Hace 12 años | Por Alexxx a gallir.wordpress.com
Publicado hace 12 años por Alexxx a gallir.wordpress.com

En las últimas semanas nos enteramos que el Congreso había hecho un concurso con unas especificaciones que sólo la podían cumplir los iPhone 4, junto con el kit se entregaba un iPad, para reemplazar a los portátiles de la legislatura anterior. El concurso no cumplía con la Ley de Administración Electrónica (no se puede preparar para un sólo proveedor, se debe favorecer a las “fuentes abiertas”). El 26 de noviembre leo un artículo (antiguo) que Apple factura el 99% de lo que vende en España en Irlanda.

Comentarios

amstrad
ann_pe

lo que me reído con esto
http://blog.meneame.net/2011/11/28/un-netbook-con-software-libre-para-el-diputado-alberto-garzon/

Aunque creo que sería mejor que se compren ellos mismos el material informático que crean conveniente(buen sueldo tienen, y unos cuantos ya tendran portatil), y nuestro dinero se use para contratar técnicos que les enseñen a configurar la red VPN y la firma digital. Así por lo menos estaría justificado el que no contesten a los email de los ciudadanos(si usan papel y boli en vez de ordenador).

Yomisma123

Está claro que necesitan material informático (un smartphone y un portátil) pero ¿por qué tienen que ser un iPhone y un iPad? Hay terminales que tienen las mismas funcionalidades (sino más) y que no valen tanto.

difusion

#1, sólo puedo expresar lo siguiente:

L

ME parece increible que solamente se le ataca a IU por esto. "el pp sabes que lo hacen son asi...." "pero estos de IU...uyy como pueden aceptarlO?!!!" que malas personas...
Madre mia que de hipocritas. No es justificable que les den esos aparatos...NO por dios!! pero si se le ataca a IU se le ataca a todos los partidos por igual que los cogen como si fueran sus derechos.
ME parece que todos juegan a la misma partida, cual ser el mas guay para su electorado, los repudio a todos...pero me da asco ver como se les ataca a la izquierda...por nimiedades (injustificables) y a la derecha...como son la derecha no se les dice nada...

Este meneame...empieza a dar...tufillo!!!

marcumen

Me parece que no podemos tener a todos contentos, hoy es la comunidad de internet la que se queja, supongamos que Garzón se retracta y da la razón a Galli, mañana serán las feministas, pasado los pro-derechos de los animales, y así...

Por un lado tenemos a los partidos políticos mayoritarios, que no son más que grandes instituciones que cuentan con fans más que con votantes, y por otro lado tenemos a la verdadera izquierda, que no se pone de acuerdo, y que paradójicamente, no está unida.


pd. Todo este debate me recuerda a un cuento corto de Ted Kaczynski, El Buque de los necios: http://www.sindominio.net/ecotopia/textos/buque_necios.html

bensidhe

#108 #111 sí he leído el artículo, y dice cosas como: "Al final un amigo (un friki informático) le configuró el Nokia y podía acceder a su correo sin problemas (el SSL, TLS, IMAP o POP3 hace muchos años que son estándares)."

Evidentemente, este amigo diputado del señor Galli, jamás había renunciado a su IPhone y a su portátil, así que mientras hacía uso de los dispositivos oficiales, pudo llamar a su amigo friki informático para que le configurase el Nokia. ¿De verdad estáis ahora pretendiendo que Alberto Garzón renuncie de antemano a sus herramientas de trabajo y que pida ayuda a "frikis informáticos" para tener soporte técnico? Eso considerando que sea posible, ya que el Congreso ha cambiado de herramientas.

IU tiene en su programa impulsar el software libre y hacerlo obligatorio en la Administración y en todas las instituciones del Estado, pero eso no significa que tengan que renunciar de antemano a lo único que tienen por el momento. El tiempo dirá si IU hace algo en este sentido, pero criticarles ahora por no renunciar a estos dispositivos es demagogia, persecución política, infantilismo y una pataleta del señor Galli contra Alberto Garzón.

Está bien exigir a los diputados, pues tienen que estar constantemente en contacto con el pueblo, pero las cosas se pueden hacer de forma constructiva e inteligente, exigiendo que protesten por esta cuestión cuando toque, o de manera oportunista, demagoga e infantil como se ha hecho en este caso, pidiendo gestos populistas.

bensidhe

#124 el esfuerzo está bien pedírselo, pero de forma constructiva y comprendiendo que gente como Alberto Garzón no conoce ni las herramientas que tendrá que usar, no sabe en qué tecnología están basadas dichas herramientas y no sabe si hay alternativas.

Mientras no tengan una alternativa plenamente funcional, no podrán deshacerse de estos dispositivos (devolverlos no pueden, ya que ya están pagados, los recomendó un miembro del PP como bien dice #0). Y aún cuando tengan alternativa funcional, cada vez que tengan un problema tendrán que solucionarlo ellos mismos, no podrán pedir soporte a la empresa que se lo proporciona al resto de diputados.

¿De verdad creéis que ser fieles a tus ideales es empezar la casa por el tejado? Alberto Garzón tendrá que luchar por cambiar estas cosas pero con propuestas de verdad, que promueven la migración de todo el sistema y que sea para todos los diputados igual. La fidelidad ideológica no se consigue con gestos populistas, de verdad.

bensidhe

#137 los de Amaiur no han renunciado ni al IPod ni al IPhone, lo harán cuando lo estudien detalladamente y vean si es viable, igual que harán los de IU para poder aplicar su programa político.

Ni Amaiur ni IU han renunciado a esas herramientas porque son las únicas que se dan por ahora, y ellos no han podido elegirlo ya que fue decidido por la Mesa de la Diputación Permanente en la anterior legislatura, siendo esta iniciativa concreta de Jorge Fernández Díaz, vicepresidente tercero del congreso y diputado del PP, según dice Galli en #0.

El plan de pensiones no lo necesitan para trabajar, es un privilegio al que pueden renunciar y que no les supone una merma en su capacidad de trabajo. En cambio, el "kit tecnológico" lo necesitan para acceder a las herramientas que se utilizan en el Congreso, a la información del Orden del Día, al correo, etc, y ahí no han puesto ninguna alternativa.

