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#1:
Esperando a los gilipollas del "nadie le puso una pistola en la cabeza" en uno, dos, tr...
#21:
#17 La usura no es un acto que se impute a la víctima sino al estafador.
La usura es vender un servicio por un valor absurdamente superior al valor que realmente tiene el servicio, y hacerlo siendo consciente de que es así.
La única forma para ofrecer un servicio en esas condiciones es la mala fe. El negocio radica en que haya gente que pique en la estafa.
Por eso es ilegal. Por eso se condena al delincuente.
Los servicios deben ofrecerse de buena fe y a un precio razonable. Esas son las reglas de nuestra sociedad, porque somos eso, una sociedad. Y si no te gustan esas reglas busca otra sociedad.
El servicio nunca debió poder ser contratado por la víctima ya que ese servicio en esas condiciones jamás debieron estar en el mercado, porque eso es ilegal.
Aquí no estamos para, entre todos, favorecer a los listillos para que abusen de las víctimas, ese no es el modelo que queremos defender.
Conocer la ley es tu obligación. Si la infringes estás cometiendo un delito y puedes ser sancionado por ello. Así que no vendas un servicio de mala fe a un precio abusivo sino quieres que la sociedad te castigue por ello.
Y sí, las condenas de usura deberían extenderse a muchos más ámbitos. Nuestra sociedad tiene montones de presuntos delincuentes por ese delito que nunca han sido juzgados por ello. Ojalá algún día se haga justicia.
La usura es vender un servicio por un valor absurdamente superior al valor que realmente tiene el servicio, y hacerlo siendo consciente de que es así.
La única forma para ofrecer un servicio en esas condiciones es la mala fe. El negocio radica en que haya gente que pique en la estafa.
Por eso es ilegal. Por eso se condena al delincuente.
Los servicios deben ofrecerse de buena fe y a un precio razonable. Esas son las reglas de nuestra sociedad, porque somos eso, una sociedad. Y si no te gustan esas reglas busca otra sociedad.
El servicio nunca debió poder ser contratado por la víctima ya que ese servicio en esas condiciones jamás debieron estar en el mercado, porque eso es ilegal.
Aquí no estamos para, entre todos, favorecer a los listillos para que abusen de las víctimas, ese no es el modelo que queremos defender.
Conocer la ley es tu obligación. Si la infringes estás cometiendo un delito y puedes ser sancionado por ello. Así que no vendas un servicio de mala fe a un precio abusivo sino quieres que la sociedad te castigue por ello.
Y sí, las condenas de usura deberían extenderse a muchos más ámbitos. Nuestra sociedad tiene montones de presuntos delincuentes por ese delito que nunca han sido juzgados por ello. Ojalá algún día se haga justicia.
#6:
#4 y todo el mundo tiene un máster en ciencias económicas y estudia la situación financiera mundial con sus 4 asesores
Por no hablar de los que han sido estafados firmando con una huella dactilar mismamente....
Hay que asumir que la mayoría de la población española es ignorante en campos como el financiero y el político, sobran ejemplos para demostrarlo, y que por ello se producen estafas masivas en estos campos.
E incluso aunque poseas conocimientos en estas materias no hay garantías de no ser estafado, en mi familia todos hemos estudiado economía, y tenemos práctica tratando con bancos pero aún así nos consiguen colar 1 de cada 10 pequeños timos que montan cuando realizas alguna gestión.
Por no hablar de los que han sido estafados firmando con una huella dactilar mismamente....
Hay que asumir que la mayoría de la población española es ignorante en campos como el financiero y el político, sobran ejemplos para demostrarlo, y que por ello se producen estafas masivas en estos campos.
E incluso aunque poseas conocimientos en estas materias no hay garantías de no ser estafado, en mi familia todos hemos estudiado economía, y tenemos práctica tratando con bancos pero aún así nos consiguen colar 1 de cada 10 pequeños timos que montan cuando realizas alguna gestión.
