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#4:
"... y ya luego me pienso para qué."
#13:
-Junqueras: "Dadme 68 diputados y proclamo la independencia".
-Votantes: "Danos pan y llámanos tontos".
Y así funciona España. Y así funcionará esa hija suya llamada Cataluña. Y todo seguirá igual. Y no, catalanistas, ni habrá arcoiris en el cielo, ni mariposas, ni lloverá cava ni Más cagará fuet.
-Votantes: "Danos pan y llámanos tontos".
Y así funciona España. Y así funcionará esa hija suya llamada Cataluña. Y todo seguirá igual. Y no, catalanistas, ni habrá arcoiris en el cielo, ni mariposas, ni lloverá cava ni Más cagará fuet.
#43:
#42 Bueno, entonces ya sabemos quienes defenderán los eventuales grupos terroristas pro-españoles que pudieran surgir, por ejemplo, en una Cataluña independiente.
Tienes una argumentación lamentable y que da miedo. La argumentación con la que se vienen defendiendo cualquier tipo de grupos terroristas habitualmente.
Tienes una argumentación lamentable y que da miedo. La argumentación con la que se vienen defendiendo cualquier tipo de grupos terroristas habitualmente.
#5:
¿Será la independencia de Catalunya el principio del fin de este apestoso Régimen?
#41:
#40 "2. Sabes que muchos catalanes tampoco vamos a consentir que nos roben la nacionalidad y que nos suman en la ruina."
Estaremos a lo que digan la mayoría de catalanes. Yo lo aceptaré. ¿Tu lo aceptarás?
Respecto al punto 3) Me he imaginado a un Ucraniano diciendo eso en 1988. Puede que tengas razón. O que no. La historia cuando cambia, lo hace rápido.
Estaremos a lo que digan la mayoría de catalanes. Yo lo aceptaré. ¿Tu lo aceptarás?
Respecto al punto 3) Me he imaginado a un Ucraniano diciendo eso en 1988. Puede que tengas razón. O que no. La historia cuando cambia, lo hace rápido.
#39:
#34 Últimamente leo bastantes argumentos en contra de los referendums y la independencia que se basan en alertar de que en españa hay mucha mala gente que estaría dispuesta a coger las armas y empezar a matar personas con el fin de evitarlo.
Como si eso no hiciera a uno desear aún más no tener nada que ver con esa gente.
Como si eso no hiciera a uno desear aún más no tener nada que ver con esa gente.
#32:
#25 Los que quieren un modelo de relación con España diferente:
Independentistas: CiU, ERC y CUP
Soberanistas (Nosotros decidimos): ICV
Federalistas asimetricos: PSC (recordemos a Pere Navarro con su versión de una España con dos capitales, Madrid y Barcelona)
Y luego los que lo quieren todo igual (o peor):
PPC
Ciutadans
El primer bloque tiene prácticamente el 80% de los votos (79 i pico).
Por lo tanto, lo sensato es cambiar la relación con España... ¿o no?
Independentistas: CiU, ERC y CUP
Soberanistas (Nosotros decidimos): ICV
Federalistas asimetricos: PSC (recordemos a Pere Navarro con su versión de una España con dos capitales, Madrid y Barcelona)
Y luego los que lo quieren todo igual (o peor):
PPC
Ciutadans
El primer bloque tiene prácticamente el 80% de los votos (79 i pico).
Por lo tanto, lo sensato es cambiar la relación con España... ¿o no?
#25:
Es lo más rápido, sencillo y legal:
Que dejen de marearnos a los catalanes con el referendum y el derecho a decidir. Yo no soy independentista ni quiero perder más tiempo con referendums. Que convoquen elecciones ya, que cada partido se posiciona claramente, todos. Después votamos. Si la suma de votos y la suma de escaños da mayoría a los partidos que quieren la independencia, pues que el Parlament la declare. A partir de ahí pues pueden pasar muchas cosas: que los detengan a todos, que la comunidad internacional de su apoyo y empiecen las negociaciones, etc.
Pero ya estoy cansado de estar a favor del Dret a decidir pero después no mojarse. Venga Duran, PSC, ICV, etc... queréis la independencia?
Que dejen de marearnos a los catalanes con el referendum y el derecho a decidir. Yo no soy independentista ni quiero perder más tiempo con referendums. Que convoquen elecciones ya, que cada partido se posiciona claramente, todos. Después votamos. Si la suma de votos y la suma de escaños da mayoría a los partidos que quieren la independencia, pues que el Parlament la declare. A partir de ahí pues pueden pasar muchas cosas: que los detengan a todos, que la comunidad internacional de su apoyo y empiecen las negociaciones, etc.
Pero ya estoy cansado de estar a favor del Dret a decidir pero después no mojarse. Venga Duran, PSC, ICV, etc... queréis la independencia?
