Los medios navarros en euskera no recibirán ninguna ayuda por parte del gobierno navarro [EUS]

Por primera vez desde que se aprobó la ley del euskera en 1986, los medios en euskera no recibirán ninguna ayuda, que aunque inicialmente la ayuda se redujo a 9.587€ de los 240.000€ del año pasado, este año no se ha realizado ninguna convocatoria para dar ayudas, por lo que incluso los 9.587€ de ayuda son más que dudosas.

[#1 payola]

Miguel Sanz, firme en su cruzada contra el euskara. No quiere ver que en la mitad norte de Navarra el porcentaje de euskaldunes es mayor que en toda Álava...

[#11 teknopata]

Mientras tanto, el mismo Gobierno de Navarra se ha fundido este mismo año TRES MILLONES DE EUROS en subvencionar a las tres concesiones de TV digital del territorio: Popular TV, Canal 4 Navarra y Canal 6.

[#14 sarriAsimov]

#8 Go to #11 ¿aunque igual ya lo sabías?

Por cierto ¿y las ayudas a los atuneros, al I+D, etc?

[#35 Desactivado]

#32 A esto se le llama genocidio lingüístico
#33 GO TO #4 #11
"no se ha reducido la subvención, simplemente se ha quitado del todo. (...) No se ha reducido a 9.587 euros, se ha reducido a 0 euros"

[#4 Desactivado]

Enekismo, auí también tratan el tema en castellano:
La ayuda a los medios de prensa en euskera se rebaja finalmente este año de 240.000 a 9.587 euros
el director de euskarabidea confirma que el gobierno foral no ampliará la partida
El Ejecutivo se ha echado atrás y no respalda la iniciativa del anterior consejero de Educación, Carlos Pérez-Nievas

http://www.noticiasdenavarra.com/2009/11/26/sociedad/navarra/la-ayuda-a-los-medios-de-prensa-en-euskera-se-rebaja-finalmente-este-ano-de-240000-a-9587-euros

Y en los comentarios de la gente a la noticia, aparece este comentario, que destaco:
"Lamentable sería la reduccion, pero mas lamentable es que no contrasteis la noticia, puesto que no se ha reducido la subvencion, simplemente se ha quitado del todo. ¿Entendeis en Diario de Noticias? No se ha reducido a 9.587 euros, se ha reducido a 0 euros. El matiz es tan importante como que no hayais contrastado bien el alcance de la entrevista en Xorroxin, y eso es penoso. Y ahora, ¿que pinta todavia Azanza en Euskarabidea?¿Pero donde tiene la dignidad este tipo?Aun sigue cobrando"

[#13 xare]

En una economia EXCLUSIVA de mercado un gobierno navarro no deberia de dar NINGUNA SUBVENCION. Pero ni tenemos una economia EXCLUSIVAMENTE de mercado, ni creo que la queremos.

Yo al menos NO LA QUIERO. Y ademas, jugar el tema de euskara - castellano como competicion entre iguales es ignorancia historica y miseria moral.

En cuanto a las licencias de TV digital, el Gobierno navarro no hizo una zona para la zona norte y la incluyo en la zona de Pamplona. Asi que ya se han fundido a la TV Ttipi Ttapa de la zona Bortziriak y Xaloa Telebista de Elizondo esta en riesgo de desaparicion ya que no se prevee que pueda tener licencia de TV digital.

Ahora las cadenas "amigas" del gobierno navarro, a forrarse, eso si en castellano. Competicion entre iguales???? Economia de Mercado???

[#29 Gresteh]

#13 Si bien no estoy de acuerdo con las concesiones de TDT del gobierno de navarra(son penosas y encima privadas), no considero que la desaparicion de esos canales locales sea culpa del gobierno de navarra dado que como esos van a desaparecer cientos por toda la geografia española.

