Hace 10 años | Por --345413-- a ccaa.elpais.com
Publicado hace 10 años por --345413-- a ccaa.elpais.com

Artur Mas, presidente de la Generalitat, invitó ayer a los ciudadanos catalanes a participar masivamente en la cadena humana en favor de la independencia que está organizando la Assemblea Nacional Catalana (ACN) para la Diada de mañana. En su discurso de inauguración del Born Centre Cultural (BCC), el presidente catalán comparó el impacto que pueda tener la movilización soberanista con la que en 1963 lideró en Estados Unidos Martin Luther King en defensa de los derechos civiles.

Comentarios

D

#18
Mensaje #1 "Se le ha ido la cabeza"
Mensaje #4 "Chiste"
Mensaje #6 "ignorante"
Mensaje #8 "Cutrez"
Mensaje #11 "Iluminado"
Mensaje #13 "idiota"

...

La gente como yo es la que hace un año no queríamos oir hablar ni en pintura de la independencia (busca mis mensajes de hace 364 y 363 días aquí mismo) y que gente como #1 #4 #6 #8 #11 #13 y tú mismo se ha encargado de que gente como yo veamos que los únicos que decíamos cosas chistosas, de ignorantes, custres e idiotas eramos nosotros mismos pensando que defender que Cataluña debía permanecer en España. Y como yo decenas de miles de catalanes.

La democracia debe partir del respeto a las ideas de los demás. Si no hay respeto, no hay democracia. Si quieres convencerme de algo, primero debes respetarme. Sino hay respeto, cojo mis bártulos y me voy.

Puedo entender perfectamente que no estés de acuerdo. Y puedes decirmelo. De hecho entre nosotros, los catalanes, debatimos constantemente sobre este tema con algunos a favor y otros en contra y nos respetamos. Parece ser que a la que pasamos la frontera de Cataluña esto ya no es posible.

g

Quieren darle una pátina de leyenda y no se dan cuenta de que se la están dando de cutrez.

shinjikari

#28

1) Confundes de nuevo. No es lo mismo autodeterminación que independencia. A ver si nos metemos esto en la cabeza.

En absoluto. Los diferencio perfectamente, y en mi anterior comentario aludía la autodeterminación, no a la independencia. No se porque dices que me confundo, ni entiendo porque usas ese tono.

2) Via Catalana está a favor de la independencia de manera democrática y pacífica (ergo, de la autodeterminación)


Pues muy bien por ellos. Que lo disfruten con salud. ¿Y eso que tiene que ver conmigo?

3) Artur Mas puede ser un patético. Estoy de acuerdo contigo. Pero que sea un presidente patético no significa que no tenga razón en esto


Efectivamente, que sea patetico no implica que tenga o no razón en esto. Yo sostengo que es patético, entre otras cosas, porque no tiene razón en esto. La comparación es una tontería, una meada fuera del tiesto, una exageración propia de populismos...en resumen: una comparación totalmente falaz. Esa es mi opinión. (y no tiene NADA que ver con el tema de la autodeterminación ni de la independencia; tiene que ver con un político haciendo una comparación estúpida).

4) No se si hay mayoría a favor de la independencia o no en Cataluña. Pero puedes tener por seguro que si que hay una mayoría a favor de la autodeterminación. Negarnos el derecho a esta de forma despreciativa o insultante como suele suceder, hablando de países de millones de años de existencia y similares ofende y mucho. Y hace que la gente cambie de pensar no solo con lo de la autodeterminación, sino con lo de la independencia.


De nuevo, no entiedo a qué viene toda esa perorata. Jamás he dicho nada de lo que hablas...

Te veo extrañamente a la defensiva. Dije que no iba a entrar más al trapo pero te tengo por un usuario de los que está en sus cabales...y no entiendo nada de esto.

Shotokax

#22 típico victimismo nacionalista: "Es que fuera de nuestra nación no nos comprenden", "He visto la luz"... Manía persecutoria populista.

Mi comentario no era una falta de respeto a los manifestantes ni a la protesta, ni siquiera era un alegato contra la independencia de Cataluña (a buen entendedor...), sino que era una mofa a unas declaraciones a todas luces ridículas. No tiene nada que ver estar a favor de la independencia o no, pero comparar esto con la lucha por los derechos civiles de Luther King es una estupidez populista, y cualquier persona, sea independentista o no, a no ser que esté muy cegada por el fanatismo, debería darse cuenta, máxime viniendo del líder de un partido derechista, neoliberal y corrupto. Lo que pasa es que para muchos nacionalistas, de uno y otro lado, cualquier cosa es justificable sacando una bandera a relucir, y eso nos desvía de los problemas reales.