Y no, relegarles a utilizar software sin soporte, a no tener cursos de formación como tienen los demás diputados... no es ninguna solución aceptable.

bensidhe

#139 a lo que os tenéis que agarrar los fanboys del PSOE para difamar a la izquierda coherente, madre mía... lol lol

Alberto Garzón podrá estudiar si es viable o no implantar software libre en el Congreso una vez esté trabajando en él, esté constituído el grupo parlamentario y pueda ponerse a ello. Por ahora solo ha ido a recoger lo que le han asignado, y las herramientas de trabajo las ha cogido mientras ha rechazado privilegios como el plan de pensiones.

Garzón no aceptó nada, simplemente recogió el "kit tecnológico" que ya le habían comprado y que ya estaba pagado, pero será en el futuro cuando tenga que estudiar cómo cambiar la normativa o si IU tiene la fuerza y los apoyos para ello.

Lo que no puede hacer Garzón es renunciar a su herramienta de trabajo, porque los cambios de verdad se hacen modificando la normativa del Congreso, no con decisiones unilaterales y populistas.

D

#7 calla, que aun son capaces de pedirse aparte de un iphone y un ipad un macbook pro de 1200 euros para poder utilizar el word...

Lo que no esta justificado se mire por donde se mire es que el sofware tenga que ser de apple. Que pasa, ¿esque si tuvieran que desarrollar una aplicacion para los diputados se han existinguido los programadores de android recientemente y yo no me he enterado? No es logico gastarse 600 euros en un iphone cuando un terminal de 300 euros te va a servir exactamente para lo mismo. En el caso de Ipad pues mas de lo mismo. Una tablet si que es util para el congreso porque en ella se pueden llevar los discursos o lo que sea (que si, que llevar un papel esque es un esfuerzo sobrehumano ) pero igualmente hay tablets por 200-300 euros que para el caso es lo mismo.

Luego en lo que tiene totalmente razon gallir en exigir que si los de IU llevan explicitamente en su programa el sofware libre pues que actuen en consecuencia.

aggelos

muy bien gallir, a la tercera va la vencida.

reDtex

He estado apuntito de menearla, hasta que me han sangrado los oídos al final de video.

Ricardo Galli: "yo creo que es casi una falta de respeto sobre todos aquellos que venimos trabajando en el software libre hace mucho tiempo y HEMOS VOTADO A IZQUIERDA UNIDA, que creemos, pensamos y tenemos ilusiones en que eso que escribís en el programa realmente estais convencidos".

Wait a minute---> @gallir

Muy inteligente utilizar la falacia del votante desencantado para legitimar tu crítica, pero esto sólo demuestra que tu pataleta es una extensión de las rencillas que mantienes con Alberto Garzón, al que te has propuesto destruir a toda costa, haciéndote valer de todas tus herramientas para intentar mediatizar este asunto. Exiges cosas que no exiges a quienes "representan" tu verdadero voto.

Tu rencor y afán de protagonismo te pierde.

cc/gallirgallir

p

Yo me quedo con la renuncia al plan de pensiones privado que es algo real, que usen Apple u otra cosa hoy no me quita el sueño. http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/29/espana/1322575065.html

kimbbo

Gallir es como el Maestro Liendre...que "de tó sabe..pero de na entiende".

vaya gilipollez de crítica...con la de cosas importantes por las que hay que protestar y por la de cosas importantes en las que Alberto Garzón estoy seguro, va a pelear...y le venís con esta.

e

Este debate, creo yo, acaba resumiéndose en que, los fanboys reconocidos como yo seremos algo talibanes con los productos Apple, no voy a negarlo. Pero coño, los anti-fanboys también son un caso.

Si a los diputados les "regalasen" un Samsung Galaxy S con su correspondiente Samsung Galaxy Tab nadie diría nada, y Samsung es una compañía tan "maligna" como pueda ser Apple aunque algunos se pongan una venda en los ojos cuando no es la compañía de la manzana la criticada. Y Android e iOS no tienen muchas diferencias en cuanto a libertad "real" para el usuario. La supuesta base "Linux" de Android queda oculta tras varias capas de software privativo, tanto de Google como de los fabricantes de turno.

Y los datos de nuestros diputados pasan a estar accesibles por Google, no lo olvidemos, así que ojo con proponer ciertas soluciones porque pocas ventajas tendrían realmente.

D

#5 El (S)iPhone es un terminal conocido por "llamar a casa", esto es, el teléfono se conecta con el fabricante quieras o no. ¿Es ético que el terminal de un político, que puede llevar secretos nacionales, se conecte con un fabricante extranjero? ¿Puede asegurar nuestro servicio de contraespionaje que esos terminales son seguros y sus datos y comunicaciones no pueden ser interceptados por el fantasma de Jobs? No, no tienen el fuente ¿Por qué no han adquirido terminales Android donde se puede revisar el fuente de lo que metes en el móvil? Seguramente porque Obama arrugó el morro.

bensidhe

#117 yo no estoy presuponiendo nada. Yo estoy afirmando que el Congreso tiene un contrato con una empresa que ofrece SOPORTE, FORMACIÓN y que provee de este "kit tecnológico". Todo lo que se escape a eso, no tiene soporte, formación ni nada.

Por ello, IU tiene que pedir la alternativa de Software Libre pidiendo otro contrato con la empresa, incluso uno alternativo que sea basado exclusivamente en software libre, y esto sí se lo tendremos que exigir.

Pero exigir que renuncien a lo único para lo que les dan soporte y formación es demagogia pura y dura.

bensidhe

#131 en realidad, no es ni un capricho ni tampoco por necesidades. Hay funcionalidades que los diputados utilizarán más, otras menos... Lo que está claro es que las del IPhone exceden totalmente lo necesario.

Esto fue un tongo en toda regla de la anterior legislatura, una adjudicación millonaria pactada por un político (Galli en #0 se aventura a decir que es Jorge Fernández Díaz, diputado del PP por Barcelona y Vicepresidente tercero del Congreso) con una empresa que seguramente sea la que más se ha beneficiado de ello.

La cuestión aquí es que tenemos que cargar contra quien ha pactado este contrato, no contra quien defiende el software libre, alegando que es que no han renunciado al "kit tecnológico". Que este contrato sea excesivo no significa que sea prescindible o que pueda ser reemplazable por el soporte "de andar por casa" del "amigo friki informático" del señor Galli.

