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#1:
Hay que seguir repitiéndolo hasta que todo el mundo se entere de quienes son los que nos roban...
#6:
88.000 millones de euros al año. Apocalíptico, como diria uno. Es decir que España podría ponerse en dos años en superávit si recaudara todo lo que tendría que recaudar a las grandes fortunas.
La pregunta es ¿porqué no lo hace y sigue arruinando al 99,9% de los españoles?
La pregunta es ¿porqué no lo hace y sigue arruinando al 99,9% de los españoles?
#9:
¿ El fraude reside en grandes empresas y grandes fortunas ?
- Todo el mundo lo sabe.
- Es algo que va a más.
- Nadie va a hacer nada por evitarlo.
- El gobierno ha decidido que este año va a perseguir menos el fraude y permitir lavar dinero negro.
- Todo el mundo lo sabe.
- Es algo que va a más.
- Nadie va a hacer nada por evitarlo.
- El gobierno ha decidido que este año va a perseguir menos el fraude y permitir lavar dinero negro.
#3:
pero las medidas contra el fraude afectan más a autónomos que a las grandes empresas
Comentarios
Hay que seguir repitiéndolo hasta que todo el mundo se entere de quienes son los que nos roban...
#1 No, si lo sabemos, lo que pasa es que entre que ellos hacen oidos sordos y que el gobierno no mueve una paja para que paguen por sus desmanes....
88.000 millones de euros al año. Apocalíptico, como diria uno. Es decir que España podría ponerse en dos años en superávit si recaudara todo lo que tendría que recaudar a las grandes fortunas.
La pregunta es ¿porqué no lo hace y sigue arruinando al 99,9% de los españoles?
#6 Porque los que gobiernan viven en esa casta adinerada y no tienen el menor interés en que su situación cambie.
#6 Te lo diré con una frase del gran George Carlin (aplicada a otra cosa): "They don't want to undermine their own bullshit".
#6 Porque la gente piensa que la soberanía es del pueblo y que pueden decirle a los políticos lo que tienen que hacer, pero ellos no piensan lo mismo.
#6 A mi me gustaria saber como funciona hacienda en los demas paises de la zona euro y como les va con el fraude fiscal, poder ver que cosas deberiamos copiar, o si es algo que se da en todos los paises por ser algo mas complicado de lo que parece al hablarlo en el ''bar''.
pero las medidas contra el fraude afectan más a autónomos que a las grandes empresas
#3 sin contar ese gran lavado de dinero.... llamemosle amnistia al fraude del gran capital...
¿ El fraude reside en grandes empresas y grandes fortunas ?
- Todo el mundo lo sabe.
- Es algo que va a más.
- Nadie va a hacer nada por evitarlo.
- El gobierno ha decidido que este año va a perseguir menos el fraude y permitir lavar dinero negro.
Que el fraude esté donde está el dinero es lógico, por otra parte.
Mira que sois mal pensados, defraudan para después invertir en ESPAÑA y crear puestos de trabajo.
(ironic off)
Y luego resulta que a todos estos estafadores es a los que les rebajan los impuestos con la excusa de que sino defraudan y se van a paraísos fiscales. Y en el caso de que defrauden les hacen una amnistía fiscal.
¡¡¡Y que todavía haya curritos que defienden las bajadas de impuestos a las grandes fortunas!!!
Aquí están las mentiras de que las rebajas fiscales a los más ricos benefician al conjunto de la sociedad:
http://www.attacmadrid.org/d/9/080212103213.php
Pero es que esto no es cosa de españa. Esto pasa en todos los paises. Es muy conocida esa anécdota sobre como el señor Warren Buffet paga menos que su secretaria, como él mismo ha dicho alguna vez.
Las herramientas financieras de que disponen estos patrimonios hacen posible este tipo de fraudes.
#10
Están hablando del fraude, es decir de lo que por ley deberían pagar y no lo hacen. Warren Buffet se refería a que los impuestos legales a las grandes fortunas son muy bajos.
Es así de crudo. Los ricos tienen impuestos muy bajos, y además, no los pagan.
