"Justicia para un final con vencedores y vencidos", era el lema de la manifestación celebrada hoy en Madrid, plagada de banderas franquistas y símbología ultraderechista y convocada por la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) con el apoyo del PP.
#1:
Definición gráfica de hipocresía. Franquistas quejándose de que haya asesinos sin penas suficientemente duras, cómo los asesinos del bando sublevado.
#6:
Las asociaciones de víctimas se habían convertido en instrumentos políticos del PP para justificar determinadas políticas de su ideario amparandose en la desgracia de las víctimas. Poco a poco las han ido dejando al margen por la falta de repercusión pública de las mismas con la ausencia de violencia terrorista, las han dejado como terreno abonado de idearios fascistas, anti jurídicos y excluyentes.
Con declaraciones como "trabajaremos para que los terroristas vuelvan a la cárcel" o "Queremos que España no cumpla la sentencia del Tribinal Europeo de Derechos Humanos" lo único que se demuestra es que el monstruo se ha hecho real, se les ha ido de las manos.
Tienen ya muy poca legitimidad.
#4:
¿Y a estos no los identifica la policia para ponerles multas?
Pues vaya mierda de manifestación...
#15:
¡Policia!, ¡policia! he visto a unas multitud con cientos de palos camuflados en banderas. ¿Se las han requisado ya?
#11:
Curioso. Esta asociación, al identificarse con el franquismo de modo tan evidente (y con el apoyo del partido en el gobierno), no hace sino darle la razón a ETA.
#31:
#6Las asociaciones de víctimas se habían convertido en instrumentos políticos del PP
No, hablámos de 2 asociaciones sólamente, la AVT, actualmente presidida por Pedraza (familiar de una víctima del 15M) y la FVT, su fundación, actualmente presidida por Mari Mar Blanco.
No son las únicas asociaciones, ni siquiera del terrorismo de eta y sólo engloban a las víctimas de un sólo terrorismo. No admiten a las de víctimas del franquismo, ni a las de víctimas del terrororismo de estado post-franquista.
¿porqué no se pueden desvincular las manifestaciones de la AVT con las víctimas del franquismo?
En sus manifestaciones ellos no se desvinculan, así lo muestran en sus símbolos mientras exigen salirse del Convenio Europeo de Derechos Humanos.
Dan la espalda a las víctimas del franquismo y del terrorismo post-franquista cuando se pide igualdad. Como la Audiencia Nacional y el Tribunal Supremo, que se niegan a investigar las muertes del franquismo y la idílica transición, e impiden que se juzguen internacionalmente.
Tribunales que permitieron que la leyes se aplicaran retroactivamente a sabiendas de que es contrario al derecho, pero que se niegan a permitir el juicio al terrorismo post-franquista y a la exhumación de cadáveres de los crímenes franquistas.
La primera acción de Eta fue en 1961 plena dictadura, le sigue la transición y la "democracia".
Entre los criminales que reclama Argentina está el Comisario de Leganés, un consejero del Sareb, el suegro del Ministro de Justicia... No reabrir heridas dicen... los criminales viven en plena actualidad.
Hablan de justicia para vencedores y vencidos, se niegan a asumir su responsabilidad y hablan de equiparar a víctimas y vérdugos cuando sus listas son muy confusas y se empeñan en atribuir a inocentes caracter de terrorista o caracter de víctima a quien fue verdugo.
Por una parte exigen venganza y por otra olvido. Y aqui todos de plena actualidad, unos con penas cumplidas y otros en el gobierno estafando y saliendose de rositas, riéndose de sus víctimas a la puta cara.
Se informa. A la delegación de gobierno. Y con 10 días de anticipo. Y sólo si necesitas seguridad para proteger el derecho a manifestarse.
Esta manifestación es tan 'ilegal' como cualquier otra. Quizá más, por incluir símbolos anticonstitucionales y promover acciones que van contra los derechos humanos. Vamos que si han 'pedido permiso' y se lo han dado, se puede ir contra la delegada del gobierno por prevaricación.
#101:
#7 Muy poco tuvieron que asesinar lso republicanos si siempre acabais hablando de una única matanza. Hay cientos de fosas con muertos del lado republicano por toda España y cada vez que se nombra alguna siempre hablais de la misma.
Y eso que fué en plena gatalla por la toma de madrid, donde pasaba lo que pasaba. Muchas de las otras fosas fueron ya acabada la guerra. Así que cuando hables de Paracuellos, recuerda todo lo que vino antes y lo que pasó después, que se os vé siempre el plumero.
La España de vencedores y vencidos es la de las fosas comunies una vez acabada la guerra.
#17:
Cuento seis banderas en las fotos. Supongo que no serían las únicas, pero ¿entre miles de personas esto se considera "llena" de banderas? Que la verdad no te estropee el titular que quieres escribir.
#69:
#29 ¿Estás comparando la bandera de una época democrática con la bandera de un régimen asesino y dictatorial?
#55:
#17 A ver, ¿quién de ustedes quería llevar también bandera franquista pero se le olvidó en casa? "¡Yo!" "¡Yo!" "¡Yo!"
#200:
#195#197 Está claro que la mayoría de asociaciones de victimas del terrorismo tienen un corte conservador. Más de la mitad de los asesinados eran militares, guardias civiles, etc., que normalmente no suelen votar IU precisamente. Y que te maten a un familiar no ayuda precisamente en la mayoría de los casos a volverte más tolerante y abierto. Y está claro que entre los grupúsculos de ultraderecha española el tema del "terrorismo separatista" y sus víctimas es un tema movilizador y motivamente. Pero de ahí al intento criminalizador que se ve en este hilo por parte de rojerío perroflauteril de todas las víctimas del terrorismo por cuenta de 3 banderas en una manifestación de decenas de miles de personas va un trecho.
Ahora mismo el meneante medio se está comportando como el PP.
Victima del terrorismo = Fascista y franquista
Abertzale = Etarra.
En fin, como ya sabemos los extremos siempre se terminan tocando.
Las asociaciones de víctimas se habían convertido en instrumentos políticos del PP para justificar determinadas políticas de su ideario amparandose en la desgracia de las víctimas. Poco a poco las han ido dejando al margen por la falta de repercusión pública de las mismas con la ausencia de violencia terrorista, las han dejado como terreno abonado de idearios fascistas, anti jurídicos y excluyentes.
