![Llibertat.cat recibe una orden judicial para eliminar el testimonio de una agresión policial [CAT]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/1a/1d/media_thumb_2x-link-1711365.jpeg?1417862727)
Recientemente Llibertat.cat ha recibido un mensaje de los Mossos d'Esquadra en relación con una citación judicial que ordena que se eliminen los contenidos de la denuncia de una agresión de agentes de los Mossos d'Esquadra. Se trata de una citación que exige la eliminación de la información y el vídeo del testimonio de Sergi, de 33 años. Relacionada: CIU y PP borran el video de YouTube que mostraba la brutalidad policial en Barcelona
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Traducción al Castellano:
Llibertat.cat ha recibido un mensaje de los Mossos en relación a una citación judicial que ordena que se eliminen los contenidos de la denuncia de una agresión de agentes de los Mossos d'Esquadra.
Se trata de una cita que exige la eliminación de la información y el vídeo del testimonio de Sergio, de 33 años, un ciudadano que denunció en una grabación audiovisiual las agresiones y vejaciones de que fue objeto tras la cacerolada popular frente de la sede del PP de Barcelona del pasado 13 de julio. Curiosamente el vídeo que enlazaba desde Llibertat.cat está inactivo desde hace unos días, ya que Youtube lo ha eliminado por las presiones y las diligencias judiciales que se llevan a cabo para silenciar este testigo y víctima tan molesto.
Esta nueva muestra de censura de la justicia española podría haber llegado a otros medios. Así, según ha podido saber Llibertat.cat, rereguardaenmoviment.org ha sido directamente denunciada por haber promovido el contenido audiovisual de esta denuncia pública.
La gravedad de este hecho radica en que se persigue judicialmente y policialmente una denuncia de vulneración de los derechos humanos, cuando precisamente tanto el sistema judicial como la policía deberían haber abierto una investigación para depurar responsabilidades en estos hechos tan graves.
En Twitter este noticia de censura ha corrido como la pólvora con las etiquetas # censura, # holacensura y # holadictadura.
El manifestante de 33 años sufrió una violenta actuación policial el pasado julio, según su testimonio, cuando ya se había despedido de los dos familiares con quien había ido a manifestarse y se dirigía solo hacia la estación de metro de plaza de Catalunya.
En la confluencia de la rambla de Cataluña con la ronda de la Universidad un contingente de antidisturbios (unidad ARRO Barcelona) en interceptó con mucha violencia. Recibió golpes, y fue reducido y esposado ante la presencia de los peatones y, finalmente, fue trasladado hasta un furgón policial donde varios agentes lo siguieron golpeando. Según denunció, la agresión más grave la practicó al jefe del dispositivo, quien le propinó un fuerte puñetazo en la cara.
Pasó dos días encerrado en los calabozos de la comisaría de Les Corts, según explicó su hermana, que considera que estas 48 horas hicieron que las marcas de las agresiones ya no fueran tan visibles cuando el agredido declaró ante el juez de guardia. Sólo abandonar los calabozos de la Ciudad de la Justicia fue atendido en un centro médico, donde le hicieron un informe que adjuntará a la denuncia contra los policías.
Justamente este viernes Llibertat.cat ha hecho eco del acto de censura desde la sección "Humor con libertad", en homenaje a la revista La Tralla de hace un siglo y para demostrar que en 100 años las cosas no han cambiado tanto.
#15 supongo que #7 se refería al artículo entero. Está en #13
#16 Yo creo que se refería a la cita en concreto.
De todos modos, es lo que tu dices está traducido en #13
#30 Y leer hasta #13 comentarios ya ni te cuento.
Vete a descansar que te lo mereces.
#33 Es que también me da mucho palo poner un /sarcasmo al final.
#42 Te agradezco que no lo hagas ya que es un insulto a la inteligencia del lector. El sarcasmo debe poder entenderse por sí mismo sin explicaciones añadidas.
Eso, claro, si está bien construido y adaptado al medio y audiencia a la que te diriges.
Podéis ver el vídeo desde Vimeo:
Distribuirlo- Streisand seal of approval
#21 y #56: Es lo que hay que hacer, lo que más les duele.
Y si lo miramos con dos ojos a la vez, más les dolerá, porque odian a la gente con dos ojos, o al menos esa es la explicación que salgo para su fijación contra los ojos de la gente.
