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#1:
Para los que no lean la noticia C&P:
* Requisito: la deuda total no superará el 75% de los ingresos corrientes
* Madrid debe 6.762 millones de euros e ingresa 5.334 millones
* Barcelona adeuda 753 millones pero ingresa 2.238 millones
Esto también es significativo. "El diablo esta en los detalles".
* Requisito: la deuda total no superará el 75% de los ingresos corrientes
* Madrid debe 6.762 millones de euros e ingresa 5.334 millones
* Barcelona adeuda 753 millones pero ingresa 2.238 millones
Esto también es significativo. "El diablo esta en los detalles".
#2:
El segundo ayuntamiento por poblaciones de más de 500.000 habitantes que más debía era el de Valencia, con 835 millones. Sus ingresos presupuestados, que no finales, sumaron 740 millones, de modo que tampoco podría endeudarse más.
Nos gastamos más de lo que cobramos, ole ole y ole.
Nos gastamos más de lo que cobramos, ole ole y ole.
#12:
Que Málaga, Valencia y Madrid, las 3 gobernadas por el PP que presume de austeridad, y critica el "despilfarro" del PSOE es un poco como no ver la viga en el ojo propio y si la paja en el otro. Como diría Rajoy, "hay que tomar medidas"
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Para los que no lean la noticia C&P:
* Requisito: la deuda total no superará el 75% de los ingresos corrientes
* Madrid debe 6.762 millones de euros e ingresa 5.334 millones
* Barcelona adeuda 753 millones pero ingresa 2.238 millones
Esto también es significativo. "El diablo esta en los detalles".
#3 goto #1
El segundo ayuntamiento por poblaciones de más de 500.000 habitantes que más debía era el de Valencia, con 835 millones. Sus ingresos presupuestados, que no finales, sumaron 740 millones, de modo que tampoco podría endeudarse más.
Nos gastamos más de lo que cobramos, ole ole y ole.
#2 Peor, no es que se gaste más de lo que se cobra, es que se debe más de lo que se cobra. Es decir, aunque el año que viene hubieran igualmente 700 millones de ingresos y cero gastos, todavía se debería dinero.
Que Málaga, Valencia y Madrid, las 3 gobernadas por el PP que presume de austeridad, y critica el "despilfarro" del PSOE es un poco como no ver la viga en el ojo propio y si la paja en el otro. Como diría Rajoy, "hay que tomar medidas"
#12 Estar endeudado no es sinónimo de haber despilfarrado el dinero. Por ejemplo, no creo que Madrid haya despilfarrado el dinero con las obras públicas que ha acometido. Sin embargo si uno se gasta el dinero en cambiar las farolas que funcionan, eso sí es despilfarrar el dinero, porque nada aporta una farola nueva respecto a la vieja.
¿Que Gallardón gasta dinero como si no hubiera un mañana? Vaya, quién lo diría.
Veo que nadie lo menciona, así que de mi parte un Ole a Bilbao. Menos de 4 millones de euros de deuda pese a haber ingresado 536 millones de euros (http://www.bilbao.net/castella/hacienda/presupuesto/2009/3_1.pdf). Vamos, que de este municipio deberían aprender todos, a gastar lo que se tiene.
#8 Bueno, eso no es del todo así. Todas las empresas durante el primer año (puede que incluso más), tienen pérdidas, y la inversión la haces con préstamos(en la mayoría de los casos). Todas las ciudades se endeudan, la pregunta es si el dinero ha sido empleado en una inversión de la que vas a obtener reentabilidad o no. Barcelona gasta poco por que tiene poco que hacer, es una ciudad que ya no puede crecer más y que vivió su época de mayor bonanza durante los juegos, que fue la época durante la cual más se endeudo... ¿mereció la pena? Es obvio que sí. ¿Mereció la pena el endeudamiento de Madrid? El tiempo lo dirá. A mi me parece que sí, además, ellos son los que pagan la deuda (por mucho que a algunos les guste decir que la pagarán todos los españoles, ya habéis visto la recaudación anual... La deuda es grande, enorme, pero asumible), en las próximas elecciones se decidirá si a los habitantes les merece la pena pagar peatonalizaciones en el centro y convertir una autopista que cruzaba la ciudad y que era un cáncer para sus habitantes, en una zona verde con un río que muchos ni sabían que existía.
#30 ¿No se endeudó Bilbao con el guggenheim? ¿Con la restauración de la ría? En su época fueron muy criticadas esas obras, pero hoy por hoy es algo sin lo que Bilbao sería muncho peor, si no, pregúntales a sus habitantes.