#16 Si no tienes que pagar casi impuestos no necesitas defraudar; tal y como lo dice parece que el fraude solo existe en los paises citados y lo cierto es que de una forma u otra en todos los ricos son los que menos pagan ya sea legal o ilegalmente y sinceramente no se cual de las dos opciones me parece peor.
Es cierto, pero el problema es que por lo general se trata de fraude "legal" y no de fraude... Las grandes empresas y las grandes fortunas buscan todos los recovecos y huecos de la ley para pagar menos impuestos de tal forma que una inspección de hacienda no encontrará nada o casi nada, como mucho alguna irregularidad menor por descuido o cosas así. Los pequeños y medianos empresarios y los autónomos por el contrario son más propensos al dinero en B y cosas de esas por lo que es más rentable inspeccionarlos a ellos, si inspeccionas a un pequeño empresario seguro que encuentras algo donde rascar, si lo haces a una gran fortuna tal vez encuentres algo y ese algo sea más grande que lo que sacas a un pequeño o mediano empresario, pero el trabajo que cuesta encontrar ese algo puede sigificar que al final recaudes menos y luego hay otra... a una gran fortuna si le tocas mucho las pelotas igual decide largarse, por lo que al final el resultado neto de la inspección es que el gobierno deja de recaudar muchos millones... puede que con una inspección le saques 1 millon de euros a una gran fortuna, pero como le de por largarse igual sacas un millon con la inspección pero pierdes 10 anuales que hubieses recaudado si esa gran fortuna no se hubiese ido del país.
#17 En realidad, esos recovecos y huecos se crean o se dejan de legislar para amparar el fraude legal. El cáncer de la nación está en la connivencia del poder político y los poderes económicos y financieros.
#17 Quieres decir que es mejor investigar a muchos, muchísimos que entre todos defraudan 8.800 millones, que a unos cuantos menos, muchos menos, que defraudan 63.000 millones?
#23 El tema es sacar el máximo posible, puede que la mejor manera sea ir a por los fáciles ya que esos son mas obvios y no esta el riesgo de que saquen su fortuna fuera del país, mientras que las grandes fortunas lo hacen todo de manera legal y lo poco que puede ser ilegal es tan poco comparado con lo que pagan de impuestos al año que el riesgo no merece la pena. Puede que una inspección acabe costándole a la administración varios millones de euros en vez de recaudarlos. Lo mejor seria que desde el gobierno se eliminen algunas de las trampas mas gordas como por ejemplo la que usa Apple para no pagar impuestos en España, los productos los importa desde Irlanda y la filial de Apple en Irlanda revende los productos a la española por un precio casi igual al de venta al publico de tal manera que los beneficios se generan en Irlanda donde las empresas pagan menos impuestos... Y eso es legal... El tema es que los inspectores no pueden hacer nada contra eso pero si contra esos pequeños y medianos defraudadores que lo hacen sin el amparo de la ley.
#17 Supongo que hablas de fortunas particulares y ese caso creo que tienes razón. Pero por ejemplo, cuando las Cajas de Ahorro de este país (cuando eran cajas), tienen oficinas en paraísos fiscales, es otra cosa totalmente diferente. Y como las cajas, la mayoría de empresas del IBEX35, que tienen gran parte de su dinero en paraísos fiscales. Y pueden hacerlo porque las leyes que hay, pudiendo poner coto, lo permiten desde hace años quién sabe en beneficio de quién. Supongo que para pagar los sueldos de Urdangarín y Zaplana en Movistar.
Caja Madrid
Caymadrid Internacional Limited
PO.BOX 309GT. Ugland House;Gran Caimán.Islas Caimán
Intermediación Financiera
CAM
CAM International
P.O. BOX 309. Ugland House; GeorgeTown Islas Caimán
La Caixa
Domicilio P.O.Box 309 Ugland House, George Town; Grand Cayman
Bancaja International Capital Ltd.
Ugland House PO Box 309 Grand Cayman
Esa cifra es casi un rescate.
Estamos perdiendo un rescate por año por las grandes empresas y patrimonios.