Con declaraciones como "trabajaremos para que los terroristas vuelvan a la cárcel" o "Queremos que España no cumpla la sentencia del Tribinal Europeo de Derechos Humanos" lo único que se demuestra es que el monstruo se ha hecho real, se les ha ido de las manos.
Curioso. Esta asociación, al identificarse con el franquismo de modo tan evidente (y con el apoyo del partido en el gobierno), no hace sino darle la razón a ETA.
#6Las asociaciones de víctimas se habían convertido en instrumentos políticos del PP
No, hablámos de 2 asociaciones sólamente, la AVT, actualmente presidida por Pedraza (familiar de una víctima del 15M) y la FVT, su fundación, actualmente presidida por Mari Mar Blanco.
No son las únicas asociaciones, ni siquiera del terrorismo de eta y sólo engloban a las víctimas de un sólo terrorismo. No admiten a las de víctimas del franquismo, ni a las de víctimas del terrororismo de estado post-franquista.
¿porqué no se pueden desvincular las manifestaciones de la AVT con las víctimas del franquismo?
En sus manifestaciones ellos no se desvinculan, así lo muestran en sus símbolos mientras exigen salirse del Convenio Europeo de Derechos Humanos.
Dan la espalda a las víctimas del franquismo y del terrorismo post-franquista cuando se pide igualdad. Como la Audiencia Nacional y el Tribunal Supremo, que se niegan a investigar las muertes del franquismo y la idílica transición, e impiden que se juzguen internacionalmente.
Tribunales que permitieron que la leyes se aplicaran retroactivamente a sabiendas de que es contrario al derecho, pero que se niegan a permitir el juicio al terrorismo post-franquista y a la exhumación de cadáveres de los crímenes franquistas.
La primera acción de Eta fue en 1961 plena dictadura, le sigue la transición y la "democracia".
Entre los criminales que reclama Argentina está el Comisario de Leganés, un consejero del Sareb, el suegro del Ministro de Justicia... No reabrir heridas dicen... los criminales viven en plena actualidad.
Hablan de justicia para vencedores y vencidos, se niegan a asumir su responsabilidad y hablan de equiparar a víctimas y vérdugos cuando sus listas son muy confusas y se empeñan en atribuir a inocentes caracter de terrorista o caracter de víctima a quien fue verdugo.
Por una parte exigen venganza y por otra olvido. Y aqui todos de plena actualidad, unos con penas cumplidas y otros en el gobierno estafando y saliendose de rositas, riéndose de sus víctimas a la puta cara.
Se informa. A la delegación de gobierno. Y con 10 días de anticipo. Y sólo si necesitas seguridad para proteger el derecho a manifestarse.
Esta manifestación es tan 'ilegal' como cualquier otra. Quizá más, por incluir símbolos anticonstitucionales y promover acciones que van contra los derechos humanos. Vamos que si han 'pedido permiso' y se lo han dado, se puede ir contra la delegada del gobierno por prevaricación.
#7 Muy poco tuvieron que asesinar lso republicanos si siempre acabais hablando de una única matanza. Hay cientos de fosas con muertos del lado republicano por toda España y cada vez que se nombra alguna siempre hablais de la misma.
Y eso que fué en plena gatalla por la toma de madrid, donde pasaba lo que pasaba. Muchas de las otras fosas fueron ya acabada la guerra. Así que cuando hables de Paracuellos, recuerda todo lo que vino antes y lo que pasó después, que se os vé siempre el plumero.
La España de vencedores y vencidos es la de las fosas comunies una vez acabada la guerra.
Cuento seis banderas en las fotos. Supongo que no serían las únicas, pero ¿entre miles de personas esto se considera "llena" de banderas? Que la verdad no te estropee el titular que quieres escribir.
Hombre... llena, lo que se dice llena de banderas franquistas... pues no. Yo he visto dos, y a una persona que portaba una de ellas se le ha insistido (mucho) en que la retirara, aunque al final desistieron.
#59 Aquí el que iguala los símbolos de un régimen que fundó las misiones pedagógicas, abolió los títulos noviliarios y otorgó el voto a la mujer, con un régimen que se impuso gracias a los militares africanistas, la Legión Condor y El Corpo Truppe Volontarie es usted, caballero.
El deber de los manifestantes es echar a los fascistas de las manifestaciones.
Dejar que haya banderas fascistas en una manifestación y no hacer nada te hace cómplice.
"Justicia para un final con vencedores y vencidos"
La guerra la vencieron hace muchos años y nunca hubo justicia para los vencidos, solo dictadura y eso es lo que quieren que siga habiendo, para ellos los que no estamos en su puta secta somos los nietos de los obreros que nunca puedieron matar
#17 Es lo mismo que cuando los fachas hablan de violentos en las manifestaciones. El caso es darle a cada público lo que más le gusta. Y así vamos con el periodismo...
#59 La bandera republicana representa a democracia, la libertad y el progreso, y no es ilegal. Para mi sí tiene sentido llevarla a esas manifestaciones.
Si sacan a relucir una cuantas banderas republicanas en una manifestación contra la reforma de la educación decimos que son UNOS POCOS y que no representan los ideales de la manifestación.
Si pasa lo mismo en una manifestación de las víctimas del terrorismo pero con banderas con aguiluchos, entonces TODOS son fachas y es una congregación para enaltecer los ideales franquistas.
O todos moros o todos cristianos, pero dobles raseros no, gracias.
#90 jojojo, sí perdona 11M.
Y esta gente fue la que se le echó al cuello a Pilar Manjón, la que agita que el 11M fue Eta y no contribuye a saber la verdad. Me jode mucho porque quitan protagonismo a otras víctimas, que han hecho un viaje que nos puede aportar mucho como sociedad. Porque el viaje a la resolución de conflictos lo han hecho víctimas de todo tipo y está ahi.
Jaja, esto es lo que tiene España. A cada español se nos otorga un rol grabado en el cerebro. Para los manifestantes de la Asociación de Víctimas del Terrorismo se les reparte banderas franquistas, para las manifestaciones de estudiantes del otro día, banderas republicanas. Para manifestantes en Cataluña, esteladas. Y así con vascos, gallegos, andaluces, etc. De esta manera los de la AVT centran su furia contra los estudiantes, los catalanes y los estudiantes contra la AVT, algunos estudiantes contra los catalanes independentistas, y así hasta que se logre desviar la atención de los verdaderos enemigos de todos y nadie sea capaz de oler el verdadero problema NI EN SUEÑOS.
