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#2:
Mira tú... La educación ya se ha convertido en una competencia del Ministerio de Interior... 
PP, comprometidos con el franquismo.
PP, comprometidos con el franquismo.
#5:
#3 Dentro de poco tendremos solo cuatro ministerios:
- El Ministerio del Amor que se ocupe de administrar los castigos y la tortura.
- El Ministerio de la Paz encargado de asuntos relacionados con la guerra y de que esta sea permanente.
- El Ministerio de la Abundancia, encargado de los asuntos relacionados con la economía y de conseguir que la gente viva siempre al borde de la subsistencia mediante el racionamiento.
- El Ministerio de la Verdad, dedicado a manipular o destruir los documentos de todo tipo, para conseguir que las evidencias del pasado coincidan con la versión oficial de la historia, mantenida por el Estado.
- El Ministerio del Amor que se ocupe de administrar los castigos y la tortura.
- El Ministerio de la Paz encargado de asuntos relacionados con la guerra y de que esta sea permanente.
- El Ministerio de la Abundancia, encargado de los asuntos relacionados con la economía y de conseguir que la gente viva siempre al borde de la subsistencia mediante el racionamiento.
- El Ministerio de la Verdad, dedicado a manipular o destruir los documentos de todo tipo, para conseguir que las evidencias del pasado coincidan con la versión oficial de la historia, mantenida por el Estado.
#1:
Concretamente la que dice que Franco fue un presidente de España que construyó pantanos.
#13:
Organización de la nueva educación en Historia:
E.G.B.:
Al séptimo día dios creó España, que lleva siendo una unidad de destino desde entonces. Han venido invasiones y desafíos pero los españoles, siempre unidos por su fe católica, han logrado sobrellevarlos de forma admirable.
E.S.O.:
Biografías de Españoles ilustres: El Cid, Don Rodrigo, Don Pelayo, Los reyes CA-TÓ-LI-COS, Carlos V, Felipe II, Cánovas del Castillo, Franco y (en breve, esperemos) Juan Carlos I.
Temas: El imperio español y la Guerra de Independencia.
Bachillerato:
Tema: La falta de todo sentido histórico (y moral) en los enemigos de España: Comunistas, anarquistas, nacionalistas periféricos y, sobre todo, independentistas vascos.
Recesión especial: Si España es católica, ¿son los vascos el demonio? Elabore su respuesta.
E.G.B.:
Al séptimo día dios creó España, que lleva siendo una unidad de destino desde entonces. Han venido invasiones y desafíos pero los españoles, siempre unidos por su fe católica, han logrado sobrellevarlos de forma admirable.
E.S.O.:
Biografías de Españoles ilustres: El Cid, Don Rodrigo, Don Pelayo, Los reyes CA-TÓ-LI-COS, Carlos V, Felipe II, Cánovas del Castillo, Franco y (en breve, esperemos) Juan Carlos I.
Temas: El imperio español y la Guerra de Independencia.
Bachillerato:
Tema: La falta de todo sentido histórico (y moral) en los enemigos de España: Comunistas, anarquistas, nacionalistas periféricos y, sobre todo, independentistas vascos.
Recesión especial: Si España es católica, ¿son los vascos el demonio? Elabore su respuesta.
#9:
Coplas del Paloteado de Monteagudo, cantadas por los paloteadores de Monteagudo, Joselico Jarauta y Julián Matute,1894
Antiguamente Navarra
era un Reino independiente
de pagos y de soldados
y de otras cosas urgentes.
Desde mil quinientos doce
Navarra se unió a Castilla,
sin abandonar sus Fueros,
así el pacto lo pedía.
La Navarra en aquel año
mucho fue lo que perdió,
pues perdió la independencia,
prenda de inmenso valor.
Pues hay muchos en España
que trabajan con malicia
por que sea Navarra
como las demás provincias.
Pues si el Gobierno de España
sigue en sus pretensiones
se tomarán en Navarra
serias determinaciones.
Con Monteagudo, Cascante,
Ablitas, también Barillas,
Olite, Tafalla, Estella,
Cortes, Buñuel y Murchante
¡formemos una guerrilla
para marchar adelante!
Pues también se nos ofrecen
como si fueran hermanos
los valientes alaveses,
vizcaínos y guipuzcoanos.
¡Vivan las cuatro provincias
que siempre han estado unidas
y nuca se apartarán
aunque Gamazo lo diga!
¡Viva Navarra y sus Fueros!
Antiguamente Navarra
era un Reino independiente
de pagos y de soldados
y de otras cosas urgentes.
Desde mil quinientos doce
Navarra se unió a Castilla,
sin abandonar sus Fueros,
así el pacto lo pedía.
La Navarra en aquel año
mucho fue lo que perdió,
pues perdió la independencia,
prenda de inmenso valor.
Pues hay muchos en España
que trabajan con malicia
por que sea Navarra
como las demás provincias.
Pues si el Gobierno de España
sigue en sus pretensiones
se tomarán en Navarra
serias determinaciones.
Con Monteagudo, Cascante,
Ablitas, también Barillas,
Olite, Tafalla, Estella,
Cortes, Buñuel y Murchante
¡formemos una guerrilla
para marchar adelante!
Pues también se nos ofrecen
como si fueran hermanos
los valientes alaveses,
vizcaínos y guipuzcoanos.
¡Vivan las cuatro provincias
que siempre han estado unidas
y nuca se apartarán
aunque Gamazo lo diga!
¡Viva Navarra y sus Fueros!
#30:
#16 El centralismo siempre ha sido el sueño húmedo de la derecha españunagrandeylibre. No se puede hacer historia para todos desde Madrid porque la evidencia es que España es multicultural. ¿Realmente es tan fácil negar la evidencia? Es sorprendente. ¿O es que desde Madrid se van a desarollar, pongamos por ejemplo, programas de enseñanza en catalán, euskera y gallego?
Yo flipo con el lavado de cerebro que tiene la gente. Desde luego hay que reconocer que el franquismo hizo bien su trabajo: al parecer sólo hay una cultura real, la española centralista (es decir, lo que la derecha entiende por cultura española), que algo es de "sentido común" y que desprecia al resto trantándolas de invenciones de paletos resentidos. Es escalofriante que sea tan fácil engañar a la gente con consignas tan absurdas...
Yo flipo con el lavado de cerebro que tiene la gente. Desde luego hay que reconocer que el franquismo hizo bien su trabajo: al parecer sólo hay una cultura real, la española centralista (es decir, lo que la derecha entiende por cultura española), que algo es de "sentido común" y que desprecia al resto trantándolas de invenciones de paletos resentidos. Es escalofriante que sea tan fácil engañar a la gente con consignas tan absurdas...
#35:
#30 La Historia de España es la misma en Madrid que en el Congo. De lo que se trata es de que la Historia que se enseña sea aquella sobre la que hay un mayor consenso entre los historiadores, que se haga de forma lo más objetiva y ecuánime posible.
Y eso no implica centralismo, ni manipulación, ni discriminación, ni desprecio a las comunidades. Implica solamente rigor histórico, para todos los españoles por igual.
Y las referencias al franquismo, háztelas mirar, porque algunos veis franquismo por todas partes. Y se me están empezando a hinchar las pelotas de que cada vez más a menudo se saque el franquismo en la conversación, sin ton ni son, y como arma para descalificar mis comentarios.
Y eso no implica centralismo, ni manipulación, ni discriminación, ni desprecio a las comunidades. Implica solamente rigor histórico, para todos los españoles por igual.
Y las referencias al franquismo, háztelas mirar, porque algunos veis franquismo por todas partes. Y se me están empezando a hinchar las pelotas de que cada vez más a menudo se saque el franquismo en la conversación, sin ton ni son, y como arma para descalificar mis comentarios.
#18:
#16 Hombre si tienes en cuenta que Navarra tenía idioma, reino y cultura propios, pues es normal que la historia de los vasconavarros se imparta mucho más ampliamente que lo que haga Murcia con la suya.
De hecho, la cultura vasconavarra y catalana la omiten esos acomplejados castellanos, pensando que España es Castilla, cuando Navarra era independendiente y su idioma el más antiguo de Europa. Así les va.