Aquí hay que promover el software libre de manera inteligente, pidiendo ahora cuentas de este contrato en vigor, pero no cargando contra los únicos diputados que llevan en su programa esas mismas propuestas, porque no renunciar a las herramientas de trabajo no es ninguna incoherencia ni nada criticable.

kimbbo

#68 ..no, yo no he entendido nada y tú todo.

¿Sabrás tú lo que yo he entendido del tema?..¿sabrás tú el conocimiento que tengo yo del software libre?, ¿sabrás tú, por ejemplo, de mis humildes aportaciones a la comunidad del software libre?, ¿sabrás tú lo que he intentado, intento e intentaré difundir software libre entre mis allegados y no tan allegados?.

Si en el fondo da igual...todo esto encaja con el famosísimo 'tipical spanish acoso-derribo' de puristas portadores de la razón suprema y conocimiento absoluto de las formas y fondos sobre el tema en cuestión. La crítica sin sentido, la crítica de la tontería, sobre un aspecto que a la sociedad en general, se la 'bufa' y por supuesto, ni va a hacerla mejor ni peor.

A la hora de votar las leyes y de proponerlas, es cuando hay que ser exigentes y apostar por el software libre.

Venga, hasta luego.

RoyBatty66

#85 Ahí le has dado

Muchos de los comentarios de este hilo son una muestra de que el fanboyerismo impide tener una visión adecuada de los problemas.
He votado a IU, porque tenía claro que había que votar, nunca al PPSOE e IU era lo que sentía más cercano, pero cuando meten la gamba hay que decirlo, además en que asimilen las críticas mejor que el resto debería estar su fuerza.

War_lothar

#75 El plan de pensiones privado es una herramienta de trabajo que te vale para hacer tu trabajo? no alcanzo donde ves que es lo mismo exactamente en que te vale el plan de pensiones de privado para realizar el trabajo de diputado, uno es un privilegio sin sentido que no tiene relación ninguna con el trabajo que realizas.

#88 Y que sugieres que hagan, que se nieguen a aceptarlo para luego tener que comprarlo por su cuenta?. En serio que no os entiendo, si en mi trabajo usan windows y me dan un portátil con windows pues yo lo acepto aunque considere que sería mejor que nos dieran portátiles con linux, me niego a aceptarlo y no tengo acceso a los recursos que disponen el resto de mis compañeros de trabajo para que, para estar en desventaja?. Para complicarme el acceso a los recursos?.

War_lothar

En serio que me parece un diálogo de besugos todo esto. Al principio me parecía un poco con sentido, ahora me parece una chorrada monumental y una pataleta de gallir absurda en cuanto he ahondado un poco en el tema.

e

#124 sigo sin ver porqué es mejor un android, o porque es mejor opción. Al menos ciertos "gurús" discreparían: http://www.linuxla.cl/2011/09/21/richard-stallman-android-no-es-libre/

D

Parece que hay gente por aquí que no se da cuenta de dónde está realmente el problema.

Si es una "herramienta" que aporta el congreso, vale, que la acepten. Pero que al menos muestren su desacuerdo de una manera más... formal, que cumplan con el programa por el que muchos les hemos votado¹. Lo que no pueden hacer, bajo ningún concepto, es justificarlo.

Porque, vamos a suponer que como alguno ha dicho, hay herramientas en ese iPad que les hacen falta y solo pueden usarse en iPad. Una sola frase habría bastado: "hay herramientas que no podemos usar en otro SO". Una carta formal de queja y punto. ¿Pero justificar el aceptar el iPhone y el iPad con argumentos como "todas las empresas son malas"?

#14 nadie dice nada sobre el PP porque el PP no lleva en su programa la defensa y el apoyo al software libre. Ni el Psoe.

¹ Que sí, que a muchos les parecerá una nimiedad, pero no deja de ser parte del programa.

R

#75 Por ese mismo razonamiento de "decisión política" que ya se ha tomado antes de que tomara posesión de su escaño, tampoco tendría que renunciar a su plan de pensiones.

bensidhe

#134 ya se ha dicho por activa y por pasiva que NO es comparable una cosa con la otra. Una es una herramienta de trabajo que él no pudo elegir y la única que se les da, y la otra es un privilegio que tendrían después de dejar el Congreso, y que pueden rechazar. ¿Dónde está la comparación posible? Eso considerando que los de IU son los únicos que han renunciado a esas pensiones y los únicos que tienen un plan para implantar el software libre en las instituciones.

#135 lo que es un cachondeo es que haya gente como tú que no se lee los comentarios. Los diputados de IU no han dicho en ningún momento que la única forma de poder trabajar sea tener un IPhone y un IPad. Lo que han dicho es que esas son las únicas herramientas que se les da, las únicas para las que tienen soporte y formación que ya está pagada, y las únicas que han decidido imponer en la pasada legislatura los políticos del PP y del PSOE.

El que es un inculto y un demagogo es quien pretende que los diputados de IU trabajen en inferioridad de condiciones, con herramientas sin soporte técnico oficial, rompiéndose la cabeza con soluciones que no está seguro de que funcionen... cuando ellos ni son informáticos ni su coherencia reside en que puedan o no rechazar ahora mismo ese "kit tecnológico".

http://www.agarzon.net/?p=1208

D

#60 Creo que lo dice más por el hecho de que sean productos Apple, cerrados y con las restricciones ya conocidas en lugar de soluciones basadas en software libre, que IU apoya en su programa, aunque fuesen regalados seguiría existiendo ese problema de incoherencia.

reDtex

#152 Ya, pero el caso es que no es ninguna falacia, Ricardo Galli no ha votado a IU y eso lo he demostrado con una propia nota suya ---> @gallir

Yo no lo veo algo absurdo, está mintiendo y engañando a los oyentes (y a sí mismo) para legitimar su crítica y que nadie pueda señalarle de tener otras intenciones que la de ser crítico con la opción en la que ha depositado su confianza. En el fondo, lo único que le interesa es ensuciar la imagen de Alberto Garzón, un tío que no hace ni dos días que ha firmado posesión del acta de diputado y ya ha renunciado al plan privado de pensiones que el Congreso tiene para sus diputados, pero que para Ricardo es lo peor de lo peor (y lo es incluso antes de que esto del kit tecnológico ocurriera).

