Militantes neonazis y un regidor de PxC, expulsados de la Universidad de Barcelona [CAT]

Cinco militantes del neonazi Casal Tramuntana, entre los que se encontraba el regidor de PxC por l'Hospitalet Alberto Sánchez, han sido expulsados este mediodía por decenas de estudiantes...

[#2 OCLuis]

Confirmado: donde hay educación y gente educada no hay cabida para el fascismo.

[#22 Desactivado]

#8 es curioso lo graciosa que es la dialéctica fascista:

Libertad de expresión fascista.

Hoy los dejas expresarse en "libertad", y mañana te dejan sin libertad.

El fascismo no es un discurso válido de expresión: es genocida, racista, y atenta contra las libertades reales de las personas.

Luchar contra él es asegurar la libertad.

[#10 Suigetsu]

#8
#9 ¿De verdad estáis tan desesperados como para defender un acto de un partido fascista y racista? En la universidad es un lugar de respeto a los derechos humanos esta gente SOBRA. Punto.

[#4 adot]

Su primer y último día de universidad.

[#29 Desactivado]

#24 Sí hombre sí, el comunismo independentista de Mas ha llegado, con sus amigos de la ETA y Al-Qaeda, la masonería y los reptilianos van a conquistar el mundo y te obligarán a hablar catalán.

[#35 RocK]

¿#33 no es ser hipócrita pedir que respeten tus derechos sobre la libertad cuando lo que quieres es echar a los rojos, anarquistas, maricones, masones, vascos, catalanes, judíos, musulmanes y abolir la libertad de opinión, expresión, prensa, asociación?

No, si todavía tendremos que ponerles alfombra de seda...

[#16 Desactivado]

A Goebbels se le caerían las lágrimas de felicidad leyendo esos comentarios que confunden fascistas con antifascistas

[#44 kimnet]

El ayuntamiento de hospitalet tiene una publicacion mensual que reparte por los buzones, cada partido con representación escribe un artículo, este elemento de PxC solo hace que despotricar sembrando odio contra los inmigrantes... que si son delincuentes, que si traen drogas, inseguridad y nos roban el trabajo, etc... cada vez que PxC presenta una mocion en el consitorio la sala se llena de neonazis cachas con camisas negras del rollo Amanecer Dorado en plan militar para intimidar.

Dicho esto, alucino con que aun haya gente que tan siquiera insinue que se les permita un foro donde soltar su ideario con el cuento del buenrollismo democrático, muchos deben vivir en Disneyworld si piensan que a estoasenergúmenos se les puede dar cancha. Al fascismo ni agua.

[#39 eboke]

Por si alguien no tiene claro los ideales de los personajes:

http://www.lamarea.com/2013/09/20/activistas-del-casal-tramuntana-y-pxc-se-encuentran-con-un-portavoz-de-amanecer-dorado/
Activistas del Casal Tramuntana y PxC se reúnen con un diputado de Amanecer Dorado

[#50 raul2010]

#45 #46 El relativismo moral, arma ya tradicional de los nuevos fascismos. No todo es defendible, no vale todo en democracia. No engañáis a nadie.

[#34 raul2010]

Me alegro mucho de que los neonazis se hayan tenido que largar de la Universidad. Me parece ridículo hablar de derechos o tolerancia al tratar con estos elementos. Tolerancia cero.

[#3 Desactivado]

#2 Y pluralidad.

[#28 Informandome]

La versión del Casal Tramuntana:

Uno de los grupos de reparto, formado por 3 chicos y una chica, se ha situado en las diferentes bocas de metro situadas en la parada de metro de Zona Universitaria. La mañana ha transcurrido de forma muy tranquila y positiva con muchos estudiantes agradeciéndonos nuestra presencia y confirmando su asistencia al acto.

Alrededor de las 14h. cuando ya faltaba poco para concluir el reparto se ha acercado una turba de unos 50 separatistas, alguno con camisetas etarras, independentistas, gritando “Españoles hijos de puta” “Os vamos a matar” “Fuera fascistas de la universidad”.

Ha sido entonces, cuando una decena de agresivos intolerantes han rodeado al estudiante que tenía en su poder la bolsa con todo el material para intentar robársela, mientras los separatistas gritaban “Español hijo de puta te vamos a matar”. El citado estudiante se ha negado por lo que ha empezado a recibir golpes en la cabeza y ha sido lanzado al suelo sin que en ningún momento pudieran arrebatarle la bolsa, y una vez en el suelo ha recibido de los miembros de UCFR diversas patadas en el cuerpo. Finalmente se ha partido la bolsa en dos partes una de las cuales ha mantenido de forma valiente el activista del Casal Tramuntana.