De hecho, la cultura vasconavarra y catalana la omiten esos acomplejados castellanos, pensando que España es Castilla, cuando Navarra era independendiente y su idioma el más antiguo de Europa. Así les va.
#37:
Pues si van a explicar la historia de España a ver si se acuerdan de una vez que cuando el reino de Asturias era una invención de los historiadores ya existía el reino de Galicia que estaba lleno de gente y nunca fue conquistado por los musulmanes. Y a ver si explican de una vez que las Cantigas de Alfonso X el Sabio están escritas en gallego y no en castellano como dan a entender los manipulados libros de historia española. Y tambien en lengua española que dejen de explicar el asturiano y el aragonés como dialectos históricos del español, algo que solo subscriben fanáticos españolistas y empienzan a explicar que son lenguas propiamente dichas y si fueran dialectos lo serían del latín que es de donde vienen. Esto es la mínima parte de la mentirosa historia de Ejjjpaña que los libros de texto centralistas nunca explican (Por experiencia propia lo digo)
#39:
#38 No, la verdad reconforta. Tus menciones al franquismo son lo que duele al intelecto. Y te sugiero que hagas un ejercicio de empatía a ver qué te parecería que yo te acusase de que tu opinión es víctima de la manipulación franquista. Igual así puedes valorar el ejercicio de contención que estoy haciendo.
Por lo demás, te has ido por los cerros de Úbeda. Porque es evidente que cada profesor contará la Historia de una forma... con eso contamos. Pero de lo que hablamos es de que el contenido de los libros de texto sea sensiblemente homogéneo, y basado en el consenso de los historiadores en la materia. No una película contada en cada parte según convenga.
Por lo demás, te has ido por los cerros de Úbeda. Porque es evidente que cada profesor contará la Historia de una forma... con eso contamos. Pero de lo que hablamos es de que el contenido de los libros de texto sea sensiblemente homogéneo, y basado en el consenso de los historiadores en la materia. No una película contada en cada parte según convenga.
#144:
#139 Y luego dicen que las ikastolas falsifican la historia de España. Los cojones. Es en España donde se omite la historia de el pueblo con la lengua más antigua de Europa, cuya vulgarización del latín dió a conocer el castellano, dónde se da a entender que España estaba unida contra los moros.
Una mierda, estaban 4 o 5 reinos INDEPENDIENTES ahostiándose entre sí y los moros y de vez en cuando creando alianzas. ESA esa la verdadera historia de España, aunque les joda a los "hispánicos".
Es su vergüenza, de querer tapar la historia poniendo a Castilla como lo único que existía o fué relevante en aquel entonces y los demás pueblos fuesen de segunda.
Una mierda, estaban 4 o 5 reinos INDEPENDIENTES ahostiándose entre sí y los moros y de vez en cuando creando alianzas. ESA esa la verdadera historia de España, aunque les joda a los "hispánicos".
Es su vergüenza, de querer tapar la historia poniendo a Castilla como lo único que existía o fué relevante en aquel entonces y los demás pueblos fuesen de segunda.
#139:
#37 y como nos vayamos al tema de la "conquista" musulmana de la península, entonces ya nos descojonamos de cómo es posible que los moros invadieran todo en 15 años pero los cristianos tardaran 800 en "re"conquistarla. Y que alguien me explique como se "reconquista" algo que nunca fue tuyo, por que hasta donde llega mi raciocinio ni existía España durante la "re"conquista, ni la mayoría de los reinos se sentían "Visigodos reconquistando su terreno", de hecho Galicia no es Visigoda si no Sueva así que dificilmente puede colar la chorrada de la "re"conquista. Un par de escritos antiguos, interpretados "freestyle" y ya tenemos justificación histórica, es lo bonito de estos temas, que cada uno interpreta como le da la gana y como le interesa para jusitificar lo que quiera. Otro detalle desternillante es ver como los reinos "reconquistadores" batallaban entre ellos, de cómo nobles "reconquistadores castellano-visigodos" se aliaban con los musulmanes para joder al vecino, etc etc etc... Algo que no tiene ninguna explicación cuando se nos está vendiendo la imagen de unos reinos hermanos que compartían la misión de reconquistar su pasado. Simplemente España es un país que reniega de su propia historia, aceptar que el Reino Visigido se convertió al Islam en lugar de pintarnos una inventada conquista, eso no hay libro de historia escolar que pueda aguantarlo. Un despropósito tras otro hicieron que cualquier libro de historia (de impartición escolar) editado en España sea pura y dura basura sin fundamentos. Luego nos extrañamos de que haya nacionalismos y nos preguntamos como es posible que "en la nación más antigua de Europa" resulte que hay multitud de lenguas, costumbres, tradiciones, culturas, mentalidades colectivas e identidades nacionales. Un país que se inventó un pasado "a medida" en el siglo XVIII para jusitificar el centralismo y las aboliciones de los fueros.
#106:
#92 Porque argumento y sabes que tengo razón. Navarra no será vuesto Lebensraum
Y si hablamos de inventos recientes, hablemos del proyecto político de crear una GranServia Euskal Herria con trozos de otros países. Idea surgida en el S.XIX a partir del romanticismo Alemán, que habla de pueblos que proceden del vientre divino y que el protonazi de Sabino Arana (una vez le heché un japillo a su estatua en Albia) promocionó inventándose una bandera que es la copia de la Union Jack inglesa pintada con plastic-decor (bandera mía que respeto pero que es lo que es).
Euskal Herria nuncá existió como unidad política. Y ya soñaran los nacionalistas de mi tierra con tener uno solo de los grandes reyes, y un poco de la historia y de la autonomía histórica que ha tenido esa niña bonita a la que pretendéis: El Reyno de Navarra.
Y si hablamos de inventos recientes, hablemos del proyecto político de crear una Gran
Euskal Herria nuncá existió como unidad política. Y ya soñaran los nacionalistas de mi tierra con tener uno solo de los grandes reyes, y un poco de la historia y de la autonomía histórica que ha tenido esa niña bonita a la que pretendéis: El Reyno de Navarra.
#25:
Ese ministro es del Opus Dei. Normal que tenga esas salidas fundamentalistas.
Aquí la lista de libros por el Opus Dei: http://win.cinebrivido.net/pagina_interno.asp?id_pagina=109
Tienen una escala del 1 al 6, que va desde lo inocuo, 1: cuentos infantiles, hasta el 6: "peligrosidad máxima", libros prohibidos que sólo puedes leer con un motivo muy especial (supongo que para prohibir más) y con permiso del Prelado de Roma.
Este tipo de gente lo tenemos en Interior.
Aquí la lista de libros por el Opus Dei: http://win.cinebrivido.net/pagina_interno.asp?id_pagina=109
Tienen una escala del 1 al 6, que va desde lo inocuo, 1: cuentos infantiles, hasta el 6: "peligrosidad máxima", libros prohibidos que sólo puedes leer con un motivo muy especial (supongo que para prohibir más) y con permiso del Prelado de Roma.
Este tipo de gente lo tenemos en Interior.
#27:
#26 Sí, la socidad española está atascada en el franquismo por culpa de la mierda de instituciones que tenemos. Y así seguiremos hasta que no se desmonte toda la estructura administrativa y sociológica franquista. Parece sencillo, pero algunos llevan mucho tiempo intentándolo y no han conseguido ni siquiera que se considere ilegal el régimen franquista (gracias al PP y al PSOE). Hay gente que quiere avanzar, pero no se puede precisamente porque la estructura franquista que hemos heredado de la transición no nos deja. Por eso primero hay que empezar desde abajo y desmontar todo el tinglado que dejaron "atado y bien atado".
Comentarios
Mira tú... La educación ya se ha convertido en una competencia del Ministerio de Interior...
PP, comprometidos con el franquismo.
#3 Dentro de poco tendremos solo cuatro ministerios:
- El Ministerio del Amor que se ocupe de administrar los castigos y la tortura.
- El Ministerio de la Paz encargado de asuntos relacionados con la guerra y de que esta sea permanente.
