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#5:
"Demandados sobre su preferencia acerca de qué tipo de referendo debería realizarse para dilucidar la secesión o no de Catalunya, el 40,5% optan por una consulta en toda España, el 26,6% por una solo en la comunidad catalana y el 29,1% apuntan que no quieren que se celebre en ningún caso. Aviso: las cifras incluyen, lógicamente, la opinión de los catalanes encuestados."
Esto, francamente, no me acaba de cuadrar con el titular.
Esto, francamente, no me acaba de cuadrar con el titular.
#23:
#19
Yo también estoy a favor de una consulta únicamente para los habitantes de Cataluña (desde mi punto de vista no tiene sentido extenderla a todos los españoles). Claro que, técnicamente, me siento bastante más andaluz que español, así que no se si entre dentro de tu categoría de "españoles"
De todas formas, entre los votantes de izquierdas de toda España creo que hay una mayoría aplastante de los que están de acuerdo en la consulta, y entre ellos también hay muchos que piensan igual que yo, y que la consulta tiene que realizarse solo en cataluña.
Otra cosa es que los mass media muestren una visión distorsionada de la realidad.
Yo también estoy a favor de una consulta únicamente para los habitantes de Cataluña (desde mi punto de vista no tiene sentido extenderla a todos los españoles). Claro que, técnicamente, me siento bastante más andaluz que español, así que no se si entre dentro de tu categoría de "españoles"
De todas formas, entre los votantes de izquierdas de toda España creo que hay una mayoría aplastante de los que están de acuerdo en la consulta, y entre ellos también hay muchos que piensan igual que yo, y que la consulta tiene que realizarse solo en cataluña.
Otra cosa es que los mass media muestren una visión distorsionada de la realidad.
#9:
#5 Esto, francamente, no me acaba de cuadrar con el titular.
Son dos preguntas distintas. Una que se responde con Sí/No (desea que se permita si el gobierno catalán ...) y la otra que se contesta con tres respuestas.
Una parte de ese 40,5% que opta por la consulta en toda España puede haber haber supuesto que cuando lo pida el gobierno catalán no lo hará con esa fórmula y por lo tanto ha respondido que "no" debería permitirse si lo piden, mientras otros de ese grupo pueden entender que preferirían en toda España pero que esa preferencia no es suficientemente relevante como para impedir que se haga.
A preguntas distintas respuestas distintas.
Es equiparable a si preguntan independencia sí/no y después modelo de gobierno: independencia, federal, comunidad autónoma. Los habrá, probablemente del grupo "federal" que se decantarán por independencia "sí" o "no" cuando únicamente les proponen esa pregunta.
Son dos preguntas distintas. Una que se responde con Sí/No (desea que se permita si el gobierno catalán ...) y la otra que se contesta con tres respuestas.
Una parte de ese 40,5% que opta por la consulta en toda España puede haber haber supuesto que cuando lo pida el gobierno catalán no lo hará con esa fórmula y por lo tanto ha respondido que "no" debería permitirse si lo piden, mientras otros de ese grupo pueden entender que preferirían en toda España pero que esa preferencia no es suficientemente relevante como para impedir que se haga.
A preguntas distintas respuestas distintas.
Es equiparable a si preguntan independencia sí/no y después modelo de gobierno: independencia, federal, comunidad autónoma. Los habrá, probablemente del grupo "federal" que se decantarán por independencia "sí" o "no" cuando únicamente les proponen esa pregunta.
#37:
Este artículo lo único que demuestra es que ni periodistas ni lectores saben una mierda de estadística. Hablar de una diferencia de 0.7% en una encuesta que pretende modelar el comportamiento de millones, sin saber el tamaño de la muestra o el error absoluto, es estúpido. Pasar de un 2.2 a un 0.7 de diferencia, en este tamaño, es nada.
#56:
#48 La consulta la organiza la Generalitat y en España han habido muchos marrones y corrupciones de todo tipo, pero nunca se ha usado lo de "amañar" o el "pucherazo" para defender una derrota.
En todo caso lo que se dirá, sobretodo si gana la independencia, es lo que ya se dice hoy, lo del adoctrinamiento. Porque un español no se puede creer que la mayoría de catalanes no les quieren. Es impensable. Si no les quieren será porque están manipulados, porque están engañados o porque son paletos o tontos.
Pero ni se le pasa por la cabeza hacer el esfuerzo intelectual de imaginarse que no les quieren y que es por unos determinados motivos que merecen ser analizados.
En todo caso lo que se dirá, sobretodo si gana la independencia, es lo que ya se dice hoy, lo del adoctrinamiento. Porque un español no se puede creer que la mayoría de catalanes no les quieren. Es impensable. Si no les quieren será porque están manipulados, porque están engañados o porque son paletos o tontos.
Pero ni se le pasa por la cabeza hacer el esfuerzo intelectual de imaginarse que no les quieren y que es por unos determinados motivos que merecen ser analizados.
#75:
#56 Es que el problema no es con los españoles. El mensaje del independentista medio no es "no queremos estar con vosotros", sino más bien "El gobierno nos trata y nos tratará mal, dejadnos salir de aquí"
La mayoría de catalanes tiene vínculos familiares, de amistad, comerciales, turísticos, etc, con España. El problema principal no es con la gente, sino con los sucesivos responsables del Estado y sus políticas (lingüísticas, de infraestructuras, de financiación, de propaganda, etc).
Otra cosa es lo que digan los medios afines a uno y otro bando y lo que cada uno quiera creer para justificar su esquema mental previo.
La mayoría de catalanes tiene vínculos familiares, de amistad, comerciales, turísticos, etc, con España. El problema principal no es con la gente, sino con los sucesivos responsables del Estado y sus políticas (lingüísticas, de infraestructuras, de financiación, de propaganda, etc).
Otra cosa es lo que digan los medios afines a uno y otro bando y lo que cada uno quiera creer para justificar su esquema mental previo.