#0 ¿Por qué no has incluido el criterio en la entradilla? Te cabe, es: Requisito: “la deuda total no superará el 75% de los ingresos corrientes”
Sensacionalista, no te voto negativo, porque es una noticia importante que puede no salir en portada, pero tela.
Por cierto Zaragoza tampoco va a poder endeudarse más. Es razonable no dejar endeudarse más a quien ya ha derrochado todo lo derrochable, pero quien es solvente y quiera realizar nuevas inversiones pueda hacerlo.
PS: El artículo de El mundo es bastante bueno, para lo que suele ser habitual.
#9 Lo acabo de modificar, tampoco tenía mucho sentido volver a poner en la entradilla la frase del titular.
Todo vale, ¿verdad?
La deuda de Madrid suma más que la de casi todas las autonomías --tomadas una a una-- y constituye, ¡de lejos!, el fardo más pesado de la Adminstración local del Estado, incluso en términos relativos (deuda por habitante); pero seguro que hay una explicación "moral" y "política" que permita justificar el derroche de dinero que se hace en la capital del Reino a cuenta de los contribuyenets de toda España.
Seguro que hay una explicación... Y si no la hay, seguro que se la inventan y la argumentan (conste que argumentar no es sinónimo de razonar).
#21 Madrid era un agujero negro hace 10 años.
Hoy, es una ciudad habitable, a la altura de las grandes europeas.
Ha costado, pero ha valido la pena.
#23 ah, si? pues yo veo otro Madrid, veo lo de la M30 que está igual, pero escondida y llena de radares la parte nueva (a 70 km/h). Y me parece más inhabitable cada año que pasa, a las subidas de IBI, del IVTM, se suma la tasa de basuras... para pagar la Caja Mágica, la reforma Faraonica de Correos, y poco más! Este año baches en el PAU de Carabanchel (que lleva pocos años hecho) impresionantes y por fin en agosto los arreglaron, pero todavia hay un punto intransitable en el carril central de la Avda. de la Peseta a la altura del Midas debido a una arqueta que está hundida y lleva meses! Y de que en Madrid capital sólo se hayan estado construyendo unos 1200 pisos de protección al año no vamos a hablar y de las calidades de los mismos menos... Reformas en barrios humildes para quitar plazas de aparcamiento a los vecinos y luego venderles plazas de parking, que luego no es venta porque a los 75 años vuelve al ayuntamiento... los parque del centro muy bien y otros secos... y alguna cosa más que me dejaré en el tintero.
#28 pues yo veo otro Madrid, veo lo de la M30 que está igual, pero escondida
No se quería eliminar el atasco, pero en lugar de tener una carretera atascada en medio de la ciudad, ahora hay un parque.
y llena de radares la parte nueva (a 70 km/h)
Vuelvo a repetir que es en medio de la ciudad, debería ser 50, pero al estar soterrada, es 70. El anillo de Bruselas esta soterrado y son 60.
Parece que lo único de lo que te quejas es de que se le están quitando espacio a los coches en Madrid. Es cierto. Y ya era hora. La ciudad es para la gente, no para los coches.
#50, el parque más caro de Europa. Calcula el precio por árbol
#21 Si vas a mezclar deuda municipal con autonómica, hazlo bien. La duda del Ayuntamiento de Madrid es un escándalo comparada con la de otros ayuntamientos como el de Barcelona, pero no con la de Cataluña.
Muchos catalanes deben más dinero por el déficit presupuestario de sus administraciones local y autonómica que los residentes en la capital. Y todos los catalanes deben más que cualquier madrileño residente en otro municipio diferente a la capital.
Comunidad Madrid= 11.712 mill / 6.445.499 hab = 1.817 €/hab
Municipio Madrid= 7.314 mill / 3.255.944 hab = 2.246 €/hab
Alcorcon (el peor en deuda per cápita después de Madrid)= 146 mill / 167.967 hab = 869 €/hab
Duda Madrileño de la capital= 4.063 €
Deuda madrileño de Alcorcón= 2.686 €
Barcelona= 703 mill / 1.621.537 hab = 433 €/hab
Cataluña= 25.079 mill / 7.467.423 hab = 3.358 €/hab
Lleida (por poner uno cualquiera pero importante)= 130,6 mill / 135.919 hab = 956 €/hab
Deuda catalán de Barcelona= 3.791 €
Deuda catalán de Lérida = 4.314 €
Además, hay que sumar la deuda per cápita del Gobierno central, que hace que las otras parezcan pura calderilla. Algunos aquí se asombran de que un ayuntamiento gaste más de lo que ingresa a costa de endeudarse. ¿No saben cómo está funcionando la Administración central desde hace dos años? Parece que ahora todos somos adeptos al "equilibrio presupuestario" del que siempre habla Esperanza Aguirre.