- El Ministerio de la Abundancia, encargado de los asuntos relacionados con la economía y de conseguir que la gente viva siempre al borde de la subsistencia mediante el racionamiento.
- El Ministerio de la Verdad, dedicado a manipular o destruir los documentos de todo tipo, para conseguir que las evidencias del pasado coincidan con la versión oficial de la historia, mantenida por el Estado.
Concretamente la que dice que Franco fue un presidente de España que construyó pantanos.
Organización de la nueva educación en Historia:
E.G.B.:
Al séptimo día dios creó España, que lleva siendo una unidad de destino desde entonces. Han venido invasiones y desafíos pero los españoles, siempre unidos por su fe católica, han logrado sobrellevarlos de forma admirable.
E.S.O.:
Biografías de Españoles ilustres: El Cid, Don Rodrigo, Don Pelayo, Los reyes CA-TÓ-LI-COS, Carlos V, Felipe II, Cánovas del Castillo, Franco y (en breve, esperemos) Juan Carlos I.
Temas: El imperio español y la Guerra de Independencia.
Bachillerato:
Tema: La falta de todo sentido histórico (y moral) en los enemigos de España: Comunistas, anarquistas, nacionalistas periféricos y, sobre todo, independentistas vascos.
Recesión especial: Si España es católica, ¿son los vascos el demonio? Elabore su respuesta.
#16 ''...y no puede ser que nos movamos 100 km al sur y la Historia no sea la misma que 100 km al norte.''
Es que no lo es. Estudia un poco y lo verás. Los contenidos mínimos y comunes YA existen, otra cosa es que luego cada región profundice un poco más sobre su propia historia.
Coplas del Paloteado de Monteagudo, cantadas por los paloteadores de Monteagudo, Joselico Jarauta y Julián Matute,1894
Antiguamente Navarra
era un Reino independiente
de pagos y de soldados
y de otras cosas urgentes.
Desde mil quinientos doce
Navarra se unió a Castilla,
sin abandonar sus Fueros,
así el pacto lo pedía.
La Navarra en aquel año
mucho fue lo que perdió,
pues perdió la independencia,
prenda de inmenso valor.
Pues hay muchos en España
que trabajan con malicia
por que sea Navarra
como las demás provincias.
Pues si el Gobierno de España
sigue en sus pretensiones
se tomarán en Navarra
serias determinaciones.
Con Monteagudo, Cascante,
Ablitas, también Barillas,
Olite, Tafalla, Estella,
Cortes, Buñuel y Murchante
¡formemos una guerrilla
para marchar adelante!
Pues también se nos ofrecen
como si fueran hermanos
los valientes alaveses,
vizcaínos y guipuzcoanos.
¡Vivan las cuatro provincias
que siempre han estado unidas
y nuca se apartarán
aunque Gamazo lo diga!
¡Viva Navarra y sus Fueros!
#16 El centralismo siempre ha sido el sueño húmedo de la derecha españunagrandeylibre. No se puede hacer historia para todos desde Madrid porque la evidencia es que España es multicultural. ¿Realmente es tan fácil negar la evidencia? Es sorprendente. ¿O es que desde Madrid se van a desarollar, pongamos por ejemplo, programas de enseñanza en catalán, euskera y gallego?
Yo flipo con el lavado de cerebro que tiene la gente. Desde luego hay que reconocer que el franquismo hizo bien su trabajo: al parecer sólo hay una cultura real, la española centralista (es decir, lo que la derecha entiende por cultura española), que algo es de "sentido común" y que desprecia al resto trantándolas de invenciones de paletos resentidos. Es escalofriante que sea tan fácil engañar a la gente con consignas tan absurdas...
#16 Hombre si tienes en cuenta que Navarra tenía idioma, reino y cultura propios, pues es normal que la historia de los vasconavarros se imparta mucho más ampliamente que lo que haga Murcia con la suya.
De hecho, la cultura vasconavarra y catalana la omiten esos acomplejados castellanos, pensando que España es Castilla, cuando Navarra era independendiente y su idioma el más antiguo de Europa. Así les va.
#30 La Historia de España es la misma en Madrid que en el Congo. De lo que se trata es de que la Historia que se enseña sea aquella sobre la que hay un mayor consenso entre los historiadores, que se haga de forma lo más objetiva y ecuánime posible.
Y eso no implica centralismo, ni manipulación, ni discriminación, ni desprecio a las comunidades. Implica solamente rigor histórico, para todos los españoles por igual.
Y las referencias al franquismo, háztelas mirar, porque algunos veis franquismo por todas partes. Y se me están empezando a hinchar las pelotas de que cada vez más a menudo se saque el franquismo en la conversación, sin ton ni son, y como arma para descalificar mis comentarios.
Me parece lógico.
Pues si van a explicar la historia de España a ver si se acuerdan de una vez que cuando el reino de Asturias era una invención de los historiadores ya existía el reino de Galicia que estaba lleno de gente y nunca fue conquistado por los musulmanes. Y a ver si explican de una vez que las Cantigas de Alfonso X el Sabio están escritas en gallego y no en castellano como dan a entender los manipulados libros de historia española. Y tambien en lengua española que dejen de explicar el asturiano y el aragonés como dialectos históricos del español, algo que solo subscriben fanáticos españolistas y empienzan a explicar que son lenguas propiamente dichas y si fueran dialectos lo serían del latín que es de donde vienen. Esto es la mínima parte de la mentirosa historia de Ejjjpaña que los libros de texto centralistas nunca explican (Por experiencia propia lo digo)
#38 No, la verdad reconforta. Tus menciones al franquismo son lo que duele al intelecto. Y te sugiero que hagas un ejercicio de empatía a ver qué te parecería que yo te acusase de que tu opinión es víctima de la manipulación franquista. Igual así puedes valorar el ejercicio de contención que estoy haciendo.
Por lo demás, te has ido por los cerros de Úbeda. Porque es evidente que cada profesor contará la Historia de una forma... con eso contamos. Pero de lo que hablamos es de que el contenido de los libros de texto sea sensiblemente homogéneo, y basado en el consenso de los historiadores en la materia. No una película contada en cada parte según convenga.
#4 No es que España sólo tenga una historia es que esa historia es una colección de cuentos. Y bastante mala.
#2 tienes razon con lo que nos ahorrariamos teniendo simplemente ministerio del interior y de defensa... y que se ocupasen de todo
Ese ministro es del Opus Dei. Normal que tenga esas salidas fundamentalistas.
Aquí la lista de libros por el Opus Dei: http://win.cinebrivido.net/pagina_interno.asp?id_pagina=109
Tienen una escala del 1 al 6, que va desde lo inocuo, 1: cuentos infantiles, hasta el 6: "peligrosidad máxima", libros prohibidos que sólo puedes leer con un motivo muy especial (supongo que para prohibir más) y con permiso del Prelado de Roma.
Este tipo de gente lo tenemos en Interior.
#26 Sí, la socidad española está atascada en el franquismo por culpa de la mierda de instituciones que tenemos. Y así seguiremos hasta que no se desmonte toda la estructura administrativa y sociológica franquista. Parece sencillo, pero algunos llevan mucho tiempo intentándolo y no han conseguido ni siquiera que se considere ilegal el régimen franquista (gracias al PP y al PSOE). Hay gente que quiere avanzar, pero no se puede precisamente porque la estructura franquista que hemos heredado de la transición no nos deja. Por eso primero hay que empezar desde abajo y desmontar todo el tinglado que dejaron "atado y bien atado".
No es para nada una mala idea que se estudien temarios comunes en todas las CCAA. Simplemente, sentido común.
Viendo el nivel de los comentarios en este post me quedo alucinado.
Alguien vive en el 2012?.O todos en 1970.
Alguien sabe que Franco ya murió hace mucho tiempo?.
Siempre con la misma tonterías en la cabeza.Así la sociedades no avanzan,se estancan.
#37 Uff, mejor que no enseñen historia de españa. Si los españoles la llegaran a conocer se ponen enfermos.
Si supieran que las primeras palabras en castellano no están en Glosas Emilianenses ya que esas están en romance navarro. Que don Pelayo es un mito, como Santiago Apostol. O que nunca hubo reconquista. Que lo de la españa germánica es una tontería de nazis.