Al poco tiempo de producirse la agresión han aparecido dos agentes de los Mossos de Escuadra que han sido incapaces de identificar a uno sólo de los agresores, siendo uno de los agentes lanzado al suelo por los separatistas mientras corrían todos los agresores a refugiarse dentro de la facultad. Lamentamos la total ineficacia de los Mossos que tras ello no han realizado ni un solo esfuerzo por perseguir a los agresores, justificándose de forma triste y patética su incapacidad.

http://www.casaltramuntana.org/2013/10/agresion-separatista-un-estudiante-por.html?m=1

[#14 Suigetsu]

#11 ¿De verdad crees que en un país NORMAL como Alemania se permitiría un acto como este?

[#6 ermieldas]

Un fascista en la universidad pinta menos que un abrazo en un burdel.

[#36 Seifer]

#31 Claro, la discriminación por motivos de raza (racismo) no es nada que vaya en contra de los derechos humanos

[#37 blokka]

Me encanta ver a los fachas llamar fachas a los demás. Es curioso que cuando os interesa PxC tienen que tener libertad de expresión [ideas fascistas y racistas, Anglada powah!!!] y cuando no os interesa resulta que son fachas catalanes antiespañoles [madre mía que me río!!!]. Que malo es pasarse el día viendo 13TV...

[#20 Wir0s]

¿De verdad los estais defendiendo?

http://www.meneame.net/search.php?q=pxc

En fin...

[#30 Seifer]

#8 #24 ¿De verdad estáis defendiendo a los que violan los derechos humanos con el argumento de que hay que proteger un derecho humano(la libertad de expresión)?

[#25 Desactivado]

#2 Aqui solo hay cabida para la izquierda, ya sea letrada o iletrada.

[#18 amoebius]

#14 Para echar a alguien de un espacio público está la justicia y la policía. Si no tienen derecho a promover su ideario deberá ser un tribunal de justicia el que lo determine.

[#104 Pandacolorido]

#97 Ya claro, y lo que paso en el Raval de Barcelona hace algunos meses fue un escarmiento a un chico indio por tener conductas incívicas ¿Verdad?

A ver cuantos amigos tuyos reconoces en esta foto del grupo de agresores del dia que te estoy hablando, va.
http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/602828_4714731139959_1581223327_n.jpg

#99 La España en marcha... posa't en marxa... ¿Casualidad, coincidencia, serendipia? ¿O quizas hay algo más? https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/1385736_370861259713300_617964134_n.jpg Ya no cuela, no se puede ser tan ciego. Amanecer Dorado también reparte alimentos, so listo.

[#106 Pandacolorido]

#105 Insisto en citar mi primer enlace de El País http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/05/05/catalunya/1336245467_683057.html

Ayer, más de 1.000 personas, bajo el lema No queremos fascistas en El Clot, en Barcelona, ni en ningún lugar, se manifestaron para exigir el cierre del centro vinculado con la extrema derecha, el Casal Tramuntana, anteriormente llamado Militia.

Ahora va y resulta que esos 1000 que estábamos ahí somos gilipoyas. Ahora va y resulta que los de esta noticia http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/detenidos-cuatro-nazis-agresion-stroika-manresa-2052381 no son más que críos haciendo chiquilladas. NAZIS NO.

[#72 raul2010]

#69 Que no cuela, en serio. Es un grupo de neonazis. No es que les califiquen así de manera gratuita, tienen un historial bastante claro. Se han ido a una universidad y los estudiantes los han echado de allí. ¿Queréis seguir jugando al relativismo moral y equiparar unos con otros?, como queráis. No engañáis a nadie.

[#38 Bretzel]

flipando de que aquí haya gente defendiendo a que gentuza nazi, xenófoba, racista y franquista esté yendo a dar panfletos a una UNIVERSIDAD... encima con el rollo de libertad de expresión, como si la libertad de expresión no tuviera límites... en ese caso supongo que me podría cagar aquí en todo el mundo, por el tema de libertad de expresión y tal....

flipo, España, siglo XXI, y aún hay quien le cuesta aplaudir que haya estudiantes capaces de echar a neonazis de una universidad.

[#103 Desactivado]

No os dejéis engañar. Una de las características del fascismo es el victimismo. La tradición antifascista es un orgullo de cualquier demócrata. Si no fuese por eso, y el antifascismo no hubiese ganado la 2GM ahora estaríamos todos hablando alemán y sirviendo copas a los "superhombres arios".

[#19 Desactivado]

Joder con los democratas. La hipcresia es una lacra

[#111 Desactivado]

#109 Cuando Hitler llegó ni existía la UE ni los derechos humanos. Hoy si respeta todo eso, hay que aguantarse con lo que sale en las urnas. Simplemente respetar la ley: TODOS.

