El presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha hecho este lunes un llamamiento a los catalanes a participar en la 'Via Catalana' de la próxima Diada y ha comparado esta movilización con la que se hizo hace 50 años en Estados Unidos en defensa de la igualdad de los ciudadanos de origen afroamericano.
#5:
A mí me parece muy bien que hagan una consulta y que, si quieren, se independicen. Vamos, como si quieren independizarse sin consulta. Pero que los señores de CiU vengan a hablar equiparar independencia con libertad y a comparar a los ciudadanos catalanes con los esclavos negros, me parece que es tener muy poca vergüenza.
Por suerte, creo (o quiero creer) que estas tonterías ya se las cree poca gente en Cataluña, que querrán independizarse por las razones que sean, todas muy respetables, pero que, espero, estarán tan hastiados del juego victimista y decimonónico de sus políticos como nosotros lo estamos del de los nuestros.
#3:
#2 Es verdad. Dentro de Cataluña nadie nos toma el pelo.
#40:
El libro con una entrevista al histórico líder de ERC "Què pensa Heribert Barrera", homenajeado por el Parlament con su medalla de honor y recientemente homenajeado en Barcelona con su medalla de oro a título póstumo, dijo que los negros estadounidenses tienen un cociente intelectual inferior al de los blancos. Perla que se suma a otras anteriores como "nadie me convencerá de que es mejor una Rambla con gente mestiza que otra con solo gente de raza blanca", "cuando Haider dice que hay demasiados inmigrantes, no es racista, dice la verdad", "me merece más respeto un asesino de ETA que un delincuente común, puesto que el etarra mata por convicciones nobles, no por dinero", etc.
Martin Luther King estaría encantado con los homenajes a este "izquierdista", ya.
#47:
#44 ¿Propias leyes? ¿Propia voz? En serio, ¿cómo se puede delirar ya tanto?. Yo respeto que uno quiera ser solo Catalán porque siente que su cultura es lo suficientemente diferente a la del resto del país, pero que haya tantos y tantos que os dé por inventar expolios, yugos, opresiones para justificar vuestras posiciones tiene tela
Dime cuando Cataluña ha sido un país o un estado para que digas que tiene que volver a recuperar sus leyes, su voz o su gobierno como si hoy en día no tuviera todas esas 3 cosas, tanto como nunca antes las ha tenido. Ya está bien de que os inventeis las historia y la terjiverseis. Ni siquiera en la guerra de sucesión, que planteais como España contra Cataluña, todos los catalanes iban de un bando, y ni siquiera Casanova era independentista, sino que luchaba por España, palabras suyas.
Tras una reforma borbónica se impuso el centralismo como forma de gobernar el país, imitando a Francia, país que tanto adorais los independentistas,y que afectó no solo a Cataluña, sino a Valencia, Aragón y Baleares. Pues dime porque estás tres otras comunidades, que sufrieron el mismo "agravio" no sé dedican todo el día a llorar y llorar y hacerse las víctimas. Que cansinidad. Hoy en día España no es un pais centralista en su gestión, ni muchísimo menos, comparaló con la mayoría de países del mundo, y con la democracia Cataluña ha recuperado toda la autonomía que llegó a tener, y muchas más competencias porque en aquel momento ni existían.
En fin, pero que ya sabemos que los que no somos independentistas somos opresores fascistas bla bla bla bla
#28:
#25 ¿Diversos periódicos? Di la verdad, que lo has leído en La Vanguardia y ya eres feliz
#2 Y pronto podréis dejar que os tomen el pelo desde catalunya y mañana que os tomen el pelo desde barcelona y pasado que os tomen el pelo desde pedralbes.
La "libertad" catalana es como la "libertad" estadounidense libres de comunismo ,libres de Mexicanos, libres de musulmanes, libres de homosexuales y libres para poder comprar pepsi o cocacola algunos siguen sin entender el problema mientras que otros como Mas lo entienden perfectamente es el conocimiento y no las tradiciones o las segregaciones lo que te hacen libre.
#9 Eso si ten en cuenta que si la idea es dejar tirados a tus antiguos compañeros para arreglarlo tu sólo supongo que no esperarás apoyo de ellos, aquí nos han robado a todos por igual es más comparativamente las obras faraónicas en catluña (puerto, barrio chino, olimpiadas, caixa forum, liceo) han sido mayores que en ningún otro sitio e incluso las han terminado y las han dado tiempo e infraestructuras paralelas para que muchas puedan ser rentables el problema es que no hay sitio para todos, si cataluña tiena 5 megacomplejos el resto no puede tener otros 5 cuando sólo hay sitio para 6.