En todo caso, no estaría de más que explicases cómo crees que se derrocha en Madrid el dinero de todos los españoles, (y cómo repercute eso en la deuda municipal, si es que algo así puede ocurrir)
Lo que de verdad no entiendo de la medida es por qué sí para inversiones y no para gasto corriente.
¿Sí para invertir en una candidatura olímpica pero no para pagar a los trabajadores o la calefacción de los colegios?
Los datos los he sacado de
http://www.20minutos.es/noticia/740610/0/record/deuda/comunidades/
http://www.idealista.com/news/archivo/2010/04/09/0165461-los-100-ayuntamientos-mas-endeudados-de-espana-tabla
y Wikipedia.
#35 Enhorabuena, da gusto leer comentarios razonados y apoyados en datos. No en la demagogia facil y en el karmawhorismo.
Lo malo es que con esa deuda han comprado votos a base de hacer obras populistas.
Me acabo de cagar encima con lo que adeuda Madrid. Es que es una pasada, casi la cuarta parte que toda España. ¿Cómo es eso posible?
#32: ¿Que como es posible? Facil: #LaSumaDeTodos.
#26: #VigoFacts
Así estáis construyendo el túnel hasta el Puerto. A mi me encanta como está quedando, con los jardines arriba, y el tráfico rodado abajo. Ojalá en todos los sitios pudiera ser así, pero es caro.
#32 De esa deluda, unos 6000 millones corresponden a las obras de la m30, han soterrado una autopista que discurría a la orilla del río manzanares, que cruzaba la ciudad. Una obra gigantesca.
#37 pues si es tan gigantesca y cara quizá sea mejor no hacerla. Aquí en coruña también necesitamos hacer obras.
A lo mejor lo interesante era descentralizar un poco el estado
#43 Sí, seguro que una ciudad de 200000 habitantes necesita las mismas infraestructuras que una ciudad de 6 millones en su área metropolitana. Que sí, que creció mucho por ser capital y blah blah blah, pero creció MAL, Madrid era hace 10 años un agujero de mierda y caos urbanístico. Hoy, un poco menos. El estado no está descentralizado en ningún lugar del mundo, al menos las instituciones. Por lo demás, España es uno de los países de Europa más descentralizado, dejando a un lado Alemania hay pocos países tan diversificados como este.
Para que te hagas una idea de la escala que se maneja en Madrid para saber las infraestructuras necesarias:
-Cada día entran en Madrid más de 1 millón de coches (sin contar los de los propios madrileños.
-Cada día usan el metro más de 1 millón de personas...
#44 No comparo Madrid con coruña, digo que madrid debe un tercio de toda la deuda. Si lo prefieres la comparamos con Barcelona cuya deuda es muuuuuuuuuuuucho menor
#45 La deuda de Barcelona ya fue desorbitada durante los Juegos, y esos SÍ los pagaron todos los españoles, en un gran porcentaje. Uno de los problemas que han generado el endeudamiento de Madrid es que las obras de la m30 las paga el ayuntamiento, es decir, los madrileños (cuando perfectamente podría haberlas asumido la CAM, e incluso el estado. Barcelona creció antes, y antes perdió su capacidad para crecer, por eso está falta de proyectos tan "faraónicos", que sí hizo en su día.
Pero tranquilo, Madrid se pagará las deudas él solito, y también seguirá siendo la CCAA que más aporta al estado junto con Cataluña. La diferencia es que unos dicen que vosotros, los de La Coruña, les robáis, y otros incluso presumirán de aportar al estado.
En este país, según el gobierno de turno, hay ciudades de 1ª y ciudades de 2ª, así como comunidades de 1ª y comunidades de 2ª. Un timo de democracia tenemos.
PD: No votes PPSOE.
independientemente de que es una auténtica burrada, salvajada y demás adjetivos que se nos ocurran las deudas que tienen los ayuntamientos, también es una salvajada que permitan endeudarse más a un ayuntamiento que ya esté endeudado en un 74%
es decir, yo ingreso 100 euros y 74 euros los dedico a pagar préstamos y el gobierno de España me autoriza a endeudarme más...
supongo que es porque no tengo ni idea de economía que no entiendo nada... pero mañana voy a ir al banco y le voy a decir que actualmente gano 1000 eur pero que pago 740 eur de prestamos, y que me den un nuevo préstamo, a ver qué cara pone el director del banco...
