Este mapa de Reino Unido tiene dos capas: (a) la tasa de paro local (ver leyenda abajo) y (b) localización e información de los disturbios de agosto 2011. Los puntos rojos proporcionan información sobre la localización de los disturbios en agosto 2011. Al hacer click en un punto se proporciona información sobre el incidente.
![Mapa de los índices de paro en Reino Unido y localización de los disturbios [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/14/7f/media_thumb_2x-link-1343258.jpeg?1417862727)
Comentarios
Esta noticia es mi primer envío, os agradezco cualquier correción o sugerencia.
El mapa me ha parecido muy interesante porque incide de lleno en el debate que está teniendo lugar en UK, en menéame y en mi cabeza :-). Por un lado a primera vista se podría decir que hay una causa/efecto clara entre zonas con mayor índice de paro y por lo tanto pobreza y marginación, y los disturbios.
Por otro lado me vienen a la cabeza varias cosas. Por ejemplo que las zonas de mayor paro coinciden con las zonas más industrializadas y pobladas. Por un lado se puede argumentar que son las más afectadas por la crisis económica, la deslocalización etc. Por otro lado son también las zonas más ricas y en las que por lo tanto hay más benefits (no soy una expert en el tema pero entiendo que son los councils o consejos locales los encargados de administrar el tema de ayudas y sobre todo de casas). Otra cosa es que los indices de paro son muy bajos respecto a Espana. Pero en realidad las tasas de paro espanolas son tan escandalosas que ya hemos perdido la noción de lo que es “normal” y un 10% nos parece bajísimo.
Pues eso, que la intención de este envío es generar como dicen los ingleses “food for thought” :-).
#4 Está muy bien enviado.
El paro en España está muy amortiguado por dos fenómenos: el apoyo familiar, difícil de medir, y la economía "en negro". El primer fenómeno como digo es difícil de comparar, pero del segundo no hay duda: somos junto con Italia el paraíso de las trampas, debido a la permisividad social respecto a robarle al estado.
Otro factor que "colorea" las protestas inglesas es la desesperación. Mientras aquí tenemos todavía alguna fe en los partidos, o en las ONG, o en el 15M, allí los pobres no tienen ningún agarradero: la ley electoral es todavía más tramposa que la española, el laborismo fue vendido a bajo precio por Tony Blair, la ideología de Murdoch lo impregna todo...
#5 y #6 Muchas gracias por vuestros comentarios
#7 Me gusta tu avatar, ¿muse, absolution?.
#9 Efectivamente, muy buen ojo
#5 Buen análisis. Además, quisiera añadir que no me creo las estadísticas de paro de algunos países; entre ellos se encuentra Inglaterra. Básicamente, mi idea es que la forma de medir "estas cosas" es perversa ¿no sería más fácil y más interesante medir la cantidad de gente trabajando? Al fin y al cabo el la cantidad de gente parada la conocemos bien por una encuesta (EPA), bien por inscripción en la oficina correspondiente. Ambas formas de medir deben tener un error acojontante.
#4 #5 Habría que ver (y cruzar) también el nivel educativo. En el 15M siempre me he encontrado gente con un nivel cultural bastante aceptable. En los disturbios de Londres, por lo que he visto en TV, se trata de grupos cuya educación ha sido muy insuficiente. Tanto que apenas estructuraban ideología política más allá de sentimientos básicos de odio, rencor, miedo, etcétera. Ahora bien, eso por lo que he visto en los medios, si alguien que esté allí me lo confirma o desmiente sería estupendo.
#20 En mi opinión los has descrito muy bien:
When asked about the newsagent whose shop he helped destroy, Lewis claimed a double standard existed.
“I didn’t learn to read,” he said. “Whenever I looked at the words they went all blurry and my head hurt. I can’t get a job because of it.