#66:
#59 Tus amigos del PP estarían encantados de sacar los tanques empezando por la bocachancla de la Camacho. Los únicos que darían problemas tras una independencia serían gente como tú, que van acuchillando a la gente por sus ideales, como ha ocurrido este fin de semana en Igualada. Eso sí, después intentáis vender que estáis perseguidos por hablar en castellano. NADIE OS CREE!!!!
#58:
#42 Hay muchas cosas que se pueden negociar, pero la nacionalidad no es una de ellas.
Tu nacionalidad española no te la quita nadie, o al menos Cataluña no tiene potestad para quitártela.
Tu nacionalidad española es un derecho amparado en la Constitución Española y como tal tu nacionalidad española seguirías teniéndola sea Cataluña independiente o no.
Si alguien decidiese quitarte tu nacionalidad no serían los catalanes, ya que no pueden, sino que tendría que ser una decisión que tomase el Congreso de los Diputados, y muy probablemente debería ir referendado por todos los Españoles en tanto que sería una reforma constitucional.
Artículo 11.2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.
Tu nacionalidad española no te la quita nadie, o al menos Cataluña no tiene potestad para quitártela.
Tu nacionalidad española es un derecho amparado en la Constitución Española y como tal tu nacionalidad española seguirías teniéndola sea Cataluña independiente o no.
Si alguien decidiese quitarte tu nacionalidad no serían los catalanes, ya que no pueden, sino que tendría que ser una decisión que tomase el Congreso de los Diputados, y muy probablemente debería ir referendado por todos los Españoles en tanto que sería una reforma constitucional.
Artículo 11.2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.
#101:
#84 Yo te pregunto:
¿Tan maravillosa será la independencia? ¿Es que en el momento en el que arrien la bandera española en Barcelona, el Presidente de la Generalitat y el Jefe del Estado se estrechen la mano, y las últimas fuerzas "opresoras" crucen la frontera mientras las antiguas autoridades españolas (Delegado de Gobierno, jefes militares) se embarcan y abandonen el puerto(tengo en mente cómo fue la cesión de Hong Kong a China en el 97, de ahí la imagen mental), automáticiamente todos los problemas de Cataluña quedarán resueltos? ¿Tan importante es, que hay que estar machacando cada día con la independencia, y dando por culo al resto de los españoles con el tema de que somos diferentes, estamos discriminados, España nos roba y demás gilipolleces? ¿Tan magnífico será el nuevo Principado de Cataluña, que parece que toda la politica catalana debe supeditarse a alcanzarlo?
Porque yo no me lo explico. Pará mí que ese día, el catalán medio se irá a la cama igual y seguirá estando bajo los mismos políticos corruptos y las mismas tonterías de antes. Y sin la excusa de "Madrid nos roba". Pero ya se inventarán otra. Total, los políticos catalanes llevan 35 años afirmando que todo lo bueno que ocurre en Cataluña es gracias a ellos y todo lo malo es culpa de España. No saben hacer otra cosa.
¿Tan maravillosa será la independencia? ¿Es que en el momento en el que arrien la bandera española en Barcelona, el Presidente de la Generalitat y el Jefe del Estado se estrechen la mano, y las últimas fuerzas "opresoras" crucen la frontera mientras las antiguas autoridades españolas (Delegado de Gobierno, jefes militares) se embarcan y abandonen el puerto(tengo en mente cómo fue la cesión de Hong Kong a China en el 97, de ahí la imagen mental), automáticiamente todos los problemas de Cataluña quedarán resueltos? ¿Tan importante es, que hay que estar machacando cada día con la independencia, y dando por culo al resto de los españoles con el tema de que somos diferentes, estamos discriminados, España nos roba y demás gilipolleces? ¿Tan magnífico será el nuevo Principado de Cataluña, que parece que toda la politica catalana debe supeditarse a alcanzarlo?
Porque yo no me lo explico. Pará mí que ese día, el catalán medio se irá a la cama igual y seguirá estando bajo los mismos políticos corruptos y las mismas tonterías de antes. Y sin la excusa de "Madrid nos roba". Pero ya se inventarán otra. Total, los políticos catalanes llevan 35 años afirmando que todo lo bueno que ocurre en Cataluña es gracias a ellos y todo lo malo es culpa de España. No saben hacer otra cosa.
#401:
#5 Yo creo que tanto Cataluña como España van a salir enormemente beneficiadas si se hace la separación. Los primeros porque salen del Régimen, y España, porque el único camino que le queda es el que sigue desde hace siglos: una recesión económica, social, política y territorial, que solamente va a detenerse con su disolución total.
#403:
Por la mayoría de los catalanes ya se ha dado cuenta de que:
- Es masoquismo compartir un estado con gente que los odia. Gente que vive a cientos de kilometros que pretende entrometerse en asuntos como su política sobre la lengua catalana o la educación. Es algo que trasciende de lo que es ideología; es falta de valores éticos básicos. Un país es como una empresa, no tiene ningún sentido compartirlo con gente que te odia, impone su punto de vista, amenaza con violencia y se mete en asuntos de uno que no le conciernen para nada.