Sobre lo de las ayudas a las publicaciones en euskera, pues me parece genial que no se den, y lo mismo para el castellano, yo no quiero que se den ayudas a los medios privados por simple higiene democratica, un medio subvencionado es un medio comprado. En el tema de las ayudas al TDT... todo viene de la MIERDA de concesion que ha hecho el gobierno, en vez de hacer lo logico, que es hacer una television autonomica han decidido darle la concesion a las televisiones locales que estaban en pamplona, todas ellas de "gran" calidad(creo que no las he visto nunca, siempre hay telenovelas cutres, peliculas baratas cutres y debates cutres), pero como las han "oficializado" el gobierno debe ayudarles... Sinceramente, Navarra estaria mejor sin TDT autonomica o con un canal autonomico de verdad.

[#12 teknopata]

No me lo invento: http://www.navarra.es/home_es/Catalogo+de+servicios/Ayudas/Relaciones+Institucionales+y+Portavoz+del+Gobierno/2009riofayudasproduccionaudiovisual.htm

[#16 Bergotte]

Si no los meten en la cárcel como a los de Egunkaria ya tienen suerte.

[#23 Bergotte]

#21 Mi tesis es que el fomento y protección del castellano tiene un presupuesto inmenso (Instituto Cervantes entre otros), y en comparación la Generalitat tiene un presupuesto reducido para fomentar una lengua perseguida durante siglos, ¿y pretendes que dedique parte de ese dinero a fomentar el castellano? ¿y otra partida para el inglés, no?.

[#24 Consiglieri]

#23 Mi tesis es que las subvenciones se deben dar en base a la calidad del proyecto. Tu tesis es que se despilfarre el dinero de todos en base a escribir o no en una lengua. Esa es nuestra diferencia.

[#28 Bergotte]

#24 Explicaselo a los del Instituto Cervantes o al Lycee Français, después si quieres continuas con la Generalitat que en presupuesto estará en el puesto sesenta y algo... la diferencia entre tú y yo, es que yo intento ser objetivo y tú ni lo intentas.

[#18 Consiglieri]

Esa es la deriva a la que vamos.
En Navarra no se subvenciona a los medios en euskera y en Cataluña no se subvenciona a los medios en castellano.

[#20 Bergotte]

#18 Y en los 60 los negros que tenian derecho a plazas reservadas en las universidades estadounidenses deberían haber cedido alguna plaza a los blancos.

[#21 Consiglieri]

#20 Tu tesis es que ahora los blancos no puedan ir a la universidad. Discriminación pura.

[#41 Desactivado]

#18 " en Cataluña no se subvenciona a los medios en castellano." Eso es ridículo, http://www10.gencat.net/gencat/binaris/subvencions_mitjans_tcm32-28232.pdf (página 10 - la vanguardia, ejemplo accesible).
pd: "esa es la deriva a la que vamos". sin comentarios.

[#19 Desactivado]

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[#2 LaResistance]

Lo siento, no encontré la noticia en castellano

[#8 Desactivado]

En una ecomía de mercado, cada uno debe valorar la rentabilidad de su empresa, y un medio, sea en euskera o sea en castellano, no se por qué tienen que recibir subvenciones.

[#9 Peka]

#8 El estado sirve para proteger, en las instituciones se crean apartados, cultura, empresas, accion social,... y se asignan presupuestos. Luego con este dinero se ayuda en general al mas desfavorecido o en peligro.

En este caso es el Euskera un idioma vivo que fue brutalmente perseguido por el regimen anterior.

Y por cierto, la economia de mercado es esa en la que el estado no es intervencionista, por lo tanto esta ya no es una economia de mercado.

[#38 erlik]

No veo la diferencia entre estas subvenciones y las subvenciones al cine español. Por mí, que quiten ambas. Lo que no vería muy coherente es que alguien apoyase las unas y se quejase de las otras...

[#45 xare]

Que facil hablais los monolingues sobre no dar subvenciones.

[#56 Andair]

Hace años que la historiografía vasca ha descartado las tesis de Sánchez Albornoz, la epigrafía euskerica en álava o en vizcaya en tiempos de roma es tan abundante como en la rioja o navarra. Y de esto al menos hace 40 años...

[#17 Desactivado]

Yo creo que las ayudas deberían ser las mismas independientemente del idioma que se use en la radio, puesto que no está bien discriminar por la lengua que se habla.