#20 las obras faraónicas en catluña (puerto, barrio chino, olimpiadas, caixa forum, liceo) han sido mayores que en ningún otro sitio e incluso las han terminado.
Veo que desconoces de lo que hablas... como la mayoría de españoles cuando habla de Catalunya.
Los catalanes somos el 17% de la población del estado español, las inversiones realizadas en Catalunya solo llegan al 10% de las realizadas en el estado español.
Así que serán lo faraónicas que quieras... pero son menos de las que deberíamos tener.
El sistema no funciona así. Las comunidades ricas PAGAN los gastos de las comunidades pobres, para ayudarles a despegar, o por lo menos a mantenerse.
Tú lo que buscas es no dar un puto duro a los demás (la pela es la pela, lo llevan en los genes). Hay comunidades que aportan más que cataluña, y se quejan menos, como Madrid.
Solo falta un día para la manifestación más multitudinaria de la história (por estos lares) en la que todo un país mostrará al mundo las ansias de libertad!
#29 Yo no sé que pensará el resto del mundo, pero aquí queda claro que tu ridículo discurso de las "ansias de libertad" en realidad lo que busca es rascar unos puntos más en la inversión que realiza el estado en cataluña. Como siempre. Os conocemos de hace siglos
En cuanto a donde hablaba del reparto, ni una mención. Entiendo. La pela es la pela.
Y nosotros a vosotros... por eso queremos irnos! Nada de "va, os robaremos algo menos" queremos la independencia! y ya es demasiado tarde para que aceptemos otra cosa! La gente ha hablado! y mañana lo verá todo el mundo!
- Puerto: Te refieres a la inversión china que esta parada pq al gobierno central no le ha salido de los cojones construir dos miserables kilometros de via?
- Barrio chino: Perdón? Hace mucho que no existe como tal. Que ha hecho exactamente? (lo pregunto en serio)
- Olimpiadas: En serio? Preguntas por unas inversiones de hace mas de veinte años?
- Forum: Bonito ha quedado el parque, pero si, el forum de las culturas fue una cagada. Pero del PSC
- liceo: Joder, que se quemo!
Pero aun así, gran parte de los fondos salieron de donaciones y empresas privadas.
#42 Buscaba en otros medios y no lo encuentro, puede ser desliz del "elperiodico", pero vamos, si lo ha dicho... Cagada cagada. De todas formas, no va entrecomillado, así que deduzco que no es cita literal y que es el periódico quien ha metido la gamba.
#44 ¿Propias leyes? ¿Propia voz? En serio, ¿cómo se puede delirar ya tanto?. Yo respeto que uno quiera ser solo Catalán porque siente que su cultura es lo suficientemente diferente a la del resto del país, pero que haya tantos y tantos que os dé por inventar expolios, yugos, opresiones para justificar vuestras posiciones tiene tela
Dime cuando Cataluña ha sido un país o un estado para que digas que tiene que volver a recuperar sus leyes, su voz o su gobierno como si hoy en día no tuviera todas esas 3 cosas, tanto como nunca antes las ha tenido. Ya está bien de que os inventeis las historia y la terjiverseis. Ni siquiera en la guerra de sucesión, que planteais como España contra Cataluña, todos los catalanes iban de un bando, y ni siquiera Casanova era independentista, sino que luchaba por España, palabras suyas.
Tras una reforma borbónica se impuso el centralismo como forma de gobernar el país, imitando a Francia, país que tanto adorais los independentistas,y que afectó no solo a Cataluña, sino a Valencia, Aragón y Baleares. Pues dime porque estás tres otras comunidades, que sufrieron el mismo "agravio" no sé dedican todo el día a llorar y llorar y hacerse las víctimas. Que cansinidad. Hoy en día España no es un pais centralista en su gestión, ni muchísimo menos, comparaló con la mayoría de países del mundo, y con la democracia Cataluña ha recuperado toda la autonomía que llegó a tener, y muchas más competencias porque en aquel momento ni existían.
En fin, pero que ya sabemos que los que no somos independentistas somos opresores fascistas bla bla bla bla
#47 Anda, coge un libro de historia y mira como era el sistema político en la península hasta Felipe V. Pq necesito imponer las leyes de Castilla si total "era todo igual"
Últimamente estáis sembrados con el revisionismo histórico.
PD Déjate de tonterías con lo de fascistas y demás que yo no he dicho nada de eso.