- Para poder conseguir cambios en la gobernación catalana y acabar con la corrupción existente, la soberanía es un primer paso fundamental. Y eso lo saben ciertos poderes catalanes que tradicionalmente han amagado como favorables a la independencia, pero que de cara al futuro estarán bastante asustados de que se les acabe el cotarro.
- Si hay victimismos, la soberanía es el mejor modo de acabar con ello. Cada uno se hace cargo de sus recursos, y la culpa, ya no se la puede echar a nadie.
- Es masoquismo compartir un estado con gente que los odia. Gente que vive a cientos de kilometros que pretende entrometerse en asuntos como su política sobre la lengua catalana o la educación. Es algo que trasciende de lo que es ideología; es falta de valores éticos básicos. Un país es como una empresa, no tiene ningún sentido compartirlo con gente que te odia, impone su punto de vista, amenaza con violencia y se mete en asuntos de uno que no le conciernen para nada.
- Para poder conseguir cambios en la gobernación catalana y acabar con la corrupción existente, la soberanía es un primer paso fundamental. Y eso lo saben ciertos poderes catalanes que tradicionalmente han amagado como favorables a la independencia, pero que de cara al futuro estarán bastante asustados de que se les acabe el cotarro.
- Si hay victimismos, la soberanía es el mejor modo de acabar con ello. Cada uno se hace cargo de sus recursos, y la culpa, ya no se la puede echar a nadie.
Comentarios
Queda poco Junqueras, queda poco...
Lo raro es que no quiera anticipar elecciones, dado que tendría los 68 y más... Especialmente después de las declaraciones del "cerillo" del Durán
No hay huevos.
"... y ya luego me pienso para qué."
¿Será la independencia de Catalunya el principio del fin de este apestoso Régimen?
Perro ladrador poco mordedor.
No sé si Junqueras moverá el mundo, como su parafraseado Arquímedes, pero acojonará a unos cuantos, entre otros a CiU, para comenzar...
#5 No llegará el caso, pero si llega, sí, será el fin de este apestoso régimen... para Cataluña, que se montará su aún más apestoso régimen nazi.
#5 ...¿o el inicio de uno mucho peor?
Además, ¿qué vamos a hacer en el resto de Iberia sin uno de sus motores económicos?
¿Volvemos a convertir unas elecciones en un plebiscito? Typical Españistán
#2 En la noticia ya explica por qué no quiere, y tiene sentido:
""¿De qué serviría forzar la caída del Govern para forzar unas anticipadas que nos llevarían a un escenario similar al actual?", se ha preguntado Junqueras, en un coloquio que ha impartido con profesionales sanitarios en el Colegio Oficial de Enfermeras y Enfermeros de Barcelona (COIB). "El país no saldría reforzado con un adelanto electoral. ¿Qué sentido tendría?", ha destacado, en una intervención en la que ha recordado que, según las encuestas, el PP volvería a ganar ahora unas elecciones generales.
Junqueras ha destacado que ni CiU ni PP ni PSC quieren forzar los comicios, y ha destacado que no por el hecho de anticipar las elecciones, la Generalitat podría incrementar la disponibilidad presupuestaria para 2013."
Junqueras, me miras a mi, o al de al lado.
-Junqueras: "Dadme 68 diputados y proclamo la independencia".
-Votantes: "Danos pan y llámanos tontos".
Y así funciona España. Y así funcionará esa hija suya llamada Cataluña. Y todo seguirá igual. Y no, catalanistas, ni habrá arcoiris en el cielo, ni mariposas, ni lloverá cava ni Más cagará fuet.
Relacionada: ÀUDIO: Duran asegura que ERC no tiene 'ni puta idea del que es la responsabilidad de gobernar' (00:39) (CAT)
ÀUDIO: Duran asegura que ERC no tiene 'ni puta ide...
grupnaciodigital.catÀUDIO: Duran asegura que ERC no tiene 'ni puta idea del que es la responsabilidad de gobernar' (00:39) (CAT)
¿Entonces para que os los echáis de socios?. Lo que pasa es que os han salido respondones y os están comiendo los votos y la moral. ¡¡Durán Meapilas!!.
¿Para que necesita 68? Puede irse de mí país cuando quiera y ser todo lo independiente que guste en cualquiera otra parte.
#11 Gracias, pero normalmente leo las noticias y especialmente leo las noticias que envío yo. Por eso mi comentario ¿eso significa que la proclamación es condicional?
Para mi, ahora tiene más sentido que nunca. Referéndum y si hay huevos declaración unilateral ¿no? De otro modo me parece un oportunismo. CDC también dice que va a por la independencia. ¿Por qué hace esas declaraciones si no?
Decir eso, sin ser incondicional me parece populista... Y que conste que Junqueras no me desagrada, de hecho es de los políticos que menos me desagrada.