[#43 raul2010]

#40 Los inmigrantes en este país no tienen más derechos que los ciudadanos españoles. Repetirlo mil veces no lo convierte en verdad. Aportan a las arcas públicas más de lo que reciben y en proporción reciben mucho menos que los nacionales. Y en cuanto a derechos, muchos de ellos en realidad tienen menos, ya que por ejemplo no pueden votar en las elecciones al Congreso de los Diputados.

Mentir y decir que los inmigrantes tienen más derechos puede no tener un trasfondo racista, pero desde luego es sospechoso de eso mismo.

[#125 Bepolobepo]

#123 Según Wikipedia, el objetivo de la Ley de Partidos es "«garantizar» el funcionamiento del sistema democrático impidiendo que un partido político pueda, de forma reiterada y grave, atentar contra ese régimen democrático de libertades, justificar el racismo y la xenofobia o apoyar políticamente la violencia y las actividades de las bandas terroristas".

Puedes leer en la misma fuente lo que es el PxC (http://es.wikipedia.org/wiki/Plataforma_per_Catalunya).

En un pais CIVILIZADO la ley se cumple, por lo que PxC seria ilegal. Y en un pais CIVILIZADO (y en teoria, en éste país aunque no lo esté, también) la xenofóbia es delito (http://es.wikipedia.org/wiki/Xenofobia).

Pero claro, tu obsesionado en el "y tu mas", parece que eres incapaz de ver la viga en el ojo própio...

[#62 roig]

#28 [...] en aquest casal hi participen partits com Plataforma per Catalunya, Democracia Nacional o la falange, que promouen discursos d'exaltació del feixisme i odi racial.

Qué penita me dan los del Casal Tramuntana. Voy a creerme todo lo que posteen como si no los conociera.

#61 Caíste en la propaganda que efectúan las agrupaciones neonazis. Realmente se ocultan muy bien, siempre dando la perspectiva de que son supercívicos y comprometidos con los valores positivos de la sociedad. Hay que tener mucho cuidado.
Neonazis - Reportaje de equipo de investigación para la Sexta

Neonazis - Reportaje de equipo de investigación pa...

[#64 Informandome]

#61 No había visto tu envío. No sé si@eolosbcn te lo decía de forma irónica. Si no fue así me parece de muy mala educación y desafortunado su comentario.

#62 No he querido dar a entender, enviando la versión del Casal, que apoyo a esas organizaciones ni mucho menos, solo que me parece interesante conocer todas las versiones.

[#120 Bepolobepo]

#8 "Pues a mi me parece que es más fascista el que no permite que P&C pueda hacer un acto cuando es un partido totalmente legal ....."

Eso precisamente, dice muy poco a favor de la Ley de Partidos, de su creación y de su absurda aplicación... ¿Cómo puede ser que PxC sea un partido legal en un esttado democrático? En cualquier pais civilizado, una gran mayoria de militantes de éste tipo de partidos estarian entre rejas.

[#5 lorips]

Les hubiera ido mejor en la puerta de la cárcel un día de visita.

[#60 Desactivado]

Prohibir actos fascistas es democrático, plural, cívico, etc.
Permitir actos proetarras es democrático, plural, cívico, etc.

[#47 kimnet]

#45 lee anda, no me meto, los describo. Tu eres de los de disneyworld no?

[#55 TocTocToc]

"...repartint fulletons promocionals dels actes del 12 d'octubre" "Aquest grup ha fet una crida a anar dissabte a la plaça de Catalunya, on hi ha convocada la concentració unionista per part de PP i Ciutadans i la plataforma 'Som Catalunya, somos España'"
Está claro que son nazis de la peor calaña.

[#101 Desactivado]

#2 fascistas y nazis, si queréis entrar a la universidad, estudiad, como hace todo el mundo!

ah, que en el insti hacíais pellas para ir al gimnasio? pues apuntaos a clases nocturnas!

ah, que no podéis pagarlo? pues entonces manifestaros contra Wert, no contra los inmigrantes!!

[#81 Desactivado]

#79 Lo que es un insulto es que gente como tu ande haciendo justificaciones de la colocacion de bombas.

Hablar de tu miseria moral es suave y se queda corto. Eso no es un insulto, es lo minimo que se le puede decir a alguien de tu catadura moral.

Si no quieres que te pongan la cara colorada, hipocrita, no difiendas la violencia.

[#119 Desactivado]

Lo que me sabe mal es que no los hayan echado a tortazos.

[#33 SerRealista]

#32 Si cada vez están mas claro.

Son unos hipócritas que se creen con al razón absoluta dando los mismos argumentos que los nazis. ¿Son tolerantes eh? Pero solo con los que piensan como ellos, si no ya son racistas, asesinos...