#48 He leído y estudiado bastante historia, y sé perfectamente como se gestionaba España antes de Felipe V, y desde luego que era un auténtico desastre, cada terruño con su propia ley, similar a lo que a veces ocurre hoy en día con tanta autonomía. Cataluña, igual que Valencia o Aragón gestionaba su propio territorio, bajo el manto de la corona de Aragón, tal como lo hace hoy a través de los Estatutos de Autonomía, pero ni mucho menos, ni Cataluña, ni Valencia ni Aragón eran territorios independientes de España, sino que formaban parte de ella, en una situación de igualdad con Castilla. No a nivel de idiomas, donde el castellano ya entonces se hablaba en Cataluña, como en Valencia, aunque no de forma mayoritaria, pero sí era utilizado.
Hoy en día la forma de gobierno de España es muy similar a la de entonces, con la diferencia y el error a mi entender, de existir demasiadas autonomías que podrían reducir su número para quedar las históricas, siendo Castilla una autonomía más.
Con la llegada de Felipe V se impuso una unificación de la ley para que no hubiera tanta taifa, con el error de hacerlo imponiendo una ley castellana sobre el resto, en vez de existir un consenso. Aun que todo hay que decirlo, Castilla estaba más desarrollada por aquel entonces a nivel de leyes y organización. No fue nada contra Cataluña en particular, no hubo un exterminio de Catalanes, no hubo una persecución a la cultura catalana porque sí, o la valenciana, sino que el castellano por circustancias geográficas se fue imponiendo más que otras lenguas minoritarias.
Hoy en día, a través de los estatutos se han redimido esos agravios, y tanto Cataluña, Valencia, P.Vasco o Galicia disponen de total libertad para uso de la lengua propia y su aplicación en todos los ámbitos, disponen de recursos para financiarse, para gestionar su sanidad, su educación, su economía en muchos puntos, con más autonomía respecto al gobierno central que otras autonomías, que por el hecho de haber sido castellanas tienen menos autogobierno.
Esta es la historia bonita de España, luego hay excesos castellanos, faltones con las otras culturas españolas, y últimament excesos catalanes con el resto de españoles, pero ni mucho menos que haya energúmenos en este pais hace que legalmente se haya ni oprimido, si subyugado ni nada parecido a estos territorios en ningún caso.
Soy Valenciano, y estoy harto de lo que pasa en Valencia, del facherío, la corrupción, etc.., pero sé que el problema es nuestro, que Madrid no nos oprime, y que si estamos en ruina es mayoritariamente por nuestra culpa. En cambio vosotros no lo teneis tan claro y siempre habeis de buscar un culpable exterior.
Para mí como valenciano no veo mucha diferencia entre los que quieren imponer castellano en Valencia y los que quieren imponer catalán en Cataluña. Y veo actitudes muy similares entre ambas posturas, buscar la imposición.
#6 les vamos echando el cerco y cada vez los tenemos mas cerca. No es lo mismo que nos den por el culo desde Madrid, que lo hagan desde Barcelona,.al menos desde Barcelona podemos acercarnos a coserlos a collejas hasta lanzarlos al mar.
Y lo siento, pero si España no ha sabido renunciar a su "soberanía" en favor de Europa, nosotros tampoco vamos a hacerlo en favor de España.
A mí me parece muy bien que hagan una consulta y que, si quieren, se independicen. Vamos, como si quieren independizarse sin consulta. Pero que los señores de CiU vengan a hablar equiparar independencia con libertad y a comparar a los ciudadanos catalanes con los esclavos negros, me parece que es tener muy poca vergüenza.
Por suerte, creo (o quiero creer) que estas tonterías ya se las cree poca gente en Cataluña, que querrán independizarse por las razones que sean, todas muy respetables, pero que, espero, estarán tan hastiados del juego victimista y decimonónico de sus políticos como nosotros lo estamos del de los nuestros.
#5 aquí realmente somos muchos los que vivimos bajo el yugo,oprimidos y con ganas de ser liberados, eso no lo dudes: bajo el yugo de CiU y con ganas de que nos liberen de CiU y sus chanchullos.
El libro con una entrevista al histórico líder de ERC "Què pensa Heribert Barrera", homenajeado por el Parlament con su medalla de honor y recientemente homenajeado en Barcelona con su medalla de oro a título póstumo, dijo que los negros estadounidenses tienen un cociente intelectual inferior al de los blancos. Perla que se suma a otras anteriores como "nadie me convencerá de que es mejor una Rambla con gente mestiza que otra con solo gente de raza blanca", "cuando Haider dice que hay demasiados inmigrantes, no es racista, dice la verdad", "me merece más respeto un asesino de ETA que un delincuente común, puesto que el etarra mata por convicciones nobles, no por dinero", etc.
Martin Luther King estaría encantado con los homenajes a este "izquierdista", ya.