#4. Y después de eso...
"... la culpa de todo la tiene Madr... oh shit!!!"
#14 Yo me creo que sea tan gilipollas de ponernos al borde de una guerra civil para lograr una efimera proeza política.
Aqui, con tal de conseguir acercar competencias, o dicho en roman paladino dinero y poder, lo que sea.
Y si hace falta que los ciudadanos se maten entre ellos que para eso se les ha inoculado el virus del odio.
¿Para que referendo....?
#19 Si se presenta a unas elecciones poniendo como primer punto en su programa que si gana por mayoría proclama la independencia no creo que haga falta referendo cuando acabas de votar eso mismo.
Como proclamar claro que puede, yo proclamo que sustituiré a Obama, ahí queda eso.
#18 Guerra civil? con España? jajajaja!
Es evidente que ahora no tendría sentido un adelanto, pero el año que viene si y más si el cagao de Mas no hace la consulta y sigue poniendo excusas mientras Duran ladra, aún hoy estamos esperando a que ponga la fecha, si se cree que vamos a esperar hasta el final de su mandato lo tiene claro. 2014!!!!
#20 Eso ya lo vivimos con CiU, de todas maneras a un político no le debería producir enfermedades consultar al pueblo sobre un tema que va a cambiar la situación durante décadas.
Es lo más rápido, sencillo y legal:
Que dejen de marearnos a los catalanes con el referendum y el derecho a decidir. Yo no soy independentista ni quiero perder más tiempo con referendums. Que convoquen elecciones ya, que cada partido se posiciona claramente, todos. Después votamos. Si la suma de votos y la suma de escaños da mayoría a los partidos que quieren la independencia, pues que el Parlament la declare. A partir de ahí pues pueden pasar muchas cosas: que los detengan a todos, que la comunidad internacional de su apoyo y empiecen las negociaciones, etc.
Pero ya estoy cansado de estar a favor del Dret a decidir pero después no mojarse. Venga Duran, PSC, ICV, etc... queréis la independencia?
#22 ¿Por que no nos expones lo que te hace tanta gracia? Lo digo para que aclares la primera confusión que cometes en 2 lineas como es la de distinguir España de Cataluña.
Y extraido de la Wikipedia: Guerra civil es la denominación usada para cualquier enfrentamiento bélico donde los participantes están generalmente formados por dos ejes políticos contrarios. Su característica más común es que el conflicto armado se desarrolla en un mismo país, enfrentándose entre sí personas de un mismo lugar (ciudad, pueblo o comunidad) defendiendo, usualmente, dos ideologías o intereses distintos. En algunos casos, el objetivo es la secesión de una parte del territorio.
Esto me recuerda a:"Buscas empleo VOTA PP!"
Que desesperación por el poder que tiene la gente.
#26 Porque España no podría meter los tanques en Catalunya... no podrian pagar los peajes!
En serio, España no puede atacar un país de la UE y esperar salirse con la suya sin intervención internacional, si hay intervención internacional no podrá retirarse dejando un país en manos del asaltante, por lo tanto, España no atacará.
Por otro lado, no podrían mantener Catalunya conquistada... (según dijo el otro día un general español).
#24 Eso ya lo vivimos con CiU
Eso no es cierto. CiU no dijo que proclamaría la independencia en caso de conseguir mayoría absoluta, sino que haría la consulta.
Es completamente distinto, de hecho no tiene nada que ver.
En unas elecciones democráticas en las que un partido político expone de forma clara y sin equívocos que de ganar con mayoría absoluta proclama la independencia, si lo consigue está legitimado democráticamente para llevar a cabo tal proclamación.
#10 Es lo que pasa cuando no dejas convocar referendums. Que siempre se puede hacer uno de todas maneras haciendo unas elecciones prebiscitarias.
A ver como prohibes que votar a ERC se convierta en un Sí a la independencia.
madre mía, cada vez parece más un iluminado de la Edad Media
#25 Los que quieren un modelo de relación con España diferente:
Independentistas: CiU, ERC y CUP
Soberanistas (Nosotros decidimos): ICV
Federalistas asimetricos: PSC (recordemos a Pere Navarro con su versión de una España con dos capitales, Madrid y Barcelona)
Y luego los que lo quieren todo igual (o peor):
PPC
Ciutadans
El primer bloque tiene prácticamente el 80% de los votos (79 i pico).
Por lo tanto, lo sensato es cambiar la relación con España... ¿o no?
#31 Más vale un iluminado que uno "sin luces" como los ministros del PP...
#18 #31 y otros... Negación, ira, negociación, depresion y aceptación.
Veo que seguimos estando en un estadio intermedio entre el primer y segundo paso. A media España veo que aún le queda un largo camino a recorrer hasta llegar al punto 5.
En otros países más inteligente, por ejemplo, Reino Unido, ya se plantan directamente en el tercer punto. De verdad que saltarte el paso de la ira ahorra muchos problemas.