[#53 Bretzel]

#46 unos llaman fascistas a otros y otros a unos, ya me pierdo a mi me parece fatal que les insulten, y "español de mierda" me parece de lo peor, pero joer... no se, no me cuadra mucho que hoy día vayan a la universidad partidos que todos conocemos por lo que los conocemos (aguiluchos, puños en alto, racismo...) a dar panfletos a una universidad como quien reparte 2x1 del mcdonalds... o sea, es que es de otra época, resulta que ahora vuelve a haber pelaos y nos tiene que parecer como "normal" como si fuera una manera más de pensar

[#118 Penetrator]

#8 Imagínate por un momento [...] que en la cámara de comercio o en la bolsa [...] echaran, gritaran e insultaran a unos del CUP o IU

¿que diriamos entonces??

Diría que ese no es el lugar adecuado para que vayan la CUP o IU a dar charlas, como no es adecuado que en la universidad se den charlas de homeopatía o que en las iglesias se den charlas de ateísmo. Cada cosa en su sitio, y si los nazis quieren hablar de lo suyo que lo hagan en un lugar adecuado. En un vertedero, por ejemplo.

[#122 wedo]

#9 voy más allá

alguien que hubiera conocido a Hitler antes de saltar a la fama, podría haberse arrepentido varios años después de no haberle matado o encarcelado porque se hubieran salvado muchas vidas. No le culpo, quién iba a saber lo que Hitler tenía en la cabeza?

Ahora, ya sabemos lo que tenía y sabemos por donde van los que le idolatran, por qué permitir que esta gente se aproveche de mentes vacías para aumentar su ejercito??

En mi opinión deberían estar en la cárcel. Sus militantes (el músculo) no tienen ni puta idea de que va la historia, solo les une la violencia contenida por su situación personal particular.

Es como una secta con fines violentos, les damos cancha??

[#76 Rekt]

Y pregunto, aquellos que defienden las agresiones siempre y cuando sean a grupos fascistas (tiene tela el enunciado, pero aunque me cueste voy a ponerme en situación).

Cómo narices sabían los agresores que las personas repartiendo octavillas eran de X grupo neonazi? Ahí está lo más alarmante de la noticia. No os engañéis, a mí esto me huele a que la agresión ha sido por lo que ha sido, los insultos no eran "nazis de mierda" si no "españoles de mierda", pero eso no conviene que se sepa y por lo tanto hay que buscar escusas.

[#117 oso_69]

Leyendo algunos comentarios empiezo a comprender a los que comparan y equiparan a fascistas y anti-fascistas. Podría entender, que no compartir*, que si un grupo fuese a proclamar consignas racistas se le abucheara. Podría entender y compartir que si un grupo fuese a gritar consignas incitando a la violencia se le abucheara e incluso se avisara a la Policía, ya que es un delito. Pero no puedo ni entender ni mucho menos compartir que se impida a un grupo pacífico** repartir folletos invitando a asistir a una manifestación pacífica convocada por partidos políticos legales. Si hubieran invitado a participar en la otra manifestación, la de los ultras declarados, quizás hubiera podido entender, pero seguiría sin compartir, que los hubieran abucheado o molestado***, pero no es el caso.

Si un partido es legal, es legal, por poco que nos gusten sus ideas. Y si justificamos el uso de la violencia, la fuerza o la presión de la superioridad numérica, porque nosotros tenemos la superioridad moral, algo que es totalmente relativo y subjetivo, no podremos quejarnos cuando ellos hagan lo mismo.

Aquí estoy viendo lo que ha dicho #9. Se está 'atacando' a algunos usuarios simplemente por manifestar una opinión discordante. Ya sé que por que te baneen un comentario no pasa nada, pero es una muestra de intransigencia, totalitarismo y censura. Eso que tanto critican algunos cuando les pasa a ellos.

* Ya he comentado en otras ocasiones que el truco está en el lenguaje. Si tú pides "la expusión de moros, negros y sudacas" lógicamente estás incurriendo en un delito o falta de racismo y xenofobia. Pero si tú pides "la expulsión de inmigrantes ilegales" o "el endurecimiento de las condiciones para otorgar el permiso de residencia", estás en tu pleno derecho. Lo segundo, aunque no nos guste, es perfectamente legal.

** Por lo que decís, esta gente simpatiza o pertenece a un grupo ultra, pero en el momento del incidente no estaban llevando a cabo actos violentos, y nadie ha dicho que él haya visto personalmente a ninguno de ellos participar en alguno.

* Soy totalmente contrario a impedir a nadie expresar sus ideas, salvo, como he dicho antes, que esas ideas sean clara y expresamente una incitación a la violencia.