Me da muchísima rabia todo esto. Los españoles son unos siervos que aceptan estas manipulaciones, viven con ellas y dejan que se quede grabado en sus cerebros de esclavos esas ideas impuestas. Por eso no encuentro ninguna salvación posible para ese país. Sois todos ovejas.
Cumplir una pena de prisión superior a la que se tendría que haber cumplido SEGÚN LA LEY EN VIGOR EN EL MOMENTO DE LA CONDENA, es ILEGAL y en contra de los DERECHOS HUMANOS.
¿Por qué medio país es tan gilipollas de protestar contra una sentencia del tribunal de Estrasburgo cuando el origen del problema son los beneficios penitenciarios establecidos en el Código Penal de 1973?
Pero esto es España, país de las entrañas, el borreguismo, el "voy a opinar sin tener ni puta idea" y hacer lo que me diga mi partido político favorito.
Me gustaría ver también banderas de Europa a media asta en ayuntamientos, o tanto apoyo y demagogia desde los informativos de A3TV, cuando Europa nos exige tantos recortes en salarios, pensiones, sanidad, educación...
Somos un país de catetos manipulables. No hay salvación posible, todo lo que nos pase lo tenemos merecido.
#29#79 ¿Qué putas decís? ¿Estais comparando llevar una bandera republicana o comunista, simbolo de revolución y lucha, con una bandera franquista?
A veces en Meneame se le va la pelota a la gente
En serio la gente es capaz de comparar una bandera fascista con banderas de ideología democrática? Que será lo próximo la esvástica?
Lo que hay que leer. Luego dicen de ETA...
Debía estar "plagada" de banderas franquistas, pero sólo se ve una en cada plano...
Y qué hay de las banderas soviéticas en otras manifestaciones??? de esas no decimos nada? Está bien llevar banderas de genocidas de izquierdas pero no de derechas o cómo va esto?
Ahora solo falta justicia para los vencidos de la guerra civil, franquismo y guerra sucia.
Pero los vencedores lo siguen siendo y tan a gusto. Así continuaran los vencidos...
Por no hablar de vencidos de otros paises como Irak...
Tampoco es para tanto. Casi todos esos nostálgicos son viejos que seguramente vivían mejor con Franco, aunque sea por el simple hecho de que eran jóvenes.
Pues igual que las banderas comunistas en las últimas manifestaciones contra los recortes. Las dos banderas están llenas de sangre y frikis y flipados hay por todas partes.
#69 No, se refiere a las comunistas, al ladito de la republicana, que ya ha perdido su sentido. Y vaya, con la pose de los portadores y la formación, dan hasta miedito
#86 Pero sigue sin tener absolutamente nada que ver con la manifestación. Yo voy a una manifestación y me encuentro al aguilucho al lado o la roja y me largo.
Alguien tendría que decirles que la Ley que permite que los etarras rediman sus penas por trabajo es de 1973 y proviene del franquismo. Era la Ley que se aplicaba a los prisioneros "rojos". Los patriotas son idiotas.
Los mismos que acusan a la izquierda abertzale de ser ETA (porque en sus manifas algunos coreaban gritos a favor de la banda terrorista) deberían reflexionar sobre si todos ellos son fascistas (porque en sus manifas algunos llevan banderas franquistas).
#91 Se lo que representa y soy republicano. Pero no se que pinta en una manifestación por la educación (ni siquiera era por la educación pública, ya que acudió parte de la concertada también) y contra la LOMCE.
#98 Para ti puede representar lo que quieras que represente. Pero tiene una connotación ideológica que las manifestaciones por la educación y la sanidad (por ejemplo), no deberían tener.
Con todo el respeto que se merecen las víctimas antes de protestar deberían saber contra lo que lo hacen.
Convenio para la Protección de los Derechos Humanos y de las Libertades Fundamentales Artículo 7 punto 1
Nadie podrá ser condenado por una acción o una omisión que, en el momento en que haya sido cometida, no constituya una infracción según el derecho nacional o internacional. Igualmente no podrá ser impuesta una pena más grave que la aplicable en el momento en que la infracción haya sido cometida.
El problema es la ley del 73 que no se cambió hasta el 95, lo que no se puede hacer es ignorar eso y cambiar las penas porque sí. Y menos hacer demagogia barata echando la culpa al Tribunal de Derechos Humanos.
#29 Cierto, no se que cojones pintan banderas comunistas y republicanas en una manifestación por la educación y contra la LOMCE. Esta gente no sabe donde sacar su simbología, joder. Que la pongan en la ventana, como hacen los de la bandera rojigualda cuando hay partido de España.
Pero no, tienen que sacarla a contaminar manifestaciones al margen de su ideología. Joder, no aprenderemos en la puta vida. Además es que son los 4 gatos de siempre....
#143 una vez más usted tiene razón, pura manipulación, además, los que salen levantando el brazo estaban pidiendo un taxi y los sacan como si fueran franquistas.
#195#197 Está claro que la mayoría de asociaciones de victimas del terrorismo tienen un corte conservador. Más de la mitad de los asesinados eran militares, guardias civiles, etc., que normalmente no suelen votar IU precisamente. Y que te maten a un familiar no ayuda precisamente en la mayoría de los casos a volverte más tolerante y abierto. Y está claro que entre los grupúsculos de ultraderecha española el tema del "terrorismo separatista" y sus víctimas es un tema movilizador y motivamente. Pero de ahí al intento criminalizador que se ve en este hilo por parte de rojerío perroflauteril de todas las víctimas del terrorismo por cuenta de 3 banderas en una manifestación de decenas de miles de personas va un trecho.
Ahora mismo el meneante medio se está comportando como el PP.
Victima del terrorismo = Fascista y franquista
Abertzale = Etarra.
En fin, como ya sabemos los extremos siempre se terminan tocando.
#70#72#76 "La comprensión lectora es la capacidad para entender lo que se lee, tanto en referencia al significado de las palabras que forman un texto, como con respecto a la comprensión global del texto mismo." Extracto de la Wikipedia.
Antes de echar bilis por la boca comparando las banderas y los tipos de gobierno que representan, atended un poco más a lo que leéis. A ver, ¿quien ha dicho que una bandera sea mejor que otra o que tenga más o menos sentido?. He hablado de que los que generalizan luego se quejan de que lo hagan con ellos, ni más ni menos.
