Julio Anguita sobre la crisis: "¡Es el capitalismo, estúpidos!"

"El aumento del nivel de consumo de China e India está produciendo el desfase energético y alimentario. Ese argumento expresa, por otra parte, que el concepto de calidad de vida instalado por el capitalismo es incompatible con los Derechos Humanos aplicados a los 6.300 millones de habitantes del planeta Tierra." [...] "La crisis es triple: económico-financiera, energética y alimentaria. El monto monetario global multiplica por cinco el valor de los bienes que se supone debe representar."

[#1 Desactivado]

"¿Lees todo lo que te dicen que leas? ¿Piensas todo lo que te dicen que pienses? ¿Compras todo lo que te dicen que necesitas? Sal de tu casa, busca a alguien del sexo opuesto. Basta ya de tantas compras y masturbaciones. Deja tu trabajo. Empieza a luchar. Demuestra que estás vivo. Si no reivindicas tu humanidad te convertirás en una estadística."

-- El Club de la Lucha

[#41 Desactivado]

Jo, no es por nada, pero me he escojonao con un comentario, y es que hay que ser ceporro para confundir china con el comunismo, asi como al psoe con un partido de izquierdas

[#6 Desactivado]

BRAVO ANGUITA, ERES LO MAS GRANDE QUE HA TENIDO ESPAÑA COMO POLÍTICO. Te adoro. Plas Plas Plas.

[#4 Desactivado]

!que vuelva ya!

[#52 Desactivado]

#48 Los 20 países más pobres del mundo son capitalistas. Cómprate un argumento.

http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_pa%C3%ADses_por_PIB_(nominal)_per_c%C3%A1pita

[#5 martingerz]

HaCHa tienes respuesta para todo con el club de la lucha, ¿vas a montar una religión?

[#25 Desactivado]

#19 Soy español, mejor dicho apatrida, pero si, eso es que no conoces la alegria cubana, en el fondo son mas felices q1ue nosotros, y mas generosos, y menos paranoicos y menos... etc, lo que pasa es que yo tengo mi responsabilidad aquí...

A veces confundimos el estado de consumo con la feliucidad, te lo juro...

!VIVA CUBA!

[#38 Kartoffel]

#35 El comunismo es muy bonito sobre el papel pero hace agua por todas partes.

¿Y el capitalismo no?

O el capitalismo es tan utópico como el anarquismo o el comunismo o lleva en su definición la injusticia y la desigualdad. No entiendo el argumento de la teoría y la práctica referido al comunismo (y más cuando la muestra para hacer una comparación con el capitalismo es mucho más pequeña, lo que le resta limpieza a la comparación)

[#10 JanSmite]

#6 Ditto, o ídem

Por lo demás, totalmente de acuerdo con Anguita: como ya he escrito en algún otro comentario ( nivel-destruccion-hara-empieces-oponerte/1#comment-3

¿Qué nivel de destrucción hará que empieces a opon...

):

"Es cuestión de mentalidad: la mentalidad de John Smith (capitalismo salvaje, mi bienestar por encima de todo) contra la mentalidad de John Forbes Nash (equilibrio, compromiso, que mi bienestar y el tuyo vayan de la mano). Y en EE.UU., uno de los mayores consumidores del mundo, sino el primero, no sólo defienden a ultranza esa visión, la de Smith, sino que la exportan: los paises en desarrollo ven como vía para crecer el consumismo desaforado, no el desarrollo sostenible. Así se entiende que China este acaparando y agotando los recursos del planeta (el gigante, finalmente, se puso en pie...), está siguiendo modelos aprendidos, malos ejemplos. Eso sí, tampoco se les puede echar las culpas, es lo que hemos transmitidos desde Occidente "

[#7 Desactivado]

#5, "Considera la posibilidad de que a Dios no le agrades, de que nunca te haya querido, de que probablemente te odie. Y eso no es lo peor que te puede pasar, no. ¡¡A Dios no lo necesitamos, al infierno con él!"

-- El Club de la Lucha

[#63 Desactivado]

#60

El gobierno cubano estima que el impacto total en la economía de la isla del embargo es de 70.000 millones de dólares, incluyendo la pérdida de ganancias por exportaciones, los mayores costes de importaciones, las limitaciones en el crecimiento de la economía, y los daños sociales. La Comisión de Comercio Internacional de Estados Unidos estima que las pérdidas en exportaciones americanas suponen 1.200 millones de dólares anuales.