Mira mis últimas notas y verás la discusión que tengo con él sobre este asunto.

r

"Comprar pollo y carne el viernes"

RoyBatty66

#65 No has entendido nada. No es el hecho que les regalen IPad lo importante en este caso, el hecho en sí es una chorrada, aunque sea cierto que no sea una herramienta productiva, si no lo que representa este hecho.
LAS DECISIONES SE DEBERÍAN TOMAR EN FUNCIÓN DEL BENEFICIO SOCIAL QUE PRODUZCAN y no por cuestiones comerciales de empresas que además suelen ser extranjeras.
Que tú demuestres un desconocimiento total del problema no tiene importancia, pero los políticos que nos representan deberían ser los promotores de los cambios de enfoque para estar preparados para la sociedad del conocimiento que ya está aquí. El mensaje en este caso es claro DEBERÍAN SER COHERENTES CON LO QUE PREDICAN. Te puedo asegurar que lo que se está planteando aquí tiene mucha importancia, tanto desde el punto de vista económico como desde el punto de vista social.

Feagul

#14 IU dice que quiere cambiar las cosas y en temas como estos deberían dar ejemplo. Es un claro derroche de dinero público para que sus altezas tengan los últimos juguetes tecnológicos.

Y se que me vais a crucificar por hablar mal de IU, pero es lo que hay

M

#95 Has leido el articulo ? Lo que llamas aplicaciones del Congreso es configurar el correo, instalar la firma electronica y como mucho acceso por VPN a alguna carpeta o web interna, dicho por un diputado de la anterior legislatura los portatiles lo utilizaban para navegar, consultar el correo y ver peliculas.

Estoy de acuerdo que quizas rechazarlo sea solo un acto simbólico y que no ha tenido nada que ver en la decisión de utilizar productos Apple, pero que no nos vendan la moto que si lo rechazan no van a poder trabajar.

D

#107 Que les instalen en cada Netbook el fuduntu con configuraciones para VPN para NetworkManager y e intercambio de archivos en la red local con Empathy, y hazme caso que no tendrán problemas en su vida.

Cuestión de escoger

http://www.fuduntu.org/

D

Digo yo... si los servicios informáticos son realizados por informáticos (que en éste caso parecen no tener mucho interés) ¿No se podría contratar a otros que si lo tengan (interés) y que adapten software libre a los dispositivos?. De paso le podrían enseñar algo de tecnología a algún que otro diputado.

cyberdemon

El congreso es una casa de putas, y encima caprichosas!!

Nas_Droid

Mucha razón, ¿pero por qué hay que empezar los artículos con "del" o "de como"?

D

Pues si Garzón usa iPhone yo estoy más orgulloso de usar el mío, qué queréis que os diga.
Por cierto, ¿cuando dispondremos de "submenéames" y así los usuarios de tecnologías "malditas" como el iPhone podrán tener su nichito? En reddit existen subreddits sobre Apple, Android y la hostia en verso y el mundo no ha implosionado.

melquiades

#115 No hay que se friki para configurar esos protocolos. Se necesitan 4 datos, dos que debes conocer, dos que te pueden proporcionar (por ejemplo, la empresa concesionaria) y que se te van pidiendo uno a uno y con un botón "siguiente". Hay gente que llama a un "amigo experto" para que le configure los canales de la TV y eso no quiere decir que sea complicado.
Por otra parte, no veo nada en http://kcy.me/60cu (y me da igual la parte privada, es navegación Web) que impida usar un Android.
De todas formas, te insisto, en todo caso, se les está pidiendo un poco de esfuerzo para ser fieles a los ideales.

D

#19 Por supuesto que hay: Junos Pulse, por ejemplo.

bensidhe

#83 #85 es que no hablamos de la misma cosa. Una es una herramienta de trabajo y otra un privilegio que disfrutarán después de dejar el Congreso. No hay comparación posible.

En este caso, estas herramientas de trabajo son las únicas en las que está asegurado el soporte y que se sabe que funcionan las aplicaciones del Congreso. Hacer una migración a software libre requeriría de un estudio previo de qué aplicaciones hay que migrar, qué tecnologías se utilizan, etc.

En el caso de los políticos lo que ganarían con la renuncia es situarse en inferioridad de condiciones con el resto de diputados que sí tendrían soporte, a cambio de hacer la foto "un día", un gesto de cara a la galería y poco más.#83 es que no hablamos de la misma cosa. Una es una herramienta de trabajo y otra un privilegio que disfrutarán después de dejar el Congreso. No hay comparación posible.

En este caso, estas herramientas de trabajo son las únicas en las que está asegurado el soporte y que se sabe que funcionan las aplicaciones del Congreso. Hacer una migración a software libre requeriría de un estudio previo de qué aplicaciones hay que migrar, qué tecnologías se utilizan, etc.

En el caso de los políticos lo que ganarían con la renuncia es situarse en inferioridad de condiciones con el resto de diputados que sí tendrían soporte, a cambio de hacer la foto "un día", un gesto de cara a la galería y poco más.

#92 es una crítica totalmente injustificada, ya que no hay opciones de tener un kit con software libre.

bensidhe

#128 efectivamente. No se trata del dispositivo tecnológico concreto a utilizar, ya que Android no es tampoco la panacea del software libre.

Se trata del software empleado, de los servidores de correo, del tipo de redes, de los protocolos utilizados... Eso requiere de una política completa de migración, no basta con un gesto populista de renuncia que solo sirve para hacerse la foto.

Richard Stallman también fue el mismo que dijo que no era un problema utilizar software privativo si tu trabajo te lo exigía, ya que no se te podía obligar a dejar tu trabajo ni a trabajar en peores condiciones.

#129 el problema ideológico se cambia con una propuesta de migración completa, algo a lo que seguramente IU no pueda aspirar por ahora con solo 11 diputados. El cambio real no se da si solo renuncian 11 diputados en el móvil concreto, de hecho se situarían en peores condiciones porque tendrían peor soporte técnico.

deabru

Pues tiene toda la razón. Los otros portátiles se los compraron para ver películas (¿que pagará quien?), ahora los tablets se los han comprado para perder el tiempo.

Lo que me jode es que luego me vengan con historias de austeridad.

No se si es ignorancia o maldad lo que tienen, en cualquier caso demuestra que no merecen estar en el cargo.