[#3 .hF]

los 9.587€ de ayuda son más que dudosas =/= es seguro que no van a recibir ninguna subvención

Lo primero es una especulación (con bastante pinta de hacerse realidad, pero una especulación al fin y al cabo). Lo segundo sería una noticia.

edito: He encontrado esto en castellano: http://www.noticiasdenavarra.com/2009/11/26/sociedad/navarra/la-ayuda-a-los-medios-de-prensa-en-euskera-se-rebaja-finalmente-este-ano-de-240000-a-9587-euros

[#5 LaResistance]

#3, he entendido que la noticia es distinta, ya que en una dice que se reduce la ayuda, pero en la otra afirma que nisiquiera a habido convocatoria para dar las ayudas.

[#7 .hF]

#5 Es que el titular está de pena y luego no se entiende mucho mejor pero creo que está todo.

Aquí es donde se ve que las ayudas no se han aprobado que es lo que dice la otra noticia:
Sin embargo, hoy (por ayer) hemos sabido que en la sesión de ayer (lunes), el Gobierno no aprobó la concesión de ayudas.

Es decir, no ha habido convocatoria porque aún no se han aprobado. Pero yo esperaría a ver si se acaba cumpliendo (me temo que tiene pinta de que sí).

[#53 Gresteh]

#50 en realidad los romanos no lo llamaban asi, el lingua navarrorum es el nombre que le daban en la edad media en el reino de navarra.

De todsa formas no es tan raro que se le llame Vasco, lo que realmente es raro que los Vascos se denominen Vascos, cuando en realidad son descendientes de los Vardulos y los Caristios, que probablemente ni siquiera hablaban euskera y eran celtas(aunque no se sabe a ciencia cierta). El Vasco viene de los Vascones, el nombre que les daban los romanos al conjunto de tribus prerromanicas que vivian en Navarra, norte de la rioja y oeste de aragon. Tanto los vascones como los aquitanos(los habitantes de aquitania(francia)) hablaban pro-euskera, actualmente conocido como aquitano, es posible que el aquitano fuese de la misma familia linguistica que el Ibero aunque no hay suficientes pruebas como para asegurarlo(aunque hay muchos indicios). Mas tarde, bien sea durante el imperio romano, o despues con la llegada de los visigodos el euskera se extendio hacia el pais vasco(eso en caso de que los Vardulos y Caristios no hablasen en euskera, cosa que no esta probada(aunque se sospecha)).

Esa es una de las razones por la que al nacionalismo vasco le interesa tanto navarra, historicamente solo pueden justificarse con navarra, ya que los autenticos Vascones son los Navarros y sin los Navarros... es posible que solo sean celtas con un idioma importado de los vecinos.

[#54 Desactivado]

#53 Es tan solo una teoría. También habrá lingüistas que te digan lo contrario.

[#55 zuazola]

#53 #54 Si hay varias teorías pero esa es la más asentada y probada, de hay que antiguamente se llamasen vascongados que significa "vasconizados" es decir vasconizados por los vascones, los navarros.

ETA dijo en las negociaciones que Navarra entraba en el paquete sí o sí que sin Navarra era imposible cualquier solución, muchos nacionalistas opinan que sin Navarra, nanay de nanay.

Es obvio que sin Navarra, serían castellanos con privilegios.

[#59 juankchojin]

#55 #53 muy interesante lo que contais, entonces la razon por la que quieren Navarra es para poder tener identidad, no sabia eso, pensaba que era meramente expansionista.
Puedo deducir en mi humilde opinion que exceptuando los nacionalistas que buscan poder o dinero, el resto en el Pais Vasco lo es de manera tan radical por que por si mismos no tienen identidad historia?, ya que esta es mas de los Navarros (estos no necesitaria ser independientes para sentirse con identidad propia).
Vamos, como una de las posibles causas.

[#32 corba]

a esto se le llama poner zancadillas!

[#44 ClemeN]

No entiendo el desprecio por parte de algunos navarros al Euskera. Con lo bonito que es tener una lengua propia...

[#25 Raul_B]

Cada partido político defiende "su lengua" y menosprecia "las demás". Tan aburrido como previsible. Y si los nacionalistas no españoles fueran mayoría, los que estarían ahora rasgandose las vestiduras en meneame serían los castellanoparlantes.