Pues yo creo que me voy a sacar la chorra.
#30 La táctica Mas lo llaman, usar una excusa para conseguir poder a expensas de otra cosa y ahorrarse responder por su asquerosa gestión. No hay que engañar, votar en elecciones es votar oligarcas.
Y no sé por qué me hablas de esa forma, como si yo no dejara hacer nada cuando yo precisamente soy el que quiere que cada uno haga lo que quiera.
#32 Si pero el "derecho a decidir" no consiste en decidir qué se quiere preguntar en el referendum del derecho a decidir.
Las cosas claritas: primero que se mojen y digan si quieren la independencia: ni estado en la UE ni nada, independencia.
Si ganan los partidos del SI, pues ahora que se arriesguen a lo que pueda pasar, pero sabiendo que son mayoría
Si gana el No, pues, de momento, un tema menos a discutir. Ahora que se moje el resto de España y discutamos qué modelo queremos. Porque estoy de acuerdo con el Ex-Conseller Castells cuando dijo hace poco que, ahora, las soluciones alternativas a la independencia, como el federalismo, han de venir del resto de España, porque aquí ya llevan muchos años pidiéndola y han pasado.
#27 Yo creo que es más fácil declarar la independencia de Cataluña que generar empleo en España. Así que en este aspecto creo que no es comparable.
#34 Últimamente leo bastantes argumentos en contra de los referendums y la independencia que se basan en alertar de que en españa hay mucha mala gente que estaría dispuesta a coger las armas y empezar a matar personas con el fin de evitarlo.
Como si eso no hiciera a uno desear aún más no tener nada que ver con esa gente.
#34
1. Sabes que en España jamas se va aceptar que unos politicuchos se lleven parte del pais para montarse su chiringito propio.
2. Sabes que muchos catalanes tampoco vamos a consentir que nos roben la nacionalidad y que nos suman en la ruina.
3. Ya puede pasar 2014 o 2020 que seguiremos siendo una region más de España. Tiempo al tiempo.
4. De la misma forma que yo no puedo hacer un referendum para separar mi bloque de Cataluña, Cataluña tampoco puede separarse unilateralmente. El único referendum valido moralmente seria uno en el que votaran todos los Españoles.
#40 "2. Sabes que muchos catalanes tampoco vamos a consentir que nos roben la nacionalidad y que nos suman en la ruina."
Estaremos a lo que digan la mayoría de catalanes. Yo lo aceptaré. ¿Tu lo aceptarás?
Respecto al punto 3) Me he imaginado a un Ucraniano diciendo eso en 1988. Puede que tengas razón. O que no. La historia cuando cambia, lo hace rápido.
#41 Hay muchas cosas que se pueden negociar, pero la nacionalidad no es una de ellas.
La respuesta a tú pregunta es: NO y ovbiamente luchariamos por ello.
Sólo aceptaria la opinion de la mayoria de Españoles bajo la ley comun que nos ampara.
#42 Bueno, entonces ya sabemos quienes defenderán los eventuales grupos terroristas pro-españoles que pudieran surgir, por ejemplo, en una Cataluña independiente.
Tienes una argumentación lamentable y que da miedo. La argumentación con la que se vienen defendiendo cualquier tipo de grupos terroristas habitualmente.
#41 Lo que hay que aceptar es que los que no quieran irse no se vayan porque para eso han votado, que empeño con pervertir la democracia. Luego dirán que no son españoles.
Esquerra republicana son los traidores que toleran que la población sufra los recortes de CIU....ya....
#43 No corras tanto. Primero esperaria que se hiciera cumplir la ley general de España, que ampara y protege el
interes de todos los españoles, y que prevee estas circumnstancias. No me planteo , por el momento, otro escenario.
La arugmentacion lamentable será la tuya,que te saltas las leyes vigentes para justificar fantasias. No olvidemos quien quiere saltarse las leyes: porque no es el estado español precisamente.
#44 POr supuesto. Sino quieren irse que no se vayan. Y si quieren mantener la nacionalidad de un país extranjero (en caso que saliera que si en un referendum o mediante el sistema "Junqueras"), perfecto. Por mi no hay problema.
#46 Mira hacemos una cosa, hablamos cuando la cosa siga rodando. Que a muchos (en ambos lados), se os va la fuerza por la boca antes de tiempo.
Ya estoy acostumbrado a esto tan español (y catalán) de quejarse de todo en el bar y haría esto y lo otro, pero cuando llega la reunión frente al jefe y la hora de decir lo que se dijo en el bar, todo el mundo calla como una puta.
#47 No hablo de nacionalidad sino de territorios, que no lo delimita Mas ni ERC sino los que los integran.
#48 Por supuesto, hay muchas fechas clave en las que recordar que se podrá recordar el tema : 2014,2020,etc...
VEREMOS
#49 Los territorios y las naciones los delimitan la gente que vive en los territorios y en las naciones.
