regalo.
#14 #47 ... También suelo ayudar a los amigos que me lo piden, lo mismo para hacer de primo informático que para montarles los muebles de ikea.Y no me mueve el hecho de que luego ellos me ayuden a mí.Sabes, lo amigos están para eso.
Todo eso no me impide vivir tanto o más que tú y sobre todo tengo claro que a mí ninguna gran empresa me va a tocar los cojones dándome un servicio de mierda cobrándomelo como si de oro se tratara habiendo otras que ofrecen más por menos.
#40 De acuerdo con lo que dices.
La traducción de satisficers podría ser ¿conformistas? Ya sé que no es muy literal, pero parece que cuadra con la descripción ¿no?
A mí me parece una actitud de lo más sano. Yo, este año pasado, y tras documentarme a fondo, decidí cambiar de seguro de coche, compañía de móvil y banco. No solo eso sino que cuando por casualidad salía el tema con amigos y familiares les contaba el resultado de mis pesquisas y las ventajas de esos cambios.Casi media docena me han seguido los pasos y tan contentos.
Yo he hecho el peregrinaje Movistar->Vodafone->Yoigo->Másmovil y jamás nadie me ha puesto ni una pega para dar de baja los contratos.
A mi el Martin este nunca me ha caido muy bien. Siempre ha sido bastante presumdiete. Pero bueno eso cada uno le cae como le caiga. Lo que no puedo entender es que este tio hable asi del consumidor medio español, diciendo que el resto busca ofertas y demas.. cuando yo al menos conoci el blog de este tio buscando (fijate tu q cosas) unos capitulos de HIMYM di con un post suyo hablando del Iphone, que aunque el tenia otro mejor para operar en españa no pudo evitar la tentacion de comprarselo aun pagando a la compañia AT&T si no mal recuerdo, gastandose un autentico pastizal usandolo. Para finalmente, decir que unicamente lo usaba para presumir con sus conocidos, por que usar, acababa usando el otro. Q por cierto al final lo perdio en una playa o algo asi, q cojonazos.
#27 No, no te confundas, las organiaciones de consumidores han conseguido pararles los pies muchas veces en España a las compañías, el problema sigue siendo que aquí se sigue prefiriendo el pelotazo, ganar mucho y rápido aunque sea ilegal que dar un buen servicio y hacerte una clientela segura. El modelo empresarial en España es el que falla. Y mientras se vaya solo a hacerse rico en dos días a ser posible sin trabajar va a seguir siendo el problema. Los vagos son ellos, y nosotros hacemos bien en no fiarnos. Mientras una sola de esas empresas te siga dando de alta sin tú pedirlo ni firmar nada es de locos echar la culpa al consumidor.
Yo despues de escucharle hablar en este video, me explico muchas cosas cuando leo sus palabras.
Los torrentes, el yuchuv y el hardrai, que tio más pedanteeeeee.
Aquí las empresas de teleco virtuales no se saben promocionar.
Basta con que especifiquen cláramente las tarifas de todos los servicios; en cualquier horario o situación. Lo que cuestan éstos desde cada operadora,pais,etc.. Que red utilizan y condiciones de permanencia.
Que beneficios les distinguen de otras operadoras, sin medias verdades.
Captain Obvius ¿o qué?.
Pues yo pienso que es verdad.
* Los españoles prácticamente no estudiamos el producto antes de comprar.
* Cuando nos decidimos nadie se lee las condiciones, firmamos con los ojos cerrados.
Cada uno utiliza su tiempo libre como le da la gana, claro esta, si prefieres pasar de leerte las condicienes e irte de copas eres libre. Luego pasa lo que pasa, que las operadoras (Y LOS BANCOS!) nos timan y lo que hacen es hacer las tarifas lo mas complicadas posibles para que nos dé todavia mas pereza comparar.
Simyo va en la direccion contraria: 8ct minuto a todas horas,fijos y moviles. Asi no te tienes que preocupar de la hora, ni a quien llamas ni nada, llamas y ya está. Eso si antes de contratar leeros las condiciones y la letra pequeña por si acaso
Y realmente no solo para los productos consumibles, sino también para elegir partido político
móviles caros.. bahhhh!!!!
Con decir que ZP volverá a ganar las elecciones...
Vagos? Yo creo que aquí tambien juegan las leyes españolas que te las puedes saltar de mil maneras, al igual que la ética española... si de baja de cualquier sitio es casi imposible y tienes que invertir mucho del poco tiempo libre que tienes gracias a tus 4 horas extras que haces diariamente, porque tienes un sueldo que no llega ni para pagar tu piso (ni hipoteca ni alquiler).. (y podeis alargar esta línia todo lo que querais relacionando temas uno detrás de otro...)
Lo de los operadores de telefonía móvil, ADSL, teléfono fijo, etc., tal vez más gente cambiaría de operador si fuera una puta odisea hacer este cambio. Por lo demás, todo de acuerdo.
Lo de los operadores de telefonía móvil, ADSL, teléfono fijo, etc., tal vez más gente cambiaría de operador si fuera una puta odisea hacer este cambio.
El tiempo es dinero, y la calidad no la regalan. Mas vale pelear por un producto de calidad y una buena mano de obra que por un buen precio (que al final termina significando un operario sin cualificacion y con un sueldo bajo).
Supongo que tan profundo análisis lo hará sentado en su despacho de 100 metros cuadrados dentro de su moderna mansión mientras vigila sus inversiones en nuevas tecnologías, quiero decir, mientras algún colega de cañas le regala en una borrachera un 1% de su startup.
Por favor, pero que veracidad ha tenido nunca este señor como para analizar nada.
Si es que un día somos unos ratas agarrados que sólo chupan del bote europeo y el siguiente somos unos comodones que nos da igual despilfarrar...
Mezclar el tema del ADSL / Telecomunicaciones con esto es un despropósito. Para darte de baja pasas odiseas sin contar el tiempo que te quedas sin conexión por el cambio de uno a otro, entre otras movidas.
Algunos se preguntan porqué telefonica está donde está. Habrá quien a estas alturas no sepa aún de donde viene telefónica y todo su poder...
Que la gente es pasota estoy de acuerdo. Pero tampoco es que sea nada fácil migrar de compañías en telefonía fija y ADSL.
#19 yo he hecho movistar --> vodafone--> euskaltel--> yoigo y tampoco he tenido ninguna pega
En el fondo no le falta razón
Somos animales de costumbres. Yo me pasé a yoigo.
pero eso pasa con los moviles y con todo, en españa somos así de listos.. y sino por que coño Teléfonica sigue teniendo un monopolio pese a ser la más cara??
lo veia venir de algun ultrawestediano , hablar por hablar si que saben
por no decir manipular co sus acusaciones . Nada, ni caso a ese judio , son incapaces con nuestra politica por eso se ven obligados a criticar por fuera. Como si en uk o amerika no hay crisis la gente q no para de quejarse . Anda anda que lo cuente eso a su abuela !
Yo me temo que tendriamos una avalancha de judios profesionales prapagandistas , esperen un poco y veran.
a mi personalmente lo de cambiar de compañia por una parte no puedo cambiar por mis padres(el imagenio es lo que tiene) y con respecto a los moviles me gustaria cmabiar pero las tanto yoigo como simyo tienen problemas al darse de baja en sus servicios(como todas
)