#14:
#1 Pues aquí está uno de esos gilipollas. Los de la empresa esta son unos hijos de puta de cuidado y debería controlarse mucho más su funcionamiento pero no me digas que lo de "nadie le puso una pistola" no entra claramente en este caso. El tío necesita pasta y pide 18000 euros de los que solo le dan 12000 por que ya le cobran intereses y va luego y pide otros tres de 42000, 76000 y 30000 con la misma gente. Una vez vale pero cuatro veces viendo lo que le habían dado la primera vez y encima meter el piso por medio...
Comentarios
Esperando a los gilipollas del "nadie le puso una pistola en la cabeza" en uno, dos, tr...
Para #1. Si es necesario la pistola la ponen los antidisturbios en los desahucios.
#1 Gilipolllas tú, si te venden una play por ochocientos euros y te la compras, no es tan diferente a lo que ha hecho este señor. Y despues pagas cada juego a mil euros. Cinco veces.
Lo de la usura es un delito un poco antiguo, para que no timaran a los campesinos analfabetos en la Edad Media. Hoy creo que la tasa de analfabetismo ha variado un poco.
#4 No mira, GILIPOLLAS tú, y además en mayúsculas y en negrita, pero tranquilo que te lo explico imagínate que te van a pegar un tiro, pero te ofrecen matarte a palos y tu aceptas ¿según tu seria legal verdad?
PD Comete la mosca y calla.
#1 #5 #4 No voy a entrar en cual tiene razón, solo en A VER SI DEJAMOS LOS INSULTOS GRATUITOS Y HABLAMOS COMO PERSONAS. También en negrita y en mayúsculas, que parece que así lo entendéis mejor.
#4 y todo el mundo tiene un máster en ciencias económicas y estudia la situación financiera mundial con sus 4 asesores
Por no hablar de los que han sido estafados firmando con una huella dactilar mismamente....
Hay que asumir que la mayoría de la población española es ignorante en campos como el financiero y el político, sobran ejemplos para demostrarlo, y que por ello se producen estafas masivas en estos campos.
E incluso aunque poseas conocimientos en estas materias no hay garantías de no ser estafado, en mi familia todos hemos estudiado economía, y tenemos práctica tratando con bancos pero aún así nos consiguen colar 1 de cada 10 pequeños timos que montan cuando realizas alguna gestión.
#6 Por supuesto que no, al igual que no todo el mundo tiene la carrera de medicina y no por ello ves al panadero o al carnicero operarse a corazón abierto en su casa. Si vas a pedir una hipoteca de 300.000€ y vas a pagar otros 300.000 en intereses, qué menos que gastarte 3.000€ en una asesoría económica/legal que evite que ocurran estas cosas. Pero no, "para qué me voy a gastar dinero en unos tíos con corbata que lo único que van a hacer es echar una firma y clavarme mil pavos" y así estamos...
#10 recojo tu ejemplo.
Si los panaderos funcionaran como los bancos tu solución sería encargar una análisis cada vez que compras el pan para no ser envenenado.
¿Me equivoco?
#11 No, porque el pan cuesta menos de 1€ y comprar pan malo no tiene mayores repercusiones en tu vida. Al día siguieten vas a otra panadería y listo.
La hipoteca te va a costar 10 o 15 años de sueldo y no vas a pedir una cada día.
¿De verdad tengo que explicar esto?
#10 Si nos centramos en casos como estos, las cantidades que pedía no eran tan elevadas como las que comentas y se encontraba en un apuro económico, como para gastar ese dineral en asesoría.
#16 Pero te dará igual que haya más panadería si el veneno te mata
#18 Lo de que aquí no se permite la usura con los intereses de demora que tenemos por ejemplo es bastante discutible...
#19 ¿Cómo que no? Haz un cálculo, y mira cuánto se paga de intereses en una hipoteca de 30 o 40 años. Aunque si te estás hablando de los casos que se mencionan en le artículo de acuerdo.