¿historia de españa? Si estos mismos no dan por valida los hechos del 11M y lo reescriben a su ideología, ¿como va haber historia de españa?
#35 Tú verás. A veces la verdad duele. Sólo siento que se te somatice en dolor testicular.
La historia de España no es la misma aquí que en el Congo, porque ni siquiera es la misma en dos colegios elegidos al azar de Madrid. Depende de quién sea el profesor que la enseñe, en qué corriente pedagógica se sienta más cómodo (no es lo mismo que provenga de la tradición de la Instución de Libre Enseñanza, que de la tradición privada eclesial, que de la tradición franquista, que de la tradición liberal), qué temario tiene que enseñar, qué épocas se tienen que estudiar, cómo se va a abordar la historia de las distintas culturas españolas (no sólo existe la castellana), cómo va a modificar el profesor ese temario, y desde qué tradición historiográfica dé las clases (no es lo mismo que el profesor provenga de la historiografía positivista, que de la ensayista, que de la materialista o que de la "revisionista", que ni siquiera es tradición alguna). Así que no es lo mismo. Antes de abrir la boca para repetir consignas, es mejor informarse. Los académicos suelen hablar de los temas de los que saben, y cuando no, callan y aprenden.
En este país todos nos creemos expertos de todo. Y somos una masa de borregos.
#18 Lo que no me ha quedado claro con tu disertaciónn encubierta , es si son vasconavarros, o los vascos pertenecen a Navarra como reino, o al condado de Pamplona. Es la misma teórica con el reino de Aragón y el condado de Barcelona. ¿Quien fagocito a los catalanes y aragoneses como reino? ¿El Reino de Aragón o Catalunya?
Es el eterno debate según los intereses nacionalistas.
Leo los comentarios y no lo entiendo ¿queremos que la historia de España se cuente de forma distinta en cada colegio o no? A bote pronto se me ocurre que si la historia consensuada es una, se cuente esa. ¿O es que hablamos de profundizar más en la historia de cada región? lo que no significa para mí no contar la misma historia sino ampliarla según regiones, eso me parecería bien, pero lo no contar la misma historia, o sea, versiones distintas, me parece mal. Si el problema es que no se sabe cuál, pues ya es hora de que haya algún consenso. Personalmente me da igual que Colón fuera genovés o catalán, se dice que no se está seguro y que la mayoría piensa que es un viajero del tiempo y ya está.
Es lo que llevan haciendo en Cataluña durante años los partidos fascistas. Con su historia apócrifa desde las escuelas y hacia los niños para mantener el estatus de lujo de los políticos independentistas. Ese victimismo secular que provoca odios, enemistades y violencia.
Algo así:
#49 Nadie ha dicho que en Cataluña se enseñe que Colón era catalán. Por otra parte no sé qué idea crees que yo tengo ya que no he expuesto ninguna. Sólo he dicho que se debería consensuar la historia con más visos de realidad. Se llama Historia a un consenso de lo que se cree que pasó, la mayor posibilidad, basado en escritos de la época o posteriores más los pocos objetos y restos encontrados. Pero todos sabemos que un escrito, algo escrito, sea de quien sea, no implique que sea cierto lo que dice. A nosotros nos llega la historia de los ganadores mezclada con leyendas, héroes y monstruos. La realidad al 100% nunca llegaremos a saberla... el tiempo transcurrido precisamente no ayuda, los intereses y la distancia en vez de ayudar a aclarar ayudan a tergiversar, sobre todo cuando uno tiene una motivación distinta en la búsqueda de la realidad histórica. Donde más consenso hay es en hechos donde varias fuentes distintas narran lo mismo pero eso sucede pocas veces. En fin, creo que no entendiste nada de mi mensaje.
#31 #33 Es evidente que fuiste de los que abandonaron los estudios. Se percibe en tus reiterativas faltas de ortografía y sintaxis. De todas formas la culpa no es mía, es del PPSOE que os engañó y os dijo que si dejabais el instituto tendríais trabajo seguro. Ahora ves que te han timado, ¿verdad?. ¿Sigues creyendo que el PP es "el partido de los trabajadores"? ¿Sigues creyendo que el PSOE es "obrero"? Estamos pagando todos las consecuencias de sus actos. Creo que deberías dirigir tu ira contra ellos, no contra mí. Estoy harto de que los españoles descarguen sus frustaciones con el vecino en vez de con sus jefes o con sus políticos. Somos unos putos cobardes. Así nos mangonean.
#1 Y que al parecer nunca tuvo las manos manchadas de sangre. Ganó una guerra sólo con buenas razones y disparando pétalos de rosa.
#31 No es mi culpa que no sepas entender el significado de lo que lees.
"estructura administrativa y sociológica franquista" =/= "todos los españoles"
¿Hacías muchas pellas a clase o qué?
La que explicaban en el NO-DO, que es la buena (según ellos).
Joder....van con la directa puesta como si intuyeran que una vez pasados 4 años y con las tropelias que están haciendo les de tiempo de dejarlo toda atado para el rsto de los días.Estoy convencido que ellos mismos temen que unas elecciónes ahora mismo los mandaba a galeras por decenios.
#40 Pués en Baleares ni te cuento, a los críos les enseñan que nuestra historia empezó con Jaume I, que las islas se repoblaron enteritas de catalanes (curioso, porque entonces no existía Cataluña) y que, a partir de entonces, nuestra historia, cultura y lengua van de la mano (da igual lo que ocurriera antes o después, ni tan siquiera que fuéramos un Reino independiente), todo para que cuatro cultujetas vivan del cuento.
#48 No es que yo crea saber más de esto. Lo dicen historiadores extranjeros con la gran credibilidad que les da su estudio objetivo de los hechos. Y esos hechos no coinciden con ciertos libros de texto que SÍ he visto.
No me dedico a escanear esos textos porque no les doy ninguna importancia ni validez histórica.
Sucede algo parecido con la Leyenda Negra que utilizan los ingleses para ocultar las aberraciones que ellos han cometido en todas sus colonias.
#92 Porque argumento y sabes que tengo razón. Navarra no será vuesto Lebensraum
Y si hablamos de inventos recientes, hablemos del proyecto político de crear una Gran
ServiaEuskal Herria con trozos de otros países. Idea surgida en el S.XIX a partir del romanticismo Alemán, que habla de pueblos que proceden del vientre divino y que el protonazi de Sabino Arana (una vez le heché un japillo a su estatua en Albia) promocionó inventándose una bandera que es la copia de la Union Jack inglesa pintada con plastic-decor (bandera mía que respeto pero que es lo que es).Euskal Herria nuncá existió como unidad política. Y ya soñaran los nacionalistas de mi tierra con tener uno solo de los grandes reyes, y un poco de la historia y de la autonomía histórica que ha tenido esa niña bonita a la que pretendéis: El Reyno de Navarra.
#99 La droga en el ColaCao.
#30 Bueno, viendo tu mentalidad sectaria y polarizada intentaré hablarte sin que me acabes poniendo una bomba o llamándome vete tú a saber qué. Lo siento, pero todos los que habláis tanto de derechas e izquierdas tenéis un grave problema de sectarismo galopante, ya os lo haréis mirar algún día. El Madrid ganó al Barça, dicen.
Veamos, ¿a qué te refieres con que el sueño húmedo de la derecha siempre ha sido el centralismo? Primero, saliéndonos de tu club de fans La Secta Feliz, ¿a qué llamas derecha?
¿Te refieres al absolutismo borbónico (que, obviamente, era algo anterior a la derecha)? Si es así, los Borbones eran los que precisamente apoyaban los fueros de Navarra, ya que eran éstos quienes les apoyaban, de la misma forma que anularon los catalanes.
¿Te refieres al liberalismo? Porque, si es así, los sectores más progresistas del liberalismo eran los que abogaban por un estado centralista, ya que eso formaba parte del igualitarismo del liberalismo. De ahí que en la época de Isabel hubiese muchos problemas al respecto (esto se da en Historia de España, pero en todas, ¿eh?).