#62:
#57 ¿Te suena? "Pues a mí esta política de ignorar las cosas que piden los separatistas es lo único que me gusta de Rajoy." -> Libération advierte a España que Catalunya se va/c45#c-45
Sabes que pasa, que no se puede decir que estás cansado y que hagan el referendum en unos mensajes y en otros decir que te mola que Rajoy pase. Es la típica chulería absurda que viene cansando. Porque el tema será, además cansino, pero bien que no te pierdes un solo hilo para comentar. Miras tus comentarios y el 80% son sobre Cataluña. Para parecerte cansino, bien que te mola.
Sabes que pasa, que no se puede decir que estás cansado y que hagan el referendum en unos mensajes y en otros decir que te mola que Rajoy pase. Es la típica chulería absurda que viene cansando. Porque el tema será, además cansino, pero bien que no te pierdes un solo hilo para comentar. Miras tus comentarios y el 80% son sobre Cataluña. Para parecerte cansino, bien que te mola.
#27:
Yo espero que se haga, pero con una pregunta clara, de gente valiente: ¿Quieres que Cataluña declare su independencia de forma unilateral y con todas las consecuencias? Si/no
Pero todos sabemos que los nacionalistas son unos cobardes y harán alguna pregunjta del tipo: ¿Crees que Sacro Imperio Catalán debe ser un nuevo y próspero imperio dentro de Europa, y liderar a la humanidad a un nuevo renacimiento a lomos del corcel de Artur Mas El Grande donde un millon de suecas nos la chuparán todos los días?
¡Claro!/No, soy gilipollas.
Pero todos sabemos que los nacionalistas son unos cobardes y harán alguna pregunjta del tipo: ¿Crees que Sacro Imperio Catalán debe ser un nuevo y próspero imperio dentro de Europa, y liderar a la humanidad a un nuevo renacimiento a lomos del corcel de Artur Mas El Grande donde un millon de suecas nos la chuparán todos los días?
¡Claro!/No, soy gilipollas.
#12:
#10 No veo que puedas extraer esa conclusión de ese comentario.
Sí es cierto que los partidos mayoritarios de España se oponen a que se haga tal referéndum y que tales partidos tienen unas políticas coherentes con la ideología del nacionalismo español.
El problema de raíz es que así como a los catalanes llevan décadas diciéndonos que partidos como CiU, ERC o parte del PSC son nacionalistas catalanes y esa definición ha calado, no es tan común admitir que el PP y el PSOE sean nacionalistas españoles.
Dicho esto si de la población que vota en España identificas aquellos que votan a partidos nacionalistas sí te salen porcentajes muy elevados.
Sí es cierto que los partidos mayoritarios de España se oponen a que se haga tal referéndum y que tales partidos tienen unas políticas coherentes con la ideología del nacionalismo español.
El problema de raíz es que así como a los catalanes llevan décadas diciéndonos que partidos como CiU, ERC o parte del PSC son nacionalistas catalanes y esa definición ha calado, no es tan común admitir que el PP y el PSOE sean nacionalistas españoles.
Dicho esto si de la población que vota en España identificas aquellos que votan a partidos nacionalistas sí te salen porcentajes muy elevados.
#70:
#35 entonces si en barcelona sale "no", o en "tarragona" sale no; pueden alli decir que quieren seguir siendo españoles?? o mejor aun, si sale el si en toda cataluña, puede al dia siguiente en barecelona o tarragona hacer un referendum decidiendo que quieren seguir siendo españoles???? porque ten la certeza absoluta, que alguna region de cataluña va a querer seguir siendo española; las ventajas de ser el centro del españolismo, el unico frente españolista en cataluña podrian ser enooooooooormes...(subenciones, ayudas, politicamente rentable, etc etc)
#3:
Zas en toda la cara de cemento armado de Rajoy !!!
Comentarios
#1 ¿Crees que no se ha hablado suficiente en los medios y la gente no sabe a que se refieren?
"Demandados sobre su preferencia acerca de qué tipo de referendo debería realizarse para dilucidar la secesión o no de Catalunya, el 40,5% optan por una consulta en toda España, el 26,6% por una solo en la comunidad catalana y el 29,1% apuntan que no quieren que se celebre en ningún caso. Aviso: las cifras incluyen, lógicamente, la opinión de los catalanes encuestados."
Esto, francamente, no me acaba de cuadrar con el titular.
#19
Yo también estoy a favor de una consulta únicamente para los habitantes de Cataluña (desde mi punto de vista no tiene sentido extenderla a todos los españoles). Claro que, técnicamente, me siento bastante más andaluz que español, así que no se si entre dentro de tu categoría de "españoles"
De todas formas, entre los votantes de izquierdas de toda España creo que hay una mayoría aplastante de los que están de acuerdo en la consulta, y entre ellos también hay muchos que piensan igual que yo, y que la consulta tiene que realizarse solo en cataluña.
Otra cosa es que los mass media muestren una visión distorsionada de la realidad.
#5 Esto, francamente, no me acaba de cuadrar con el titular.
Son dos preguntas distintas. Una que se responde con Sí/No (desea que se permita si el gobierno catalán ...) y la otra que se contesta con tres respuestas.
Una parte de ese 40,5% que opta por la consulta en toda España puede haber haber supuesto que cuando lo pida el gobierno catalán no lo hará con esa fórmula y por lo tanto ha respondido que "no" debería permitirse si lo piden, mientras otros de ese grupo pueden entender que preferirían en toda España pero que esa preferencia no es suficientemente relevante como para impedir que se haga.
A preguntas distintas respuestas distintas.
Es equiparable a si preguntan independencia sí/no y después modelo de gobierno: independencia, federal, comunidad autónoma. Los habrá, probablemente del grupo "federal" que se decantarán por independencia "sí" o "no" cuando únicamente les proponen esa pregunta.
Zas en toda la cara de cemento armado de Rajoy !!!
Este artículo lo único que demuestra es que ni periodistas ni lectores saben una mierda de estadística. Hablar de una diferencia de 0.7% en una encuesta que pretende modelar el comportamiento de millones, sin saber el tamaño de la muestra o el error absoluto, es estúpido. Pasar de un 2.2 a un 0.7 de diferencia, en este tamaño, es nada.