Es muy triste que mientras discutimos que bandera es la más bonita nos quitan la sanidad, la educación y las pensiones.
Malditos nacionalismos, todos y cada uno de ellos.
Por el poder de Streisand!!! ¿quien osa invocar la maldición de Barbra?
Menuda rigurosidad tiene este "medio de comunicación", en vez de centrarse en la injusticia de los hechos sufridos por este joven y remarcar la censura... ¡La culpa es de Madrid! Ya basta por favor.
El otro día me cagó una paloma en mi cabeza, ¡Maldito estado opresor español!
#10 Hablo de lo que he leído en el artículo, que conste, primero dice 'censura de la justicia española' para luego soltar un 'hemos recibido una carta de los mossos con una citación judicial'.
#12 Lo primero de todo que dice es "ha rebut un missatge dels Mossos d'Esquadra amb una citació judicial que ordena l'eliminació dels continguts de la denúncia d'una agressió policial", pero de verdad que creo que no es el tema. A mi tampoco me gusta ese tono.
#29 No aplican censura. Aplican una ley.
De verdad que no entiendo que tiene que ver ahora el estado español en este caso.
Le piden que retiren una informacion sobre una supuesta agresion de un cuerpo policial que no es estatal por denuncia de ese cuerpo no estatal y la culpa es del estado español? El estado español (ni ninguno de sus cuerpos estatales) ha denunciado a ese individuo ni ha pedido que se retire nada. Lo ha pedido un organismo perteneciente a Cataluña. Que en Cataluña se aplica la legislacion española. Pues claro.
¿Acaso es un estado independiente ahora mismo?
Pero es que me parece una tonteria plantearlo asi. ¿O la gente se cree que las leyes serian muy diferente si Cataluña fuera independiente? Este tipo de leyes serian iguales porque se basan en defender a la autoridad.
Sea en España, Cataluña, Francia o China.
No entiendo el debate absurdo.
Cuerpo de fuerza de seguridad catalan denuncia a un ciudadano catalan ¿Y la culpa es del estado español?
#36 Si consideras que hay censura entonces ésta no proviene del denunciante sino de quien legitima la petición con una orden judicial. Y en ese caso es en base a legislación común a todos los españoles.
Si consideras que no hay censura ésta ni es catalana ni española ni nada, ya que consideras que no la hay.
Si consideras que únicamente se aplica una ley ésta dudo mucho que sea de aplicación exclusiva en la región catalana, será una ley de ámbito estatal. Por lo tanto es en base a esa ley estatal con la cual se retiran los contenidos.
Si te parece lícito que se haga no hay debate alguno, lo de catalán y español es irrelevante ya que toda la frase en su conjunto te parecerá una memez.
#29 A mi que la casa real quiera censurar contenidos me da igual. Lo que me preocupa realmente es que el estado de derecho se lo permita. Como si Ruiz Mateos quiere censurar noticias que hablen de sus estafas. No podrá y por lo tanto es irrelevante su denuncia.
#39 Si no hay denuncia no se "censura" nada. Si no hubiesen denunciado la emision de esa informacion no habria llegado ninguna instancia a nadie pidiendo que la retire.
Te vuelvo a decir lo mismo. La institucion que denuncia es catalana, la que la aplica es catalana y el denunciado es catalan.
Si a mi me denuncia un particular y al final acabamos en el tribunal supremo de la ue y resulta que gana el segun tu ¿El que me censura es la UE, no? Que ni me ha denunciado ni dejado de denunciar. Simplemente habra aplicado una normativa comun que todos aceptaron.
Si Cataluña acaba independizandose y pasa este caso cuando sean ya independientes y pertenezcan a la UE ¿Tambien diran que la UE les censura o diran que son los mossos los que le censuran?
¿O es que cuando pertenezcan a la UE querran pertenecer para una cosas si y para otras, no?
Que yo recuerde en Cataluña se voto mayoritariamente la constitucion española.
Hasta que sean indendientes digo yo que tendran que cumplirla y lo que emane de ella.
Es que en el articulo se da a entender que es el estado español el que censura a un catalan cuando el denunciantes es un organismo catalan. No tiene ni pies ni cabeza.
Y auque asi fuera. ¿Censura a alguien que es catalan favoreciendo a un organismo catalan que es simbolo de independencia? NO tiene mucha logica eso. A no ser que los mossos sean un instrumento del estado opresor español. En cuyo casi lo tiene todo.