Realmente veo que Artur Mas os saca de vuestras casillas....pero él no es el importante. Es solo un político surfeando la ola social.
Que diga lo que quiera, esta vez a diferencia de casi siempre, la sociedad le ha usado a él, no al revés. Por eso está un poco mesiánico y mea fuera de tiesto: no se acostumbra demasiado a estar presionado por los catalanes (por algunos, almenos).
#12 Si de verdad lo que queréis es iros nadie de España os puede poner ninguna pega, quizá Israel os deje un terrenito también, están deseando cambiar de vecinos y tienen experiencia.
Habrá una crisis por tantas viviendas vacías pero estais en vuestro derecho, nadie puede obligarte a quedarte donde no quieres estar, el problema es cuando lo que quieres es apartar a otros que ya llevan muhos años (por mucho que tu lleves unos pocos más).
Nada nuevo bajo el sol.
Nuevos caciques en busca de su propio terruño que exprimir y sobre el que reinar, engañando a la población la cual acaba creyendo que es mejor el cacique local que el de fuera.
Más educación, más pensamiento crítico y menos chorradas.
#12 Yo me refería a todos los residentes en España que las están pasando canutas pero no tienen una bandera bajo la que pedir mas derechos y dinero. Que por si no lo sabes, fuera de Cataluña ha habido recortes brutales.
PD: ¿Ahora decides por todos los catalanes? Es por saber si debo tratarte de President o no.
Uy! seamos realistas, desgraciadamente no nos podemos dedicar a salvar a todos los paises del tercer mundo... empecemos por regenerar a Catalunya sin los expolios que hemos sufrido y luego ya nos dedicaremos a la caridad.
¿Plena libertad? ¿Es que los políticos se van a ir? Sería un avance, a ver si los siguen los demás, aunque me temo que como no los echemos a golpe de guillotina no habrá manera de que suelten la poltrona.
Emocionante, los catalanes serán libres, aaaaah, oigo los pajaritos cantar. Tendrán libertad de elegir trabajar 12 horas por 800 euros o no trabajar. Libres para elegir estar toda la vida pagando un techo o vivir en la puta calle. Libreeeeeeeeeeeeeeeeeeeees al fin.
Hostia!, si es lo mismo que en España. Amigos catalanes, estáis rodeados.
ha comparado esta movilización con la que se hizo hace 50 años en Estados Unidos en defensa de la igualdad de los ciudadanos de origen afroamericano.
Realmente es como si solo un sector de las personas de origen afroamericano reivindicaran derechos para ellos pero para el resto que están en la misma situación les mandan a tomar por saco por no tener la misma bandera.
Le ha faltado: "recuperará su plena libertad, o no"
Realmente tenemos lo que nos merecemos? Porque si nos merecemos esto es que no nos merecemos tener nada.
Y venga a jugar con las declaraciones: en Madrid te cuento una cosa, en Viladecavalls te cuento otra.Que no es más que lo que se lleva haciendo desde el s. XIX,por otra parte,pero el sopapo que se van a llevar todos los que creen en los cantos de sirena, cuando el molt honorable les vuelva a dejar en la estacada, va a ser apoteósico.Al tiempo...
Yo creo que vosotros, los españoles no independentistas, también podeis aprender del movimiento independentista.
La lección es muy clara: si la gente no protesta, no se mueve, el Gobierno nunca hará ninguna concesión por muy justas que creas que son tus reivindicaciones.
Ahora el PP comienza a ver las orejas al lobo. Acabo de ver a Margallo insinuando que la Constitución está desfasada y que hay que cambiar el modelo territorial.
Apliquemos la misma receta a los movimientos sociales que luchan contra los privilegios de los ricos. El mensaje es muy claro: SI QUIERES SACAR ALGO A LOS RICOS, AL GOBIERNO, A LOS PRIVILEGIADOS TENDRÁS QUE GANÁRTELO EN LA CALLE.
Es lo que hiceron antiguamente los sindicatos, antes de ser desarticulados por el establishment.
Aunque no estés de acuerdo con la independencia tal vez puedas aprender algo del independentismo catalán como movimiento social reivindicativo
Comentarios
#2 Es verdad. Dentro de Cataluña nadie nos toma el pelo.
#3 Sí, tambien, pero no son extranjeros...
#3 Tienen toda la libertad para hacerlo, pero en las urnas hay consecuencias
#49 Si el gobierno actual tuviera la mitad de vista que el de Azaña, la independencia no sería para nada tan urgente.
#3 bonita argumentacion, asi que como tu gobierno te roba, me dejas ir con una navaja a atracarte?
Es decir, que los catalanes son negros.
#1 Casi! estamos negros de que nos tomen el pelo desde España!