Esto es democracia
Económicamente los autónomos somos las putas del gobierno. Que no hay dinero? que lo paguen los autónomos. Que hay mucho paro? la culpa es de los autónomos y pequeñas empresas que se empeñan en despedir a la millonada de empleados que tienen con todos los beneficios que tienen.
No solo somos la puta del gobierno, sino que si le preguntas a cualquiera que pase por la calle te va a decir que su vecino el que tiene una panadería se esta forrando vendiendo pan y que encima se queja que no llega a fin de mes.
Toda España ve a los autónomos como parias, pero a la hora de que suelten pasta ellos siempre tienen que ser los primeros.
#5 Si no fuera por lo autonomos, España se habría ido al garete hace ya mucho tiempo. Los autonomos son la cosa más rentable que hay: pagan impuestos, no se pueden poner malos y trabajan sin horario.
#45 Es fraude legal, las leyes son iguales para todos, nada impide a un particular el aprovecharlas. No soy leyes que solo se apliquen a los ricos, son leyes que están ahi para que las use todo el mundo. Es cierto que lo normal es que solo los ricos puedan aprovecharlas, pero eso es por la simple razón de que solo son rentables a partir de cierta cantidad y luego no todos los ricos pueden aprovechar todos los trucos... el truco de la ballena por ejemplo solo vale para aquellos que importan productos, el resto no pueden usarlo...
Es cierto que muchos de esos trucos legales pueden cerrarse y el gobierno ya cierra algunos... por ejemplo hasta hace algún tiempo se podía hacer guarradas con las operaciones vinculadas(operaciones entre empresas del mismo grupo, del mismo propietario o de familiares cercanos al propietario), desde hace unos años es obligatorio el que esas operaciones se hagan a precio de mercado para evitar esas guarradas. Pero el gobierno no va a quitar todos debido a que eso causaría una bajada neta en la recaudación por el hecho de que muchos se irían del país.
#46 Ha salido más dinero del país en tres meses que el monto total del rescate. Las leyes no son iguales para todos. La situación es crítica para España porque su economía es puramente especulativa y ha sido orientada exclusivamente a producir "dinero" y una de las condiciones del negocio es la alta motilidad de ese producto. Es eso lo que hace la situación incontrolable.
Nos están rescatando por culpa de la banca, y resulta que los datos trimestrales del PIB arrojan como resultado una caída de los sectores industriales mitigado por un +3% de crecimiento relativo de los productos bancarios.
#48 Apple usa el metodo de la ballena con sus productos en toda europa. Las fábricas chinas venden el producto a la filial irlandesa de Apple, la cual a su vez vende el producto a las filiales nacionales del resto de países de europa por un precio muy superior de tal forma que las filiales nacionales apenas tienen beneficios pese a que Apple vende productos por valor de miles de millones de euros en esos países. Apple saca un beneficio enorme con cada uno de sus productos, pero ese beneficio se queda en países donde los impuestos son más bajos como por ejemplo Irlanda. No estoy hablando de un caso hipotetico, estoy hablando de un caso real por parte de una empresa real.
PD:
Y sí, es legal y por tanto no es fraude desde el punto de vista legal, pero es pagar menos impuestos de lo que deberías por lo que en cierto modo se puede considerar fraude.
#50 Supongo que lo que dices es correcto, pero eso sólo puede suceder porque Apple es propietaria o franquiciadora de toda su cadena de valor, hasta la distribución última, fijando el precio final en sus tiendas exclusivamente gestionadas o controladas por ella... eso no es lo normal para todo tipo de productos, quizá si suceda más para vehiculos de locomoción.
Los que deberías son los legales, si por llevarme una cierta actividad pago menos impuestos y es legal, no veo porque es fraude... si no gusta que se cambien las normas y lo conviertan en ilegal, mientras tanto no es fraude para mi. Lo demás me parece dar la espalda al fenomeno de la competencia entre sistemas fiscales, que es real, y no va a desaparecer... unos países tendrán fiscalidades más beneficiosas que otros y le gente es libre de cambiar de país.