#holadictadura
#26 Es que este caso no es algo exclusivo de Cataluña.
Si aparece un vídeo de un individuo enseñando imágenes de un Guardia Civil, donde se le puede identificar perfectamente, y en ese vídeo se hacen acusaciones de torturas o agresiones ese vídeo será denunciado por el cuerpo de seguridad a los juzgados como difamaciones y el juez pedirá su retirada hasta que en un juicio se determine si las acusaciones están respaldadas por pruebas.
Si entendemos que eso no debería ser así, que este tipo de acusaciones entrarían en el ámbito de libertad de expresión o que la denuncia pública de este tipo es lícita, estaríamos debatiendo sobre los límites de la libertad de expresión. Y esos límites no están establecidos en la legislación catalana sino en un ámbito estatal.
Si esta gente de esta web entienden que se está aplicando censura, entienden que se hace en base a leyes de tipo estatal y no regional. Por ello es lógico que hablen de censura española.
Podemos o no estar de acuerdo en ello, pero no tendría sentido que hablasen de censura catalana.
#27 ¿Y no de censura de los Mossos, que son quienes denuncia?
#28 Si la casa real denuncia a una publicación y un juez la quita de los quioscos quien está aplicando la censura es la justicia española, con el juez como herramienta.
Es el juez quien está legitimando esa petición de censura y lo hace con la legislación española como herramienta para cumplir ese fin.
Denunciar puede denunciar cualquiera, y se puede denunciar cualquier cosa. Yo ahora te podría denunciar por acoso sexual si quisiera, iría al juzgado y diría que el nick "nuvols" del sitio "meneame" me ha acosado sexualmente en sus comentarios.
Esa denuncia no hace que en españa se censuren sitios como meneame, porque esa denuncia acabará en la papelera si no soy capaz de aportar las pruebas correspondientes. Y esa denuncia no conseguirá que cierren meneame.
Es la justicia quien debe proteger a los ciudadanos de la censura, no los individuos u organizaciones de ningún tipo bajo su criterio personal (p.ej. los Mossos decidiendo "no denunciar").
Nota: no estoy entrando en el fondo del asunto en absoluto. No estoy emitiendo un juicio de valor sobre si en este caso se está o no produciendo censura ni en si la retirada del vídeo es o no lícita y legítima. Simplemente defiendo que si se considera una postura específica el resto debe ser coherente.
#29 Y la casa real implicada.
#29 Pero es muy facil ser incoherente, por ejemplo
Aunque al parecer para algunos los catalanes solo somos españoles a ratos. Cuando interesa.
Y justo antes has puesto
Cualquier ley de ámbito catalán es también legislación española.
En este caso te interesa señalar que la legislacion (tanto de Andalucia, Madrid o Cataluña) es española... y por lo tanto aunque lo denuncie el cuerpo de seguridad catalan independiente del estado español y lo haga a traves de la justicia catalana, insistes en que no tendría sentido que hablasen de censura catalana. Lo que no tiene sentido es que metan el adjetivo, es censura y punto, da igual de donde.
Como dice@s.calvin, el tema no es decidir o señalar si es censura española o catalana, lo que es importante en esta noticia es la censura que intentan meternos por detras mientras que los verdaderos culpables siguen en sus puestos de trabajo, defendidos a capa y espada por el politicucho de turno.
#47 No es que interese o no, es que Cataluña no tiene potestad para legislar en derechos fundamentales como la libertad de expresión.
Cataluña, como región que pertenece a España, no puede disponer de legislación propia que permita aplicar censura. Sería inconstitucional.
Es por ello que si existe censura, lo cual es muy debatible en este caso, no puede tener como origen legislación catalana. No existen competencias suficientes para ese tipo de legislación.
De existir censura debe estar avalada por legislación de aplicación en todo el estado.
Entonces el debate no sería entre si es censura española o censura catalana, sino entre si es censura o censura española. Tu consideras que el adjetivo no es relevante y por lo tanto no hace falta ponerlo. Perfecto. Los de la noticia del meneo no lo han considerado así.
Pero el debate sobre si es española o catalana no existe, no tiene sentido alguno.
#50 Entendido lo de que Cataluña no puede hacer una ley sobre la censura, seria inconstitucional, pero si tiene potestad para aplicarla, es decir, la aplica o no la aplica la justicia catalana.