(Este mensaje será contestado con referencias a Franco, fascistas y demás)
#52: Siempre me han gustado las ovejitas. Te acercas a un rebaño, dices 'bee' y ya está eres su líder - Pero tienes que ser el primero en decirles 'bee' porque son muy fieles a su primer líder.
#100 No sé qué despistado habrá dicho que la bandera que fuera oficial solo durante la II República y que es reivindicada por sectores que defienden la laicidad, el sufragio universal y la justicia social puede desentonar en una mani a favor de la sanidad pública. Aunque personalmente la mitología e idealización en torno al régimen del 31 no me atrae mucho, yo creo que ningún demócrata debería avergonzarse o sentirse fuera de lugar al ver esa bandera en una mani.
En tu línea argumental habría sido mucho más efectivo mencionar las imágenes de Stalin y Mao, que también suelen verse. Pero mira, ya has perdido la oportunidad.
Las imágenes de la mani de AVT retransmitida en directo por 13TV hablan por sí solas. Yo no generalizo. Yo constato. Los de las bandera republicanas van a las marchas de la Mareas de Madrid, y los nostálgicos del franquismo van al desfile del 12 de octubre y concentraciones de la AVT.
Así han escuchado el himno de España las víctimas del terrorismo y sus acompañantes #MarcaEspaña pic.twitter.com/SJmBH9BAcF
vía@pepablanes
Son fascistas y han ido a una manifestación en contra de los Derechos Humanos. Punto.
Supongo que en la manifestación habrían minino 23 o 24 millones de personas..por lo de la mayoría silenciosa y porque los del PP en las noticias no han dejado de hablar de los españoles.
#79 La bandera republicana representa un país sin reyes ni jetas de supuesta sangre azul.
A los que comparan el fascismo con el comunismo les diria que deberian comparar el comunismo con el capitalismo y preguntarse cual ha asesinado mas.Sin duda el capitalismo se lleva el premio.Deberiamos prohibir el simbolo del dolar???? Porque en su nombre se han cometido las atrocidades mas grandes de la historia de la humanidad.
No me extraña en absoluto, ellos solitos se han retratado.
"Justicia para un final con vencedores y vencidos", vaya doble sentido que tiene la frasesita........
#20: Supongo que sería el mismo miedo que tenían los que acudían a manifas de la Izquierda Abertzale y no se atrevían a decir nada a los que gritaban goras a ETA
Entre los miles que han ido se han ido a fijar en las "ovejas negras". Sois como ave de carroña.
Ya se sabia que por varias "ovejas negras" ibais a echar mierda contra la manifestación. Aprovecháis la mínima para desprestigiar algo que no os gusta.
Pero por otra parte,parece que funciona,porque si algo jode,es que funciona.
#49 Estaria bien que en tu reflexión incluyeras tambien la vision y sentimientos a los asesinos contratados y pagados por el estado y gobierno Español, juzgados y condenados como Amedo, Dominguez, Galindo, y sus organizadores exministros del PSOE como Barrionuevo, o Vera por poner solo algunos ejemplos, pero estos de 105 años de carcel pasaron como maximo 5 años y algunos solo meses. O por que no hablar de Luis Morcillo confeso asesino de Santiago Brouard que asegura que cobró 7,5 millones de pesetas del Ministerio del Interior y que la orden la dio Rafael Masa, comandante de la Guardia Civil. Imaginate tambien que piensan y como se sienten los por ejemplo familiares e hijos del medico asesinado en su propia consulta. Solo son un ejemplo pero claro esto son solo crimenes oficiales y autorizados y pagados por gobierno de España representantes temporales del Estado Español. Pero para estos ni carcel ni condenas ni nada. Libres y limpios en la calle y lo de la doctrina parrot como que no. "Cuando Santiago Brouard salió de su consulta le pegué dos tiros y después lo rematé en el suelo. Salí corriendo, con Rafael López Ocaña, y dejé la pistola en un hueco de la escalera". Este es un relato en primera persona de Luis Morcillo, el asesino del pediatra Santiago Brouard, ex dirigente de Herri Batasuna. El atentado contra una de las cabezas más lúcidas de la izquierda abertzale se cometió en Bilbao el 20 de noviembre de 1984, sobre las 18.20 horas, y fue reivindicado por los Grupos Antiterroristas de Liberación (GAL). Existen muchas victimas pero de todos los lados y ninguna es mas que la otra. Todos los muertos duelen o deberian doler igual a todos, no unos mas que otros ya que es una tragedia sin razon ni solucion. http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/15/espana/1366040385.html
#107 Lo que tu quieras, pero sigue siendo una bandera de sesgo ideológico. Las manifestaciones no deberían tener símbolos ajenos al objeto de éstas. No tiene sentido y es tirarse un tiro en el pie.
Los que me dan pena realmente son las verdaderas víctimas del terrorismo, las familias de los muertos, que tienen que compartir manifestación con esa gentuza que se les ha colado. Como si no se pudiera ser hijo de guardia civil y de izquierdas.
Mmmm, no se... esta entrada no me termina de gustar del todo. Lo mismo que me parece bochornosa la noticia esa de intereconomía que juzgaban la manifestación por la cantidad de banderas republicanas, tampoco me parece justo hacer fotos a unos pocos energúmenos con banderas franquistas y acusar a todos los de allí de simpatizantes al franquismo.
Al igual, me parece que la foto de los "saludos nazis" pueden ser saludos normales sacados fuera de contexto.
#13 Hombre si la delegación del gobierno es de su cuerda qué esperabas? ¿Qué le dieran un bocadillito y papas fritas o qué?
No sé, aquí se tiene que avisar al ayuntamiento y ellos ya avisan a tráfico, yo que se como van las cosas por Madrid. A ver si Sandokan puede protestar al respecto.
Está justificada la huelga o responde a motivos políticos?. Nosotros hemos sacado nuestro detector de banderas y adivinen, la mayoría de las que hemos encontrado eran banderas franquistas.
Comentarios
Definición gráfica de hipocresía. Franquistas quejándose de que haya asesinos sin penas suficientemente duras, cómo los asesinos del bando sublevado.
¿Y a estos no los identifica la policia para ponerles multas?
Pues vaya mierda de manifestación...