#16 No debiste leer cuando mi ejemplo hablaba de envenenamiento. Y no debiste entender mi ejemplo, así que lo explico.
#35 parece que tampoco, así que lo cito para la explicación
Cuando vas al panadero no te envenenan, y si lo hiciera, la policia iría corriendo a capturarlo. Cuando vas al médico no te mata, y si lo hiciera sería detenido. Cuando vas al carnicero espera que no te engañes y si lo hiciera llamarías a la policía. Eso no significa que clientes de panaderos, médicos y carniceros sean especialmente listo. Significa que panaderos, médicos y carniceros son medianamente honrados. Nadie les pide que estudien sobre las levaduras, que estudien medicina o que conozcan la anatomía de las terneras.
Sin embargo, si los banqueros engañan... ¡la culpa es del engañado por no saber! Voto por la frase de #21 que lo dice muy bien: La usura no es un acto que se impute a la víctima sino al estafador.
#41 No, lo siento, tu ejemplo es equivalente a que el cajero del banco saque una pistola y te dispare cuando vayas a abrir una hipoteca. O por seguir con tu ejemplo, que envenene las hojas del contrato (a lo El nombre de la rosa).
Son dos tipos de riesgo muy distintos.
#11 Comprar un pan no es una decisión equiparable a firmar una hipoteca.
Una hipoteca probablemente sea la decisión financiera más importante que pueda tomar una persona a lo largo de su vida.
#4 Ilegal es ilegal. Punto. Da igual que firmara o no. Tampoco puedes vender tu hija a nadie por mucho que firmes porque el contrato no se ajusta a la ley.
#1 Pues aquí está uno de esos gilipollas. Los de la empresa esta son unos hijos de puta de cuidado y debería controlarse mucho más su funcionamiento pero no me digas que lo de "nadie le puso una pistola" no entra claramente en este caso. El tío necesita pasta y pide 18000 euros de los que solo le dan 12000 por que ya le cobran intereses y va luego y pide otros tres de 42000, 76000 y 30000 con la misma gente. Una vez vale pero cuatro veces viendo lo que le habían dado la primera vez y encima meter el piso por medio...
#1 NADIE LE PUSO UNA PISTOLA EN LA CABEZA (si, soy uno de esos gilipollas que tiene la mala costumbre de leer lo que firma)
#17 La usura no es un acto que se impute a la víctima sino al estafador.
La usura es vender un servicio por un valor absurdamente superior al valor que realmente tiene el servicio, y hacerlo siendo consciente de que es así.
La única forma para ofrecer un servicio en esas condiciones es la mala fe. El negocio radica en que haya gente que pique en la estafa.
Por eso es ilegal. Por eso se condena al delincuente.
Los servicios deben ofrecerse de buena fe y a un precio razonable. Esas son las reglas de nuestra sociedad, porque somos eso, una sociedad. Y si no te gustan esas reglas busca otra sociedad.
El servicio nunca debió poder ser contratado por la víctima ya que ese servicio en esas condiciones jamás debieron estar en el mercado, porque eso es ilegal.
Aquí no estamos para, entre todos, favorecer a los listillos para que abusen de las víctimas, ese no es el modelo que queremos defender.
Conocer la ley es tu obligación. Si la infringes estás cometiendo un delito y puedes ser sancionado por ello. Así que no vendas un servicio de mala fe a un precio abusivo sino quieres que la sociedad te castigue por ello.
Y sí, las condenas de usura deberían extenderse a muchos más ámbitos. Nuestra sociedad tiene montones de presuntos delincuentes por ese delito que nunca han sido juzgados por ello. Ojalá algún día se haga justicia.
#17 Como dice #21, un préstamo con un interés suficientemente alto es considerado usura, y es ilegal. Da igual que el cliente se entere de lo que está firmando, o no.
En este caso el prestamista (usurero) se tiene que joder y tragar como un cabrón, porque la ley está en su contra. Nadie le puso una pistola en la cabeza para cobrar los intereses que ha cobrado.
#21 Me gusto tu exposición y totalmente de acuerdo.