Tu argumento es como decir que el poder judicial no tiene ninguna culpa sobre el estado de la justicia, ya que seria inconstitucional que modifiquen la legislacion al ser funcion del poder legislativo. En parte tienes razon, pero al final los que aplican las leyes son los jueces.
No se puede echar balones fuera, el que realiza la denuncia y el que aplica la sancion son catalanes usando la legislacion vigente que tienen a su disposicion, venga de donde venga.
#50 El debate sobre si es censura española o catalana, aparte de ser un debate inútil, como bien dices no existe. Es un acto de censura de un vídeo, que ha sido ideado, decidido, organizado, ejecutado, supervisado y controlado por la policía catalana, con la colaboración del fiscal y el juez catalanes, aplicando las leyes y medios que han tenido a mano para conseguir sus objetivos.
Parece que pretendes argumentar que el unico culpable es el creador de los medios que han utilizado los autores de la censura (el legislador español), mientras excluyes de toda responsabilidad a los autores materiales e intelectuales. Como bien dices, no hay debate posible.
Por otro lado, yo que no he visto el vídeo, pregunto. ¿salía la imagen de algún antidisturbios en el vídeo? no lo sabía pues se supone que es una entrevista a la víctima. Entonces sería tan fácil como difundir sólo la entrevista y problema resuelto, si aún así lo quieren censurar entonces ya estarían cruzando la linea roja.
#58 Por otro lado, yo que no he visto el vídeo, pregunto. ¿salía la imagen de algún antidisturbios en el vídeo?
Sí, en el vídeo aparecía la imagen de un Mosso y el entrevistado lo identificaba como uno de los agresores y como el jefe/cabecilla del grupo de mossos que le hicieron lo que relata.
La justicia es igual para todos, no?
#3 pero unos son más todos que otros.
esto ya me parece la repera
Con todo y simpatizando totalmente con el agredido y estando radicalmente en contra de la censura institucional, pienso que tal vez y de cara a un juicio no haya sido muy buena idea difundir las declaraciones de Sergi en un video que señala de modo previo a cierto energúmeno con rango como responsable de agresiones contra su persona y en el que incluso él mismo reconoce haber insultado a los mossos y participado en determinados actos cuyo relato podría estar predisponiendo al juez en su contra. Lo digo en términos puramente estratégicos de cara a un proceso judicial.
ciu-pp-borran-video-youtube-mostraba-brutalidad-policial/00084
CIU y PP borran el video de YouTube que mostraba l...
facebook.comSabes leer pero no sabes responder...
por cierto vimeo deja descargarte el video así lo puedes subir a youtube.
CIU= PP TODO ES LA MISMA MIERDA.Seguro que no pasara nada. franco = CIU estado policial.
Yo por si las flies ya me bajé el archivo del video para volver a subirlo donde sea y cuantas veces haga falta.
¿Ese no es el video donde les llama hijos de puta públicamente, y les acusa de una agresión señalando personas con su imagen directamente, estando el asunto aún judicializado?... ya.
#69 No, no me confundo.
#75 Pues en mi comentario sólo señala que la estelada roja fue adoptada por un partido de la Catalunya Nord. Eso no tiene nada que ver ni conmigo ni con lo que decía #55. los partidos (y las personas) son libres de adoptar la bandera que quieran o ninguna.
#76 yo de pequeño dibujaba la esvastica en los aviones de papel, no tenía ni idea de que significaba, para mí eran aviones de guerra, hasta que un día mi padre me dijo a su manera lo que sifnificaba eso, yo era un niño ignorante y feliz, por eso quería saber si le pasaba lo mismo que a mí en mis tiempos, y por cierto contigo no va la cosa, con quien iba no ha respuesto, no hace falta que me vengan ahora los patriotas catalanes a defender la estelada.
Que leyendo un poco tus comentarios, se ve de que pie cojeas y una cosa es querer la independencia que me parece bien y otra cosa es tener rabia a España, y si te picas ya sabes, pero no quieras esconder tus sentimientos reales, pues ya los has dejado salir en más de un comentario y por otros sitios.
Yo soy Mallorquín, entiendo perfectamente catalán y si hay que hablarlo lo hablo, y sé diferenciar a una persona que defiende algo, y otra de la que le da asco tener el dni que pone ESPAÑA.