#53 No es necesario el que una empresa sea la propietaria de toda la cadena de ventas, basta con tener la fabricación y la distribución... tu vendes el producto a la tienda de tal forma que tengan un margen pequeño, pero que lo tengan(digamos que 10-15 euros por producto) y tu distribuidora para el país se queda con un par de euros para pagar el transporte y el personal... la diferencia entre la fabricación y ese precio de venta a mayorista es lo que obtienes de beneficio en un país con tipos impositivos bajos.
PD:
Apple no es la única empresa que hace eso, prácticamente cualquier empresa multinacional que venda productos en europa lo hace, esa es la razón por la que muchas de las multinacionales tienen su sede fiscal europea en irlanda...
#55 Dices que no es necesaria la cadena completa, y luego ejemplificas con la cadena completa... no te entiendo.
Ni mucho menos todas las multinacionales manufactureras tienen tiendas de su marca para vender sus productos con exclusividad, más bien las menos.
#57 no es necesario tener las tiendas, puedes tenerlas, pero no es necesario, basta con la producción y la distribución mayorista, pero no necesitqas la minorista. Las tiendas normalmente no compran directamente a la fábrica, compran al mayorista. Si tu eres el mayorista puedes hacerlo si además eres el dueño de la producción(no hace falta ser dueño de la fábrica, apple no es dueña de las fábricas donde se hacen sus productos). En definitiva, no es necesario tener las tiendas, solo tener la distribución y ser el único distribuidor de ese producto.
#58 Entonces ese problema, así expuesto, no estaría en España, estaría en China, porque los minoristas españoles van a seguir encapsulando sus ofertas por el producto, aplicando sus márgenes, y generando sus beneficios por su actividad en España.
#59 En cierto modo sí, pero tampoco sería del todo cierto. Apple, una empresa de EEUU contrata a unas fábricas para que le hagan un producto y esas fábricas se lo hacen a un precio X(que ya tiene el beneficio de la fábrica). Apple entonces podría vender el producto a X + un poquito, y ese + un poquito se quedaría en el país donde lo vende. Lo que decide es que ese "+ un poquito" en realidad sea "+ una bestialidad" y para evitar que ese "+ una bestialidad" se quede en países donde los impuestos son altos lo que hace Apple es meter otro intermediario al que lo vende a coste y luego ese intermediario lo revende a "+ una bestialidad - un poquito" a otros países donde los impuestos son más alto y así solo pagan por el "+ un poquito".
China ya ha obtenido sus impuestos ya que el precio estaba pactado ya que Apple no es propietaria de las fábricas... los que se quedan sin sus impuestos son los países donde se vende el aparato ya que el impuesto se queda en el país intermediario y en las arcas de Apple. Aunque no es totalmente cierto, el país donde se vende el producto obtiene dinero del IVA... pero no ve ni un centimo del margen de beneficios que tiene Apple(que es brutal).
A este pollo le van dar pal pelo ... si el gobierno miente a todas horas no puede haber un funcionario diciendo la verdad ... Siempre podrás emigrar....
Y ese no es el peor problema. El peor problema es que los hideputas que gobiernan y legislan lo saben y no hacen nada porque están implicados.
Me estoy planteando seriamente lo de comprar una guillotina.
Yo no acabo de creerme a este sindicato, siempre dicen lo mismo pero yo no sé de donde salen sus cifras, cómo las calculan, cuales son sus criterios, porque obviamente son estimaciones, si no, serían fraude reconocido, y no es de ese del que hablan.
Por otra parte me pregunto si la ideología de este sindicato influye en su discurso.
#36 Claro que sí. Los únicos que dicen siempre la verdad sin concesión alguna a sus intereses ni ideologías son los del PP...
#39 ¿Y a mi que me importa tu obsesión sectarista con el PP? Yo hablo del Gestha.
#40 Todo un alarde de sectarismo ofendido...
#41 Que graaan argumento, sobre todo si con lo del sectarismo te refieres a ti, que eres el que aquí lo está demostrando con tu obsesión con el PP del que sólo hablas tú aquí... ahora sobre el Gestha...