D

#15 #14

1) MLK nunca habló del empleo.
2) La marcha es para pronunciarse a favor de la independencia de manera democrática y pacífica.
3) Ha dicho que tendrá el mismo impacto, no que sea lo mismo.

A partir de aquí podeis empezar a decir los insultos, los negativos y las chorradas habituales reflejo de lo que ha llevado a esta situación.

Maki_

#18 Decir que "se le ha ido la cabeza", "semejante infamia", "es un chiste", "catalanadas", "paseo de nacionalistas", aunque no se usen tacos, no quiere decir que no sean insultos. El desprecio también son insultos.

Maki_

#20 llamar a Mas "Iluminado" y "el susodicho" con claro deje despectivo.

D

#30 No se ha comparado él con MLK. Ni siquiera ha dicho que la manifestación sea lo mismo. Es que hay que saber leer un titular, que no es difícil. Ha dicho que tendrá el mismo impacto.

¿Cual es ese impacto? Cambiar un país. Y puede que si que tenga ese impacto.

Pero para ofender e insultar algunos cualquier tergiversación vale.

D

Mas no compara la via catalana con la marcha de Luther King. Pero bueno, a los meneantes que sea verdad da igual, total, no les gusta Mas.

Luego vamos a llorar porque TVE miente. Hay que joderse

S

Yo creo que vosotros, los españoles no independentistas, también podeis aprender del movimiento independentista.

La lección es muy clara: si la gente no protesta, no se mueve, el Gobierno nunca hará ninguna concesión por muy justas que creas que son tus reivindicaciones.

Ahora el PP comienza a ver las orejas al lobo. Acabo de ver a Margallo insinuando que la Constitución está desfasada y que hay que cambiar el modelo territorial.


Apliquemos la misma receta a los movimientos sociales que luchan contra los privilegios de los ricos. El mensaje es muy claro: SI QUIERES SACAR ALGO A LOS RICOS, AL GOBIERNO, A LOS PRIVILEGIADOS TENDRÁS QUE GANÁRTELO EN LA CALLE.

Es lo que hiceron antiguamente los sindicatos, antes de ser desarticulados por el establishment.

Aunque no estés de acuerdo con la independencia tal vez puedas aprender algo del independentismo catalán como movimiento social reivindicativo

g

#9 Eh que yo estoy a favor de que los catalanes elijan lo que quieran ser, pero compararse con MLK, encima viniendo de un privilegiado perteneciente a un partido de corruptos como Artur Mas es un intento muy chafardero de convertirse en una figura histórica, cuando más bien es un figura.

Shotokax

#17 el reflejo de lo que ha llevado a esta situación es la gente como tú, que ve insultos donde solo hay un mero análisis y ve chorradas donde solo hay una persona que opina diferente.

Dime dónde he insultado o dónde he dicho que la manifestación no sea pacífica. Tu comentario carece de toda lógica.

shinjikari

#22 Churras con merinas...¿que tendrá que ver que piense que se le ha ido la cabeza al político de turno con que este o no a favor de la autodeterminación de Cataluña?

Has meado fuera del tiesto. A kilómetros.

Por si te interesa, por mí se celebraría un referéndum en Cataluña mañana mismo. Y que los catalanes decidieran, como debe ser. Pero eso no quita que Artur Mas sea uno de los peores políticos que tenemos la desgracia de sufrir en este Estado (y no digo país vaya que me canees...)

PD: Yo respeto tu opinión; ahora sólo te falta a tí pagarme con la misma moneda

CC/ #19

D

#6 Es una marcha por los derechos civiles de los catalanes, el empleo y la paz. De todas maneras menos hablar y más actuar. Lo que sea, ya se juzgará más adelante.

D

#7
No te lo crees ni tú. Es una marcha por el independentismo, no por la paz ni por el empleo ni los derechos civiles...no inventes.
A mi me parece muy bien que cada uno se exprese pero no voy a dejar pasar de largo las boutades del Mass....comparando la marcha de M. Luther King con esta marcha....
Vamos a no hacer juegecitos de palabras y demagogia.