(Estic negre = estoy harto)
#2 Y pronto podréis dejar que os tomen el pelo desde catalunya y mañana que os tomen el pelo desde barcelona y pasado que os tomen el pelo desde pedralbes.
La "libertad" catalana es como la "libertad" estadounidense libres de comunismo ,libres de Mexicanos, libres de musulmanes, libres de homosexuales y libres para poder comprar pepsi o cocacola algunos siguen sin entender el problema mientras que otros como Mas lo entienden perfectamente es el conocimiento y no las tradiciones o las segregaciones lo que te hacen libre.
#6 Primero eliminemos a unos despotas... a los peores.
Para los demás, ya habrá tiempo... por algún lado se ha de empezar, ¿no?
#9 Ese razonamiento me parece correcto, son los aliados para ello lo que cuestiono.
#9 Eso si ten en cuenta que si la idea es dejar tirados a tus antiguos compañeros para arreglarlo tu sólo supongo que no esperarás apoyo de ellos, aquí nos han robado a todos por igual es más comparativamente las obras faraónicas en catluña (puerto, barrio chino, olimpiadas, caixa forum, liceo) han sido mayores que en ningún otro sitio e incluso las han terminado y las han dado tiempo e infraestructuras paralelas para que muchas puedan ser rentables el problema es que no hay sitio para todos, si cataluña tiena 5 megacomplejos el resto no puede tener otros 5 cuando sólo hay sitio para 6.
#20 las obras faraónicas en catluña (puerto, barrio chino, olimpiadas, caixa forum, liceo) han sido mayores que en ningún otro sitio e incluso las han terminado.
Veo que desconoces de lo que hablas... como la mayoría de españoles cuando habla de Catalunya.
Los catalanes somos el 17% de la población del estado español, las inversiones realizadas en Catalunya solo llegan al 10% de las realizadas en el estado español.
Así que serán lo faraónicas que quieras... pero son menos de las que deberíamos tener.
#21 ¿De donde sacas esas cifras?
#24 Son las que se manejan por aquí en diversos periódicos...
No voy a ponerme a buscar, si no lo crees, busca tu donde dice que han sido superiores... pero no lo vas a encontrar, ya te lo digo...
#25 ¿Diversos periódicos? Di la verdad, que lo has leído en La Vanguardia y ya eres feliz
http://www.publico.es/espana/444525/catalunya-recibio-la-mayor-inversion-del-estado-en-infraestructuras-entre-1996-y-2011
http://www.expansion.com/2013/01/15/economia/1358205429.html
http://www.libremercado.com/2013-01-08/artur-mas-insiste-en-la-falacia-de-que-el-estado-maltrata-a-cataluna-1276478669/
Y así hay noticias del estilo durante años de varias fuentes (exceptuando de medios subvencionados por CiU).
#28 Uy! esos periodicos que citas son "curiosamente" de la España más rancia...
seguuuuuro que son muy neutrales!
#27 Inexacto pagan más impuestos los más ricos pero en Madrid y Barcelona hay mayor concentración de ellos.
#30 ¿"Publico" España más rancia? Bueno, aunque lo fuera tendrias que explicar porque su argumento falso si no es un ad hominem.
#34 Que esperas que diga... La Vanguardia, TV3 y lo que no vaya por ahi es directamente fascista
#21 10 mensajes de 25, se te ve nervioso.
El sistema no funciona así. Las comunidades ricas PAGAN los gastos de las comunidades pobres, para ayudarles a despegar, o por lo menos a mantenerse.
Tú lo que buscas es no dar un puto duro a los demás (la pela es la pela, lo llevan en los genes). Hay comunidades que aportan más que cataluña, y se quejan menos, como Madrid.
#27 Nervioso...
Contento más bien! o excitado!
Solo falta un día para la manifestación más multitudinaria de la história (por estos lares) en la que todo un país mostrará al mundo las ansias de libertad!
Sí, lo admito, estoy muy emocionado!
#29 Yo no sé que pensará el resto del mundo, pero aquí queda claro que tu ridículo discurso de las "ansias de libertad" en realidad lo que busca es rascar unos puntos más en la inversión que realiza el estado en cataluña. Como siempre. Os conocemos de hace siglos
En cuanto a donde hablaba del reparto, ni una mención. Entiendo. La pela es la pela.
#31 Os conocemos de hace siglos
Y nosotros a vosotros... por eso queremos irnos! Nada de "va, os robaremos algo menos" queremos la independencia! y ya es demasiado tarde para que aceptemos otra cosa! La gente ha hablado! y mañana lo verá todo el mundo!