Hay dos maneras de hacerlo. La clásica y muy española, a hostias, o la civilizada (y nada española), con referendum. Yo veo que veo que los españolistas están, naturalmente, por la manera española.
#37 Para eso es más facil un referendum, sin partidos, sin ley de hont, sin sandeces.
- Quieres la independencia de catalunya: Sí.
- Quieres la independencia de catalunya: No.
Punto.
#50 Tu mismo, mucha charleta de luchar por internet. Si llega el día que te digan que cojas un fusil, te vas a cagar patas p'abajo. Aquí en el teclado, todos somos capaces de sacar los tanques.
#52 y así estamos, que si es legal, que si no es legal, mientras Mas recortando y Junqueras feliz poniendo por delante patria a dignidad política, ya que apoya a los corruptos.
Si haces elecciones, Rajoy y Rubalcaba se las tendrían que comer con patatas.
#51 y cuando unos voten que no pertenecen a lo que se quiere crear quedará perfectamente delimitado por los votos y no por la concepción mental del que redactó ese papelito, ¿fácil eh?
#51 No has entendido lo que ha querido decir #49, que es que una región no puede decidir sobre la delimitación territorial del conjunto. Más que nada, porque no tiene soberanía sobre la totalidad.
Pero luego España diria que es no vale, que no es lo que la gente ha votado... etc.
Mejor un referendum aunque sea sin el permiso de España.
#42 Hay muchas cosas que se pueden negociar, pero la nacionalidad no es una de ellas.
Tu nacionalidad española no te la quita nadie, o al menos Cataluña no tiene potestad para quitártela.
Tu nacionalidad española es un derecho amparado en la Constitución Española y como tal tu nacionalidad española seguirías teniéndola sea Cataluña independiente o no.
Si alguien decidiese quitarte tu nacionalidad no serían los catalanes, ya que no pueden, sino que tendría que ser una decisión que tomase el Congreso de los Diputados, y muy probablemente debería ir referendado por todos los Españoles en tanto que sería una reforma constitucional.
Artículo 11.2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.
#53 Veo muy complicado que nadie tenga que coger un fusil. Solo imagino ese caso en una guerra fraticida y sinceramente: no la veo nada probable a estas alturas.
Nadie va a invadir Cataluña, si se tuviera que recurrir al orden para hacer cumplir la ley seria contra los politicos que ignoran sus obligaciones.
Por otra parte, te aseguro que cuando va por medio los ideales nadie se caga las patas p'abajo. ¿Tú sí?
#42 No es por quitarte la ilusión pero la nacionalidad de las personas se negocian cada día, por ejemplo la española mismo ahora mismo está cotizada en 700.000€, si inviertes eso te la dan, también la puedes conseguir mediante otros accesos, residencia prolongada, matrimonio, ..., y en sentido contrario puedes renunciar a una nacionalidad si quieres y el gobierno de turno te la puede quitar.
Así que no veo de donde sacas que no se puede negociar si hasta hay algunas como la española que literalmente las puedes comprar.
Dadme un punto de apoyo y moveré al Junqueras. Bueno, igual se necesitan dos... o tres.
#61 Vas a necesitar mucha fuerza ademas Es un pesado pesado.. ¡Aunque no de la inteligencia!
#58 Lo que dices es cierto ,pero yo me referia a "Perder la nacionalidad" en un plano más genérico. Para mi, mi nacionalidad es Española y mi tierra es Cataluña, que tambien es España. Si me separan una cosa de otra...
#34 #18 #31 y otros... Negación, ira, negociación, depresion y aceptación.
Esto es una estupidez y un recurso retorico que no va a ningun sitio. Dame un argumento o no me lo des, o di algo con sentido mas alla de un burdo analisis psicologico
En otros países más inteligente, por ejemplo, Reino Unido, Aqui ya ha terminado nuestra conversacion. Reino Unido no es un pais, es una union entre Inglaterra, Escocia e Irlanda que si son 3 paises. Ahora te pones a hablar del derecho de autodeterminacion para que Grecia salga de la Union Europea y lo comparas con Cataluña ... para redondearlo.
Los que realmente defienden el nacionalismo catalan tienen que estar encantados contigo. Menudo favor le haceis personas como tu a la causa.
"Junqueras ha asegurado que el sistema sanitario debe ser sostenible, y ha abogado porque se mantenga el modelo sanitario catalán, caracterizado por una pluralidad de prestadores de los servicios: Institut Català de la Salut (ICS), consorcios, fundaciones y entidades privadas sin ánimo de lucro."
El modelo sanitario catalán, en fin, no sé cómo decirlo...