¿Te refieres quizá a otras monarquías como la británica? Porque ellos, a pesar del muchas veces sentimiento de superioridad inglés y de sus guerras históricas, a día de hoy mantienen sus distintas nacionalidades.
¿Quizá te refieres al liberalismo francés, ese al que tanto se apela aquí muchas veces rememorando las guillotinas? ¿Ese mismo liberalismo cuyo pilar central es el centralismo?
Quizá te quieres retrotaer más allá del pasado, e irte hasta los Reyes Católicos. Una época donde un "policía" de Castilla ni siquiera podía entrar en Aragón aunque un criminal cruzara la frontera delante de sus narices, y donde el único y principal factor de unión entre Castilla y Aragón era únicamente la religión.
En fin, no sé qué Historia habrá que enseñar, lo que está claro es una remodelación urgente de la educación para aprender Historia de verdad, con sus más y sus menos y su escala de grises. Que el centralismo y el no centralismo, así como muchos otros elementos, no han dependido de ideologías concretas, sino de los intereses y la cultura del momento.
Lo que hay que hacer no es cambiar o dejar de cambiar lo que se enseña, sino que se enseñe de verdad, y no pueda llegar gentecilla como tú a polarizar, manipular y ridiculizar la Historia soltando semejantes burradas sectaristas.
Me parece que habla de esa historia que no se nombran los campos de concentración durante franco en España.
Lo único que le ha faltado, es levantar el brazo y decir "Una grande y libre" con el cara al sol de fondo.
#67 ¿Si hay que dar "la misma historia de España", deberán estudiarse los sucesos de la Gamazada con la misma profundidad en todo el estado?
¿O quizás, cuando dice "la misma historia de España" debemos leer "el mismo punto de vista de la historia de España"?
http://es.wikipedia.org/wiki/Gamazada
#4 ¿Tú has estudiau de esu de libro y de letra? Joder, y encima recortan educación...
Y yo me pregunto ¿Que tiene que ver interior con educación?, otro bufon para entretener en la corte.
#37 y como nos vayamos al tema de la "conquista" musulmana de la península, entonces ya nos descojonamos de cómo es posible que los moros invadieran todo en 15 años pero los cristianos tardaran 800 en "re"conquistarla. Y que alguien me explique como se "reconquista" algo que nunca fue tuyo, por que hasta donde llega mi raciocinio ni existía España durante la "re"conquista, ni la mayoría de los reinos se sentían "Visigodos reconquistando su terreno", de hecho Galicia no es Visigoda si no Sueva así que dificilmente puede colar la chorrada de la "re"conquista. Un par de escritos antiguos, interpretados "freestyle" y ya tenemos justificación histórica, es lo bonito de estos temas, que cada uno interpreta como le da la gana y como le interesa para jusitificar lo que quiera. Otro detalle desternillante es ver como los reinos "reconquistadores" batallaban entre ellos, de cómo nobles "reconquistadores castellano-visigodos" se aliaban con los musulmanes para joder al vecino, etc etc etc... Algo que no tiene ninguna explicación cuando se nos está vendiendo la imagen de unos reinos hermanos que compartían la misión de reconquistar su pasado. Simplemente España es un país que reniega de su propia historia, aceptar que el Reino Visigido se convertió al Islam en lugar de pintarnos una inventada conquista, eso no hay libro de historia escolar que pueda aguantarlo. Un despropósito tras otro hicieron que cualquier libro de historia (de impartición escolar) editado en España sea pura y dura basura sin fundamentos. Luego nos extrañamos de que haya nacionalismos y nos preguntamos como es posible que "en la nación más antigua de Europa" resulte que hay multitud de lenguas, costumbres, tradiciones, culturas, mentalidades colectivas e identidades nacionales. Un país que se inventó un pasado "a medida" en el siglo XVIII para jusitificar el centralismo y las aboliciones de los fueros.
La historia es la que es, pero ciertas políticas juegan con las palabras para darle significados distintos a los mismos sucesos y buscar hechos diferenciales, como si ser igual a otros fuera ser menos importante. Como si hubiera que ser diferente a toda costa; porque para ciertos políticos ser diferentes quiere decir ser mejor y allana el camino para conseguir el fin.
La misma manipulación de la historia que se hizo con Franco se hace ahora con algunas comunidades. De distinta manera, pero manipulación al fin y al cabo. De mano del lenguaje, usando las palabras adecuadas para dar los significados deseados.
#139 Y luego dicen que las ikastolas falsifican la historia de España. Los cojones. Es en España donde se omite la historia de el pueblo con la lengua más antigua de Europa, cuya vulgarización del latín dió a conocer el castellano, dónde se da a entender que España estaba unida contra los moros.
Una mierda, estaban 4 o 5 reinos INDEPENDIENTES ahostiándose entre sí y los moros y de vez en cuando creando alianzas. ESA esa la verdadera historia de España, aunque les joda a los "hispánicos".
Es su vergüenza, de querer tapar la historia poniendo a Castilla como lo único que existía o fué relevante en aquel entonces y los demás pueblos fuesen de segunda.
#21 Es evidente que fue la Corona de Aragón, Cataluña era un grupo de condados el más importante de los cuales era el de Barcelona, mientras que Aragón era un reino. Fin de la discusión. Lo que pasa es que realmente era en Barcelona desde donde se dirigía el reino. En el caso vasco el reino era el de Navarra como ya te han explicado.
Atentamente un nacionalista catalán que conoce su historia.
#16 si si estamos todos enfermos, de psiquiatra, pero es que claro.....
1.-diccionario historico con perlas del tipo "franco fue una valiente militar", amparadas por tus amigos del PP
http://cultura.elpais.com/cultura/2012/02/10/actualidad/1328898316_256044.html
2.-PP se abstiene de retirar la medalla al dictador Franco en Catalayud
http://www.lasmalaslenguas.es/2009/01/27/los-fascistas-del-partido-popular-impiden-la-retirada-de-la-medalla-de-oro-al-dictador-genocida-francisco-franco-en-calatayud/
3.-Mayor Oreja (del partido de tus amigos) no condena el Franquismo
http://www.lavozdegalicia.es/espana/2007/10/14/0003_6226393.htm
4.- Ayuntamiento de granada (de tus compis del PP) rechaza retirar la estatua de Primo de Rivera
http://identidadandaluza.wordpress.com/2010/08/04/granada-el-partido-popular-rechaza-retirar-la-estatua-de-primo-de-rivera-fundador-de-la-falange/
5.- Esperanza aguirre se rie de los 140.000 muertos republicanos de la guerra civil
6.-Aznar se rie de la victimas republicanas;
http://www.publico.es/espana/373409/aznar-acusa-al-gobierno-de-ir-removiendo-huesos
7.-Camps ridiculiza al Abuelo de zapatero fusilado por Franquistas:
http://www.publico.es/espana/374996/camps-el-abuelo-de-zapatero-no-le-transmitio-carino
8.-Cospedal aloja en sus filas "gente" que militó en el partido de ultra derecha Alianza por la Unidad Nacional
http://www.publico.es/espana/373408/cospedal-aloja-en-sus-listas-en-sesena-a-un-excandidato-ultraderechista
9.- Las faes consideran que el regimen de Franco no era Fascismo
http://www.laopinion.es/nacional/2009/05/03/nacional-fundacion-aznar-fascismo-franco/216657.html
10.- Esperanza aguirre : "franco era socialista"
quieres que sigua?¿ o te queda claro que tipo de personas sois en tu partido?
Leed los curricula, id a las fuentes. Un ejemplito:
Currículum MEC http://www.boe.es/boe/dias/2008/06/18/pdfs/A27492-27608.pdf
7. La dictadura franquista.
-La creación del Estado franquista: génesis fundamentos ideológicos y apoyos sociales.
-Evolución política y económica: autarquía y aislamiento internacional.
-La consolidación del régimen. Crecimiento económico y transformaciones sociales.
-Elementos de cambio en la etapa final del franquismo. La sociedad civil y las formas de oposición al régimen.
-Los valores predominantes y la vida cotidiana en el franquismo.