#42 Hombre, tu argumento es que no hay que creerse los datos porque no obedecen a la realidad sino a intereses ideológicos. Como te decía arriba, dado que el PP, hoy en el poder, tiene ideología e intereses que les son propios, (demasiado propios), sus datos tampoco son creíbles.
Llegados a este punto ya no nos preocupa saber cuál es la realidad, sino defender la mentira con la que nos sentimos más cómodos. ¿Para qué argumentar?
#44 Y sigues hablando del PP, del que nadie habla aquí más que tú... insisto, tu obsesión sectaria es más que evidente.
No, mi argumento es que esos datos de los que hablan no son datos ciertos sino estimaciones... incluso en ocasiones sacan datos de encuestas de opinión para refozar sus argumentos, lo que es cualquier cosa menos un argumento técnico, que es de lo que tratan de revestirlo; mi argumento es que no conozco sus criterios para realizar tales estimaciones... y a nadie se le escapa que muchos sindicatos son de izquierdas ¿verdad? pues no es en absoluto descabellado pensar que sus afirmaciones tengan sesgo político... yo nunca he oído a un político de izquierdas o a un sindicalista quejarse del fraude a pequeña escala de trabajadores autónomos, o del fraude del paro, o del fraude en bajas laborales, y existir existe, y baja la recaudación.
#49 Lo dicho. Ya sabía yo que al final los grandes defraudadores iban a ser los autónomos, los parados y los trabajadores en general. ¡Si es que hace falta ser muy sectario para no verlo!
#51 Ah, y además de sectario, manipulador... yo no dicho es que tú me achacas en ninguna parte... ahora, tú si tomas lo que dice este sindicato (que no asociación de técnicos), como si fuera la verdad del evangelio... lo que no has explicado son tus razones para ello. Yo desde luego no tengo razones objetivas para concluír que la mayor cuantía del fraude fiscal en España es la generada por el fraude de grandes empresas y fortunas.
#52 Pero si tienes toda la razón. No tienes razones que te veas obligado a admitir. Ni las tendrás. Por eso no se habla de Bankia en el Congreso ni de tantas otras cosas. El PP sigue la lógica mafiosa que le es propia: "Que no se pueda probar".
#36 La trampa aquí es que es fraude legal, lo que hacen los de ghesta es calcular cuanto tendrían que pagar las empresas si suprimiesemos esos trucos legales, como el método de la ballena: http://www.fraudefiscal.es/impuesto-de-sociedades-y-empresas/como-hacen-las-grandes-multinacionales-para-no-pagar-impuestos-fraude-fiscal/ o cualquiera de los cientos de trucos similares para pagar menos impuestos.
Los inspectores prácticamente no pueden encontrar nada en una empresa grande o en una gran o mediana fortuna ya que esas personas se pueden permitir contratar asesores que les ayuden a pagar menos impuestos, como mucho pueden encontar cosas fruto de un despiste puntual o alguna cosilla menor, pero poco más.
Las intenciones de estas declaraciones no es el decir "hay todo este fraude" es provocar indignación para que el gobierno cambie las leyes y elimine esas maneras legales de pagar menos impuestos. No obstante el gobierno no va a hacerlo, la razón es simple, si hacen eso muchas de las grandes fortunas y algunas de las grandes empresas se irán(si gano 1000 millones al año me importa una mierda vivir en españa y trabajar aquí o en las bahamas, trabajar a distancia y venir de vez en cuando a españa para poner en orden las cosas). Y no tienen porqué irse para pagar menos impuestos, la razón por la que se van puede ser perfectamente por enfado y por joder por el simple "¿me sacas X millones más de impuestos? ¿ah si? pues me voy a Y país, que aunque ahí page lo mismo voy a estar más comodo"
#43 Lo que pasa es que si aceptamos ese fraude legal rompemos los cimientos mismos del estado de derecho, dado que se reconoce un estatuto jurídico diferenciado y especial precisamente a los más poderosos. Lo cual es una realidad que queda muy feo reconocer.
Al final, lo que queda de manifiesto es que la democracia es un engaño. El sistema político que ofrece a los poderosos el mejor balance costes/beneficios en lo que a producción, consumo y paz social se refiere.
#43 Si es legal no es fraude.