[#27 Consiglieri]

Así me gusta, que los defensores de lenguas, razas o religiones voten negativo mis comentarios

[#6 Corey_0]

Pues ya les vale desdeluego.

[#36 Desactivado]

No, hombre, lo que pasa es que están equilibrando la balanza. Dentro de poco será el castellano quien necesite subvenciones por esos lares.
Ahora en serio, si el Euskera es una lengua mayoritaria en Navarra, qué necesidad tiene de ser subvencionada? Es más, qué sentido tiene subvencionar a cualquier medio de comunicación que hable tal o cuál idioma? Si la población lo habla, con lo que paguen por ese periódico ya deberían tener bastante, no? O si se trata de una radio o TV, con que sus anunciantes patrocinen las noticias y su publicidad en esa lengua que casi todos los navarros conocen, también debería ser bastante, no? A no ser, claro, que el Euskera no lo hable tanta gente como esos medios suponen... y entonces sí que necesiten chupar del bote.

[#40 Gresteh]

#36 es una lengua minoritaria en navarra, la habla menos del 20% de la poblacion y la estudia aproximadamente el 40% de los escolares, del los cuales cerca de la mitad lo hace estudiando solo un par de horas semanales: http://es.wikipedia.org/wiki/Euskera_en_el_sistema_educativo#Modelos_educativos_de_la_Comunidad_Foral_de_Navarra

Es un hecho el que en navarra el euskera es bastante minoritario y gran parte de la poblacion no lo ve como suyo, es mas, mucha gente ve la expansion del euskera y el nacionalismo vasco como una perdida de la identidad Navarra que es sustituida por una identidad Vasca.

No quiero decir con ello que todos los que hablan euskera sean nacionalistas vascos, pero si muchos de ellos.

Yo personalmente me considero navarro y bajo ningun concepto vasco, si los vascos quieren unirse a navarra alla ellos, eso si, manteniendo la esencia Navarra, pero por nada del mundo voy a dejar con los "traidores guipuzcoanos" me llamen vasco ya que ellos fueron la punta de lanza de la conquista de navarra en 1512 por parte de España. Despus de Navarro, pues Español por el simple hecho de que Navarra esta en España, pero no me opondria a una Navarra independiente(pero sin el pais vasco), aunque en mi opinion no aporta nada. Del mismo modo no me opongo a que toda europa se convierta en un solo pais, o directamente que desaparezcan las fronteras, la verdad es que no me importan lo mas minimo, pero no me gusta que manipulen la historia con fines politicos como hace en muchos casos los nacionalismos, independientemente de cual sea(incluido el español).

[#42 LaRameraEscarlata]

#40 La historia de Navarra y Euskadi ha sido siempre conjunta. Euskadi ha sido parte de Navarra hasta que, como dices, los guipuzcoanos (y anteriormente, vizcaínos) se echaron en manos de Castilla, quedándonos más solos que la una.

Pero Euskadi se puede considerar un trozo de Navarra, que a día de hoy es más fuerte económica y demográficamente que nosotros. Pero en esencia, somos como hermanos.

Yo me considero navarro y europeo. En absoluto español (aunque vea cuál es la realidad actual).

[#43 Gresteh]

#42 Si, pero a mi "euskalherria" no me dice nada, esas fronteras las veo totalmente aleatorias, no tiene sentido meter en una euskalherria puramente linguistica la ribera de navarra, al menos no sin incluir por ejemplo La Rioja y parte de aragon, ya que habia zonas ahi donde se hablaba euskera hace siglos(al mismo tiempo que se hablaba en la ribera)(eso si queremos entender euskalherria como la zona donde se hablaba historicamente el euskera).

La frontera de euskalherria nunca ha existido como tal, en ningun momento ha sido asi, ha variado mucho mientras duro el reino de navarra, pero en ningun momento fue como pretenden los nacionalistas vascos.

No me gusta la apropiacion que hacen los nacionalistas vascos de la historia navarra como si fuese suya propia, obviando cosas como que fueron los propios vascos los que se fueron de navarra para unirse a castilla y luego apoyaron a castilla en la conquista de 1512...