Las asociaciones de víctimas se habían convertido en instrumentos políticos del PP para justificar determinadas políticas de su ideario amparandose en la desgracia de las víctimas. Poco a poco las han ido dejando al margen por la falta de repercusión pública de las mismas con la ausencia de violencia terrorista, las han dejado como terreno abonado de idearios fascistas, anti jurídicos y excluyentes.
Con declaraciones como "trabajaremos para que los terroristas vuelvan a la cárcel" o "Queremos que España no cumpla la sentencia del Tribinal Europeo de Derechos Humanos" lo único que se demuestra es que el monstruo se ha hecho real, se les ha ido de las manos.
Tienen ya muy poca legitimidad.
¡Policia!, ¡policia! he visto a unas multitud con cientos de palos camuflados en banderas. ¿Se las han requisado ya?
Curioso. Esta asociación, al identificarse con el franquismo de modo tan evidente (y con el apoyo del partido en el gobierno), no hace sino darle la razón a ETA.
Bonus:
https://pbs.twimg.com/media/BXln4GHIIAAz3r7.jpg
#6 Las asociaciones de víctimas se habían convertido en instrumentos políticos del PP
No, hablámos de 2 asociaciones sólamente, la AVT, actualmente presidida por Pedraza (familiar de una víctima del 15M) y la FVT, su fundación, actualmente presidida por Mari Mar Blanco.
No son las únicas asociaciones, ni siquiera del terrorismo de eta y sólo engloban a las víctimas de un sólo terrorismo. No admiten a las de víctimas del franquismo, ni a las de víctimas del terrororismo de estado post-franquista.
¿porqué no se pueden desvincular las manifestaciones de la AVT con las víctimas del franquismo?
En sus manifestaciones ellos no se desvinculan, así lo muestran en sus símbolos mientras exigen salirse del Convenio Europeo de Derechos Humanos.
Dan la espalda a las víctimas del franquismo y del terrorismo post-franquista cuando se pide igualdad. Como la Audiencia Nacional y el Tribunal Supremo, que se niegan a investigar las muertes del franquismo y la idílica transición, e impiden que se juzguen internacionalmente.
Tribunales que permitieron que la leyes se aplicaran retroactivamente a sabiendas de que es contrario al derecho, pero que se niegan a permitir el juicio al terrorismo post-franquista y a la exhumación de cadáveres de los crímenes franquistas.
La primera acción de Eta fue en 1961 plena dictadura, le sigue la transición y la "democracia".
Entre los criminales que reclama Argentina está el Comisario de Leganés, un consejero del Sareb, el suegro del Ministro de Justicia... No reabrir heridas dicen... los criminales viven en plena actualidad.
Hablan de justicia para vencedores y vencidos, se niegan a asumir su responsabilidad y hablan de equiparar a víctimas y vérdugos cuando sus listas son muy confusas y se empeñan en atribuir a inocentes caracter de terrorista o caracter de víctima a quien fue verdugo.
Por una parte exigen venganza y por otra olvido. Y aqui todos de plena actualidad, unos con penas cumplidas y otros en el gobierno estafando y saliendose de rositas, riéndose de sus víctimas a la puta cara.
Doctrinas para todos, porque siempre hubo clases!
#7 ¿Pedido permiso al ayuntamiento? Juas!
Ni se pide permiso, ni al ayuntamiento.
Se informa. A la delegación de gobierno. Y con 10 días de anticipo. Y sólo si necesitas seguridad para proteger el derecho a manifestarse.
Esta manifestación es tan 'ilegal' como cualquier otra. Quizá más, por incluir símbolos anticonstitucionales y promover acciones que van contra los derechos humanos. Vamos que si han 'pedido permiso' y se lo han dado, se puede ir contra la delegada del gobierno por prevaricación.
Estos demócratas, confunden justicia con venganza. Patéticos.
"Son ultraizquierdistas infiltrados"
En serio que se ha oído eso
#7 Muy poco tuvieron que asesinar lso republicanos si siempre acabais hablando de una única matanza. Hay cientos de fosas con muertos del lado republicano por toda España y cada vez que se nombra alguna siempre hablais de la misma.
Y eso que fué en plena gatalla por la toma de madrid, donde pasaba lo que pasaba. Muchas de las otras fosas fueron ya acabada la guerra. Así que cuando hables de Paracuellos, recuerda todo lo que vino antes y lo que pasó después, que se os vé siempre el plumero.
La España de vencedores y vencidos es la de las fosas comunies una vez acabada la guerra.
Cuento seis banderas en las fotos. Supongo que no serían las únicas, pero ¿entre miles de personas esto se considera "llena" de banderas? Que la verdad no te estropee el titular que quieres escribir.
#29 ¿Estás comparando la bandera de una época democrática con la bandera de un régimen asesino y dictatorial?
#17 A ver, ¿quién de ustedes quería llevar también bandera franquista pero se le olvidó en casa? "¡Yo!" "¡Yo!" "¡Yo!"
#17 Ey, cuéntanos otro cuento...
https://pbs.twimg.com/media/BXlvydvCEAAfeb6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BXlu97eCYAEDmPN.jpg
Hemos llegado a un punto en que no sabemos ni manifestarnos.
(Esta es de la mani del jueves por la educación)
Banderas franquistas + grupos neonazis + gritos de "pena de muerte" = los "demócratas"
Hombre... llena, lo que se dice llena de banderas franquistas... pues no. Yo he visto dos, y a una persona que portaba una de ellas se le ha insistido (mucho) en que la retirara, aunque al final desistieron.
#59 Aquí el que iguala los símbolos de un régimen que fundó las misiones pedagógicas, abolió los títulos noviliarios y otorgó el voto a la mujer, con un régimen que se impuso gracias a los militares africanistas, la Legión Condor y El Corpo Truppe Volontarie es usted, caballero.
Las víctimas y la razón [hemeroteca]
Las víctimas y la razón [hemeroteca]
javierortiz.netEl deber de los manifestantes es echar a los fascistas de las manifestaciones.
Dejar que haya banderas fascistas en una manifestación y no hacer nada te hace cómplice.
#59 lo primero no es delito, lo segundo si. En las primeras hay cargas, detenciones e identificaciones, en las segundas no.
#doble_rasero
"Justicia para un final con vencedores y vencidos"
La guerra la vencieron hace muchos años y nunca hubo justicia para los vencidos, solo dictadura y eso es lo que quieren que siga habiendo, para ellos los que no estamos en su puta secta somos los nietos de los obreros que nunca puedieron matar
#17 Es lo mismo que cuando los fachas hablan de violentos en las manifestaciones. El caso es darle a cada público lo que más le gusta. Y así vamos con el periodismo...