Currículum Catalunya http://edums.gencat.cat/files/46-733-ARXIU/curriculum_batxillerat.pdf
Catalunya y España durante el franquismo (1939-1975)
-Identificación de los elementos que definen el régimen franquista y análisis de su génesis y de sus fundamentos. Sistematización de la evolución política y económica desde el fin de la Guerra Civil hasta 1959. Análisis e interpretación de textos, gráficas y estadísticas y otras fuentes históricas.
-Sistematización de la evolución política y económica del franquismo desde la expansión de los años sesenta hasta 1975. Sistematización y análisis de las transformaciones sociales y económicas de Catalunya durante este periodo. Identificación de las principales continuidades y cambios respecto de la etapa anterior por medio del análisis, interpretación y contraste de diversas fuentes históricas, entre las que las fuentes orales.
-Análisis de la represión política, ideológica y social en el conjunto de España y de la represión identitaria en los ámbitos de las nacionalidades. Descripción y valoración de la evolución de las diversas formas de oposición al régimen franquista y reconocimiento del papel de la memoria histórica de la lucha por la democracia, a partir del análisis y contraste de diferentes fuentes. Análisis de la dictadura franquista en relación con el ámbito internacional.
-Identificación y descripción de los factores principales de la vida cotidiana, la cultura y las mentalidades en Catalunya y España durante el franquismo. Análisis e interpretación de la condición femenina durante el franquismo y en relación con otras etapas históricas.
#48 En realidad la historia que se enseña en Cataluña no es "distinta" de la que se enseña en otras partes (sea cierta o no, es la que hay).
¿En serio? ¿puedes explicarme que es lo que se celebra el día de la Diada en Cataluña? siempre pensé que era porque os manipulaban la historia, pero si dices que os dan la misma en el resto del país, entonces es que no entiendo muy bien que es lo que celebráis.
#79 http://es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Catalu%C3%B1a
Sé que es más una denominación tradicional de delimitación de las fronteras catalanas que un principado real (en la propia entrada de la wikipedia se explica), pero dado su peso e importancia histórica como comunidad concreta dentro del Reino de Aragón me pueden parecer más que comprensibles sus reivindicaciones históricas (especialmente dada la separación actual de los llamados países catalanes) a pesar de no haber sido un reino como tal.
#42 #95
Sin acritud y tal, pero ¿por qué hay que mantener películas mentales de hace siglos para las reivindicaciones actuales? Vale, sí, que te tocó nacer en ese trozo de tierra y tal, y que como la historia está muy chula pues mejor reivindicar las cosas tal y como eran históricamente, que además esa es otra característica humana, reivindicar el pasado, porque el pasado era mejor, claro, como no nos toca vivirlo ahora...
Es que tú mismo lo dices, estamos en el siglo XXI, no en una monarquía del medievo. Comprendo que hayan ciertas poblaciones que, por sus rasgos culturales e históricos, puedan sentirse pertenecientes a comunidades distintas a las establecidas por los estados actuales, e incluso que no tenga sentido su integración en sus Estados principales pero, ¿por qué leñe se empeña la gente en reivindicar las cosas tal y como eran hace siglos?
¿Por qué tiene que haber una comunidad de Navarra y PV sólo porque históricamente fuera así? ¿Por qué, por poner un ejemplo cualquiera sin mucho fundamento, no puede ir la Rioja y Araba por otro lado, Gipuzkoa y Navarra por otro, y Bizkaia aparte? ¿O por qué se tienen que definir las fronteras tal y como están, cuando seguramente habrán decenas de pueblos fronterizos que tengan muchos rasgos culturales vasconavarros y estén fuera, así como otra serie de poblaciones que probablemente estén mucho más fuera culturalmente de esa comunidad, a pesar de estar dentro de sus fronteras?
En fin, que seguir en el siglo XXI jugando al Risk y dibujando fronteritas y reinos antiguos y sacando unos y otros rasgos culturales e idiomas e historias comunes con el fin de poder continuar y cubrir, a día de hoy, la necesidad humana de pertenencia al grupo, me parece bastante trasnochado, y lo digo con todo el respeto. Y también me vale para la propia España y muchas otras, pero bueno, es lo que toca. Me ha tocado vivir en el medievo moderno, qué le vamos a hacer.
#41 Lo cachondo del asunto es que el lenguaje de la antigua Castilla, del castellano, cogío la pronunciación de las vocales del vasco que se hablaba en Navarra en aquel entonces.
Porque, para los que no lo sepan, el latín poseía más de 5 vocales: (ā, ă, ĕ, ē, ĭ, ī, ō, ŏ, ū, ŭ), el vasco, cinco, aunque creo que en el dialecto francés hay una "u" cerrada.
Yo con que se enseñase entera me daría con un canto en los dientes. En 2º de Bachiller nos quedamos por el final del siglo XIX y principios del XX.
El problema es que cada año se va arrastrando toda la Historia y al combinarse con la europea, algunos profesores apenas avanzan.
#40 Es lo que llevan haciendo en Cataluña durante años los partidos fascistas
Veo que tu crees saber mucho de esto.
En realidad la historia que se enseña en Cataluña no es "distinta" de la que se enseña en otras partes (sea cierta o no, es la que hay).
Lo que pasa es que en Cataluña se enseña también la historia de Cataluña, cosa que se ignora totalmente es otras regiones. Se supone que esa historia no es de España o algo así.
#46 Personalmente me da igual que Colón fuera genovés o catalán
En Cataluña NO se enseña que Colón fué catalán, porque no es esa la historia académicamente aceptada.
Teneis una idea muy extraña sobre eso de la "historia distinta" que se enseña en otros sitios distintos de los que conoceis. ¿Por qué no os mirais algun libro de texto antes de opinar sobre lo que desconoceis completamente?
No. ¡Más facil aún!. Si los defensores de la "historia única de España" pudieran citar algun libro de texto que dijera alguna mentira, estarias viendo una copia de ese texto. No lo veis, ¿verdad? ¿Por qué será?
…y que sea la que a mí me salga de los cojones, que para eso tenemos mayoría absoluta.
#13 Qué mítico el "Elabore su respuesta"...
#121 Es que España solo tiene 500 años. ¿Seguro que queréis dar la historia de todo esto? http://www.kondaira.net/irudiak/1050eangazh.gif
Mira que hay partes que no le gustarían demasiado al que dice que España existe desde siempre y chorradas varias.
Por que mucha gente lo único que admite como historia de España es la de Castilla, y los demás idiomas y regiones independendientes (con sistema político propio) sólo existían de pasada, cuando gracias a esos idiomas pueden disfrutar de hablar hoy castellano.
¿Acaso el ministro se atrevería a hablar un castellano con nueve vocales? Que aprenda de dónde viene su país y luego dé lecciones a los demás.
#3 Creo que quiere llegar a ser Ministro de Interior y Órden Público y si, de paso, puede meter el cazo en Trabajo mejor y hacer una Ley de Administración Central y Ley de Prensa (TVE), es decir, lo que quiere es imitar a Serrano Súñer (el cuñadísimo).
Y esto... ¿no es "educación igualitaria"?
Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"
Aguirre dice que "la escuela igualitaria impi...
europapress.esQue ostia se va pegar intentando unir las mil Españas.
Que le den ya un premio a este tío.
#95 Vengaaaa!!!
La anexión del Reino de Navarra a la corona de Castilla y Aragón fue más una una cuestión dinástica y de conveniencia que una guerra de agresión, ocupación y sometimiento (como lo quieren hacer ver ciertos revisionistas con clara motivación politica-ideológica).
Los nacionalismos de todo tipo han estado siempre muy necesitado de "mitos fundacionales" y versiones historicistas. Si hay batallitas (promovidas por reyes batalladores) de por medio pues mejor: se atribuye a esos combatientes las motivaciones e ideales de hoy en día y queda todo muy bonito y legendario.
Centralismo, historicismo, y educación como propaganda ideológica puede haberla tanto a nivel estatal como a nivel regional o local. CUIDADO.
#23 Sentido común en política = populismo.
#21 Los vascos tienen Navarra como reino, de hecho, en una futura EH independiente, sería Navarra la capital, aunque igual se ordenaría federalmente, puesto que estamos en el siglo XXI, no en una monarquía del medievo.