D

#22
El repeto se lo pido yo a Mass que está llamando bobos a los nacionalistas diciendoles que sus reivindicaciones tienen algo que ver con la marcha sobre Whasington....
Por favor.
vamos a hablar desde la cultura, el conocimiento historico y el respeto a la realidad no desde la demagia y el gregarismo feroz.

D

#23

1) Confundes de nuevo. No es lo mismo autodeterminación que independencia. A ver si nos metemos esto en la cabeza. Yo mismo he estado siempre a favor de la autodeterminación y solo muy recientemente, menos de un año, a favor de la independencia. Estaría bien empezar a hablar con propiedad porque ambos conceptos son muy distintos.

2) Via Catalana está a favor de la independencia de manera democrática y pacífica (ergo, de la autodeterminación). C&P de su web.

3) Artur Mas puede ser un patético. Estoy de acuerdo contigo. Pero que sea un presidente patético no significa que no tenga razón en esto. En estos momentos, lo que se prepara, que lo ha organizado la sociedad civil, lo va a cambiar todo. Y Artur Mas, como patético que es, va a remolque de la sociedad civil y surfea. Esperemos que al paso que va si se descuelga dure poco.

4) No se si hay mayoría a favor de la independencia o no en Cataluña. Pero puedes tener por seguro que si que hay una mayoría a favor de la autodeterminación. Negarnos el derecho a esta de forma despreciativa o insultante como suele suceder, hablando de países de millones de años de existencia y similares ofende y mucho. Y hace que la gente cambie de pensar no solo con lo de la autodeterminación, sino con lo de la independencia.

Y este hilo es un ejemplo. Porque no es un tema de Artur Mas. A mi me han llamado paleto aquí por defender lo que estoy defendiendo (*). Son estas cosas las que hacen cambiar a la gente de pensar y decir que no tiene sentido defender una unión. No nos escudemos con que lo que se le dice se le dice a Artur Mas. Se le dice a cualquiera que defienda la autodeterminación y/o la independencia.

(*) Lo bueno de esto es que te levantas un día tonto diciendote que no tiene sentido la independencia, entras en un foro y sales revitalizado y dandote cuenta del error de tu flaqueza.

D

Que se ponga de una vez fin a semejante infamia y dejen a los catalanes sentarse en la parte delantera del autobús. Tinc un somni.

D

#10 La lección de esto es que si el que gobierna, CiU, hace algo, es porque el pueblo se mueve, sabe que le está vigilando y que si no cumple tendrá (ya tuvo) consecuencias electorales.

Como tu dices esa lección estaría bien que la aprendieran en otros sitios.

shinjikari

Y paso de contestar nada más; estoy hasta el gorro de debates nacionalistas a la mínima de cambios, casi sin siquiera entrar al trapo. Harto.

Sinceramente, para mi hay cien millones de cosas mas importantes que debatir en una pelea de banderitas.

Shotokax

Arthur Luther Mas, el Iluminado.

Shotokax

#7 no es por el empleo y la paz, sino por la nación, la bandera (más que las rojigualdas en un meeting del PP, que ya es forzar la máquina) y el populismo. Para muestra un botón: el discurso del susodicho.

Shotokax

#19 ¿cuál de esas cosas he dicho yo? ¿Te has molestado en leer mi comentario o hablas por hablar?

Shotokax

#10 ganártelo... junto a los ricos, corruptos y privilegiados, aplaudiéndolos en balcones y jaleando sus discursos populistas. No, gracias.

D

Categoria Catalanadas YA

D

#8 Quiere darle una pátina de lucha pacífica y democrática de un pueblo por lo que cree que tiene derecho. Estaría muy bien por parte de muchos menos menosprecio y más ganas de diálogo y entendimiento.

Yo hace un año estaba misnusvalorando los datos de participación de la manifestación del 11 de septiembre y totalmente en contra de ella. ¿Que pasó en un año? Para mi muchos comentarios como los anteriores son un ejemplo y para muchos catalanes también.

No nos equivocamos, que pensemos que debemos estar en España no significa que no pensemos que tenemos en derecho a decidir. El ofender en lo segundo ha llevado a muchos que pensabamos que había que estar España a replantearnoslo.

D

Más idiota cada día.