#32 Al mundo se la pela lo que le pase a una provincia de agarraos de un país occidental tercermundista.
#15 A volver a tener nuestras propias leyes, nuestro propio gobierno, nuestra propia voz, etc...
#20
- Puerto: Te refieres a la inversión china que esta parada pq al gobierno central no le ha salido de los cojones construir dos miserables kilometros de via?
- Barrio chino: Perdón? Hace mucho que no existe como tal. Que ha hecho exactamente? (lo pregunto en serio)
- Olimpiadas: En serio? Preguntas por unas inversiones de hace mas de veinte años?
- Forum: Bonito ha quedado el parque, pero si, el forum de las culturas fue una cagada. Pero del PSC
- liceo: Joder, que se quemo!
Pero aun así, gran parte de los fondos salieron de donaciones y empresas privadas.
#42 Buscaba en otros medios y no lo encuentro, puede ser desliz del "elperiodico", pero vamos, si lo ha dicho... Cagada cagada. De todas formas, no va entrecomillado, así que deduzco que no es cita literal y que es el periódico quien ha metido la gamba.
http://www.lavanguardia.com/politica/20130909/54382223783/mas-tenemos-hoja-ruta-bien-trazada-cumpliremos.html
#44 ¿Propias leyes? ¿Propia voz? En serio, ¿cómo se puede delirar ya tanto?. Yo respeto que uno quiera ser solo Catalán porque siente que su cultura es lo suficientemente diferente a la del resto del país, pero que haya tantos y tantos que os dé por inventar expolios, yugos, opresiones para justificar vuestras posiciones tiene tela
Dime cuando Cataluña ha sido un país o un estado para que digas que tiene que volver a recuperar sus leyes, su voz o su gobierno como si hoy en día no tuviera todas esas 3 cosas, tanto como nunca antes las ha tenido. Ya está bien de que os inventeis las historia y la terjiverseis. Ni siquiera en la guerra de sucesión, que planteais como España contra Cataluña, todos los catalanes iban de un bando, y ni siquiera Casanova era independentista, sino que luchaba por España, palabras suyas.
Tras una reforma borbónica se impuso el centralismo como forma de gobernar el país, imitando a Francia, país que tanto adorais los independentistas,y que afectó no solo a Cataluña, sino a Valencia, Aragón y Baleares. Pues dime porque estás tres otras comunidades, que sufrieron el mismo "agravio" no sé dedican todo el día a llorar y llorar y hacerse las víctimas. Que cansinidad. Hoy en día España no es un pais centralista en su gestión, ni muchísimo menos, comparaló con la mayoría de países del mundo, y con la democracia Cataluña ha recuperado toda la autonomía que llegó a tener, y muchas más competencias porque en aquel momento ni existían.
En fin, pero que ya sabemos que los que no somos independentistas somos opresores fascistas bla bla bla bla
#47 Anda, coge un libro de historia y mira como era el sistema político en la península hasta Felipe V. Pq necesito imponer las leyes de Castilla si total "era todo igual"
Últimamente estáis sembrados con el revisionismo histórico.
PD Déjate de tonterías con lo de fascistas y demás que yo no he dicho nada de eso.
#48 He leído y estudiado bastante historia, y sé perfectamente como se gestionaba España antes de Felipe V, y desde luego que era un auténtico desastre, cada terruño con su propia ley, similar a lo que a veces ocurre hoy en día con tanta autonomía. Cataluña, igual que Valencia o Aragón gestionaba su propio territorio, bajo el manto de la corona de Aragón, tal como lo hace hoy a través de los Estatutos de Autonomía, pero ni mucho menos, ni Cataluña, ni Valencia ni Aragón eran territorios independientes de España, sino que formaban parte de ella, en una situación de igualdad con Castilla. No a nivel de idiomas, donde el castellano ya entonces se hablaba en Cataluña, como en Valencia, aunque no de forma mayoritaria, pero sí era utilizado.
Hoy en día la forma de gobierno de España es muy similar a la de entonces, con la diferencia y el error a mi entender, de existir demasiadas autonomías que podrían reducir su número para quedar las históricas, siendo Castilla una autonomía más.
Con la llegada de Felipe V se impuso una unificación de la ley para que no hubiera tanta taifa, con el error de hacerlo imponiendo una ley castellana sobre el resto, en vez de existir un consenso. Aun que todo hay que decirlo, Castilla estaba más desarrollada por aquel entonces a nivel de leyes y organización. No fue nada contra Cataluña en particular, no hubo un exterminio de Catalanes, no hubo una persecución a la cultura catalana porque sí, o la valenciana, sino que el castellano por circustancias geográficas se fue imponiendo más que otras lenguas minoritarias.