Lo que si creo es que Navarros y Vascos comparten ciertas partes de su cultura, aunque tambien los navarros lo hacemos con los Aragoneses y con los Riojanos.

Ciertamente el Euskera es parte de la cultura navarra, tanto como el castellano o incluso mas y como tal considero que debe incentivarse su uso(especialmente los dialectos navarros), aunque sin mezclarlo con la politica como muchas veces se hace. Me enciende el que en las ikastolas se usen mapas de euskalherria como si fuese la realiad, cuando en realidad es simplemente un deseo de un sector de la poblacion vasca.

El Euskera es independiente de la politica y desgraciadamente la jodida politica lo contamina todo.

El tema del euskera con UPN es un tema de cerrazon mental de los idiotas de UPN, otra contaminacion politica mas, ellos quieren una navarra castellanoparlante, lo cual es totalmente artificial, pero en muchos casos los nacionalistas vascos quieren una navarra completamente vascoparlante lo cual tambien es artificial.

Realmente, lo que deberiamos hacer todos es trabajar no por la independencia, sino por la desaparicion de las fronteras.

[#46 Desactivado]

#43 Navarra es plural y la Comunidad Autónoma Vasca también lo es.
Se diferencian en tantas cosas el Bortziri, Goizueta, la Basaburua y Leitza de la Ribera...
También se diferencian en tantas cosas el Goierri o Urdaibai de la Rioja y de la llanada alavesa...
Lo que no se puede hacer es imponer las características de una zona como si fueran el único exponente de la Comunidad, en ninguno de los dos casos.
Lo ideal es reconocer la diversidad cultural y también linguística (sí, el castellano también es patrimonio de los vascos, mío)
Para mí Euskal Herria lo significa todo.
Ah! Y el retroceso y pérdida lingüística se ha producido a lo largo de los siglos, en gran parte, por medidas similares a esta que estamos comentando aquí: el Gobierno de turno le niega el pan a uno, para dárselo todo al otro.

No me gusta la apropiacion que hacen los nacionalistas vascos de la historia navarra como si fuese suya propia, obviando cosas como que fueron los propios vascos los que se fueron de navarra para unirse a castilla y luego apoyaron a castilla en la conquista de 1512...

Hablas de los vascos de la Edad Media como si fuésemos todos juntos en alegre biribilketa. Lo cierto es que al igual que nos dimos de ostias con los navarros, luego nos pasamos el resto de los siglos dándonos de ostias entre nosotros mismos, con las guerras de bandos, siendo incapaces de ponernos de acuerdo para nada...

El Euskera es independiente de la politica y desgraciadamente la jodida politica lo contamina todo.
Totalmente de acuerdo con esa frase

[#47 xare]

#43 dice

pero en muchos casos los nacionalistas vascos quieren una navarra completamente vascoparlante lo cual tambien es artificial.

QUIEN HA DICHO ALGUNA VEZ QUE QUIERE UNA NAVARRA COMPLETAMENTE VASCOPARLANTE?????

Declaraciones y datos por favor.

[#51 opinador]

#42 Qué bonito!!
A mi me pasa algo parecido, que me siento de mi barrio, pero no de mi ciudad, y sí de mi provincia, pero en absoluto de mi comunidad autónoma, aunque sí que me siento de mi país. Ni de coña me siento de mi continente, soy un auténtico hombre del planeta, aunque a mi no me van a convencer esos galácticos de que siempre hemos estado ahí, que se metan su vía láctea por donde les quepa.

Si la gente supiera más historia sabría lo que realmente pasó en el Big Bang, y por qué no tiene sentido que nos intenten relacionar con cualquier estrella de por aquí. Me siento bastante más identificado con galaxias muy lejanas.

[#39 Jiraiya]

¿Y no sería mejor que ningún medio de comunicación privada no reciba dinero público?

[#31 Desactivado]

Perfecto. Seguro que los mismos que dicen que en Cataluña se persigue a los castellanoparlantes, les parece una medida fabulosa.

[#34 Consiglieri]

#31 Efectivamente, esto se reduce a una batalla entre nacionalistas españoles VS nacionalistas periféricos. Donde para dar subvenciones premian las emociones y la lealtad a un proyecto ideológico, no la calidad de ese proyecto. En Cataluña ganan unos y en Navarra ganan los otros.