“So you are saying I should feel sorry for the newsagent who had that chance to have a whole business? No one felt sorry for me when I can’t even read words.
http://www.islingtontribune.com/news/2011/aug/riots-you-think-you-rule-look-who%E2%80%99s-ruling-now-raider-who-helped-trash-shop-speaks-out
#4 Estas diciendo que parado equivale a pobre, y eso en el Reino Unido no es así. Aquí el 90% de los parados que han participado en las revueltas viven de 'benefits'. O sea, casa gratis, paga semanal, médico, educación, gimnasio y transporte público gratis, cine, teatro y actividades a mitad de precio, etc.
Lo que ha pasado ha sido simple y puro hooliganismo. ¿Las causas? Muchas y ninguna. Los ingleses son así, lo llevan en la sangre. Todo inglés lleva un hooligan en su interior (todo anglosajón, para ser exactos); es inherente a su cultura, un rasgo de su carácter nacional, como la mafia es a Italia o el matarnos los unos a los otros es a España; todos llevamos dentro este tipo de cosas, y el que diga que no, que tire la primera piedra.
El mismo alcalde de Londres, niño rico, compañero de Obama en el colegio, etc., ha sido condenado por destrozar un restaurante totalmente borracho (http://goo.gl/Inr1f) y el viceprimer ministro británico, tan educado, moderado, casado con española, políglota y multicultural, lo mismo, por pirómano (http://goo.gl/YwbVF), y ejemplos hay miles, entre millonarios, actores, actrices, modelos, músicos, etc… Hoy han sido revueltas y pillaje, ayer eran 85 muertos en Heissel, y ayer, hoy y siempre son peleas, vomitonas, detenciones y bares destrozados en Benidorm, Magaluf o Creta. El daño es tan grande a la cultura occidental que si los Rolling Stones no hubieran sido ingleses, el mito rockero de destrozar habitaciones de hotel y de la estrella del rock caprichosa y dominada por los excesos no hubiera existido. Imaginaos que hubieran sido españoles, o ¡terror! italianos.
Relacionar el hooliganismo anglosajón con la crisis económica, la pobreza y nosequé nosecuanto son pajas mentales que no llevan a ninguna parte. Está claro que los medios anglosajones no van a dar con el quid de la cuestión, ya que son ellos mismos los que tienen el muñeco colgado en la espalda y no paran de dar vueltas buscándolo sin encontrarlo (aunque algún político y periodista ha dado en el clavo reconociendo que ‘british society is sick’, pero nadie les hará caso), y no son los anglosajones gente que gusten de practicar la autocrítica sino todo lo contrario, pero a cualquiera que haya vivido en un país anglosajón no le será difícil señalarlo.
#42 Los que vivís en el Reino Unido tenéis la mente colonizada por la prensa de Murdoch hasta extremos que os impiden ver las cosas más evidentes.
¿Una persona que sabe que, haga lo que haga, no podrá llegar a tener un empleo decente, debería sentirse satisfecha por tener "benefits" y agradecer a sus conciudadanos la atención que tienen con ella?
La criminalización de los pobres en el inconsciente colectivo de la clase media es el trabajo más logrado del Sun y News of the world.
#43, he leído muy pocos periódicos de Murdoch en mi vida. Tú no vives en el Reino Unido, verdad? Se nota.
Aquí cualquiera puede tener un empleo decente, llegan inmigrantes todos los días a buscarlos, porque sobran. Es más bien al revés, la gente que vive de benefits pasa de buscar un empleo decente porque toman otro camino en la vida, que no digo que sea ni mejor ni peor, pero no se puede ir por ahí quemando tiendas, pegándole a la gente normal y aterrorizando a todo el mundo. Hay pueblos en UK en el que el 80% de la población vive del estado.
Me gustaría haberte visto a tí en Enfield o Croydon a ver cual era tu opinión del asunto.
Si la correlación entre disturbios y paro es tan clara a partir del 7-8% de paro, miedo me da pensar que puede suceder en España donde tenemos una media del 20% con zonas del 30%.