Empiezan a verse brotes verdes en la justicia.
#30 No, eso que explica la noticia y que recalcas en tu comentario no entra en la definición de #1 sino en la que he explicado en #21.
#17 ¿y tú que sabes? ¿es que hace falta que haya una pistola físicamente para que uno firme lo que le pongan delante? Pues no. Es suficiente que uno esté lo bastante desesperado, y uno puede llegar a esa situación por circunstancias de la vida.
Si tienes un niño con alguna enfermedad de estas que hay que tratar en Estados Unidos pagando 60,000 euros y si no pues te quedas sin niño, me dirás tú si firmas o no firmas lo que sea, y luego dios dirá, por ponerte un ejemplo.
O si te van a desahuciar porque tu negocio se está arruinando (por ejemplo porque tienes un ultramarinos que iba bien hasta que te han puesto un mercadona enfrente) a ver si no firmas lo que sea para prolongar un poco la situación, pidiendo a los usureros para poder pagar al banco.
Mucha gente se considera superior o más lista que los que están jodidos con estas cosas, sin tener ni puta idea de las circunstancias.
#17 La usura no está recogida como tal en ninguna parte del ordenamiento jurídico. Se debe acudir a la llamada Ley de Azcárate, que es de principios del siglo XX, para definirla.
En todo caso el TS sostiene el criterio de un "interés notablemente superior al normal del dinero y desproporcionado a la circunstancias del caso".
El problema es que no marca la línea a partir de la cual se pueda considerar usura el interés pactado, y de hecho, se pueden encontrar (o se podían hasta hace poco) productos bancarios con una TAE superior al 30% mientras que sentencias con el 28 o el 29 ya eran aceptadas como usura.
El caso que expone la noticia es, no obstante de libro y para muestra lo expuesto en una Sentencia del TS de 6 de febrero de 1940, sobre la práctica fraudulenta de los contratos leoninos:
"es aquella que se supone recibida mayor cantidad que la realmente entregada, produciéndose así una discrepancia entre lo realmente querido por los contratantes y la manifestación o exteriorización de su voluntad con el fin de burlar la ley prohibitiva de la usura al avenirse el deudor, en beneficio del acreedor, a devolver una cantidad que en parte no ha recibido, encubriendo así un pacto ilícito de intereses abusivos con apariencia de legalidad mediante fingido aumento del capital prestado".
De hecho, en la actualidad, existen sentencias que sostienen el carácter automático del Art. 1.2 de la Ley de Azcárate, en el sentido de que basta con que exista una diferencia entre la cantidad prestada y la efectivamente recibida (SSTS de 26 de abril de 1955, 18 de octubre de 1976 y 30 de enero de 1984).
Así que espero que los que defendéis que hubiera leído lo que firmaba o que nadie le ponía una pistola os deis por enterados y os guardéis vuestros absurdos argumentos para charlitas de café. No los repitáis en un juzgado porque se os mean de la risa.No todo lo que firmes te obliga (sobre todo cuando es un abuso).
Salvo mejor opinión.
#1 En este caso, lo siento, pero este hombre es un poco (por no decir muy) idiota.
Préstamos que no le dan íntegros, aceptación de más préstamos... joder, veo bien odo el proceso judicial, pero en qué mundo vivimos donde las personas no tienen ninguna formación económica ni visión de futuro.
Parece que pocos se han leído la noticia. No se trata de un banco. La víctima debía un préstamo normal y decidió acudir a una empresa para tapar sus deudas con nuevas deudas:
La prestamista captaba a personas cuya situación deudora averiguaba a través de anuncios oficiales de embargos o subastas de bienes y las visitaba para ofrecerles "dinero fácil" con el que saldar sus deudas, según la asociación.
La demandada creaba un entramado de escrituras públicas avaladas por la vivienda del afectado, en las que se encadenaban supuestas refinanciaciones de la deuda mediante sucesivos préstamos hipotecarios sin dejar constancia de la cancelación de los anteriores.