#1 Claro, porque si hoy en día se habla de catalanes y consulta, absolutamente naaaaaaaadie, sabe a que se refiere,verdad?Porque de este tema no se ha hablado nunca...Además, en la segunda frase de la entradilla lo explica...
#30 "Si tu mujer se quiere divorciar de ti, debería contar con tu autorización, ambos deberíais poder decidir porque es algo que os afecta a ambos. Claro que eso a tu mujer no le gustará porque sabe el resultado que obtendría."
#10 No veo que puedas extraer esa conclusión de ese comentario.
Sí es cierto que los partidos mayoritarios de España se oponen a que se haga tal referéndum y que tales partidos tienen unas políticas coherentes con la ideología del nacionalismo español.
El problema de raíz es que así como a los catalanes llevan décadas diciéndonos que partidos como CiU, ERC o parte del PSC son nacionalistas catalanes y esa definición ha calado, no es tan común admitir que el PP y el PSOE sean nacionalistas españoles.
Dicho esto si de la población que vota en España identificas aquellos que votan a partidos nacionalistas sí te salen porcentajes muy elevados.
#33 Cojones != comer trigo.
Un matrimonio y una secesión son cosas diferentes. Por esa regla de tres, si a mi me da la gana, podría declarar unilateralmente mi casa un país independiente. O solo la sala de estar, ya puestos. ¿Dónde ponemos el límite.
Yo espero que se haga, pero con una pregunta clara, de gente valiente: ¿Quieres que Cataluña declare su independencia de forma unilateral y con todas las consecuencias? Si/no
Pero todos sabemos que los nacionalistas son unos cobardes y harán alguna pregunjta del tipo: ¿Crees que Sacro Imperio Catalán debe ser un nuevo y próspero imperio dentro de Europa, y liderar a la humanidad a un nuevo renacimiento a lomos del corcel de Artur Mas El Grande donde un millon de suecas nos la chuparán todos los días?
¡Claro!/No, soy gilipollas.
#34 ¿Y quién ha dicho que tenga que haber un límite?
#48 La consulta la organiza la Generalitat y en España han habido muchos marrones y corrupciones de todo tipo, pero nunca se ha usado lo de "amañar" o el "pucherazo" para defender una derrota.
En todo caso lo que se dirá, sobretodo si gana la independencia, es lo que ya se dice hoy, lo del adoctrinamiento. Porque un español no se puede creer que la mayoría de catalanes no les quieren. Es impensable. Si no les quieren será porque están manipulados, porque están engañados o porque son paletos o tontos.
Pero ni se le pasa por la cabeza hacer el esfuerzo intelectual de imaginarse que no les quieren y que es por unos determinados motivos que merecen ser analizados.
#5 Totalmente de acuerdo contigo. Además me gustaría ver la encuesta, las preguntas, dónde las han hecho, etc...
En la noticia hay un enlace para verlo pero es solo para suscriptores.
#19 Yo estoy a favor y casi todos con los que debato sobre la consulta en Madrid. Otra cosa es que estemos a favor de que os independiceis.
PD - era invocarte en esta o pasarte el link en la otra
Libération advierte a España que Catalunya se va/c39#c-39
#57 ¿Te suena? "Pues a mí esta política de ignorar las cosas que piden los separatistas es lo único que me gusta de Rajoy." -> Libération advierte a España que Catalunya se va/c45#c-45
Sabes que pasa, que no se puede decir que estás cansado y que hagan el referendum en unos mensajes y en otros decir que te mola que Rajoy pase. Es la típica chulería absurda que viene cansando. Porque el tema será, además cansino, pero bien que no te pierdes un solo hilo para comentar. Miras tus comentarios y el 80% son sobre Cataluña. Para parecerte cansino, bien que te mola.
#13 Cuando aparecen este tipo de declaraciones que cita lo lógico y normal sería que éstas fueran desacreditadas y reprochadas de forma general tanto por la prensa como por la ciudadanía.
En España suele haber mucha tolerancia ante este tipo de salidas de tono, al igual que hay demasiada tolerancia con aquellos que son nostálgicos del franquismo donde todo esto estaba institucionalizado. Tanta tolerancia que se permite que un partido político que abiertamente defiende la simbología franquista pueda gobernar con mayoría absoluta.
Estas generalizaciones como "los españoles le amenazan con cárcel" deberían ser injustas y falsas, por desgracia no tenemos ningún indicio en la reacción de la ciudadanía, o mejor dicho por la falta de ésta, que efectivamente lo sean. Lo cual es una lástima.
Sigue sin demostrar la afirmación que has indicado anteriormente.
No me parece muy respetuoso eso de pretender poner palabras en boca de otros cuando no han sido pronunciadas.
#56 Es que el problema no es con los españoles. El mensaje del independentista medio no es "no queremos estar con vosotros", sino más bien "El gobierno nos trata y nos tratará mal, dejadnos salir de aquí"
La mayoría de catalanes tiene vínculos familiares, de amistad, comerciales, turísticos, etc, con España. El problema principal no es con la gente, sino con los sucesivos responsables del Estado y sus políticas (lingüísticas, de infraestructuras, de financiación, de propaganda, etc).
Otra cosa es lo que digan los medios afines a uno y otro bando y lo que cada uno quiera creer para justificar su esquema mental previo.
¿De cuánto es el margen de error? Porque yo diría que NO SE SABE si la mayoría cree que deben permitir la consulta o no. Dudo que el margen de error sea menor que ese 0.7% de diferencia.
#10 Mi amigo@Littleq te puede contar que esta encuesta es falsa -como insinua en #15- y que los españoles tienen su constitución.
Cuando un partido muy votado por los españoles acepte la consulta me avisas. Si los españoles votan a gente que con ideas opuestas a las suyas es su problema, es bipolarismo.
Somos los catalanes quien muy mayoritariamente (80%) hemos votado a partidos a favor de una consulta.