Hoy en día, a través de los estatutos se han redimido esos agravios, y tanto Cataluña, Valencia, P.Vasco o Galicia disponen de total libertad para uso de la lengua propia y su aplicación en todos los ámbitos, disponen de recursos para financiarse, para gestionar su sanidad, su educación, su economía en muchos puntos, con más autonomía respecto al gobierno central que otras autonomías, que por el hecho de haber sido castellanas tienen menos autogobierno.
Esta es la historia bonita de España, luego hay excesos castellanos, faltones con las otras culturas españolas, y últimament excesos catalanes con el resto de españoles, pero ni mucho menos que haya energúmenos en este pais hace que legalmente se haya ni oprimido, si subyugado ni nada parecido a estos territorios en ningún caso.
Soy Valenciano, y estoy harto de lo que pasa en Valencia, del facherío, la corrupción, etc.., pero sé que el problema es nuestro, que Madrid no nos oprime, y que si estamos en ruina es mayoritariamente por nuestra culpa. En cambio vosotros no lo teneis tan claro y siempre habeis de buscar un culpable exterior.
Para mí como valenciano no veo mucha diferencia entre los que quieren imponer castellano en Valencia y los que quieren imponer catalán en Cataluña. Y veo actitudes muy similares entre ambas posturas, buscar la imposición.
#44 Ah, o sea que una vez Cataluña era un país independiente y fue invadido por España. Es eso?
#44
"Pero aun así, gran parte de los fondos salieron de donaciones y empresas privadas."
claaaaaaaaaaaaro lo mismo que los fondos para las olimpiadas de Madrid, que gran cambio vais a notar entonces.
#6 les vamos echando el cerco y cada vez los tenemos mas cerca. No es lo mismo que nos den por el culo desde Madrid, que lo hagan desde Barcelona,.al menos desde Barcelona podemos acercarnos a coserlos a collejas hasta lanzarlos al mar.
Y lo siento, pero si España no ha sabido renunciar a su "soberanía" en favor de Europa, nosotros tampoco vamos a hacerlo en favor de España.
A mí me parece muy bien que hagan una consulta y que, si quieren, se independicen. Vamos, como si quieren independizarse sin consulta. Pero que los señores de CiU vengan a hablar equiparar independencia con libertad y a comparar a los ciudadanos catalanes con los esclavos negros, me parece que es tener muy poca vergüenza.
Por suerte, creo (o quiero creer) que estas tonterías ya se las cree poca gente en Cataluña, que querrán independizarse por las razones que sean, todas muy respetables, pero que, espero, estarán tan hastiados del juego victimista y decimonónico de sus políticos como nosotros lo estamos del de los nuestros.
#5 aquí realmente somos muchos los que vivimos bajo el yugo,oprimidos y con ganas de ser liberados, eso no lo dudes: bajo el yugo de CiU y con ganas de que nos liberen de CiU y sus chanchullos.
El libro con una entrevista al histórico líder de ERC "Què pensa Heribert Barrera", homenajeado por el Parlament con su medalla de honor y recientemente homenajeado en Barcelona con su medalla de oro a título póstumo, dijo que los negros estadounidenses tienen un cociente intelectual inferior al de los blancos. Perla que se suma a otras anteriores como "nadie me convencerá de que es mejor una Rambla con gente mestiza que otra con solo gente de raza blanca", "cuando Haider dice que hay demasiados inmigrantes, no es racista, dice la verdad", "me merece más respeto un asesino de ETA que un delincuente común, puesto que el etarra mata por convicciones nobles, no por dinero", etc.
Martin Luther King estaría encantado con los homenajes a este "izquierdista", ya.
Realmente veo que Artur Mas os saca de vuestras casillas....pero él no es el importante. Es solo un político surfeando la ola social.
Que diga lo que quiera, esta vez a diferencia de casi siempre, la sociedad le ha usado a él, no al revés. Por eso está un poco mesiánico y mea fuera de tiesto: no se acostumbra demasiado a estar presionado por los catalanes (por algunos, almenos).
La independencia de Catalunya es como las Olimpiadas en Madrid, humo para que no seas libre tú como individuo.
#12 Si de verdad lo que queréis es iros nadie de España os puede poner ninguna pega, quizá Israel os deje un terrenito también, están deseando cambiar de vecinos y tienen experiencia.
Habrá una crisis por tantas viviendas vacías pero estais en vuestro derecho, nadie puede obligarte a quedarte donde no quieres estar, el problema es cuando lo que quieres es apartar a otros que ya llevan muhos años (por mucho que tu lleves unos pocos más).
#16 Despistao!