[#73 roig]

En fin. Hace 4 días nos chupábamos las pollas con el reportaje de la sexta sobre partidos y agrupaciones fascistas. Hoy que los estudiantes de una universidad catalana los rechazan, los defendemos porque estaban convocando a la gente a una manifestación por la unidad de España. Toleráis el fascismo si defiende vuestra nación verdadera.

Al fascismo, tolerancia 0.

[#109 Socavador]

42# "hola, quiero matarte y robar a tu familia todo lo que tiene, lo primero de todo su dignidad, quizá también rape el pelo a tú madre y a tus hermanas para que todo el mundo sepa que son unas zorras buenrollistas. De tu padre y de tus hermanos olvídate, porque los tiraré en una zanja, con otros desgraciados que así se hacen compañia. Pero no ahora que aún no tengo poder político. Cuando lo tenga, que con esto de la crísis y con mi discurso patriótico fascistoide lo lograré, cambiaré las leyes democráticamente (si se puede pues ya he declarado en ateriores ocasiones que si la cosa se pone mala y hay que usar las arnas se usan) como hizo el alemán aquel de los bigotes chulos si no al estilo del tío paco del ferrol."

Ahora dime que esto que he escrito no te molesta, y que si me ves en tu facultad con cuatro cuervos más no te mosqueas.

Evidentemente nunca haría nada de lo que he escrito. Pienso que el fascismo hay que tenerlo controlado. No podemos olvidar la guerra del 36 ni la del 39. No podemos permitir que vuelva a ocurrir. Si les damos una oportunidad seguro que no la van a desdeñar. No olvidemos que Hitler llegó democráticamente al poder y fue gracias a aquellos discursos populistas.

[#70 Informandome]

#66 Por supuesto. Ningún reparo en eso. Solo pretendía ofrecer algo más de información que ampliase la noticia y porque no decirlo, tener la mente abierta a que pudo pasar cualquiera de las dos versiones, indistintamente de que esas organizaciones y sus ideas me repugnen.

[#79 kimnet]

#69 Faltando de nuevo al respeto, en ese hilo no solo yo te dije que dejaras de insultar a los participantes, pero cuando alguien no tiene capacidad intelectual es lo único que le queda. En el fondo das lastima, te agradecería que no te vuelvas a dirigir a mi si no sabes hacer correctamente. Para eso ya está forocoches y tuenti.

[#108 Pandacolorido]

#107 No, lo que pasa es que somos gilipoyas y no nos queremos enterar. El problema no está en que nos sepamos la cara y el nombre de estos personajes, el problema esta en que no los conocemos como persona... Porque por la noche hacen cosas de nazis, pero por el día son buena gente. Claro que si.

Yo no soy indepe ni confraternizo con ellos. Yo condeno la violencia y por eso estoy a favor de la abolición del estado. Pero eso no tiene nada que ver.

[#27 Desactivado]

Situación similar en Valencia hace unos años:

(contexto: nacionalistas catalanes proclamando los Paisos Catalans en la Universidad de Valencia)

Yo aquí veo elementos comunes. Pero dirán que el del video también se lo merecía.

[#89 RocK]

#85 ah sobre lo de como lo se que Casal Tramuntana es neonazi, porque vivo en Barcelona... Y me los conozco, además han salido en noticias y en algun documental de Nazismo, o fascismo en España.

El ultimo documental donde los vi fue en el de Neonazis de La Sexta, pero si buscas por youtube o google encontrarás más (Si quieres mirarlo aquí te dejo el enlace:

[#75 Q_uiop]

Yo creo que SI hay que dejar que esta basura intelectual se exprese en libertad, mientras no pasen la linea de amenazar o intimidar que vendan su basura. Las leyes y la carta de los derecjos humanos están hay para ir INDIVIDUALMENTE contra quien las conculque.

Lo que hay que hacer es ser más inteligentes que estos creyentes de la cortina de humo, cosa que no es dificil. Tienen derecho a expresarse, pero no tienen porque ser respetados. Es facil ridiculizar a quienes no siendo arios ensalzan el nazismo, a quienes defiende "primero los españoles" y luego gestinan la prostitución "intercultural" que mezcla a compradores nativos con extranjeras, que tienen gestos secretos, canticos lerdos y uniformes a juego más propios de Boy Scouts fiplados o de club de fans adolecentes que de adultos maduros.

[#21 lorips]

#18 Pero esto es España (de momento) y la apología del fascismo es legal.

Los que han expulsado a los fachas quieren vivir en un país donde el fascismo esté prohibido y sus crímenes sean perseguidos: esperemos que lo consigan,¿no?