#59 La bandera republicana representa a democracia, la libertad y el progreso, y no es ilegal. Para mi sí tiene sentido llevarla a esas manifestaciones.
Si sacan a relucir una cuantas banderas republicanas en una manifestación contra la reforma de la educación decimos que son UNOS POCOS y que no representan los ideales de la manifestación.
Si pasa lo mismo en una manifestación de las víctimas del terrorismo pero con banderas con aguiluchos, entonces TODOS son fachas y es una congregación para enaltecer los ideales franquistas.
O todos moros o todos cristianos, pero dobles raseros no, gracias.
Quien compara el franquismo con la república, además de demostrar una ignorancia supina, se convierte en cómplice de la barbarie fascista.
#90 jojojo, sí perdona 11M.
Y esta gente fue la que se le echó al cuello a Pilar Manjón, la que agita que el 11M fue Eta y no contribuye a saber la verdad. Me jode mucho porque quitan protagonismo a otras víctimas, que han hecho un viaje que nos puede aportar mucho como sociedad. Porque el viaje a la resolución de conflictos lo han hecho víctimas de todo tipo y está ahi.
Jaja, esto es lo que tiene España. A cada español se nos otorga un rol grabado en el cerebro. Para los manifestantes de la Asociación de Víctimas del Terrorismo se les reparte banderas franquistas, para las manifestaciones de estudiantes del otro día, banderas republicanas. Para manifestantes en Cataluña, esteladas. Y así con vascos, gallegos, andaluces, etc. De esta manera los de la AVT centran su furia contra los estudiantes, los catalanes y los estudiantes contra la AVT, algunos estudiantes contra los catalanes independentistas, y así hasta que se logre desviar la atención de los verdaderos enemigos de todos y nadie sea capaz de oler el verdadero problema NI EN SUEÑOS.
Me da muchísima rabia todo esto. Los españoles son unos siervos que aceptan estas manipulaciones, viven con ellas y dejan que se quede grabado en sus cerebros de esclavos esas ideas impuestas. Por eso no encuentro ninguna salvación posible para ese país. Sois todos ovejas.
Cumplir una pena de prisión superior a la que se tendría que haber cumplido SEGÚN LA LEY EN VIGOR EN EL MOMENTO DE LA CONDENA, es ILEGAL y en contra de los DERECHOS HUMANOS.
¿Por qué medio país es tan gilipollas de protestar contra una sentencia del tribunal de Estrasburgo cuando el origen del problema son los beneficios penitenciarios establecidos en el Código Penal de 1973?
Pero esto es España, país de las entrañas, el borreguismo, el "voy a opinar sin tener ni puta idea" y hacer lo que me diga mi partido político favorito.
Me gustaría ver también banderas de Europa a media asta en ayuntamientos, o tanto apoyo y demagogia desde los informativos de A3TV, cuando Europa nos exige tantos recortes en salarios, pensiones, sanidad, educación...
Somos un país de catetos manipulables. No hay salvación posible, todo lo que nos pase lo tenemos merecido.
#17 La gente que no lleva banderas forma parte del entorno y por lo tanto son igual de asesinos que ellos.
#29 #79 ¿Qué putas decís? ¿Estais comparando llevar una bandera republicana o comunista, simbolo de revolución y lucha, con una bandera franquista?
A veces en Meneame se le va la pelota a la gente
Claro, porque en el Franquismo no hubo víctimas
No son franquistas, están dando una lección de historia pero no lo entendéis, son banderas de los reyes católicos
En serio la gente es capaz de comparar una bandera fascista con banderas de ideología democrática? Que será lo próximo la esvástica?
Lo que hay que leer. Luego dicen de ETA...
Debía estar "plagada" de banderas franquistas, pero sólo se ve una en cada plano...
Y qué hay de las banderas soviéticas en otras manifestaciones??? de esas no decimos nada? Está bien llevar banderas de genocidas de izquierdas pero no de derechas o cómo va esto?
Ahora solo falta justicia para los vencidos de la guerra civil, franquismo y guerra sucia.
Pero los vencedores lo siguen siendo y tan a gusto. Así continuaran los vencidos...
Por no hablar de vencidos de otros paises como Irak...
En el telediario de RTVE han presentado la noticia con una bandera de Democracia Nacional.
¿Llena? Yo cuento seis y al menos la última está repetida.
Tampoco es para tanto. Casi todos esos nostálgicos son viejos que seguramente vivían mejor con Franco, aunque sea por el simple hecho de que eran jóvenes.
Pues igual que las banderas comunistas en las últimas manifestaciones contra los recortes. Las dos banderas están llenas de sangre y frikis y flipados hay por todas partes.
#69 No, se refiere a las comunistas, al ladito de la republicana, que ya ha perdido su sentido. Y vaya, con la pose de los portadores y la formación, dan hasta miedito
#86 Pero sigue sin tener absolutamente nada que ver con la manifestación. Yo voy a una manifestación y me encuentro al aguilucho al lado o la roja y me largo.
Alguien tendría que decirles que la Ley que permite que los etarras rediman sus penas por trabajo es de 1973 y proviene del franquismo. Era la Ley que se aplicaba a los prisioneros "rojos". Los patriotas son idiotas.
Si huelen a fascistas, van vestidos como fascistas y proclaman cosas fascistas, a lo mejor es porque son fascistas.
#127 el ironic mode es para cobardes. Me quedo con el fusilamiento.
#90 El 15M es ETA
#184 Si vas a la manifestación contra los recortes y hay una bandera comunista, ¿significa que eres comunista? Pues eso.
¡Los peones negros! Jaja, que tiempos.
#108 " y una noticia falsa (eran contadas las banderas con el pollo, así que nada de "llena") en portada."
La gente con el brazo en alto la cual no llevaba banderas franquistas, ¿es que estaban saludando a alguien?
https://lh3.ggpht.com/-KikQEYmobys/Um0lqifyhZI/AAAAAAAABRE/qpuJTsMOnxU/s1600/proxy.jpg
#79 La república no era comunista.
es una manifestacion en contra de una sentencia en defensa de los derechos humanos ¿quien esperais que vaya?
Los mismos que acusan a la izquierda abertzale de ser ETA (porque en sus manifas algunos coreaban gritos a favor de la banda terrorista) deberían reflexionar sobre si todos ellos son fascistas (porque en sus manifas algunos llevan banderas franquistas).