#1 #2 #3 Estoy de acuerdo (el gráfico es impepinable) en que hay una correlación entre "pobreza" y disturbios. Sin embargo, hay que tener en cuenta que los lugares con las tasas de paro más altas son también los de más población (fijaros que es casi todo Londres, más los núcleos de población importante).
Teniendo en cuenta aquello de que "correlación no implica causalidad", solamente a partir del mapa no se puede concluir que haya causalidad (aunque yo a título personal sí que creo que la hay) y lo que sí que es innegable es que hay correlación.
Las peores zonas con 10% de paro, quién lo pillara...
Excepto los cinco casos del centro (seguramente debidos al efecto "manifestódormo") todos los demás son de una correlación rigurosa.
Si esto no es un ejemplo de causa-efecto, que baje Rajoy y lo vea.
#1 Pero ¿que fue antes el huevo o la gallina?, causa->efecto o efecto->causa->mas efecto.
#2 Hombre, que yo sepa el paro estaba antes que los disturbios.
No estoy de acuerdo. Eso no es más que un factor de confusión [1] que podría esconder el efecto de otras variables. Esto es, el índice de paro esta directamente relacionado con el tamaño de la población. Londres, Birmingham y Manchester son respectivamente las de mayor tamaño y donde había lugares más apetitosos que saquear. Por ejemplo, en donde yo vivo los detenidos son la mayoría de fuera de la ciudad. Habría que hacer un análisis de grano más fino y hacer más zoom. Si lo hacéis en Londres comprobaréis que los conflictos son independientes de la tasa de paro. Aquí un análisis periodístico que lo ratifica [2].
[1] http://es.wikipedia.org/wiki/Factor_de_confusión
[2] http://www.guardian.co.uk/uk/blog/2011/aug/09/riots-respectable-suburbs-anger-champagne
Hiper-relacionada, diría que mejor, índice de pobreza y disturbios: http://www.guardian.co.uk/news/datablog/interactive/2011/aug/10/poverty-riots-mapped
No saquemos conclusiones precipitadas que a lo mejor ha sido la ETA.
Es pa lo niños.
De todos modos, me sigue oliendo mal todo el tema.
Se habla muy poco sobre la respuesta cívica de la gente y demasiado sobre las respuestas policiales.
Que las movidas se dieran en las zonas con mayor índice de desempleo, es normal. Tienen menos a perder y están más jodidos, más cabreados.
No hay acercamiento de los políticos a la sociedad civil. Más bien un alejamiento, basado en el paternalismo el cual denota un mensaje más cercano al "habeis degenerado", que al "hemos fallado".
"La culpa ha sido de Facebook, Twitter y de servicios de mensajería como el de BlackBerry"
#13
Madre mía, allí están liándola parda con 10% paro y aquí hay protestas pacíficas con más del 20% (y más del 50% en cuanto a jóvenes) y aún así las tachan de antisistema, totalitarias y de todo. Me vais a perdonar pero ojalá esto estalle en toda la cara de la puta casta corrupta que nos gobierna.
Hay algo que no me cuadra, ¿por qué las cifras de paro son de septiembre de 2010? En éste otro mapa de la BBC las cifras son de mayo de éste año http://www.bbc.co.uk/news/10604117 y en zonas como Finchley, que es donde vivo, la tasa de paro es mucho más baja.
Acabo de enseñarle el mapa a mi compañera de piso, que es inglesa y lleva viviendo en el barrio más tiempo que yo y para ella aquí el paro no es tan alto.
Otra cosilla en la que parece no haberse fijado nadie, el mapa lo ha elaborado la Universidad de Newcastle...de Australia, no de UK.
Tengo una amiga que es psicóloga de niños difíciles. Uno de los problemas más frecuentes que tiene son niños con problemas de agresividad o control de los impulsos. Según ella, si no quieres que al niño le pase eso, mantén su tiempo ocupado: mientras está haciendo otra cosa, no tiene tiempo de perder la concentración, tiene mucha menos frustración, menos ataques de ira, etc.