Pero positivo por invocarme.
#16 ¿y dónde se refleja esa opinión de los españoles? yo no veo a españoles favorables a la consulta. Si tu los ves pues vale. ¿Tu has dicho estar a favor de un referendum por la independencia de Catalunya? todavía no.
#21 Te aseguro que no nos llega ninguna señal de que la sociedad española acepte la consulta.
En Catalunya la gente debate sobre votar sí o no porque ya está asumido que debe haber consulta para saber lo que queremos ser.
#23 Otra cosa es que los mass media muestren una visión distorsionada de la realidad.
Tienes razón.
Pero esta izquierda de la que nos hablas es insignificante. Es una lástima.
Poca gente es como Diego Cañamero:
Bueno, mayoría, mayoría... lo que se dice mayoría... NO.
Estadísticamente hay que decir que está igualado. Es 0.7%... y como dice #41 habría que ver el márgen de error.
Ojo, que no estoy en contra de una consulta, eso si, con INFORMACIÓN veraz y sin engañar a la gente, porque yo muchas veces veo que desde el independentismo se está engañando a la gente usando instituciones públicas para ello en algunas ocasiones.
Hay gente que se debe creer que por ser independientes van a librarse de la corrupción o del despilfarro de fondos públicos y no es así.
#35 entonces si en barcelona sale "no", o en "tarragona" sale no; pueden alli decir que quieren seguir siendo españoles?? o mejor aun, si sale el si en toda cataluña, puede al dia siguiente en barecelona o tarragona hacer un referendum decidiendo que quieren seguir siendo españoles???? porque ten la certeza absoluta, que alguna region de cataluña va a querer seguir siendo española; las ventajas de ser el centro del españolismo, el unico frente españolista en cataluña podrian ser enooooooooormes...(subenciones, ayudas, politicamente rentable, etc etc)
#12 A ver de este, de la misma cadena de comentarios:
Libération advierte a España que Catalunya se va/c14#c-14
"pues los españoles le amenazan con la cárcel!!!"
Pues instálate internet y deja de ver Intereconomía, los votantes del PP eran el 25% de la población y ahora son muchos menos #22
Por mucho que los catalanes queramos la independencia, ni Mas ni ninguno de los que están ahí arriba la va a declarar, el comodín de "Madrid ens roba" es muy poderoso como para dejarlo ir.
¿Es cosa mía o en el artículo no hay ningún dato sobre la encuesta ni se puede acceder a ella?
#22 Me recuerdas a un amigo mío catalán que hace años se quejaba de lo que publicaba la Razón, el Mundo y no sé, creo que Intereconomía no existía aún, más que en la radio, el caso es que a mí me sorprendía su fijación en seguir esos diarios, ninguno de mis conocidos cercanos excepto él los leía. Se sentía insultado, supongo, aunque por otro lado no conseguía transmitirnos del todo el porqué. Y a mí me sorprendía, pensaba, pero ¿quién lee la Razón? ¿No es un diario de chiste? ¿Alguien se lo toma en serio? Es lo mismo que pienso con respecto a Intereconomía y otras cadenas afines, que creo que han nacido y desaparecido también debido a lo poco rentables que eran. Me da la sensación que es en Catalunya donde tienen más público e influencia, aunque quizá no sea precisamente ese su público target. Lo curioso es que creo que conocéis muy poco del resto, y os creéis que fuera de Catalunya todos llevamos boina, somos cejijuntos y antidemocráticos por genética o no sé yo. Y que vemos esos canales. Aunque algunos sé que los ven, porque no sé, les da risa lo que dicen, yo no, no puedo, me dan sarpullidos. Pero aparte de eso. No se les toma en serio.
Luego está el que se vote a partidos nacionalistas españoles, vale, yo diría que el PP lo podrías poner ahí, y no todos, que lo que son es más bien oportunistas. Ahora en serio, ¿a cuánta gente le gusta el PP? Ha ganado en las elecciones por la ineficacia y debilidad manifiesta del PSOE ante la crisis económica. Pero qué lo que haga el PP sea lo que quiere la gente en cuanto a derechos sociales y libertades, no.
A mi no me han preguntado.
Ah, es que seguimos admitiendo estadísticos muestrales como parámetros poblacionales.
Y el pulpo es un animal de compañía.
#10 Nacionalistas que no están de acuerdo con la realidad
Paren las rotativas!
#32 La manera legal de solucionar este pollo es que primero los españoles voten una nueva constitución confederal que reconozca el derecho de las federaciones a la autodeterminación. Una vez aprobada, se procedería al referendo en el estado federado catalán. No existe manera de convocar un referendo independentista ni sólo en Cataluña ni en toda España con la actual constitución, así que Rajoy no puede autorizarlo aunque quiera.
La ley no establece ningún criterio ni límite en cuanto a la celebración de referéndums con cualquier pregunta que se desee formular.
El referéndum podría ser no vinculante y de esa respuesta ya sí se derivarían las gestiones políticas correspondientes para hacer efectiva esa voluntad expresada en las urnas. Que podría requerir, o no, una reforma constitucional con su correspondiente votación.
Es completamente legal en el marco legislativo español a día de hoy, sin modificación constitucional alguna, celebrar un referéndum de independencia en Cataluña si tiene la aprobación del Congreso de los Diputados.
#81 Yo creo que me estas troleando, pero bueno, vamos a ver los articulos:
1.2 La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.ç
Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
QUE PARTE DE INDIVISIBLE no queda clara?? como puedes decir que la constitucion no dice nada, y en cambio ha declarado inconsitucional un estatuto?? ES DECIR, un estatuto aprobado por el parlamento español, y por el catalan, y en referendum ES DECLARADO inconstitucional, y no lo seria si se secesionaran??
Una encuesta sobre la independencia de Cataluña hecha por El Periódico tiene la misma validez que las del AS o el Mundo Deportivo preguntando por quién se merece el Balón de Oro.