#27: Es verdad, perdona.
A partir de ahora tampoco criticaré al GAL. Solamente asesinaron a 27 seres humanos.
Creo que el lema de la manifa es el mejor resumen de los motivos por los que pienso que el mayor obstáculo para la paz hoy son algunas víctimas.
Míralos, demócratas de toda la vida
#91 Se lo que representa y soy republicano. Pero no se que pinta en una manifestación por la educación (ni siquiera era por la educación pública, ya que acudió parte de la concertada también) y contra la LOMCE.
#98 Para ti puede representar lo que quieras que represente. Pero tiene una connotación ideológica que las manifestaciones por la educación y la sanidad (por ejemplo), no deberían tener.
Con todo el respeto que se merecen las víctimas antes de protestar deberían saber contra lo que lo hacen.
Convenio para la Protección de los Derechos Humanos y de las Libertades Fundamentales Artículo 7 punto 1
Nadie podrá ser condenado por una acción o una omisión que, en el momento en que haya sido cometida, no constituya una infracción según el derecho nacional o internacional. Igualmente no podrá ser impuesta una pena más grave que la aplicable en el momento en que la infracción haya sido cometida.
El problema es la ley del 73 que no se cambió hasta el 95, lo que no se puede hacer es ignorar eso y cambiar las penas porque sí. Y menos hacer demagogia barata echando la culpa al Tribunal de Derechos Humanos.
Es lógico.
La ATV no son ciudadanos aleatorios. Los ha seleccionado ETA asesinando a sus familiares por una ideología concreta.
#95 Jamás diré que la bandera de Euskadi esté manchada de sangre porque unos psicópatas hayan asesinado en su nombre.
Se imaginan una manifestación del 15M y el titular "Manifestación del 15M llena de radicales" y sólo son 6 radicales. Pues lo mismo.
marca España
#29 Cierto, no se que cojones pintan banderas comunistas y republicanas en una manifestación por la educación y contra la LOMCE. Esta gente no sabe donde sacar su simbología, joder. Que la pongan en la ventana, como hacen los de la bandera rojigualda cuando hay partido de España.
Pero no, tienen que sacarla a contaminar manifestaciones al margen de su ideología. Joder, no aprenderemos en la puta vida. Además es que son los 4 gatos de siempre....
#143 una vez más usted tiene razón, pura manipulación, además, los que salen levantando el brazo estaban pidiendo un taxi y los sacan como si fueran franquistas.
#195 #197 Está claro que la mayoría de asociaciones de victimas del terrorismo tienen un corte conservador. Más de la mitad de los asesinados eran militares, guardias civiles, etc., que normalmente no suelen votar IU precisamente. Y que te maten a un familiar no ayuda precisamente en la mayoría de los casos a volverte más tolerante y abierto. Y está claro que entre los grupúsculos de ultraderecha española el tema del "terrorismo separatista" y sus víctimas es un tema movilizador y motivamente. Pero de ahí al intento criminalizador que se ve en este hilo por parte de rojerío perroflauteril de todas las víctimas del terrorismo por cuenta de 3 banderas en una manifestación de decenas de miles de personas va un trecho.
Ahora mismo el meneante medio se está comportando como el PP.
Victima del terrorismo = Fascista y franquista
Abertzale = Etarra.
En fin, como ya sabemos los extremos siempre se terminan tocando.
#31 la AVT, actualmente presidida por Pedraza (familiar de una víctima del
15M)11M.
#70 #72 #76 "La comprensión lectora es la capacidad para entender lo que se lee, tanto en referencia al significado de las palabras que forman un texto, como con respecto a la comprensión global del texto mismo." Extracto de la Wikipedia.
Antes de echar bilis por la boca comparando las banderas y los tipos de gobierno que representan, atended un poco más a lo que leéis. A ver, ¿quien ha dicho que una bandera sea mejor que otra o que tenga más o menos sentido?. He hablado de que los que generalizan luego se quejan de que lo hagan con ellos, ni más ni menos.
(Este mensaje será contestado con referencias a Franco, fascistas y demás)
#52: Siempre me han gustado las ovejitas. Te acercas a un rebaño, dices 'bee' y ya está eres su líder - Pero tienes que ser el primero en decirles 'bee' porque son muy fieles a su primer líder.
Son sus costumbres y hay que respetarlas.
#100 No sé qué despistado habrá dicho que la bandera que fuera oficial solo durante la II República y que es reivindicada por sectores que defienden la laicidad, el sufragio universal y la justicia social puede desentonar en una mani a favor de la sanidad pública. Aunque personalmente la mitología e idealización en torno al régimen del 31 no me atrae mucho, yo creo que ningún demócrata debería avergonzarse o sentirse fuera de lugar al ver esa bandera en una mani.
En tu línea argumental habría sido mucho más efectivo mencionar las imágenes de Stalin y Mao, que también suelen verse. Pero mira, ya has perdido la oportunidad.
Las imágenes de la mani de AVT retransmitida en directo por 13TV hablan por sí solas. Yo no generalizo. Yo constato. Los de las bandera republicanas van a las marchas de la Mareas de Madrid, y los nostálgicos del franquismo van al desfile del 12 de octubre y concentraciones de la AVT.
#55 A ver, no exageremos, se ve claramente que están pidiendo un taxi...
Creo que alguno se perdió el programa donde Coco enseñaba la diferencia entre lleno y vacío.
Amarilleame en estado puro. Tan amarillo que se vuelve naranja.
#24 Comparar ETA (menos de 1000 muertos) con una dictadura fascista de 40 años con 1 millón de muertos a sus espaldas es algo atrevido.
Así han escuchado el himno de España las víctimas del terrorismo y sus acompañantes #MarcaEspaña pic.twitter.com/SJmBH9BAcF
vía@pepablanes
Son fascistas y han ido a una manifestación en contra de los Derechos Humanos. Punto.
Supongo que en la manifestación habrían minino 23 o 24 millones de personas..por lo de la mayoría silenciosa y porque los del PP en las noticias no han dejado de hablar de los españoles.
#79 La bandera republicana representa un país sin reyes ni jetas de supuesta sangre azul.