El mayor robo de la historia de Catalunya
http://dempeusperlasalut.wordpress.com/2012/02/26/el-mayor-robo-de-la-historia-de-catalunya/
Antifraude investigará al ‘número dos’ de la sanidad catalana
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/06/19/catalunya/1371673261_469822.html
#34 Sí, buenísimo el lenguaje también. Este hombre debería comprarse una túnica
#59 Tus amigos del PP estarían encantados de sacar los tanques empezando por la bocachancla de la Camacho. Los únicos que darían problemas tras una independencia serían gente como tú, que van acuchillando a la gente por sus ideales, como ha ocurrido este fin de semana en Igualada. Eso sí, después intentáis vender que estáis perseguidos por hablar en castellano. NADIE OS CREE!!!!
#66
"..serían gente como tú, que van acuchillando a la gente por sus ideales.."
¿Perdon?? Tomaté una tila, macho, y deja de mezclar cosas.
¿Sacar los tanques? Tenemos a la ley de nuestra parte. No hace falta sacar nada.
#33 En eso te doy toda la razón. Comprendo perfectamente que los nacionalistas prefieran un iluminado que uno sin luces, mientras que los que tenemos la suerte de no padecer la enfermedad nacionalista preferimos un tío sin luces que un iluminado.
#26 #28 Creo que os flipais mucho. Prácticamente nadie en España apoyaría una acción violenta en Cataluña. Aunque parece que algunos lo desean para ganar legitimidad.
En Cataluña se sorprenderían del resultado de un referendum en España sobre el derecho a independizarse de Cataluña. ¿Por qué creéis que el PP o el PSOE no lo proponen? Porque no saldría lo que os venden allí que saldría para encabronaros.
Lo de los 68 diputados me parece muy bien, pero supongo que tiene que explicarles a los catalanes como gestionaría esa independencia. De momento sólo les han dicho que todo iría de rechupete, pero es evidente que habrá dificultades que no les dicen como las piensan resolver.
#40 vas tarde.... muy tarde....
hostia, vaya valiente!...
Dame 1 presidente honesto y cambio a toda España.
dame las dietas de todos ellos y yo declaro MI independecia!
Que pesadez, no quiero oir ni leer nada de independencias nunca más, es que me importa una mierda, que hagan y digan lo que quieran pero que nos dejen en paz, no hay nada más irrelevante en el mundo que esto.
Cuando hay que atacar a una manada,
La primera acción es aislarlos.
La primera reacción de la manada es sálvese quien pueda.
El que no puede no se salva.
Luego otro nuevo ataque y mas de lo mismo.
Hasta el día que la manada se organice y en lugar de sálvese quien pueda decida actuar.
Las cosas son más simples de lo que parece.
El problema es que cuantos tienen que morir para que la manada se de cuenta.
#17 Hace nada decían por aquí en cierta noticia que la culpa de que Alemania del este vaya mal es del comunismo, así que si esa historia les está durando décadas, imagina lo que se puede sacar de siglos de españolidad en el caso catalán.
#8 Es curioso cómo te han votado negativo (eso de decir "nazi" pues como que te jode por Godwin), pero no deja de haber cierta verdad en lo que comentas. Visto desde fuera parece que los catalanes no aprenden, los de la derecha los joden, los de la izquierda con el tripartito lo mismo y siguen emperrados en que sean esos los que los lleven a la "independencia"?
No sé por qué, pero es que me veo venir que si eso sucede (que no sé yo si lo veré, no me tiene pinta), sería muy jodido para los catalanes.
Pero nah, a lo suyo.
otro mesias!
#66 Me acabas de dejar a cuadros. Vivo en Igualada y no me había enterado: http://www.324.cat/noticia/2142037/anoia/Investiguen-lapunyalament-dun-jove-a-Igualada-que-va-quedar-ferit-greu-durant-la-revetlla-de-Sant-Joan
#64 Se referirá a las cosas buenas que queden y devolver si habían aún buenas cosas. ¿Hablamos generalizando del Sistema Español de Sanidad mal porque haya un médico borde y otros que chupen del bote? ¿No habría que hablar de lo bueno que quede y otras cosas buenas que se recuerden y acabar con lo malo que haya?
#9 Mejor pregúntate qué va a hacer ese motor económico sin al gasolina que lo mantiene.
#67 Españoles como tu sois el hazmereír en Catalunya, 4 franquistoides tertulianos en la barra del bar que se creen muy chulillos y no han tirado ni una piedra en su vida. Pero bueno nos va perfecto, bocachanclas como la BotoxMacho, los tontos de Intereconomía, Losantos... son una fábrica de independentistas y cada día somos más.
Sacar el ejército español dice, no estás flipado tu ni nada, como si la UE lo permitiera, mira lo que pasó con Sérbia y la declaración de independéncia de Kosovo, todos lo reconocen menos 4 y España
Aquí mi fusil, Aquí mi pistola
#13 pero podrán decidir. Decidir es la base de la democracia; no tendrán más dinero, serán más libres. Quizás para cagarse en los muertos del que propuso independizarse, pero desde luego libres.