#1 #2 #3 #5 #15
#15 Son preguntas distintas y por eso las respuestas son distintas. (#9)
Efectivamente sería interesante tener acceso a la ficha técnica, si alguien es suscriptor y puede subirla para que podamos consultarla sería de agradecer.
#51 El Reino de España puede poner las herramientas para facilitar el proceso y la permanencia de Cataluña en la UE y la ONU, por poner un ejemplo, o puede oponerse e intentar que tales incorporaciones no sean posibles o sean dificultosas a la para que no reconocer a Cataluña como estado soberano.
La opinión de los españoles, en una democracia, debería ser la que definiese cual de las posturas anteriores se toma desde el Gobierno de España.
Me molesta menos que Cataluña alcance la independencia que que lo escriban Catalunya.
Consulta sobre la independencia, pero ninguna sobre el Estado del Bienestar o sobre los recortes. El Govern Catalán nunca ha sido tan pro-referendum como cuando les ha interesado "consultar".
Si les consulta y luego no se hace nada en el sentido de los más que probables ganadores, la frustación va a ser doble, pero está claro que cuando uno se quiere disgregar de un conjunto o estamos todos de acuerdo o no se llegará a ningún lado.
Eso sin entrar en las razones del independentismo que son tan irrebatibles como "sentimiento catalán" conjugadas con el egoismo de siempre de las regiones ricas que siempre quieren ser autónomos para no tener que repartir.
La historia del hombre repetida una y mil veces.
En contraste sigues viendo como en Catalunya no existe un cambio político como el que se demanda constatemente en Menéame. La corrupción de la clase política catalan es comparable al español y los votantes reaccionan igual. Se sale para independencia como si esta fuera una solución a todo, cuando no se ve la misma participación para manifestaciones para la defensa de la salud pública o del derecho a una vivienda digna.
Igual que nos intentan manipular contra la independencia en el resto de España, los medios y el Estado, en Catalunya los política han conseguido manipular también a sus ciudadanos para que les consigan a ellos el derecho a robar sin la supervisión de los ladrones de Madrid.
#118 Mira, justo veo esto en twitter:
http://www.singlesbarcelona.es/forum/topics/carta-oberta-de-l-actor-juan-diego
Hay gente que entiende las cosas, que busca información y saca conclusiones.
#85 Si, asi seria legal, pero habria que disolver el parlamento para hacerlo. Y que pasa si sale no? tu te crees que los independentistas se olvidan del tema o estarian dando la brasa hasta que salga el si?? no ves que esto es una trampa absoluta? pueden salir no 10 veces seguidas, que conque salga el si una vez, se acabo el asunto...
Y que pasa si sale el no en una provincia? anexionamos a cataluña esa provincia en contra de la opinion de esa provincia?
Y que pasa en esa cataluña futura independiente? podran regiones de dentro de cataluña secesionarse o decidir querer unirse a españa??? ESAS PREGUNTAN TIENEN QUE SER respondidas antes de que los españoles opinen; yo no le voy a permitir a los catalanes algo, que ellos no permiten, leyes del embudo las justas.
ESE ES EL GRAN problema del independentismo;que ni siquiera muchos no ven, ni conocen; y es que no hace falta que una region se independice de cataluña, eso es inviable para regiones "pequeñas", pero es perfectamente viable si lo que piden es seguir siendo españolas; y entonces que??? QUE PASA si una region de dentro de cataluña quiere seguir siendo española????? donde esta ahora la democracia, el voto, el derecho a decidir?
#89 EN TODAS; no hay precedente mundial de una secesion unilateral; no confundas que se vote solo en la region, A QUE SE DECIDA EN TODO EL ESTADO, no es lo mismo; para mi es consenso si se decide en todo el estado y luego se vota solo en la region; los "españolistas" lo que piden no es votar en la secesion de cataluña, sino votar en que los catalanes puedan secesionarse si asi lo piden....
#35 De momento los secesionistas, que son los que marcan las fronteras que más les conviene.
#23 Yo, simplemente, pienso que si vota TODO EL ESTADO no se vota la independencia sino la EXPULSION.
Pq claro, si sale que si a la independencia en todo el estado y que no en catalunya... habra ganado el SI...
Con lo cual la consulta seria sobre si expulsar o no a catalunya.
No?
Alguien ve algo mal en mi razonamiento?
#113 Ni tú a la mía. Te la repito:
¿Alguien puede darme algún ejemplo del mundo mundial donde se haya celebrado un referéndum de autodeterminación, saltándose las leyes democráticas vigentes en ese país y sin que haya habido una guerra?
¿Una Cataluña independiente donde los políticos tendrán más fácil robar? Como quieran.
#35 Muy bien, yo pido la independencia del de mi piso. Voy poner una urna en la cocina y hacer un referéndum. Si sale el sí, mi casa será independiente y podremos hacer lo que nos dé la gana, las leyes españolas no nos afecta.
#107 la pregunta no la has contestado; tu conoces alguna secesion unilateral en la historia democratica mundial?
#76 mi interpretacion??? osea decir que cataluña cambia la constitucion española es inconstitucional es mi interpretacion?? tan alejados de la realidad estais sorrillo??
A VER; YO ENTIENDO perfectamente todas vuestras ansias de independencia, que no quereis ser españoles; que os explotan, que os roban, que si el catalan, que si la cultura, etc etc, OK, lo entiendo, acepto todo....
PERO POR FAVOR, no entremos ya en discutir que una secesion decidida por parte de los catalanes es constitucional; o decidida por el parlamento. SOLO LO PUEDE DECIDIR en sufragio los españoles; asi lo pone la constitucion, leete la parte que habla de su reforma. Vives en un mundo de yuppi....el PP votando por la secesion unilateral de cataluña?? estamos locos o que?
#79 pero y despues del referendum?? podrian hacerlo?? es decir, la futura consitucion de cataluña va a permitir que cualquier region se pueda separar o unirse a españa si quiere??? SI O NO?? tu crees que hay algun ayuntamiento que querria seguir siendo español? por que los españoles vamos a dejar abandonados a un ayuntamiento que tiene mayoria "españolista"?