Pero eso es tú problema no el mío.
#77 Yo rabia a España no le tengo ninguna pero tú sí debes tener mucha contenida cuando me hablas así sin conocerme de nada. Oye, suerte en tu vida.
#78 Puedes poner todos los negativos que quieras a mis comentarios, sólo hace falta entrar en tu blog para ver que tipo de persona eres, y después de poner negativos aún me lo demuestras más, si no le tuvieras ninguna rabia no pondrías esto por ejemplo: http://4.bp.blogspot.com/_hUqQiF4_VNY/TDxaHP7VI0I/AAAAAAAAB3c/uffQqmn2kbQ/S268/exclos.jpg
Conozco a nacionalistas y naciona LISTAS y les respeto porque cada uno que piense como quiera, siempre y cuando ellos respeten a los demás, en tu nótame también se nota que eres rencorosa y engreída. así que no me desees suerte en mi vida y me pongas un negativo, porque eso es lo más hipócrita que se puede hacer, aunque tú lo eres un rato, en cada comentario que veo por ahí sueltas una perla, y te encanta dar leña.
Pues hija, sigue así a mí me la pela tu vida, siempre y cuando respetes la mía.
#79 me parece a mí que respeto tu vida más que tú la mía, que en lugar de contestar a mis comentarios al hilo te vas a buscar a ver "qué tipo de persona soy". El negativo es por insultarme (otra vez).
Estado Opresor Catalan. Por muy independientes en nada se diferencia del resto de España.
#71 Okis disculpa hice una mala interpretación pues.
#72 No pasa nada yo soy el primero que muchas veces interpreta mal las cosas escritas, así que sobran las disculpas
Y dale... queda alguien que aun no lo haya visto?
La censura es típica de las Dictaduras.... Cuando hay miedo a que unos simples vídeos se distribuyan por internet puede ser que algo quieran ocultar o esconder...
Los Mossos son independentistas a hostias
¿demoqué?
esto demuestra que la única solución a nuestros problemas es la lucha de clases. Mientras haya ricos, los pobres tenemos que defendernos
Uf, que palo usar el google translator.
Que le por donde amargan los pepinos el vídeo está en Vimeo y lo está compartiendo la gente por todas las redes sociales, como siempre estos intentos de censura lo único que hacen es darle mayor repercusión a las noticias, nunca aprenderán, por cierto, cualquier noticia sobre Catalunya va a recibir comentarios rollete independencia, España vs Cat y demás?
Vaya, parece que algo les quema...
#66 Me pregunto que pasaporte, o pasaportes, tendrá mi hijo...
Yo desde mi España a mi hijo todos los días de camino a la guardería le pongo el himno de mi tierra.
La seguridad de los ciudadanos y la libertad de expresión debe prevalecer sobre el derecho a la intimidad e incluso a la seguridad de los agentes, máxime cuando la justicia da la espalda a los atropellos y las torturas que miembros de los cuerpos de seguridad del estado están cometiendo contra los ciudadanos.
Y digo yo, porque se querran independizar las regiones?
Las cosas se deben denunciar por los canales oportunos, que para eso están.
Una vez que quede demostrado lo que sea ya lo públicas donde te de la real gana.
Las televisiones entran mucho en este juego y no será la primera vez que le han arruinado la vida a alguien por algo atroz que en realidad nunca hizo.
QUÉ INYUSTISIA
una nova mostra de censura de la justícia espanyola
#1 y catalana, en este caso. Españoles y catalanes de arriba contra españoles y catalanes de abajo. Aquí no se salva ni Diox.
#2 tengo mucho interés en ver el debate que genera que un portal independentista diga que la la culpa no es de los Mossos, sino de España.
Vamos, que en la noticia enlazada decía que eran 'CiU y PP'. En esta, que es la justicia Española.
#4 Yo no creo que diga en ningún momento que no sea culpa de los Mossos, más bien reparte. Pero vamos, que la noticia no es esa.
#4 Estoy de acuerdo.
#4 Y segun estoy leyendo
http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder_Judicial/Tribunales_Superiores_de_Justicia/TSJ_Cataluna/Informacion_Institucional/Como_funciona_el_TSJ_Cataluna
Me da que ese tipo de asuntos esta en manos exclusivas de la justicia catalana o sea que los mossos están a lo suyo y la justicia que tendría que ver en el asunto es la catalana
Por lo demás, una muestra de censura mas... aunque ya había meneantes que advertían que este vídeo podía tener alguna consecuencia judicial
Saludos
#17 Tan cierto como que el unico tribunal que puede tumbar una decision del TSJC es el Tribunal supremo. Pero ya sabemos de que va esto, verdad?.