Que nos vamos de España! no de Catalunya!
#18 Insisto sois libres de iros, de donde no podeis iros es de la corona de Aragón
#22 No, si a Aragón no vamos...
Nada nuevo bajo el sol.
Nuevos caciques en busca de su propio terruño que exprimir y sobre el que reinar, engañando a la población la cual acaba creyendo que es mejor el cacique local que el de fuera.
Más educación, más pensamiento crítico y menos chorradas.
#12 Yo me refería a todos los residentes en España que las están pasando canutas pero no tienen una bandera bajo la que pedir mas derechos y dinero. Que por si no lo sabes, fuera de Cataluña ha habido recortes brutales.
PD: ¿Ahora decides por todos los catalanes? Es por saber si debo tratarte de President o no.
#17 Yo me refería a todos los residentes en España
Uy! seamos realistas, desgraciadamente no nos podemos dedicar a salvar a todos los paises del tercer mundo... empecemos por regenerar a Catalunya sin los expolios que hemos sufrido y luego ya nos dedicaremos a la caridad.
¿Plena libertad? ¿Es que los políticos se van a ir? Sería un avance, a ver si los siguen los demás, aunque me temo que como no los echemos a golpe de guillotina no habrá manera de que suelten la poltrona.
Yo sólo me pregunto, cuando dice "recuperara", a que se refreirá?
España: si tanto querías a Catalunya, no la deberías haber maltratado. Ahora es demasiado tarde. Os avisó muchas veces.
Emocionante, los catalanes serán libres, aaaaah, oigo los pajaritos cantar. Tendrán libertad de elegir trabajar 12 horas por 800 euros o no trabajar. Libres para elegir estar toda la vida pagando un techo o vivir en la puta calle. Libreeeeeeeeeeeeeeeeeeeees al fin.
Hostia!, si es lo mismo que en España. Amigos catalanes, estáis rodeados.
...y si no, el XXII
ha comparado esta movilización con la que se hizo hace 50 años en Estados Unidos en defensa de la igualdad de los ciudadanos de origen afroamericano.
Realmente es como si solo un sector de las personas de origen afroamericano reivindicaran derechos para ellos pero para el resto que están en la misma situación les mandan a tomar por saco por no tener la misma bandera.
#8 Los catalanes de todos los niveles sociales queremos irnos de España, como se nota que no has ido nunca a una manifestación catalanista.
Al principio había un detalle en el artículo que pensaba que era culpa del becario pero aquí esta también.
"Según Mas, las ansias que tenían los catalanes en 1714 tras ser derrotados por las tropas austriacistas siguen plenamente vigentes"
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/mas-invoca-sueno-martin-luther-king-2641803
¿Es de verdad algo que ha dicho o se le ha escapado algo a los historiadores?
Le ha faltado: "recuperará su plena libertad, o no"
Realmente tenemos lo que nos merecemos? Porque si nos merecemos esto es que no nos merecemos tener nada.
Ojalá se cumpla para que cuando salga de mi país pueda salir con la cabeza bien alta. Yo confío en mi pueblo para levantarlo
España es un marido maltratador, abusón, faltón que quita el sueldo a su mujer y se lo gasta en sus caprichos megalómanos. ¡Divorcio ya!
Si además son capaces de independizarse de Andorra, Suiza o Lietchenstein ya lo bordan
Y venga a jugar con las declaraciones: en Madrid te cuento una cosa, en Viladecavalls te cuento otra.Que no es más que lo que se lleva haciendo desde el s. XIX,por otra parte,pero el sopapo que se van a llevar todos los que creen en los cantos de sirena, cuando el molt honorable les vuelva a dejar en la estacada, va a ser apoteósico.Al tiempo...
Yo creo que vosotros, los españoles no independentistas, también podeis aprender del movimiento independentista.
La lección es muy clara: si la gente no protesta, no se mueve, el Gobierno nunca hará ninguna concesión por muy justas que creas que son tus reivindicaciones.
Ahora el PP comienza a ver las orejas al lobo. Acabo de ver a Margallo insinuando que la Constitución está desfasada y que hay que cambiar el modelo territorial.
Apliquemos la misma receta a los movimientos sociales que luchan contra los privilegios de los ricos. El mensaje es muy claro: SI QUIERES SACAR ALGO A LOS RICOS, AL GOBIERNO, A LOS PRIVILEGIADOS TENDRÁS QUE GANÁRTELO EN LA CALLE.
Es lo que hiceron antiguamente los sindicatos, antes de ser desarticulados por el establishment.
Aunque no estés de acuerdo con la independencia tal vez puedas aprender algo del independentismo catalán como movimiento social reivindicativo