Y que pasaria si el referendum la pregunta seria en cada territorio? y los que digan SI, adelante, y los que digan NO, se quedan??? (me refiero en cada ayuntamiento que son las unidades minimas de administracion politica). Estarias a favor del referendum en ese caso? querrias una cataluña independiente donde falta un 30% del territorio?
#28 "Yo os apoyo para que el pueblo catalán consiga todo lo que está pidiendo, la independencia y todos los derechos. Y el día que Cataluña consiga todos los derechos y bienestares y sea el pueblo el que gobierne, también Andalucía estará más cerca de conseguirlo, igual que los vascos, los gallegos y todos los pueblos del mundo."
http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/nectar12/politica/noticias/4407228/11/12/El-sindicalista-Diego-Canamero-revoluciona-Cataluna-con-su-discurso-en-un-mitin-del-partido-independentista-CUP.html
#102 TODOS, es decir, canada, inglaterra, sudan, etc etc, todos los que se te ocurra; miralo al reves, jamas en la historia mundial ha habido una secesion unilateral; entendiendo ésta porque se secesiones con la opinion contraria del gobierno central; en el sentido de oposicion; muchas veces lo que ha habido es una "no oposicion", o no actuacion; que el caso es lo mismo.
Solo existe un caso porque hubo una guerra de por medio, conflicto etnico, religioso y racial...(kosovo)
pregunta.. ¿permitirían los catalanes que , si se les concediera el derecho a decidir , zonas concretas de cataluña eligieran libremente que no quieren pertenecer a cataluña?
por ejemplo, el valle de aran.. ¿por mencionar?
#127 PERO ES QUE CONFUNDES COSAS; una cosa es "votar" y otra "aprobar", es decir, para mi es lo mismo, lo importante es el consenso; lo que piden los que defendemos la democracia y la ley; no es votar en la secesion de cataluña, sino votar que puedan hacerlo. ES decir, que se haga de manera legal; Tu pregunta te la consteste antes. EN TODOS los procesos de secesion en democracia se ha hecho con ese consenso del gobierno central; vease canada, vease reino unido por ejemplo, o cualquier otro. LA NO UNILATERALIDAD significa no que voten todos, sino que decidan todos que solo unos voten. Es decir, lo contrario de unilateral no es que se vote en toda españa; sino por ejemplo modifical las leyes de manera que solo una parte pueda decidir; el caso es lo mismo. A ESO ME REFIERO YO, no existe precedente mundial de lo que pretenden en cataluña. En cambio si existe de lo que yo propongo, a saber, que sea el gobierno central quien lo permita.
#77 Depende de cómo se plantee el referéndum. Si la pregunta engloba a toda Cataluña no se harían lecturas parciales, en ningún referéndum se hacen lecturas parciales.
Resulta que es importante la opinión de los españoles, salvo en el momento en que se dice que tienen que votar todos los españoles.
#52 o sea, que tienen que opinar sobre to que tú quieras, no lo que ellos quieran.
#118 Pero el problema no es "con los españoles". Más bien con los españoles que van ocupando la Moncloa y aledaños y a los que siguen sus consignas.
Y en Catalunya nos hace falta también una buena dosis de autocrítica (ya sabes, el peix al cove, la puta i la ramoneta...) Aunque está claro que la imagen deteriorada de lo catalán que se tiene en muchas partes de España ha sido forjada por años de desinformación sumada a los prejuicios de algunos, muy dispuestos a demonizar a los "polacos".
Insisto en que a mi no me preocupa tanto la gente como los responsables del gobierno, y sus políticas. La gente tampoco es tan tonta, y muchos ya se están dando cuenta de lo que pasa, no solo en Catalunya.
Al que le preocupa la posible secesión es al gobierno y el quebranto económico (y moral) que les supondría esa ruptura, porque es una bofetada directa a décadas de gestión. Entre la gente (en España) veo a algunos muy renuentes o directamente agresivos, a otros que no entienden el "por qué" o lo reducen todo a una cuestión económica, y a otros a los que, directamente, se la refanfinfla.
#135 Esta claro que hay un problema de muchas generaciones de adoctrinamiento en España.
Yo es que lo veo muy complicado: por un lado los catalanes deberían poder hacer esa consulta, pero por otro lado entiendo que, igualmente, el resto de los españoles deberían ser consultados sobre si quieren perder esa parte de su nación.
Lo veo demasiado complicado, y de todos modos personalmente lo veo como una cortina de humo para tapar todos los recortes y escándalos que está sufriendo cataluña.
#81 "De hecho no hay ningún artículo en la Constitución Española que necesite ser cambiado en caso de independencia de Cataluña. No hay ningún artículo que se refiera a ésta."
Siempre estás con el mismo argumento absurdo de "no existe ningún artículo en X que diga Y". Yo no sé si eres Asperger o directamente tu cuadrada mente de picateclas no te da para más. Las palabras tienen un significado, no son líneas que meter en tu compilador.
#14 Leete toda la cadena de comentarios y verás que cuando le indico que la mayoria de votantes votan a partidos de mierda pero que la mayoria de españoles estamos a favor de la consulta... sigue con su misma tematica
Bienvenidos al circo de los nacionalismos.
#89 ¿Alguien puede darme algún ejemplo del mundo mundial donde se haya celebrado un referéndum de autodeterminación, saltándose las leyes democráticas vigentes en ese país y sin que haya habido una guerra?
A parte de dimitir y explicarle al juez y a los españoles lo de los sobres...
#37 Qué razón tiene. Esta noticia no es sensacionalista, es lo siguiente.
#256 pq los vascos ya estan dentro de los españoles!!! es asi de simple; se trata de no levantar fronteras. El nacionalista es el que quiere poner nuevas fronteras.
#257 como francia por ejemplo, una dictadura como la francesa tan centralista.