Pues dejadle gastar más dinero al alcalde de Sevilla y veréis qué bien... ¡Encima palmaditas en la espalda!
Vigo debe 37 e ingresa 210 millones
Si las empresas pudieran endeudarse bajo el mismo criterio, otro gallo nos cantaria.
O sea, a los derrochadores no se les dará más dinero para que lo malgasten. Pues me parece estupendo. Ahora los corruptos tendrán que trabajar.
Alguien sabe dónde se puede conseguir una lista de las deudas públicas de cada ayuntamiento? Y de sus ingresos? Por saber, vaya.
#6, aqui tienes la deuda de los ayuntamientos:
http://www.meh.es/es-ES/Administracion%20Electronica/OVEELL/Paginas/DeudaViva.aspx
¿Alguien sabe donde se puede encontrar los datos de los ingresos? en el enlace que indica
#11 vienen los datos de deuda, pero no encuentro los datos de los ingresos.
Me da que esto generará problemas. ¿Hablamos de ingresos reales, presupuestados......? ¿Porqué el 75%? ¿Porqué deuda comparada con ingresos y no per capita?
Esto es un cachondeo.
Madrid está entre las 10 mejores ciudades del mundo para vivir, se ha hecho un gassto descomunal, no hay mas que mirar los datos (asias por la info #11), pero lo que dicen algunos de que ha sido malgastado o derrochado, siento discrepar.
Aquí se puede ver los datos de deuda de todas las entidades locales de España
http://www.meh.es/es-ES/Administracion%20Electronica/OVEELL/Paginas/DeudaViva.aspx
Otra medida del gobierno que lleva varios cambios en nada.
Que si nada de credito desde ya
Que si nada de credito desde el año que viene
Que si credito pero según la deuda que se tenga...
Ahora todo el mundo entenderá esta noticia* mejor, ¿no?
* http://www.abcdesevilla.es/20100831/sevilla/ayuntamiento-pide-euros-bancos-20100831.html
Elemento informativo para el debate:
Diferenciad entre deuda viva (deuda contraída con bancos y cajas de ahorro) de deuda total (proveedores, capítulo 2, etc...)
Consulta la deuda viva de tu Ayuntamiento
http://www.meh.es/es-ES/Administracion%20Electronica/OVEELL/Paginas/DeudaViva.aspx
Joder, en cada sitio ponen una cosa. Según la Ser, no podrían ni Barcelona, Sevilla, Madrid, Málaga,....
http://www.cadenaser.com/economia/articulo/principales-ayuntamientos-espana-podran-endeudarse/csrcsrpor/20100908csrcsreco_4/Tes
A saber cual es errónea
Cada día da mas asco publico. Solo habla de las del PP y ni rastro de todas a las que afecta la medida.
Cuánto ingresa Coruña?
Me niego a que Barcelona pida dinero sin antes devuelva el Sr Jordi Hereu los 3.7millones de € que se gastó en una estupida encuesta para modificar la Diagonal. Eso sin contar lo que se gastó el inutil de su antecesor Joan Clos en esa mierda llamada Forum que está ahí cogiendo polvo.
Como siempre, en España, hay hijos mimados e hijos "de segunda".
El día que quiten las autonomías y que reformen la constitución, harán más bien a España que todos los años de democracia juntos.
#20 Yo me cargaría "España" y apostaría por una Unión Europea de verdad.
#22 No sería ninguna tontería de no ser porque la tontada esta del Euro en cualquier momento se viene abajo. Llevan 10 años manteniéndola artificialmente enchufándole oxígeno para que aguante pero ha quedado sobradamente demostrada su "solidez". Por si acaso, mantendría España como unidad territorial, aunque compartiera todo lo relativo a lo económico con Europa.
Anda que casualidad, como son de PP... Así que a ahorrar!!!
Los del PP creen firmemente que los españoles son estúpidos, y no tardarán en demostrarlo argumentando lo mismo que #3
#3 No porque sean del PP sino porque no se deberían haber gastado lo que no tenían.
Si yo administro una empresa y me gasto mucho mas que lo que ingreso duraría en esa empresa nada y menos. Pero claro como el dinero es de los contribuyentes...
#3 ¿Pero los del PP no eran los buenos gestores?
¿Donde esta esa magnifica gestion?
Te lo digo yo, basada en deuda.
Ahh, y las deudas se pagan.