[#102 amimeconvirtioengrillo]

#28 Entre 50 y no han sido capaces de quitarle una bolsa a un nazi, y luego la policía no ha identificado ni a uno... venga, buena película, igual se lo creen los fanboys nazis pero los demás NO.

[#126 Desactivado]

#125 En un país civilizado se respetan las ideas de los demas aunque esas ideas sean que no quieren mas inmigrantes o que quieren la independencia de su aldea, pero se persigue la imposicion de esas ideas o cualquiera otras por medio de la amenaza, la coaccion o la violencia.

[#49 Bretzel]

#40 Oye creo que tu mismo te argumentas, la inmigración puede que sea un problema, pero es un problema de gestión política, de cómo se regula y se afronta en forma de leyes y tal... cargar contra los colectivos es muy cruel si son los políticos los que no son capaces de resolver los problemas.

[#100 Rekt]

#96 No, yo en todo momento he dejado claro que la agresión me parece aberrante, simplemente intento ponerme en el lugar de las decenas de meneantes que hasta el momento han justificado la agresión, y es por ello que intento encontrar alguna noticia en la que pueda decir "oye, pues no justifico la agresión, pero son gentuza".

De momento lo peor que han hecho es juntarse con el lider de Amanecer Dorado? Si es así, me parece que lo peor que han hecho, es "menos malo" que lo que los universitarios le han hecho a ellos.

Quizás no lo hagáis adrede, pero el categorizarlos como nazis puede llegar a crear una simpatía hacia sus agresores, jugando un poco con el mismo concepto usado en la serie "Dexter", es por ello que veo necesario que se demuestre que son nazis, y ya a partir de ahí hablamos lo que quieras, pero demostrándolo primero, si no, lo único que parece es que queréis criminalizar a las víctimas de una agresión por no pensar como vosotros, y eso SI es nazi.

[#78 Rekt]

#14 Si, estoy seguro que la mismísima Angela Merkel se presentaría con unas esposas para detener a jóvenes repartiendo octavillas que informasen sobre una manifestación en pro de la unidad de Alemania. Un "acto como este" nunca ha de ser permitido.

Tiene tela lo vuestro

[#92 a1984]

#42 ¿De momento? ¿De qué momento? ¿Tú en que mundo vives, chaval? ¿Naciste ayer?.

Los putos posmodernos siempre igual: Tengo derecho a tener libertad de expresar que hay que machacar tu libertad. Tengo derecho a tener una opinión inválida y que valga tanto como la tuya. Tengo, tengo, tengo... Humo, es lo único que tenéis.

[#110 Desactivado]

#68 Hoy en día a cualquier cosa le ponen esos adjetivos.

[#68 deabru]

#3 donde hay pluralidad no tiene cabida el fascismo ni el autoritarismo. Ni el racismo...

[#87 Pandacolorido]

#85 http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/05/05/catalunya/1336245467_683057.html

Si tú te juntas con nazis, haces cosas de nazis y te comportas como un nazi... ¿Que eres?

[#114 Desactivado]

Yo diría "Militantes neonazis, entre los que había un regidor de PxC, expulsados de la Universidad de Barcelona.

Ya que ser de PxC no excluye el ser neonazi, de hecho lo complementa a la perfección.

[#129 vendex]

#128 No te dejes engañar por #113 , el panfelto que repartian no era ese que cuelga; en el panfleto que repartian poncia claramente que eran del casal tramuntana.

[#131 vendex]

#130 No me nieges lo que he visto con mis ojos...

[#132 RocK]

#128 lo pone en el papel que repartían, que no es lo de #113

[#63 Desactivado]

#32 Fue el mismo que dijo: "Ladran, luego cabalgamos"

[#66 roig]

#64 De acuerdo entonces, pero creo que es necesario contextualizar de quién estamos hablando.

[#41 hutter]

A la Universidad se va a estudiar, no a hacer política.

[#123 Desactivado]

#120 En cualquier pais civilizado, una gran mayoria de militantes de éste tipo de partidos estarian entre rejas.
¿Y eso es por que han incumplido alguna ley, por que le han pegado un tiro en la nuca a alguien o simplemente por que no te gusta lo que propugnan?

[#12 lorips]

#9 Ni esos nazis me representan ni los estufiantes fascistas que les han echado

Quizás ninguno pretendía representarte. Incluso puede que tu no representes nada para la sociedad catalana.

¿Quién representa a los esquimales en todo este rollo?

[#56 iLenElFuerte]

Fuente muy fiable, si señor.

[#7 Desactivado]

Para que haya democracia tiene que haber regimen de libertades individuales primero, estado de derecho y separacion de poderes. El que se alegre de esto tiene poco de democrata y mucho de absolutista.

[#32 Insurrecto]

"Los fascistas del futuro,se llamaran a si mismos antifascistas".