Un político que habla con sinceridad. Si ahora le vota una mayoría absoluta, la gente sabe a quien vota, ellos están dejando bien claras sus intenciones.
El PP ganó las elecciones prometiendo una serie de cosas e hizo todo lo contrario. Sin embargo muchos aquí presentes consideran a ERC menos democrática que el PP.
Y así nos va.
El ejercito tiene la obligacion de defender la unidad de españa......el que no se sienta español que se vaya a tomar por culo!!!
#82 Es que yo no pienso así, Cataluña es una región rica en comparación con el resto de Iberia. Si quitas un pilar importante todo se puede desmoronar, aunque no sea el único pilar. Lo digo desde el sentido común.
Obviamente no estoy a favor de la independencia por esa razón, y porque yo sigo creyendo que una unión de pueblos ibéricos mutua y libre bajo un mismo estado es posible. Me dan asco las ideas (que no las personas) que yo considero totalitarias y radicales, como las de separación absoluta, y como las de "acepta esto y punto", imposiciones centralistas varias. No están en sus cabales y les mueven sentimientos irracionales. La unión mutua y libre de los pueblos de Iberia, y luego de Europa, es la única vía que veo para salir, además, de la crisis política y económica actual.
Pero mejor dividir
#35 Y yo voy voy a ver si meo y de paso me la veo.
#29 No tiene por qué ya que que unas elecciones no es algo definitivo, son a 4 años. Si proclama la independencia y luego hay gente que quiere volver por ejemplo, qué se hace? En este caso sí debería votar el resto de España no? Es más complicado de lo que parece. Habría que hacer algo a medida yo creo.
#87 Hay muchas formas de conseguir ese tipo de uniones. Por ejemplo una Cataluña dentro de la UE sería un tipo de unión que podría beneficiar tanto a España como a Cataluña como al resto de la UE de cara a conseguir los objetivos que planteas.
Es uno de los escenarios posibles, probablemente haya otros.
Independientemente que viváis o no en Cataluña, que seáis o no catalanes, que os posesionéis en contra o a favor de la independencia de Cataluña, o del “derecho a decidir”, creo que merece la pena ver atentamente este video de casi 40 minutos.
No sólo nos permite tener otra visión sobre Cataluña, si no reflexionar sobre la casta extractiva española que lleva las riendas de nuestro país desde hace ya demasiadas generaciones. No se trata únicamente del expolio económico de la economía de los catalanes, sino la del conjunto de los españoles.
Los García, Catalunya y el futuro de todos
#5 Cataluña, se dice Cataluña, al menos cuando escribas en castellano. No es una puntualización ideológica, es una puntualización linguística.
#5 No pasa na si quieren fronteras se ponen y listo. Como diría Siniestro Total "Menos mal que nos queda Portugal"
#92 Igual tiene teclado catalán
que se deje de tonterias y este por su pueblo (sant vicenç dels horts) que lo tiene abandonado a su suerte.
70 años después y los de éste partido no aprenden...
#89 No tiene por qué ya que que unas elecciones no es algo definitivo, son a 4 años.
¿Dejarías de llevar a cabo la voluntad del pueblo en base a que ésta pudiera cambiar más adelante?
Si proclama la independencia y luego hay gente que quiere volver por ejemplo, qué se hace?
Uso de la democracia.
En este caso si debería votar el resto de España no?
¿Para una anexión del estado independiente de Cataluña a España? Sí, obviamente, España debería aceptar esa anexión. Al igual que si la decisión fuese anexionarse a Francia o a Rusia.
Es más complicado de lo que parece. Habría que hacer algo a medida yo creo.
Al contrario, es muy sencillo. Los catalanes estarían decidiendo su futuro en aquello que depende exclusivamente de ellos, y deberían negociarlo en aquello que dependa de terceros. Ser independientes fuera de la UE depende únicamente de los catalanes y del reconocimiento internacional de su independencia, anexionarse o formar parte de agrupaciones de estados requiere llegar a un acuerdo con terceros.
- ¿Quién juega mañana?
- El Barça.
- Ah sí, ¿contra quién?
- Contra el Mollerusa.
Me pregunto que si al final se acaba celebrando un plebiscito vinculante sobre la independencia, ¿se seguirá celebrando periódicamente, independientemente de los resultados? Sería lo democrático...
#78 Hay mucho democristiano, burges conservador, o 'petit botiguer' (pequeño tendero) en Cataluña que es incondicional de CiU. Lo curioso es el pequeño peso del PP en estas tierras cuando CiU apoya el 99% de sus políticas... entonces te das cuenta que la única divergencia es el centralismo acérrimo y la herencia franquista.
A pesar de ello, y lo digo muy seriamente, el poso franquista que hay tanto en las instituciones , en las relaciones de poder, concepción de la democracia y en la población que lo legitima no es tan evidente en Cataluña...y sin visos de cambiar, solo por eso justifica la necesidad de desvincularse.
#46 te he votado negativo por error. te compenso