A los que comparan el fascismo con el comunismo les diria que deberian comparar el comunismo con el capitalismo y preguntarse cual ha asesinado mas.Sin duda el capitalismo se lleva el premio.Deberiamos prohibir el simbolo del dolar???? Porque en su nombre se han cometido las atrocidades mas grandes de la historia de la humanidad.
Había gente con pancartas que decían textualmente. "OTRA DICTADURA SERÍA MEJOR QUE ESTA DEMOCRÁTICA" y ahí estaban los del gobierno como si nada.
Esta es la españa de la AVT, la de Franco. ¿Será también la de la marca españa ?
VERGUENZA !!
No me extraña en absoluto, ellos solitos se han retratado.
"Justicia para un final con vencedores y vencidos", vaya doble sentido que tiene la frasesita........
#0 llena, llena, lo que se dice llena de banderas anti-constitucionales no es que se vea en las fotos
!Que sorpresa!
#34: Parecido:
Añoran tiempos de la dictadura porque "con Franco éramos más jóvenes".
#20: Supongo que sería el mismo miedo que tenían los que acudían a manifas de la Izquierda Abertzale y no se atrevían a decir nada a los que gritaban goras a ETA
A ver que dice del franquismo el tribunal de ETAburgo.
#96 Significa: "Menos dinero para los chupasangres reales y ladrones y más para la educación" pero abreviado en 3 colores.
Qué raro, gente con banderas franquistas en una manifestación contra los Derechos Humanos auspiciada por el PP.
Como ya he dicho en Twitter "franquistas indignados porqué un Tribunal Europeo ordena que se cumpla el código penal Franquista".
Entre los miles que han ido se han ido a fijar en las "ovejas negras". Sois como ave de carroña.
Ya se sabia que por varias "ovejas negras" ibais a echar mierda contra la manifestación. Aprovecháis la mínima para desprestigiar algo que no os gusta.
Pero por otra parte,parece que funciona,porque si algo jode,es que funciona.
Mi cariño a las victimas.
#49 Estaria bien que en tu reflexión incluyeras tambien la vision y sentimientos a los asesinos contratados y pagados por el estado y gobierno Español, juzgados y condenados como Amedo, Dominguez, Galindo, y sus organizadores exministros del PSOE como Barrionuevo, o Vera por poner solo algunos ejemplos, pero estos de 105 años de carcel pasaron como maximo 5 años y algunos solo meses. O por que no hablar de Luis Morcillo confeso asesino de Santiago Brouard que asegura que cobró 7,5 millones de pesetas del Ministerio del Interior y que la orden la dio Rafael Masa, comandante de la Guardia Civil. Imaginate tambien que piensan y como se sienten los por ejemplo familiares e hijos del medico asesinado en su propia consulta. Solo son un ejemplo pero claro esto son solo crimenes oficiales y autorizados y pagados por gobierno de España representantes temporales del Estado Español. Pero para estos ni carcel ni condenas ni nada. Libres y limpios en la calle y lo de la doctrina parrot como que no. "Cuando Santiago Brouard salió de su consulta le pegué dos tiros y después lo rematé en el suelo. Salí corriendo, con Rafael López Ocaña, y dejé la pistola en un hueco de la escalera". Este es un relato en primera persona de Luis Morcillo, el asesino del pediatra Santiago Brouard, ex dirigente de Herri Batasuna. El atentado contra una de las cabezas más lúcidas de la izquierda abertzale se cometió en Bilbao el 20 de noviembre de 1984, sobre las 18.20 horas, y fue reivindicado por los Grupos Antiterroristas de Liberación (GAL). Existen muchas victimas pero de todos los lados y ninguna es mas que la otra. Todos los muertos duelen o deberian doler igual a todos, no unos mas que otros ya que es una tragedia sin razon ni solucion.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/15/espana/1366040385.html
Me he acordado de esto, pero al revés
Presentadora Intereconomía: "Que conste mi TOTAL desacuerdo leyendo esta entradilla"
Presentadora Intereconomía: "Que conste mi TO...
youtube.com#72 Y la creencia plena en que la educación es un derecho de todos.
#20 las personas cuando en grupo diluyen su personalidad y actúan como masa inerte
#93 Pues lo mismo que la republicana: La región española bajo una república democrática.
Había elecciones. A veces ganaba la izquierda y a veces la derecha.
El franquismo solo representa eso: Dictadura.
#107 Lo que tu quieras, pero sigue siendo una bandera de sesgo ideológico. Las manifestaciones no deberían tener símbolos ajenos al objeto de éstas. No tiene sentido y es tirarse un tiro en el pie.
Los que me dan pena realmente son las verdaderas víctimas del terrorismo, las familias de los muertos, que tienen que compartir manifestación con esa gentuza que se les ha colado. Como si no se pudiera ser hijo de guardia civil y de izquierdas.
#121 Te falta capacidad de comprensión lectora, hamijo. Nadie ha comparado banderas. Lee bien.
Mmmm, no se... esta entrada no me termina de gustar del todo. Lo mismo que me parece bochornosa la noticia esa de intereconomía que juzgaban la manifestación por la cantidad de banderas republicanas, tampoco me parece justo hacer fotos a unos pocos energúmenos con banderas franquistas y acusar a todos los de allí de simpatizantes al franquismo.
Al igual, me parece que la foto de los "saludos nazis" pueden ser saludos normales sacados fuera de contexto.
Vamos, que me parece bastante sesgada.
#13 Hombre si la delegación del gobierno es de su cuerda qué esperabas? ¿Qué le dieran un bocadillito y papas fritas o qué?
No sé, aquí se tiene que avisar al ayuntamiento y ellos ya avisan a tráfico, yo que se como van las cosas por Madrid. A ver si Sandokan puede protestar al respecto.
Está justificada la huelga o responde a motivos políticos?. Nosotros hemos sacado nuestro detector de banderas y adivinen, la mayoría de las que hemos encontrado eran banderas franquistas.
Presentadora Intereconomía: "Que conste mi TOTAL desacuerdo leyendo esta entradilla"
Presentadora Intereconomía: "Que conste mi TO...
youtube.com#19 Espero que se respete el estado de derecho. Si no, apaga y vámonos...
No se dónde es aquí, pero seguro que no es en Hispanistán, donde la delegación del gobierno es la única que tiene esas competencias.
Siempre hay algún subnormal que va a las manifestaciones a hacer ostentación de sus taras mentales, ¿y que?
Estan politizados. No haran manifestacion por las victimas violadas, etc, cuyos autores se les aplico la parot..