No se quien dijo esta frase,pero el tío lo clavo,macho...

[#154 charnego]

..mi condena a todo grupo fascista (y desconozco quienes son estos de Tramuntana pero si lo son los condeno).

Pero la manifestación está convocada por una plataforma democrática con lemas exclusivamente democráticos. Si ahora hay fascistas que se intentan subir al carro (en lugar de ir a la otra manifestación que sí organiza la ultraderecha) me parece fatal y habrá que controlarlo... pero no puede evitar que quien no crea en a independencia no tenga un espacio para manifestarse (luego nos extrañamos que se hable de "mayorías silenciosa").

Al final es eso, intoxicar para evitar que haya un espacio en el que se manifieste quien crea en la unidad, que no tenga lugar donde expresarse y se haga "silencioso"

[#57 SerRealista]

Pues a mi me gusta que pasen están cosas, donde la izquierda "tolerante" queda perfectamente retratada y se ve de que palo van.

[#59 el_efante]

#14 En un pais 'normal' como Alemania... vaya, ha calado el mensaje de que son el espejo donde mirarnos, cuando por aqui tendremos mucho que cambiar y que mejorar sin duda, pero por favor que no acabemos todos comiendo chucrut.

[#71 AmericanJedi]

#31 Por más que forme parte de una sociedad democrática y con libertad de expresión, a todo aquel individuo entre cuyos principios estén la discriminación y la intolerancia no se le debe conceder, y estos son neonazis reconocidos. Es como una ironía: fascistas llamando antidemocráticos a los demás. A otro con ese cuento.

El comienzo del cambio para acabar con esta lacra del ser humano para siempre es no admitirles cada vez que esgriman sus "ideales". El agachar la cabeza ante ellos es lo que siempre nos ha llevado a que prevalezcan.

[#52 SerRealista]

#50 Claro que si, pero el problema viene cuando no vale lo que "vosotros" digáis.

[#90 Rekt]

#89 Si, lo he visto, se dicen que son nazis por asociación pero no muestran que sean partícipes de ninguna actividad de índole neonazi.

No sé, agredir "por nazis" a gente que no realiza ningún tipo de actuación nazi? Parece todo muy cogido con pinzas. Pero como digo, sigo esperando a algún enlace que demuestre que hacen "cosas nazis".

[#135 RocK]

#133 " muchos ciudadanos de Cataluña son muy dados a echar las culpas de sus males al resto de españoles"

Eso no es verdad, las culpas se echan al gobierno Español y a los principales partidos del gobierno; los que se sienten españoles y los que están españoles no tienen culpa de las actuaciones de los gobernantes.

[#137 RocK]

#136 se queja del reparto desigual entre comunidades que es competencia del gobierno de España.

Pero oye, estábamos hablando de CIUDADANOS, no de PARTIDOS.

[#139 RocK]

#138 yo he de decirte que una frase tan populista nunca lo he oído, si que he escuchado "los catalanes pagamos autopistas y trenes que se hacen en España" (que algo nos toca pagar, como a algunas otras comunidades que son aportadoras netas) o lo de "Espanya ens roba" (es cuestionable la forma de decirlo, yo prefiero "L'estat ens roba", pero si que se quita bastante más de lo recomendable en impuestos y lo reconocieron hace poco algunos del PP).

Y los malentendidos vienen cundo no se usa el lenguaje como se debería, que muchas veces por ahorrarse palabras se dicen las cosas generalizando.

Yo dudo mucho de que alguien que diga u oiga esto se piense que se refiere a los Españoles o al territorio de España y no al Gobierno de España.

Y bueno sobre lo del entorno si que es cierto que no es muy nacionalista pero si que muchos son independentistas, aunque no todos los independentistas tenemos porqué ser nacionalistas (

) o estar a favor de los partidos, por ejemplo hay algunos que no quieren ni estado (yo mismo).

[#141 RocK]

#140 no entiendes que los independentistas lo que queremos es no tener nada que ver con España, solo queremos ser vecinos y autogobernarnos.

No buscamos enemigos exteriores, queremos gobernarnos nosotros mismos y una de dos, haceros el vacío o llevarnos bien (yo prefiero lo segundo).

[#143 RocK]

#142 soy de Badalona, així que no diguis el que volem els badalonins, maco

El referéndum no se ha celebrado (tampoco los "tipo-Arenys" que se hicieron en casi toda Catalunya) y no sabemos si la mayoría de Badalona está por la independencia o no.

[#145 RocK]

#143 algo que contesto a todos es que por mi que se hagan los referendums municipio por municipio y que se independice cada uno si quieren y luego se confederen con España, Cataluña, solos o con una confederacion de pueblos.