No queremos absorver Navarra como muchos piensan, de hecho, sería mas bien lo contrario, integrar la CAV en Navarra.
#89 No entiendo porque se insiste en llamar a la Corona de Aragón, la corona catalano-aragonesa, primero que porque el reino de Aragón si existió mientras que el reino de Catalunya nunca lo hizo, al ser un conglomerado de zonas como el principado de Girona, el reino de Lerida, los condados, ducados y marquesados varios...pero yo seré de las que ha estudiado "otra historia"....que tampoco me preocupa.
#80 ¿Has estado en alguna clase de historia en las Baleares? Porque todo lo que has dicho es mentira.
Se enseña la cultura talaiótica, los romanos, árabes , la conquista catalana, el Reino de Mallorca... Evidentemente la cultura y la lengua van de la mano, después de la conquista las islas fueron repobladas por catalanes...
No sé en el resto de España, pero por lo que a mí respecta en mis clases de historia sobraba temario y faltaba comprensión.
Las clases no deberían centrarse en el temario sino en los alumnos, y esto con la historia pasa de forma atroz. Que se dejen de homogeneizar y fijar temarios cuantos más mejor; menos información comprimida y más explicar qué es (y qué no es) la historia. Centrarnos en meterles montañas de información sin potenciar su interés y comprensión es hacerlres odiar la historia. Si potenciamos ante todo su interés y comprensión en ella, ya se encargarán ellos de aprender más de algo que les gusta... y quién sabe, quizás incluso desarrollen sus propios criterios y todo!!
Entiendo que la gente se preocupe sobre que los niños aprendan todo lo que puedan o más, pero en serio, eso no resulta. Así pasa lo que pasa, que (a no ser que tengas un profe que se salte el temario y vaya a lo que importa) en cada aula sólo hay dos o tres interesados en historia... de 25 o 30. Al resto los matamos de aburrimiento. Y luego vienen los unos o los otros y los manipulan, porque los chavales no saben desenvolverse. Menos fijación de los temarios, menos información; más interactuación con los alumnos, menos horas de chapa unidireccional, más debates. Y más, mucha más libertad para el profesor. Si no confiamos en ellos para enseñarles historia a los chavales, en quién si no? en un libro? No creo que amarrar al profesor a un libro sea una buena idea; que se aumente la exijencia en las oposiciones con ellos si es necesartio, pero confiemos en ellos, que se supone que son profesionales. Sinceramente, si las clases fuesen enfocadas no a enseñar historia, sino a enseñar cómo aprenderla y asimilarla, tendríamos individuos mucho más sanos.
Creo yo.
#130 De la gente en particular, sí. De la gente como pueblo, no. No se puede entender el ascenso al poder de muchos de esos personajes históricos sin entender primero al pueblo. La revolución rusa, por poner un ejemplo, hubiera sido inviable si el pueblo ruso no hubiera pasado hambre. La revolución francesa, casi lo mismo. La colonización de América y Oceanía hubiera sido mucho menor si los europeos no hubieran estado con el agua el cuello ¿Acaso teniendo un vida acomodada tú te irías a la otra punta del mundo, con muchas posibilidades de morir en el viaje, sólo por probar suerte? No, se va quien está muerto de hambre, quien no tiene nada que perder, quien tiene que elegir entre pena de muerte o destierro. Y en nada de eso influye si gobierna A o B.
Otra cosa es que sea más catalogable la historia de los imperios, porque incluso puedes montarte una base de datos y con pocos campos tienes cubierta la historia universal (nombre del rey, año de nacimiento, año de muerte, consortes, hijos, sucesor, predecesor, territorios ganados, territorios perdidos y poco más).
Si lo prefieres, es más importante en términos históricos el saber que las tropas alemanas en Stalingrado no tenían ropa de invierno ni la iban a tener "hasta que ganéis" que si usaron tal o cual estrategia. Si quieres otro ejemplo: que murieran 4000 aqueos en las Termópilas es una anécdota. Que pudieran aguantar porque estaban constituidos como ciudades estado que no paraban de pelear entre ellas, lo que hizo que su capacidad de combate fuera tremenda es más importante EMHO.
#6 ¡Coño! sabes escribir en cantabru.
Jó,los nacionalistas os poneís de los nervios en cuanto se menciona la palabra Historia.Dicho esto,el julai es ministro de Interior,nada que ver con educación y me malicio que visto como está la cosa,la intención del señor no es la de unificar el temario,sino que éste tenga tufillo a derechona rancia
#9 Quieren recuperar sus fueros de la edad media
#96 -> Aquí el único sectarismo es el del pensamiento único y la "cultura oficial". Mira -> #99
La pluralidad cultural de españa es una evidencia. No entiendo a qué viene ponerse así.
#147
ok ¿tipo de historiadores? conservadores?
los mismos, por ejemplo, que los del grán diccionario de la historia de España?.
y que nuestros hijos digan que Franco era un valiente militar!!!!
#44 Pues esencialmente es lo mismo, pero más expandido en el currículum catalán. Ahora además recortarán temario? No sabía que el conocimiento era tan caro.
Para mi los libros de historia que enseñaban en la escuela eran tremendamente aburridos. Lista de reyes interminables, con fechas de batallitas.
Me gusta la historia, pero no de esa forma.
Pero, ¿hay más de una Historia de España?, ¿estoy en fringe y no me he enterado?, ¿como me paso a la otra dimensión?, es que esta no me gusta nada.
Los reyes de Aragón podian ser de cualquira de sus territorios, asi fue como un conde de Barcelona fue rey, pero para serlo tuvo que renunciar al condado. Reyes aragoneses fueron enterrados en varios lugares del imperio de hecho en eso que llaman Catalunya hay algunos reyes enterrados. Hoy, yo reconozco a Catalunya como comunidad autonoma, pero que no me hablen de coronas catalano aragonesa, ni de payasadas semejantes, vale...
#129 "No encuentro nada nuevo, de hecho he recomendado algunos links tuyos.
De todos modos, muchas gracias."
"La historia universal es la historia de los imperios, la vida de la gente en los pueblos es anecdótica. "
#130 ¿Anecdótica la historia de un reíno con idioma y cultura totalmente diferente a las castellana, que gracías a la influencia del primero surgió la pronunciación y creación del segundo? Coño, que insignificante debe de ser el castellano hoy en día.
Si no llega a ser por el vasco hablarías con tantas vocales como en el catalán, y encima, no tendríais palabras como "izquierda".
#130 El nacimiento del castellano y la influencia del vasco
El castellano es una lengua romance del grupo ibérico, originada en el condado de Castilla, en las actuales provincias de Burgos, Vizcaya y Álava1 y más tarde reino medieval de Castilla, que incluía aproximadamente la actual provincia de Burgos y las comunidades autónomas del País Vasco, La Rioja y Cantabria, en España, cuyo centro es la zona de La Bureba donde se halla el corredor de la Bureba, paso obligado para entrar a la meseta ibérica desde el norte peninsular, es decir, desde Europa. En esta área se supone que se hablaba euskera habitualmente en el siglo V, cuando se empezó a considerar un "habla" bárbara y el latín como lengua culta y escrita propia de la cristiandad.
El latín era hablado y escrito por las clases cultas, como lengua de Estado transmisora de cultura escrita, mientras que el euskera lo mantenían popularmente en zonas rurales - era solamente un "habla", pues no se manifestaba por escrito - y se reforzaba por las repoblaciones con "navarros" durante la Reconquista. Por ello no es extraño que los primeros textos en lengua romance que se conocen, los cartularios de Valpuesta (Burgos) (siglo IX),2 como en las Glosas Emilianenses, de finales del siglo X o con más probabilidad a principios del siglo XI, que se conservan en el Monasterio de Yuso, en San Millán de la Cogolla (La Rioja), incluyan nombres personales y frases en euskera."
CC Wikipedia, 2012. http://es.wikipedia.org/wiki/Sustrato_vasco_en_lenguas_romances
Imaginaros que en USA, solo diesen los republicanos la historia del bando de su presidente unionista, Lincoln (Sí, fué republicano) y omitiesen casi toda la historia de los Confederados porque perdieron la guerra o no era relevante por que no tiene tantos lazos con la América de hoy.