Y esto si que entra en la definición de gilipollas. #1
#1 hombre hay una pequeña diferencia con una hipoteca corriente, y es que en estas lo que se hacia es que pedias una nueva, con la que se suponía pagabas la anterior, cosa que en realidad no ocurría, sumando a la nueva hipoteca la anterior y por lo tanto sumando la deuda, no se que tiene que ver eso, con que tu firmes una hipoteca con unas condiciones mas o menos ventajosas y después no puedas pagarla
Cofidis? Pregunto pq no lo pone.
Una cosa es pensar que la gente que se mete en fregados por el estilo no tiene excusa alguna, y que con la mínima diligencia se podrían haber evitado, y otra es pretender que el sistema no proteja frente a los contratos usurarios (o estafas, o lo que queramos poner aquí). Que no es que el juez haya decidido ser un buen samaritano, es que la ley es la que es y prohíbe la usura, ya sea contra el abuelo de 80 años gagá, ya sea contra alguien a quien no le ha dado la gana leer el contrato. Si yo voy por el barrio más chungo de mi ciudad con un fajo de billetes de 100€ en la mano y me atracan, he actuado muy imprudentemente, pero la responsabilidad es de la persona que se ha saltado la ley y me ha atracado, no mía, que no he hecho nada malo ni ilegal contra nadie (salvo ponerme en una situación de riesgo).
Y no hay mas porque la gente se calla y no protesta, porque el 100% de los prestamos con pseudoempresas de agrupacion de creditos tiene clausulas usureras.
Esto es gravísimo.
Los responsables de redactar contratos bancarios con cláusulas de usura deberían comparecer ante la ley y ser condenados a cárcel.
#8 Pero que narices contratos bancarios.
Esto son las tipicas empresas de usura tipo Cofidis. Lo de prestamo 'hipotecario' no significa que fuera la hipoteca tradicional para comprar una casa, sino que puso su casa como aval para obtener un prestamo.
Y estas empresas ni siquiera suelen ser empresas españolas, porque la legislacion española no permite la usura. Asi que lo que se hace es tramitar un prestamo que oficialmente pides en otro pais de acuerdo a las leyes de ese pais, que si permiten la usura.
Pero oye, vamos a poner la palabra 'hipotecario', y la palabra 'bancos', asi como quien no quiere la cosa. Y luego a linchar a los de siempre, como de costumbre. Aunque esto sea otro tema.
El juez ha declarado que el fallo ha salido ahora ya que han tardado varios meses en leer la letra pequeña del contrato, con la lupa era fácil cambiarse de línea aclaró un funcionario.
Todavía queda alguien con sentido común.
La economía del desastre, se llama ésto
En este país lo que hemos vivido es una estafa monumental e histórica.
Esta ley, al igual que la de desahucios tiene ya sus añitos, si no me equivoco se trata de la Ley de la Represión de la Usura, del 23 de junio de 1908. Adelante, podéis criticarla.
#9 estas equivocado, esa ley se derogó en el 95, a partir de ahí dejo de ser delito.
http://rdmf.wordpress.com/2008/08/30/diez-preguntas-sobre-la-usura/
por lo visto lo tenían todo planeado.
Parece ser que el hilo se ha dividido en gilipollas-SI/gilipollas-NO, olvidando tanto la noticia, como la sentencia, que simplemente viene a dar razón (raro,raro) al ¿gilipollas?.
Pues ni es de ley ni es de recibo que se respalde jurídicamente un abuso, por muy "listos" que sean unos o muy "gilipollas" otros.
Vivimos en un país de paletos. Hay gente que firmaría hasta su propia sentencia de muerte simplemente porque lo hacen otros.
Y la ley favorece y fomenta ser un ignorante. Esto va a ser peor que la LOGSE.
Menos mal que emigré de ahí.
#12 No vuelvas.
qué facil es querer cambiar las reglas del juego cuando ya vas perdiendo...
#22 Díselo a la banca