#258 por supuesto que CENTRALISTA liberal; centralista en el sentido de que la administracion sea lo mas pequeña posible; lo mas efectiva posible, lo mas economica posible. Yo no creo en 17 parlamentos, 17 senados, 17 consejeros de sanidad, educacion, 17 policias autonomias, etc etc etc. NO, eso es un chollo para los politicos y los mangantes...
#272 tu hablas de levantar fronteras; cada terruño que tenga sus propias leyes, parlamentos, sanidad, educacion, etc etc etc.
YO NO QUIERO ESO, tu eres nacionalista, yo no. Con lo bien que estaria que vayas donde vayas tengas la misma legislacion, mismos derechos, mismos deberes....si encima ahora es asi, no tiene coste ninguno, para que cambiarlo?? pues por la mentalidad terruñera y nacionalista; no les vale con ser una region como otra cualquiera, quieren ser mas que nadie....
Y por que el centralismo es malo?? muchos paises lo tienen y les va muy bien...
El problema es esta proporción como es en los votantes del PP. Esto es lo único que le impora a Rajoy.
#91 #87 Es lo que no entiende sorrillo; algo elemental, que se lo voy a decir por enemisma vez:
"ni siquiera el 100% del parlamento puede modificar algunos articulos de la constitucion".
ESO tan elemental, sorrilo no lo entiende....
#98 ¿Si Gibraltar se convirtiera en territorio español haría falta hacer una reforma constitucional?
¿Que artículos haría falta modificar exactamente?
#93 "Te reitero que los artículos que citas no se verían alterados si Cataluña no perteneciese a España. Las palabras textuales serían las mismas y el significado el mismo."
como que no?? como rompes españa? antes de romperla hay un articulo que dice que no puede existir ningun mecanismo que la rompa, que es indivisible, que cualquier cosa que cambie ese articulo tiene que aprobarse en referendum en toda españa.....
Como haces el referendum? si la constitucion dice que solo el parlamento lo puede aprobar? claro que me dices que puede ser no vinculante; pero bueno, ahi esta el problema. EL PP JAMAS VA A APROBAR UN REFERENDUM en cataluña, asi que podemos dejar de discutir tonterias.
#103 si A es indivisible; no pasa nada si ahora tenemos A+B, eso sigue sin dividir a A. Posiblemente no habria que modificar nada, pero si añadir un articulo para incorporarlo.
EL PROBLEMA es que cataluña ya viene en la constitucion directamente...
PERO BUENO, lo mismo es; te doy la razon en todo, el parlamento español no va a aprobar ningun referendum, y el constitucional si se tiene que pronunciar, yo ya tengo claro lo que va a decir; no quiero seguir discutiendo algo tan absurdo.
#108 si A es indivisible; no pasa nada si ahora tenemos A+B, eso sigue sin dividir a A. Posiblemente no habria que modificar nada, pero si añadir un articulo para incorporarlo.
¿Que artículo habría que añadir para incorporar Gibraltar a España?
EL PROBLEMA es que cataluña ya viene en la constitucion directamente...
¿Me puedes indicar que artículo indica en la Constitución Española que Cataluña forma parte de España?
Lo cierto es que si Gibraltar se incorporase a España bastaría con un tratado con el Reino Unido que así lo indicase. No sería un texto constitucional sino un tratado.
De la misma forma si Cataluña pasase a ser independiente podría ser suficiente con un tratado y no requerir modificación constitucional alguna.
#99 ok, convencido, ya te lo dije, no voy a decir nada mas sobre el tema.
#136 merkel llamando a rajoy para que permita a cataluña secesionarse?? estamos locos o que? de verdad es que estamos discutiendo por discutir.......
#148 Te equivocas. En Quebec no se han saltado las leyes democráticas vigentes para celebrar sus referéndums.
#150 La ley sí que permite votar, lo que pasa es que no todo el mundo tiene todas las competencias.
Es decir, si mañana al iluminado del alcalde de Badalona se le ocurre hacer un referéndum para aprobar la pena de muerte en su municipio, no puede hacerlo porque no tiene las competencias necesarias. Pero eso no debe interpretarse como que la democracia no permite votar.
#151 Si hubieras leído el comentario al que contestaba igual entendías el mío.
Porque crees que en Barcelona saldría que no?
¿Dónde he dicho yo eso?
#146 pero si la constitucion europea dice lo contrario!!! respetara especialmente la unidad territorial de los estados miembros!!! aparte, lo que le interesa a la UNION es que no haya secesion; aparte le interesa que no haya inestabilidad politica; que no se extienda a mas territorios o zonas con peligro de secesion, le interesa QUE SE PAGUE LA DEUDA, y españa secesionada tendria mas problemas de deuda. LE INTERESA no crear incertidumbres ni crear precedentes...
PERO BUENO, da igual, te admito todo; no pasara, esa es mi opinion. No encuentro ningun escenario donde nadie se ponga de parte de 7 en vez de 40, de parte de las leyes españolas, y las europeas; de parte de la logica, la justicia y la democracia; NO VEO ESE ESCENARIO; pero oye, por poder, todo puede pasar; pero yo no lo veo, ni lo creo....la merkel de parte de los de ERC?? ni de coña.....
#148 en Quebec se ha hecho de forma legal; EN ESPAÑA no pedimos que votemos todos la secesion de cataluña; sino que votemos todos el marco juridico que lo permita; obviamente en ultimo termino solo votaran ellos;no puede ser de otra manera......
Igual que en el reino unido.
NO EXISTE PRECEDENTE MUNDIAL democratico de una secesion unilateral; es asi de simple, NO EXISTE. Es el timo del siglo, hago referendum hasta que salga el "si", pueden salir 10 veces no, que con salir un "si", ganamos....menudas trampas...
Por cierto en quebec no es ni oficial el ingles...
#128 La encuesta de marras
El documento indica que es de Enero 2013. Hace casi un año.
No creo que sea ese el enlace correcto.
#201 Según la Corte Internacional de Justicia este tipo de artículos como el que citas deben interpretarse en referencia a la relación con otros estados y no en cuanto a secesiones internas.