No obstante no quita que hay que ampliar la frase PPSOECIU
#4 y #17 Los tribunales catalanes están regidos por la legislación española.
Cualquier ley de ámbito catalán es también legislación española.
Aunque al parecer para algunos los catalanes solo somos españoles a ratos. Cuando interesa.
#25 Criticaba precisamente eso, el uso intencionado en este caso de 'española'.
#4 ¿Qué esperabas? No he visto tu voto, pero claro, el lobby catalán es cínico hasta la suciedad.
#1 podrías traducirlo?
#7 Sí.
#7 Una nueva muestra de censura Española.
#1 Te lo has ganado, si no ves esto es que eres ciego.
#1 para empezar.., muchas comunidades no tienen un cuerpo polcial propio. En cataluña es un cuerpo independiente del estado español, porque así lo quisieron y reclamaron los catalanes.
#1 Una pregunta para ti, supongo que sabes lo que significa esa bandera que llevas de avatar, veo que tú eres catalán, pero esa bandera, la Estelada hace alusión a los països catalans, cosa que es un invento de cataluña, pues ni valencia ni baleares a ti te importan poco, o también quieres que se independicen con cataluña?
Lo digo porque tu bandera, ya puestos debería de ser la señera, que es que a mí que se independice cataluña me la suda pero que quiera arrastrar a los demás me toca un poco la moral.
Por otra parte los mossos con dos ESES de s sorda y sonora, que bien comprenderás tú del idioma de vuestra CCAA es eso, vuestra policía, y que conste que yo no estoy de acuerdo en que se censure ese video, que por cierto vi por vimeo, es de la época de franco, ahora la Estelada es un invento para hacer creer a los tontos que valencia y baleares se independizarían con cataluña, por tener una lengua común.
Así que esa bandera, aunque creas que te representa, si eres un poco inteligente, y los que la usáis, no representa a nadie en general, pues los països catalans no existen ni existirán, no veo a Valencia ni a Baleares independizándose con cataluña, antes seguro que prefieren o preferimos independizarnos nosotros de cataluña.
Un saludo y mira un poco la historia, que parece que ahora esto está de moda y muchos no tienen ni puta idea de donde viene esa bandera.
#55, #1 A ver sí uno de los dos me explica la duda que me ha asaltado la cabeza.
Lo de la bandera de los "paisos catalans"; ¿Qué es?. Me explico, yo veo el avatar de #1 y me parece la cuatribarrada de la Corona de Aragón en vertical y con la "estrella independentista" de Cataluña. ¿Es la bandera que reivindica una independencia de lo que se supone los "paisos catalans" o sólo la independencia de Cataluña?.
En Aragón hay una cuatribarrada horizontal con la estrella a la izquierda y se supone que es la bandera independentista de nuestra región y creo que en Valencia hay otra también en horizontal pero es que realmente no tengo ni idea, la única que conocía es la catalana y ahora tengo curiosidad.
#55 #57 Un breve repaso a las "estelades"
#60 Así que Catalunya Nord ¿eh?
... precisamente lo que decía #55
#62 ¿Catalunya Nord? ¿Perdón? Creo que te confundes de comentario.
#66 ¿Puedes explicarme qué es una estupidez?
(Las estelades pueden colocarse horizontal o verticalmente, lo que importa es que la estrella esté vertical).
#60 Vaya estupidez... Soy del Pirineo Aragonés, con trece años era un auténtico fan de "Bola del Drac" por la Tv3, mi mujer catalana de toda la vida del barrio Gràcia de Barcelona. ¡Anda, no me jodas!.
Lo preguntaba en serio.
Y por cierto, son todas horizontales como las Aragonesas.
#64 Yo no he inventado nada simplemente le he preguntado si sabía lo que significaba esa bandera, nada más.
#60 ahí o en wikipedia puede cualquiera informarse de lo que significa la estelada.
http://es.wikipedia.org/wiki/Estelada
#55 No te inventes cosas. Aquí lo que pedimos es independencia para la CC AA de Catalunya.