War_lothar

Si a Gallir no se lleva bien con Alberto Garzón flame a gran escala y luego un debate insustancial donde se discute los soportes que usan los diputados en el congreso que a mi me parece una tontería. Estamos hablando de 350 diputados, si se tienen que proveer ellos de las herramientas tecnológicas pues mejor, pero sino que contraten lo que les de la gana pero todos igual, si tienen ipads e iphones pues vale.

i

En estos temas demuestran la misma falta de personalidad y criterio. Del mismo modo que a pesar de sus sueldos sería incapaces de adquirir un iphone o ipad de su propio bolsillo. Creo que ellos son los máximos representantes del "todo gratis". Y cuando digo iphone digo cualquier cosa.

S

Mira que me gusta menéame,... pero el Galli se pasa siete pueblos,.. la idea de meneame tampoco es del,.. la publicidad que tiene podría ser cuestionada éticamente,... que no Galli que no, yo no pienso así,... tu también te ves en la obligación de mantener un registro de usuarios,... y no veo que publiques tus beneficios con el software libre,... lo que pasa es que aquí y en todo el mundo es que cada uno barre para donde mejor le viene,... por eso prefiero Apple, al menos son claros desde el principio. Quieres=Pagas

eltiofilo

En la legislatura de la aushhhhteridad productos Apple para todos los parlamentarios.

bensidhe

#154 ya he visto la respuesta de Galli y me parece totalmente falaz. Ningún diputado de IU ha podido elegir qué tipo de dispositivos se iban a dar a los diputados, y ahora en el Congreso solo se va a dar soporte a las que proveen oficialmente.

Por ello, Alberto Garzón podrá buscarse alternativas libres, si quiere, pero no debería en ningún supuesto renunciar a las herramientas de trabajo de las que dispone ahora, porque entonces estaría en inferioridad de condiciones. Llevar en el programa la defensa del software libre implica que tendrán que llevar a cabo propuestas inteligentes de cambio global en la Administración, pero no obliga a hacer gestos populistas solo porque Galli tenga ganas de protagonismo.

#149 #153 toda la razón. Hoy Galli llegó a decirme que Garzón no era de IU y que lo habían puesto ahí a dedo (@gallir, cuando es mentira. Es miembro de la UJCE y, por tanto, de IU, y fue elegido en la Convocatoria Social para encabezar la lista por Málaga al Congreso.

#144 #146 ya tendrá tiempo de pronunciarse al respecto, ¿no? El programa de estas elecciones se hizo de forma totalmente abierta, participativa y colaborativa, y es lógico que Garzón no estén en todas. Lo que ha hecho Galli es buscar la primera excusa para difamar a este chaval.

War_lothar

#70 A pero es una decisión política, ellos deciden el concurso de iphone e ipads al congreso y han votado a favor de que se asigne exclusivamente esos dispositivos?. Si es así si me parece relevante, pero si se lo han dado como una herramienta de trabajo no veo porque tendrían que rechazarlo. Alberto Garzón no se si quiera si ha tomado todavía posesión de su escaño de diputado por lo que dudo que sea una decisión política o haya intervenido en ella. Aún así si todo el congreso se decide por usar ese tipo de dispositivos y hubiera algún problema de compatibilidad no tendrían que tragar como en cualquier trabajo al final?. Serán diputados pero al fin y al cabo también son funcionarios.

melquiades

#130 Lo mejor es lo que dices, lo comparto plenamente. Sin embargo, creo que el poder de decisión de la mayoría (compro/uso esto y no aquello porque estoy convencido y lo que representa) es un arma muy poderosa . Al de los diputados se añade la "publicidad" que pueden dar con sus acciones.

yagoSeis

Un diputado debería cobrar el salario medio español, por ley, seguro que así se afanaban en conseguir mejorar los salarios del resto.

D

#9 No es ninguna gilipollez y tu comentario sólo demuestra que ignoras completamente el problema.

War_lothar

#52 veamos simbólicamente es más importante que use un iphone que http://www.meneame.net/go.php?id=1453126 este señor (Alberto Garzón)? o a que te refieres. Personalmente si es como ejemplo esto lo veo irrisorio comparado con lo otro y mira que no le doy mucha importancia a ninguna de las dos cosas. Si creo que me es útil para realizar mi trabajo no tengo porque rechazarlo no veo hipócrita eso.

Alexxx

#95 Si hubieras leído entero el post de Gallir te habrías dado cuenta que no hay ninguna aplicación específica del Congreso. Con una conexión a Internet les basta y les sobra.

Mira, la web de la intranet del congreso desde acceden a todo http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso

e

Es de cachonde que una persona de un partido que defiende el software libre, sea capaz de decir que la única opción para poder trabajar es tener un iPhone y un iPad. Ese señor o es un inculto o un caradura

maelstromm

Hipócrita, s. El que profesando virtudes que no respeta se asegura la ventaja de parecer lo que desprecia.

Política, s. Conflicto de intereses disfrazados de lucha de principios. Manejo de los intereses públicos en provecho privado.

Ambrose Bierce. Diccionario del Diablo.

Grande Ricardo... un consejo... otra vez regálale un portátil de segunda mano con linux.. así le demuestras que el software libre también permite dar una segunda vida a esos equipos y evita que se conviertan en basura tecnológica...

War_lothar

Por cierto a cuanto asciende el ahorro de 350 diputados si se usa otra marca, esto ya no es simbólico es una chorrada. Si hablamos de que no se entregue material y se lo pague cada uno, pues vale para mi mejor. Pero si lo va a pagar el Estado prefiero que usen los dispositivos con los que se encuentren más cómodos y los mismos. No que se pongan a repartir ordenadores o tabletas con otro sistema operativo como han hecho en algunos sitios de Andalucía para luego criar polvo en las estanterías y para que luego se tengan que comprar otro.

D

#80 Partiendo de la base de que ya he dicho que lo que me parece importante de todo esto es que se usen las soluciones ideales a las necesidades de los diputados, sean cuales sean, te comento algunas cosas sobre lo que dices...

"¿Sabe el señor Galli si cualquier otra aplicación, sea libre o privativa, tendría soporte técnico?"

Cualquier aplicación, libre o privativa tendrá casi con total seguridad soporte técnico, siempre y cuando se pague por él y en otros tal vez ni eso, ¿desde cuando se hace software sin soporte? Incluso en el caso del software libre lo puedes encontrar facilmente a través de terceros que se han especializado para dar soporte y ganar dinero con ello (de hecho es una de las formas más obvias de rentabilizar el software libre).