Yo soy anarquista eh, así que el municipalismo y confederalismo son para mi modelos a seguir, pero eso que te digo no se hará porque no es una postura mayoritaria.


"No te das cuenta que es algo tremendamente caprichoso eso de que los catalanes sí pueden decidir sus futuro pero los españoles no, y los barceloneses o badalonenses tampoco. "

Un referendum no es proclamar la independencia, los que se sienten españoles podrán votar lo que quieran siempre y cuando vivan en Catalunya, porque el derecho de ALTERdeterminación, decir que una parte de la población no es aleman... ai, española, no se puede hacer y no está apoyado por el derecho internacional (está más perseguido que no apoyado).

[#146 RocK]

#144 por cierto, yo a España no la odio como quieres hacer ver y somos bastantes los independentistas que tenemos banderas de la república española en casa... De nuestra temporada en la que pensábamos que creíamos en España.

[#147 RocK]

#146 fe de erratas, debería poner: "De nuestra temporada en la que creíamos en España"

[#149 RocK]

#148 hombre eso de "nos iría mejor", si razonas que un país nuevo necesita una nueva constitución y que esa será hecha sin la presión de un sector oficialista fascista (como pasó con la CE del 78), pues podría ser verdad o no (si la constitución que se hace es un calco de la española, será vivir en "España 2")

Sobre lo del dinero, en mi caso no es para no dar, es para que se administre desde aquí, que eso se podría solucionar con el pacto fiscal que volvió a proponer, esta vez Alicia Sanchez Camacho a Rajoy y este ultimo se negó (como se niegan a otros elementos de autogobierno, que es por lo que más se busca la independencia o se quería el estatuto).

"¿O es también una feliz casualidad que el territorio definido como “Cataluña” sea el que sólo pueda, por motivos económicos, separarse del otro cacho?"

Hay otras naciones que ahora integran España que quieren independizarse, pero uno de los motivos jurídicos validos a la hora de ejercer la libre determinación es la voluntad de querer formar un estado-nacion...

"¿Por qué no un eje Madrid-País Vasco-Cataluña independientes?"

No entiendo lo que pides, ¿que Madrid, País Vasco y Cataluña sean independientes? En Madrid no hay independentismo porque son la capital de un estado, de España.

"¿Acaso los más patriotas catalanes aman a su patria sólo si ésta es rica, y la dejarían atrás si fuera pobre?"

Ya se están encargando de meter miedo y continuamos queriendo la independencia.

[#151 RocK]

#150 pero tu me has leído en #145?

Si no me lees ni vas a hacerlo dímelo y yo ya paso de contestarte.

[#153 RocK]

#152, en el comentario #145, numero #145, el que pone 1-4-5.

"Algo que contesto a todos es que por mi que se hagan los referendums municipio por municipio y que se independice cada uno si quieren y luego se confederen con España, Cataluña, solos o con una confederacion de pueblos.

Yo soy anarquista eh, así que el municipalismo y confederalismo son para mi modelos a seguir, pero eso que te digo no se hará porque no es una postura mayoritaria."

[#127 Desactivado]

#126 Quiero decir ..pero se condena la imposicion de esas ideas o cualquiera...

[#86 RocK]

#85 nadie ha llamado Español de mierda a nadie "a coro", los han hechado al grito de "No, no, Nazis no, nazis, no, nazis, no (x2,x3,x4...)" y "Fora feixistes de l'universitat".

Igual que pasa en Sevilla (

) o en otras universidades españolas, sitio donde los fascistas no están tan presentes y donde la gente tiene consciencia histórica y política.

[#1 Desactivado]

Esta noticia es mas creíble

[#115 RadL]

Ir repartiendo folletos contra el separatismo y en pro de la convivencia de Cataluña dentro de España es de nazis.

Cortar las carreteras, pedir la secesión unilateral y llenar los sitios de banderas anticonstitucionales no.

Curioso.

[#124 Informandome]

#102 ¿He dicho yo que me lo crea? Simplemente encontré esa respuesta del Casal y me pareció interesante para ampliar la noticia y conocer todas las versiones de los hechos.

[#88 Rekt]

#87 "haces cosas de nazis y te comportas como un nazi".

Es eso exactamente lo que busco, al grupo Casal Tramuntana haciendo cosas de nazi y comportándose como nazis. Si puedes enlazarme alguna noticia lo agradeceré.

[#94 Rekt]

#91 Nazis por asociación, lo siento pero me parece muy débil. Es como si me dices que UPyD es comunista por la famosa foto de Rosa Diez besando a Fidel Castro.

Creo que para agredir a alguien por ser nazi hacen falta más argumentos que "es que se querían juntar con nazis". Pero quizás es sólo mi opinión, que soy muy tranquilito y no me gustan las peleas.