Pues eso ha pasado aquí mismamente con los diferentes pueblos y culturas, y no hablamos de tribus reducidas, hablamos de reinos con idioma oficial y autogobierno diferenciado hasta el siglo XIX.
Seguramente usen como libro de referencia el diccionario biografico
http://www.rah.es/diccbiografico.htm
Ese que dice que:
"Franco fue un general valeroso y católico, que participó en un golpe de Estado contra un Gobierno caótico con el único fin de restaurar la monarquía democrática"
#15 Yo es que me temo en cuatro años una "suspensión temporal" del sistema democrático para poder acometer las medidas impresicindibles que ESPAÑA sigue necesitando y que no se pueden ver entorpecidas por unas elecciones
Aún no entiendo la obsesión de algunos con el Reino de Aragón. El reino se llamaba de Aragón, pero el término catalán se acuñó también (más o menos) por las mismas fechas (por "italianos" en contraposición de los Aragoneses, así lo leí en sapiens) y ambos reinos (o reinos y principado/condados) siempre mantuvieron cierta independencia aunque gran parte de la política se llevaba desde Barcelona u otras capitales dependiendo del momento. Es cierto que en Catalunya en algunos libros de texto se le llama corona catalano-aragonesa, lo cual si bien es cierto (linaje de los reyes de Aragón y conde de Barcelona), quizá no es el término más estricto. Pero sea cual sea el nombre, no creo que esto represente ningún problema para la Catalunya actual. El reino fué independiente hasta el siglo XV, mantuvo sus leyes hasta 1714 y la gente siguió hablando su idioma propio durante mucho más tiempo. Y obviamente ni Catalunya es más invención que españa ni el nacionalismo, ni catalán ni español ni francés, existían entonces, pues esto es algo más moderno.
PD: Si alguien tiene algun apunte histórico razonado sobre lo que he dicho, se agradecerá.
A mi ya me podeis contar peliculas, de Navarra salio Aragon, y el condado de Barcelona pertenecia a la Corona de Aragón, como el reino de Valencia y otros muchos, siendo todos iguales gracias a los fueros, fueros que molestaban a los reyes castellanos y que liquidaron matando a todo aquel que se opusiera a ellos, gracias castellanos por traer el progreso a Aragón...
¿Pero será la historia de España o la del Reino de Castilla y lo que se le ha ido uniendo?
Mira por donde la emigración a veces tiene sus ventajas no me tuve que aprender la lista de los reyes godos y nunca pensé que "España una grande y libre" fuese igual de cierto que el teorema de Pitágoras.
#125 Estado moderno
.
Aquí desde el siglo de la picaresca, siempre han mandado los más hijos de puta e incultos que ha parido Satán. Y el populacho gritando "vivan las cadenas".
Y no hables del medievo mientras tenéis lemmings siguiendo al campechano, por dios.
#134 Otro ejemplo, la que llaman primera revolución popular europea: http://es.wikipedia.org/wiki/Revuelta_Irmandi%C3%B1a
Aunque para algunos será más importante la lista de los reyes godos como si fueran todos españoles, o de los emperadores romanos españoles.
Para algunos estudiar "la misma Historia de España" es hablar de Hispania como si ya fuera España desde siempre, pero de Gallaecia solo como una provincia romana. Para muestra un botón, de "Otra idea de Galicia", de Miguel Anxo Murado:
(Los musulmanes) se referían a la parte cristiana de la Península invariablemente como Djalikiyah o Al-Yalalika. Este topónimo, a pesar de ser bastante transparente, siempre ha resultado extrañamente difícil de traducir para algunos historiadores. Moyrata, en su Historia general de España, por ejemplo, lo convierte milagrosamente en Cantabria. Gayangos, en su edición de las crónicas de al-Maccari, traduce "ardhu al-Jalalkah" (la tierra de los gallegos) por "Galicia y Asturias", mientras que para Lafuente "Jalikiya" es, no se sabe como, "Reino de León". (...) Incluso el famoso don Pelayo figura en la crónica de al-Maqqari como "gallego" (también, todo hay que decirlo, como "asno salvaje). (...) Ordoño I se titula "rey de GAlicia" sin más, y cuando el Papa se dirige a Alfonso III le llama "Adefonsus Regi Gallaeciarum" (...) Claudio Sánchez Albornoz escribió un ensayo sobre la carta a la que acabamos de referirnos y lo tituló: "sobre una epístola del papa Juan IX a Alfonso II de Asturias", lo que resulta bastante extraño, porque si uno va al texto original lo que lee es "Rex Gallaetiae"
#19 A mi también, historia solo hay una, y se debe dar igual en toda España, seguro que su imparcialidad es total, ya que va ha estar vigilada por miles de profesores de todas partes del país.
Resulta obvio que lo que pretende es provocar con un tema polemico, para que la opinión publica se entretenga enzarzándose en discusiones bizantinas mientras y se olvidan de los los recortes de nuestros derechos y libertades que estamos sufriendo.
Leyendo los comentarios veo que la estrategia esta dando excelentes resultados.
Si todas las cc.aa se ponen de acuerdo no hay problema. Pero obviamente eso no va a ser así.
¿Veis como no todo lo que hace el PP está mal?
#123 Desde luego quiero... imagina que alguno crea que España es un estado moderno con la gente reclamando fueros medievales...
#145 ¿que historia de España...la historia de España vista por un vasco, por un republicano, por un catalán----
Tener los diversos puntos de vista ayuda a hacerse una idea general. Lo que pasa con la "historia correcta" de España es que contiene un solo punto de vista, y además es muy particular.
Todos deben aprender que España siempre ha estado en guerra con
EurasiaOceanía.¿Y porque tengo yo que aprenderme los reyes godos si en mi tierra nunca estuvieron?
#132 Y el mus se habría quedado sin su "órdago".
#98 No se trata de reivindicaciones históricas, sino de derechos DEMOCRÁTICOS ACTUALES. Algunos defendemos que los Navarros tienen derecho a decidir su futuro. Y los asturianos, y los riojanos....
Esté ministro de interior defiende que España es Una, grande y libre (de nacionalistas perifericos y rojos separatistas)
Luego no confundas, conocemos la historia y peleamos por el futuro en un ahora DE MIERDA.
#115 Ez dut ezer berririk ikusten, gainera, dagoeneko zure lotura batzuk gomendatatu ditut .
Eskerrik asko, hala ere.
#132 No estaba concretando en el Pais Vasco, de todos modos vuelvo a repetir .... Historia Universal, y si, lo que me cuentas en anecdótico, porque tendrás curiosidades similares en casi todos los países del mundo.
¿El primer texto escrito en "español"? pues es otra anécdota más, relevancia nivel mundial no tiene prácticamente ninguna.
Me parece más importante por ejemplo saber como se llego a tener un único alfabeto en prácticamente toda Europa en vez de un alfabeto particular por cada dialecto del latín ...
#140 Ahora es cuando me explicas qué cojones tiene que ver todo eso con que se enseñe la misma Historia de España en todos los lugares de España.
#147 España es un estado desde hace 500 años. ¿Qué vas a dar antes de esos 500 años? ¿Castilla únicamente? ¿han oído hablar siquiera del Gero en España en un sitio que no sea una universidad?
#95 Se poco de historia, cierto, por eso estoy en Grado en Historia, pero es curioso , que en el escudo originario de Gipuzkoa había 3 arboles (Tilos) que representaban a las tribus que comentas ¿várdulos, caristios y austrigones? ¿o verones y vascones? ¿Tribus venetas quizás? Hasta Erastotenes llamaba a la península Ligúrica ¿ligures?
El Tilo era el arbol de la vida de los venetos, pero el roble era el árbol de la vida de los celtas
¿Por eso figura un roble de Gernika en el escudo de Bizkaia?
Te falta poner al reino de Navarra , que perteneció al reino carolingio, reyes francos.
De las hazañas de los Duques de Alba, mejor lo dejamos para otro día.