"Es decir, existen programas específicos para el Congreso. ¿Sabe el señor cuáles son estas aplicaciones y si tienen versión disponible para Linux?"

¿Tú crees? La situación aquí es más simple aún, suponiendo que existan esos programas específicos del Congreso y por los equipos que tenían hasta hace bien poco, sólo hay dos opciones para el formato de esas aplicaciones:

a) Que fuesen a través de un interfaz web
b) Que ya estuviesen desarrollados para iOS

Partiendo de que b es imposible porque antes usaban portatiles corrientes, o bien es a), o los han desarrollado recientemente en cuyo caso se ha cogido iOS porque si, ya que hacer un desarrollo desde 0 te permite escoger la plataforma que te de la gana, sea Android, iOS, MeeGoo o la que sea.

En cualquiera de los dos casos, se podría haber optado por otro tipo de sistemas sin ningún problema, a no ser claro, que la información de ABC sea errónea.

En resumen, que se habrán cogido por lo que se hayan cogido estos aparatos, pero no ha sido por las razones que das.

Y por otro lado, implantar aunque sea poco a poco software libre crearía puestos de trabajo directos aquí y no le daría el dinero a una empresa extranjera.

E insisto, se les debería proporcionar lo que les facilite su trabajo, pero de forma coherente, lo que me gustaría saber es los criterios que ha seguido esa comisión tan concreta que ha decidido el cambio.

e

#105 no, no están mojados. "Me paso" por Linux cada X tiempo para ver la evolución y no están mojados en absoluto.

He usado el último Xubuntu (un sistema típico de Netbook) en mi viejo portátil no hace ni un mes. Y he vivido momentos surrealistas con la configuración de la red wifi (una vez hecha, y usada durante un tiempo esta "desaparecía"... no podría explicarlo de otra forma y tenía que empezar de cero,con la diferencia de que ya no me reconocía la tarjeta wifi... y si lo hacía desde un Live CD).

Y si vamos a lo concreto, la interfaz de cualquier Linux, por mucho que haya avanzado es mucho menos estética que la de OS X (o iOS), faltan diseñadores gráficos en Linux y sobra gente preparada por las necesidades de desarrolladores, administradores de redes, etc. Bueno, posiblemente estos no sobren, pero desde luego falta gente orientada al consumidor, si, todavía hoy, en pleno 2011.

Las limitaciones de Apple estarán ahí, pero un sistema integrado 100% hardware-software, en el que todo funciona desde que arrancas por 1º vez, en el que tu móvil, tu tablet y tú ordenador se integran a la perfección y encima tiene una interfaz agradable de utilizar y muy currada... merece la pena. La verdad.

Linux sigue muy verde... por eso paso de ser la alternativa nº1 a Windows a estar a una distancia enorme de un OS X que se acerca al 25% de cuota de mercado en USA y que aquí crece a la velocidad que lo hace...

andresrguez

#136 Los cojones que no pudo elegir.

1 - Ya dispone de herramientas de esas trabajo por su propia cuneta pero en el despacho del congreso vuelve a tener a su disposición un ordenador así como el del escaño (esos sí que no puede elegir).

2 - Sí que pudo renunciar a esos dispositivos como se estaban planteando los de Amaiur porque el argumento de la seguridad no se cumple, ya que esos dispositivos no tienen una seguridad especial.

¿Qué pasa con el plan de pensiones sí pudo elegir? Pudo elegir de la misma forma que podía hacerlo con los dispositivos... pero no lo hizo.

War_lothar

#144 Te explico los colegios en Andalucía han mandado portátiles para los alumnos, en algunos colegios para los profesores (en realidad conozco muchos casos diferentes debido a que todos los amigos de mis padres son maestros). Básicamente es tirar el dinero a la basura y más sin dar el soporte adecuado, tenían un encargado de mantenimiento para toda la provincia el tipo que era de una empresa privada ya no cogía el teléfono sonaba todo el día lol . Cuando en un colegio llevan años trabajando con Windows o mac y tienen 4 o 5 maestros que se entienden con eso es absurdo intentar obligarles a que migren a una plataforma que no manejan, y menos sin una formación y soporte adecuados. Si vas a ayudarles a integrarse con las nuevas tecnologías es mejor darle algo que ya conozcan. Los ordenadores son una herramienta de trabajo, si en vez de ayudar o mejorar el rendimiento te va a complicar el trabajo no lo usas. En el caso de un colegio en concreto que llevaban años con el proyecto Grimm (un proyecto educativo que llevaba apple) les mandan un montón de armatostes para los alumnos con guadalinex que no valen para nada, les hubieran dado un imac para cada clase en vez de 500 miniportátiles o como se llamen y hubieran hecho muchísimo más.

En esta web muchos sois profesionales de la informática y os olvidáis de que para muchas personas un ordenador no forma parte de su vida, solo es una herramienta para el trabajo o el ocio y nada más.

RoyBatty66

Trabajo en un entorno tecnológico en el que el 80% del negocio se lo llevan empresas extranjeras, cuando hay soluciones libres e incluso proyectos españoles que donde se han utilizado dan resultados óptimos. El problema es que, como bien plantea Galli, por interés o por desconocimiento los responsables no conocen las ventajas de aplicar una política tecnológica basada en el software libre.

Esto es una prueba más de que los graves problemas de gestión que padecemos, o mejor el enfoque equivocado de gestión que tienen todas las instituciones es la causa principal de "nuestra" crisis. También es una prueba más de que los políticos no van a hacer nada para modificar la situación, van a seguir con recetas que no van a solucionar nada si no que, lamentablemente, van a empeorar el problema de falta de productividad.

Si el problema fuera por desconocimiento sería muy fácil solucionarlo. Podrían empezar leyendo La catedral y el Bazar
http://biblioweb.sindominio.net/telematica/catedral.html
Unos cuantos textos de Bruce Perens y cosas más prácticas, como la documentación que tiene la UOC sobre software libre.

http://ocw.uoc.edu/informatica-tecnologia-y-multimedia/el-software-libre-en-el-sector-publico/Course_listing

http://ocw.uoc.edu/informatica-tecnologia-y-multimedia/aspectos-economicos-y-modelos-de-negocio-del-software-llibre/Course_listing

D

plas, plas, plas

melquiades

#136 Me parece que es pasarse el tildar de inculto al que "pretende que los diputados de IU trabajen en inferioridad de condiciones, con herramientas sin soporte técnico oficial, rompiéndose la cabeza con soluciones que no está seguro de que funcionen". Como muy bien comenta #137, ¿qué han usado hasta ahora para su trabajo dentro del partido y/o personal? Quizás lo que estén usando les valga y su primera respuesta debería haber sido realizar esa pregunta: ¿Me sirve lo que tengo?
Para mi, la actuación correcta hubiera sido realizar esa pregunta (me vale lo que tengo o se puede con otras herramientas) y, si la respuesta es negativa, la das por buena y luego otras personas la critican (con argumentos, por supuesto), pues acepto y agradezco las aportaciones y decido con la información de la que dispongo.