Esa interpretación de la Corte Internacional de Justicia podría ser asumida por el Tribunal Constitucional y/o el Congreso de los Diputados y por lo tanto hacer innecesaria su modificación.
¿Tienes algún otro artículo que sí inevitablemente fuera necesario modificar?
#44 La ficha técnica en principio sí está disponible pero solo para suscriptores de pago.
Si alguien tiene acceso sería bueno que se subiera.
#55 o sea, que tienen que opinar sobre to que tú quieras, no lo que ellos quieran.
Claro que no, los españoles deberíamos poder opinar sobre lo que quisiéramos. Y en las urnas.
Yo te he indicado un motivo por el cual es compatible un referéndum de independencia en Cataluña con querer que los españoles opinen al respecto.
Por tu comentario parecía que no eras capaz de concebir que tal escenario pudiera existir, lo que te he indicado era un ejemplo.
#22 De acuerdo contigo. Supongo que como en todas las encuestas la elección de la muestra es lo que da el resultado
Esta encuesta es alta cocina catalana.
Creo que la mayoría de españoles està tan cansado del tema que ya les da exactamente igual. No hay día en el que no se hable de esto, no hay medio en el que no salga, y así meses y meses llevamos ya.
Si algún día mi mujer y yo decidimos divorciarnos haremos lo mismo, someteremos la idea a un referendum de toda la familia. Votaran mis hijas, mi madre, mi tío, la familia de mi mujer...
Eso de que vote toda España para decidir si Cataluña se independice es tan inútil que da risa.
#239 Qué comentario más lamentable. No soy catalán, pero es que las gilipolleces que dices son precisamente lo que hace que los catalanes se quieran separar. Muestra algo de respeto, niñato:
"Peste todo lo que huela a Cataluña"
"quitarse el catalan de en medio"
"inutilidades"
"es un idioma que no es un medio, es su propio fin"
"lo mas inutil del mundo"
Por mentalidades como la tuya, nos vamos de tu país.
Y no os echaremos de menos.
Qué menos que mostrar respeto por un idioma patrimonio de la humanidad y que es parte del patrimonio español. Si no lo vais a defender como patrimonio vuestro, nos lo quedamos, y ya lo defenderemos nosotros. Gracias.
#82 Hombre, yo creo que porcentualmente, esos periódicos y esas televisiones deben tener más audiencia en Cataluña que en el resto de España.
Por otra parte es muy gracioso que se diga que en el resto de España se vota a partidos de derechas y nacionalistas. Como si en Cataluña se hubiera hecho otra cosa desde el fin de la dictadura.
#119 No respondes a las preguntas que te hacen pero insistes en que te contesten a las que haces tú.
Ah, la lógica nacionalista ...
#120 Tú pregunta te la han contestado en 2 comentarios.
¿Quieres que te los cite?
¿Cuántas veces necesitas que te contesten la misma pregunta?
#127 Bien como no quieres responder lo hare yo por ti.
No has debido leer mi comentario al que se supone que contestas.
No te digo que no quiera responder, te digo que ya lo han hecho en dos ocasiones. Es distinto.
Ya que tú no quieres contestar a la mía (y esta vez es verdad que no has querido contestar), lo haré yo por ti:
Ninguno, nunca, nadie.
Sobre el resto de tú comentario, lo siento, no puedo ayudarte, no dé nada de diarreas.
#134 El absurdo de convocar la consulta a nivel nacional, podría darse si la mayoría en Catalunya decide no independizarse y la mayoría del resto del estado decide que tienen que independizarse. Entonces qué hacemos, les expulsamos?
Según eso, si la mayoría de Barcelona decide no independizarse y la mayoría de Cataluña decide que tiene que independizarse, ¿qué hacemos?
#255 "EXACTO!! todos los españoles decidimos entre todos la forma de gobierno; nadie impone nada porque TODOS valen lo mismo; no hay terruños que valgan mas que nadie."
¿Por qué los españoles y no los vascos? Eso es NACIONALISMO. Vas de liberal y eres más conservador que yo que sé.
Si eres liberal, TEN COJONES Y DI NO AL ESTADO. A CUALQUIERA, SEA VASCO O ESPAÑOL.
#259 Bien "majo", pues si has leído el comentario al que yo contestaba verás que el planteaba un "y si" y yo le contestaba con otro.
A mí lo de la democracia me parece bien, pero eso no significa que cualquiera pueda votar cualquier cosa en cualquier momento.
Una parte importante de la democracia es el cumplimiento de las leyes democráticas. En ese sentido y en este caso, resulta que hay unas leyes democráticas que algunos se quieren saltar y encima lo llaman "democracia". Eso no es democracia.
#6 Puedo entender que no seas español y que quizá (...quizá) siendo usuario de menéame con la actividad que tienes, que no es poca, no te hayas enterado bien. Pero si buscas en Google "catalanes" y "consulta", en 2 segundos tienes todas las explicaciones que necesitas https://www.google.es/search?q=catalanes+consulta&oq=catalanes+consulta&aqs=chrome..69i57.2533j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=93&ie=UTF-8
O bueno, siempre puede ser que prefirieras hablar por hablar y crear discordia.
Me alegro que muchos españoles hagan suya la lógica de Diógenes, cuando huyó su esclavo y le avisaron en donde estaba, respondió: "Si mi esclavo puede vivir sin mí, yo podré vivir sin mi esclavo."
#30 Vale, que voten los españoles sobre el futuro de Catalunya.
Si mañana España quiere votar si salirse o no de la UE, que vote toda Europa también. Ya verás la gracia que te hace. Pero no tendrás razón, porque eres europeo. Aunque no lo sientas (ya que te quieres salir). Pero como eres europeo, toda Europa tiene derecho a decidir sobre tu futuro. ¿No?
Pd: No.
#255 Realmente tienes madera como politico.
Ya lo dijo el gran Groucho "La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados."
Si tu quieres volver a los tiempos de las dictaduras centralistas tu mismo, otros queremos llegar a formar gobiernos que representen lo mejor posible a los ciudadanos que los elijen.