No sé si aún se podrá cambiar, pero el mapa es de Gran Bretaña, no Reino Unido (no incluye el Norte de Irlanda, ver: cual-diferencia-entre-gran-bretana-inglaterra-islas-britanicas).
#30 Tienes toda la razón, he traducido Britain como Reino Unido porque es más habitual que Gran Bretaña, pero no es la traducción exacta.
Mapa que relaciona los lugares de las revueltas con la pobreza en Londres
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guardian.co.ukEso les pasa por no tener La Noria y Salvame 24 horas.
#17 Lo dices de coña pero no creas que te equivocas mucho. Una ciudadanía anestesiada es una ciudadanía manipulable.
#0 Muy bueno! Y no sólo eso, vengo de pasar una temporada por allí (londres) y me comentaban mucho los lugareños que, con las crisis, había mucha inmigración (europeos del sur, del este, commonwealth) y al haber tanta oferta de currantes los sueldos estaban bajando mientras la vivienda y el coste de la vida subía.
Una breve explicación sobre el porqué.
Errónea, no vienen los datos de desempleo de Irlanda del Norte, que es Reino Unido.
Muy relacionada:
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bbc.co.uk#38 no, no es culpa del sistema, es de sus padres, el sistema no es infalible y no puede hacer lo que los padres no han hecho.
#44 Y sus padres tendrán padres que les han educado para ser malos padres y así nadie tiene culpa de nada y nadie asume las consecuencias de sus actos.
Yo no vea tanta correlación. Obviamente ha habido más saqueos y violencia en los lugares receptores de la inmigración masiva de Hamaicanos y otras minorias, con todos los problemas (o retos si lo preferis) que este fenomeno conlleva desgraciadamente: getos, falta de integración, educación deficiente, familias desustructuradas (los afro-caribeños tienen una tasa de ausencia del padre altísima), dependencia de los 'benefits', delincuencia y adicciones.
Por otra parte, el 70% de los detenidos pertenecian a códigos postales diferentes a donde cometieron son fechorias.
Faltaría ver el mapa de fracaso escolar y disturbios.
Siguiente pregunta: cómo se arregla eso? Ordenan por decreto que todas las nike y adidas que se vendan en UK se fabriquen en UK para dar trabajo en esas zonas?
Si en unos lugares hay mucho paro y en otros muy poco, ¿tan difícil es mudarse? O trabajar a una hora en metro de tu casa, como hemos hecho muchos.
Lo que hay es mucha gente a la que le gusta vivir de los "beneficts", y ya vale de ver como víctimas a gente que no ha trabajado en la vida ni piensa hacerlo, que es capaz de robar a un niño herido, que saquea comercios de gente trabajadora (no van al Harrots, no), que asesina...
#27 esa gente son victimas del fracaso del sistema con ellos, pero a su vez son verdugos para los inocentes a quienes les hacen la vida imposible.
Una cosa no impide la otra.
#35 El sistema fracasa con quién quiere fracasar. Todo el mundo tiene derecho y obligación de recibir educación. Que algunos no quieran aprovecharla no es culpa del sistema.
esta gente ha visto que la policia se desbordo el primer dia que unos robaron y la mayoria de niggers, morralla, y gente de baja ralea se tiró al monte a poder robar todo lo que han podido.
No tiene nada de politica, ni nada parecido, ver los videos de youtube; es mala educacion, gente sin principios, vamos "thugs" en toda regla; escoria, no tiene otro nombre.
10,5% de paro lo consideran mucho. En España, quitando 3 años nunca hemos bajado de esa cifra. Si la causa de los saqueos fuera el desempleo en España sería el pan nuestro de cada día. Comunidades Autónomas como Extremadura, Andalucía o Canarias deberían vivir en un estado de sitio permanente. Además, en lo que habría que fijarse es en el desempleo juvenil no en el global porque los actores son los jóvenes. Y por si la cifra es mucho... aquí en España el desempleo juvenil es del 45%, así que venga... todos a saquear.
Será una casualidad, porque todos los medios han dicho que no se sabía la causa de esta violencia. Y si los medios lo dicen...