Ese ejemplo que pones me parece bastante traído por los pelos... yo no sé si los chinos tienen un problema con los beneficios de sus empresas manufactureras, resulta extraño que eso suceda en una economía dirigida como la china, pero respecto a que los beneficios de la actividad comercial empresarial se realicen en empresas radicadas en paraísos fiscales, me resulta bastante dudoso... ¿están diciendo que los comercializadores españoles que venden el producto en España no realizan sus beneficios en España? ¿o están diciendo que los comercializadores no tienen beneficios?... otra cosa es que me digas que la actividad de la importadora, la que fleta el barco y transporta la mercancía de China hasta aquí esté en un paraíso fiscal... pero ¿es qué esa actividad se realiza en España o China? yo díría que no.
En mi opinión no es tan fácil que una empresa cuya actividad empresarial esté en China o España defraude realizando sus beneficios empresariales en paraísos fiscales, otra cosa es que una vez repartidos los beneficios (y pagados sus impuestos), estos se repartan a personas físicas o sociedades que domiciliadas en paraísos fiscales, que sirvan para que sus propietarios últimos paguen un exiguo impuesto sobre la renta tras el reparto de beneficios.
También otra cosa es que algunas empresas saquen filiales a paraísos fiscales para la realización de operaciones societarias de compra venta, que generarían otro tipo de impuestos sobre la cuantía de esas operaciones, y no sobre los beneficios de la actividad empresarial... en todo caso si esas operaciones disminuyen los costes de la empresa matriz, o generan plusvalías, también aumentan sus beneficios, sobre los que sí se pagan impuestos. Este tipo de operaciones si serían más atacables desde el punto de vista de quién es la matriz para la que se realizan, y donde está radicada.
¿La misma "honda" que nosotros? ¿Se refiere eso al nivel del sistema educativo?
Los funcionarios de carrera siempre jodiendo al Gobierno! A estos listillos que no tienen miedo a ser despedidos es a los que había que echar, no a los interinos ni a los laborales ni a los cargos de confianza ni a los directivos ni a los lamedores por designación política, que todos estos nunca se enfrentan ni cuestionan a los políticos, pero los putos funcionarios parece que sólo disfrutan diciendo la verdad. Desgraciaos!
Sí, pero a los particulares se les puede meter mano con mayor facilidad...
Claro el problema va a ser ahora las grandes empresas y que no recaudan lo suficiente para pagar las deudas, los rescates y las chapuzas de gestiones de su pais.
Ahora resulta que quien tiene agujeros no es solo Bankia, es prácticamente todo el sistema financiero español, salvo BBVA, Santander y quizá también Caixabank y Bankinter (a tenor de los resultados del FMI). ¿Dónde están ahora las críticas a los demás bancos? Seguro que la gente que tanto deseo que Bankia cayera, con sus depositantes arrastrados, no quieren que sus bancos caigan. ¡Cómo "semos" los españolitos!
Para compensar, la mayor parte de impuestos están en los trabajadores de clases medias y bajas.
Y que vamos a pagar todo bicho viviente que viva de una nómina.
¿y si luego resulta que no hay tanto dinero negro que blanquear? ¿que pasa con la ley de amnistía fiscal?
estas historias es la que nos dividen, el 1% nos mira por encima de los hombros y los mortales con ganas de matarlos.
¿cuando sera realidad? ahora me entero que cuando besaban la bandera era para sonarse los mocos,malditos 1%.
Como si no supiéramos que también existe la "troika española". Pero no pasa nada, mañana follo y fumo.
88 mil millones de euros!!!!!!! esto es casi el dinero del rescate.... vamos que en 4 años de legislatura, si se persiguiera esto, estaríamos en superávit...
Algo nuevo que no sepa todo el mundo ya?
Vamos coño, pues ahora que ya están aquí "los hombres de negros", a moverse y a quitar la mierda, a ver si es verdad que tienen la voluntad de hacer algo.
Si España necesita dinero. ¿Por que el gobierno de España no caza esos 88 MIL MILLONES de FRAUDE?
#26 Tu crees que morderán las manos que les dan de comer.....