War_lothar

#147 Ese artículo es de mi padre con el cual estoy completamente de acuerdo. El usar mac en el proyecto grimm tenía más su sentido hace años que cuando empezó eso de linux no era precisamente algo adaptado para un profesor de escuela y macintosh era la opción más amable con el usuario (si quieres entender lo que quiero decir).

Lo de las fotocopias no se si lo dices por mi comentario, el problema de los netbooks no es que no se que no sean útiles (al decir que no valen para nada no quería decir eso), sino que está hecho a todo correr sin dar soporte, sin integrar la tecnología en las aulas, metiendo un ordenador en el aula de un profesor que no ha usado uno en su vida, dándoselos a los niños en propiedad para que los destrocen sin un debido soporte técnico etc etc etc... Son tantos los despropósitos que uno no sabe por donde empezar. Por eso no valen para nada.

RoyBatty66

#107 faltan diseñadores gráficos en Linux y sobra gente preparada por las necesidades de desarrolladores, administradores de redes, etc. Bueno, posiblemente estos no sobren, pero desde luego falta gente orientada al consumidor, si, todavía hoy, en pleno 2011.

Te aconsejo fervientemente que leas algo de http://es.wikipedia.org/wiki/Eric_S._Raymond#Libros en concreto El caldero mágico, para que entiendas el sinsentido que cometes cuando dices que "falta gente orientada al consumidor". El software libre está reinventando el marketing enfocado al cliente, de hecho a partir de lo provocado por el software libre hay que inventarse otros conceptos que expliquen el cambio radical que está ocurriendo, por ejemplo, la innovación abierta que está tan de moda, intenta copiar lo que lleva años gestándose dentro del software libre.

Me acabo de instalar ubuntu 11.10 en mi antiguo ordenador, que seguía teniendo Windows porque no he sido capaz de convencer a mi mujer para que se pase al lado oscuro, a ella le he comprado uno con Windows 7, por cierto me ha gustado mucho. No voy a enumerar los problemas que ha estado dando el windows (de los cojones). He tenido problemas con el nuevo interfaz de usuario en ubuntu, unity (el ordenador es viejete y los gráficos le cuesta). Pues he elegido otro de las muchas opciones que hay, PORQUE EN EL SOFTWARE LIBRE SE PUEDE ELEGIR, el precio de esta libertad es que hay que aprender un poco más pero te puedo decir que no representa un coste muy grande para el beneficio que obtienes. Actualmente ese coste en esfuerzo es accesible para el 80% de los mortales. Intenta la gestión de tu wifi en ubuntu con otro programa. En el antiguo ordenador nunca fuí capaz de instalar la tarjeta de sonido en Windows y soy informático (siempre me la instalaba un amiguete "cacharrero"), sin embargo en ubuntu se ha instalado todo del tirón.

Lupin_3rd

#102 Los netbooks hoy en día tienen igual o más duración de batería que un iPad. Por poner algún ejemplo puedes ver los de Asus. Tienes varios modelos por bastante menos de 300 euros y todos ellos con duración de batería de 11 horas o más.

En cuanto a usabilidad es muy superior la de un netbook, teniendo en cuenta que tendrán que escribir documentos y para eso un teclado es un millón de veces mejor que una pantalla táctil.

En cuanto a estabilidad, tanto Windows como Linux son tan estables o más que iOS.

e

#116 sobre el teclado físico, el iPad lo admite, cualquier teclado bluetooth funciona correctamente en el iPad (lo he usado alguna vez).

No tengo claro hasta que punto tienen que realizar documentación directamente los diputados, así que sin conocer exactamente su trabajo no me atrevo a decir si el iPad es o no es la mejor opción. Si sólo envían cuatro o cinco correos al día y consultan documentación en una web yo lo veo válido.

Si redactan propuestas de ley reconozco con un teclado es imprescindible... pero vamos... esa opacidad del poder hace que no tengamos ni idea de que hacen realmente los diputados en su día a día.

Scooby

#31 Queda culto.

R

¿A alguien le sorprende la hipocresía de la llamada "izquierda"?

D

La cosa no creo ya que vaya ni por el hecho de que sean iPad y iPhone, que bien llevados podrían ser herramientas cojonudas para realizar su trabajo, el problema que veo yo aquí, es que no se controle lo que necesitan realmente y se obre en consecuencia, dejándose llevar por modas y por los caprichos de algunos que no tienen conocimientos técnicos ni capacidad para analizar las necesidades del conjunto.

No veo problemas en que renueven los equipos cada cuatro años, ¿Se podría seguir tirando con equipos más viejos dado el uso que les dan? Pues sí, seguro, pero aparte del tema del uso también hay un tema de imagen que tienen que dar, aunque no con ello quiero justificar que usen los aparatos de moda sin más, pero si unos aparatos que puedan rendir de forma acorde con los tiempos que corren y que no den una imagen desfasada.

Vamos, que mal vamos si alguien decide que los portatiles de los diputados tienen que ser iPads porque están de moda o portatilones con pantallas enormes "para ver pelis", se debería controlar lo que necesitan y proporcionarselo, pero dándoles herramientas óptimas para su trabajo y por supuesto ocuparse de que sepan usarlas y tener personal capaz de cumplir esos objetivos, de nada sirve tener todo a la última si no sabes ni como usarlo para hacer tu trabajo mejor (ni ganas).