[#57 Desactivado]

#31 Ya que sacas el tema de Cataluña, estudiar en la UOC si lo haces en catalán es gratis (subvencionado por la Generalitat), mientras que en castellano cuesta un pastón ¿no es esto discriminación? Hay que tener en cuenta que al ser a distancia estudia gente de toda España (como en la UNED).

[#58 Mox]

#52 Vivo en catalunya, de las subvenciones a la larga no va a salir nada bueno, logica pura.
Otra cosa es que se de una subvencion con la intencion de crear una infraestructura o un modelo de negocio que justifique dicha inversion, pero no es el caso, subvenciones a intereses privados pagados con fondos publicos nunca son buenos y son CORRUPCION, quiza legal, pero no por ello menos corrupta, ejemplos hay muchos, uno de los mas arraigados en españa es la iglesia y la clase politica y sus chanchullos, entre ellos los del idioma, a ver si os vais a pensar que les importa una mierda si hablais en catalan, castellano, euskera o lo que sea, eso es lo de menos, lo que importa es el dinero, y como se puede esquilmar el herario publico

#57 Estudiar en la UOC no es gratis (hablo con conocimiento de causa que estoy metido), independientemente del idioma, vas a pagar lo mismo que en una universidad presencial, mas el coste de los materiales, que es lo que realmente eleva el precio

[#48 Desactivado]

Esto solo hace que dar argumentos de razón y peso a la izquierda de Euskalherria.

[#33 BUBUBU]

La ayuda a los medios de prensa en euskera se rebaja finalmente este año de 240.000 a 9.587 euros

Todos tenemos que apretarnos el cinturon en crisis

[#37 dreierfahrer]

#33 No te equivoques, se reduce a 0

[#15 Mox]

Eso de las subvenciones esta muy mal, no hay que subvencionar ninguna empresa privada bajo ningun concepto, es mas deberia considerarse corrupcion, porque de hecho lo es, el idioma es irrelevante, como mucho sirve de excusa o tapadera

[#52 Desactivado]

#15 Espero que no vivas en Castilla-Leon, Andalucia o Extremadura, porque si vives por ahí el problema sería encontrar alguna empresa, de lo que sea, SIN subvención.

En Andalucia puede que existan, no digo que no, pero en Castilla, ni hablar.

[#22 juankchojin]

Las ayudas han de ser independientes del idioma, este factor no ha de ser ni favorable ni desfavorable.
Una pregunta, el eusquera es natural de Navarra?, o viene a ser como el castellano a los latinoamericanos?. Es decir, es una lengua creada en Navarra o traida del Pais Vasco?.

[#26 Desactivado]

#22 Los romanos llamaban al euskara "lingua navarrorum", así que hazte una idea de donde ha nacido la lengua.

En latín:

"...quod Orti Lehoarric faciet ut lingua navarrorun dicitur unamaizter et Aceari Umea faciet buruçagui". Año 1167.

[#30 Desactivado]

#26 Sí, Lingua navarrorum le llamaba el rey de Navarra Sancho el Sabio a la "lengua vasca" en 1167
http://www.puntubi.com/dokumentuak/linguanavarrorum.htm

[#50 juankchojin]

#26 gracias por responderme, evidentemente mi pregunta era desde la ignorancia que no desde la ironia, anque hay gente que ha entendido lo segundo, eso si, me hace muchisima gracia leer los nombres de los que me han votado negativo...
En fin, lo que si es cierto que es muy raro que la llamaran asi los romanos, y haya terminado con otro nombre, y siendo propia de otra tierra, aunque si es cierto que habia muchos dialectos si no me equivoco.
PD: no todo lo que se lee en un libro es cierto, ya sabeis, la historia la escriben los vencedores, aunque esta es una escusa que usan muchos entendidos hoy en dia para hacer su propia vision de la historia.

[#10 stroke]

Vascuence, se dice vascuence.

[#49 takamura]

#10 Totalmente cierto. Te votaría más si pudiera.

PD: Los negativos en el botón rojo de aquí abajo.