Aparte va el hecho de que la respuesta que da Garzón es poco menos que fuera de lugar, el típico "todo lo que se haga tiene consecuencias que no vemos, así que no veo por qué no puedo usar un iPhone, necesito herramientas para mi trabajo", que si, que todo tiene consecuencias invisibles y relaciones a multiples niveles, pero hablamos de uso y pasta gastada, y desde luego el balance de dinero invertido en los políticos para el rendimiento que le sacan de cara a la ciudadanía es muy susceptible de optimizarse, desde todos los puntos de vista.

edgard72

#5 No solo eso, sino que además son productos que tributan sus impuestos mayoritariamente en Irlanda.

RoyBatty66

#78 Con un sencillo ejemplo te voy a explicar para que sirven las leyes.

http://accesibilidadweb.dlsi.ua.es/?menu=une139803-2004

http://www.senado.es/

Como este te podría dar mil ejemplos en distintos entornos tecnológicos. En el caso de la implantación del software libre y estándares abiertos, creeme no hacen falta más leyes si no llevar a cabo las que ya están, de eso estamos hablando .

Y ahora te explico lo que creo que no has entendido. El software libre y por ende una verdadera industria del software en España no se va a desarrollar a base de leyes, si no de medidas políticas e institucionales, que cuando se han implementado adecuadamente han funcionado y muy bien. Repasa los ejemplos que aparecen aquí

http://ocw.uoc.edu/informatica-tecnologia-y-multimedia/el-software-libre-en-el-sector-publico/Course_listing

Lo que estamos tratando aquí es un ejemplo paradigmático de lo que está ocurriendo de manera general y sin duda que un gesto político en este caso vendría muy bien, que si aquí no se hace y en otros casos sí #79 estoy convencido que es por desconocimiento.

Sí procuro estar bien informado, más de los temas que me importan y no me vas a hacer sentir mal por eso.

RoyBatty66

#95 Ojalá fueran razones de productividad por las que se utilizan esas tecnologías, pero va a ser que no. Porque conozco bastante el tema (son unos cuantos años trabajando con/desde/para/dentro y fuera/por la administración) estoy seguro en un 99% que la decisión se ha tomado por cuestiones extrictamente comerciales y este es el problema fundamental.

D

#96 "Y bueno, van a pagar un valor residual por él de 100 euros"

Jajaja, grandioso argumento, es importante que cuando lo vayan a revender en ebay no se haya depreciado mucho.

Y para redactar correos y leyes el ipad es lo más adecuado, más que un netbook, claro.

Tanto .....fanboy, y tan pocas balas

RoyBatty66

#100 Era un ejemplo (cojonudo sin duda) recien sacado del notame @RoyBatty66 de que las leyes no tienen sentido si no se aplican adecuadamente, que precisamente es el caso de todo lo que ya está definido para el uso de OS y estandares abiertos, a nivel europeo, estatal y local.

EN ASCUAS ME TIENES

melquiades

#104 En el post de Ricardo Galli indica, utilizando como fuente un diputado, qué uso se espera de estas herramientas: navegación, lectura de correo, PDFs y poco más. Cualquier equipo con Android lo permite y con la misma formación que se necesita para usar un iPhone.
De todas formas, el argumento es, aunque te cueste un poco más (en esfuerzo personal, se entiende), es una opción que te permite ser coherente con tu programa y, por extensión, con tus ideas.
La referencia de Stallman que pones en #80 (utilizar software privativo era legítimo siempre y cuando no tuvieses alternativa y lo exigiesen en tu trabajo) va en este mismo sentido. Los diputados de IU SÍ que tiene otra opción.
#110 La cuestión es estar lo más cerca posible de tus ideales, tal y como comento en el párrafo anterior, y no negar el uso de todo.

melquiades

#128 NO es cuestión de qué es mejor tecnológicamente hablando. Es cuestión de ideología: software/hardware privativo versus libre (es decir, hablamos de libertad), empresa que paga sus impuestos en Irlanda (http://www.elpais.com/articulo/economia/Apple/factura/Irlanda/99/ventas/Espana/elpepueco/20110316elpepueco_10/Tes), Apple apoya SOPA, es una empresa depredarora ,..., y demás argumentos que Galli expone en sus múltiples publicaciones al respecto.

andresrguez

#140 Garzón pudo dejar el kit que le habían comprado a la espera. ¿Lo hizo? NO.

Y te repito que un iPad NO es una herramienta de trabajo, sí de entretenimiento... pero trabajo... no lo veo redactando una moción en un iPad. Para el trabajo ya tienen los ordenadores del depacho, los del escaño y el suyo propio. Pero bueno, espero fervientemente que un día pidan Audi A8 para todos con la escusa de que es una herramienta de trabajo para moverse por la circunscripción... espero no ver a Garzón oponiéndose...porque es su mismo argumento.

Nada más que decir.

D

#19 iOS soporta varios tipos de VPN por defecto y se pueden configurar para entornos corporativos con más seguridad con herramientas externas que proporciona Apple de forma gratuita.

De hecho yo tengo una VPN configurada en mi iPhone para poder acceder al servidor d email del trabajo.

kimbbo

#94

Empezar a discutir por un iphone para terminar hablando de accesibilidad web para discapacitados...es cuanto menos, desviarse del tema. Mezclar churras con merinas le llaman a eso.

Decir que se suele acusar de demagogia cuando no se tienen más argumentos...se suele utilizar cuando te han pillado utilizando la demagogia por no tener más argumentos.

pd: será por una buena causa hombre.

HORMAX

La pregunta de siempre en estos casos: ¿quien se ha llevado la comisión?

Arlequin

"Jobs" para todos, ¿no era esto lo que decían en campaña?

D

PROPUESTA DE RESOLUCION:

EL Diputado habra de poner a la venta el dispositivo en Internet durante 1 mes.



El precio de venta sera, el del coste del terminal + 500 euros adicionales en concepto de "donativo" que costeara el comprador



El Diputado adquirira otro terminal alternativo para sustuir el basado exclusivamente tecnologia privativo y destinara el dinero ahorrar mas el "donativo" adicional aportado por el comprador, a la Free Software Foundation https://www.fsf.org/


Prongo a Ricardo Galli, para ser el primero de ofrecerse a aprovechar este magnifico acto simbolico y adquirir el terminal + el sobreprecio simbolico en concepto de donativo que habra de ser aportado por el Diputado a la FSF.

Esta sin duda sera una magnfica resolucion, que tendria un muy positivo valor inforamtivo y divulgativo para la comunidad de usuarios de nuevas tecnologias en España, al ayudar a la divulgacion de la existencia de softs y hards no privativos o "no tan privativos"

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