Tras la suavización del embargo posterior, Cuba llegó del puesto 138 en 2001, al 45 en 2002, y se estima que en 2003 era el 33.
http://es.wikipedia.org/wiki/Embargo_estadounidense_contra_Cuba

[#8 Desactivado]

Off-Topic: ¿Rebelión tiene algún interés especial en que nos hagamos esguinces de cuello o es que no saben poner columnas menos anchas?

[#17 Desactivado]

Coño, yo conozco cuba, y me iba, aun a costa a renunciar a muchas cosas....

[#45 Kartoffel]

#39 el capitalismo existe desde hace milenios

podemos decir que es un sistema operativo probado y confiable

Vamos, es que no hay país capitalista con problemas, qué va

el COMUNISMO ha sido probado Y DESCARTADO POR DEFECTUOSO.

Tanto como probado... y descartado lo habrás descartado tú... es defectuoso, al igual que el capitalismo. Tienes diferentes problemas y beneficios.

con cual te quedas???

Con ninguno de ellos, si quieres conocer mi opinión.

[#20 Scarface]

#13 No existe ningun pais comunista, entendiendo comunista como comunismo y no como "capitalismo de estado".

[#31 Desactivado]

Yo pago mis prestaciones mis impuestos y mis deducciones, y mi gasolina y mis impuestos indirectos, cosa que tu no lo se #29...

En cuanto a los nacionalismos de cualquier tipo, me los paso por donde te puedes imaginar...

[#35 michaelknight]

El comunismo es muy bonito sobre el papel pero hace agua por todas partes. El capitalismo tiene muchos fallos, pero es lo menos malo, o eso creo.

Por otra parte, cuando a los mil millones de chinos que hay en China les de por tener un coche cada uno y una tele de plasma y un móvil y un ordenador y un lo_que _se_te_ocurra, nos vamos a cagar. Está claro que todo el mundo tiene derecho a vivir tan bien como se vive en los países más desarrollados, pero el problema es que no hay para todos. Así que lo mejor sería que nosotros dejáramos de vivir tan bien para que otros vivan un poco mejor, porque si no el mundo se va a ir a piqueeeeee.

Por cierto HaCHa es un hacha.

[#22 phillipe]

HaCHa eres un brasas

[#101 Desactivado]

Leer esta noticia que esta muy relacionada, 28 millones de personas necesitan de bonos para comer en EEUU el gran modelo capitalista para el mundo:

Llega a 28 millones la cifra de norteamericanas que reciben bonos del estado para comer

Llega a 28 millones la cifra de norteamericanas qu...

[#15 Desactivado]

#13 A mí me gustaría irme al Haiti capitalista

[#67 Desactivado]

La solución es el Anarquismo. ¿Para que queremos tantas mierdas, tantas tonterías que tenemos por casa que no valen para nada?.

Anarquismo señores, lean un poco, documéntense. El anarquismo a funcionado en España. El dinero nos esclaviza. No necesitamos Estado, ni ejército, ni dinero. Comunas para trabajar, todos igual. Compartir conocimientos y usarlos para ser cada vez mas libres e independientes. Solidaridad con los que no puedan dar tanto. Trabajar para vivir, lo necesario para ser felices. Si no se da valor al dinero, no habrá ricos ni pobres.

[#28 diskover]

#13 No puedo decirte ni un solo pais comunista por que sencillamente NO EXISTEN NINGUN PAIS COMUNISTA.

Si, lo que oyes, ni lo fue la URSS, ni lo es Cuba, ni Corea del Norte, China, etc... Los pises comunistas se deben de contruir con el trabajo de todos los obreros, no con el de los militares.

[#86 Desactivado]

#1 #26 Te advierto que tengo un escáner y muuuuchos Mortadelos...

[#90 Desactivado]

#78 No, porque si quemo el PC que uso, tendría que quemar todo lo que uso. Pero el discurso que haces es erróneo:

1)Claro que no puedo vivir en anarquía ahora mismo, pero porque es un modelo completamente diferente. Se necesita una revolución.

2)Las revoluciones simpre implican sufrimiento, pero el sufrimiento es necesario para crear un mundo nuevo.

3)No me digas lo de la selva. Te crees que el anarquismo es lo que nos vende la M-TV ??. Tontos con cresta, drogas y punk ?. El anarquismo es mucho mas que eso. Por cierto, anarquismo no implica necesariamente la vuelta al hombre de las cavernas. Si internet es una revolución para el conocimiento y el avance social, se puede gestionar de manera independiente (de hecho, internet está diseñado para ser lo contrario a centralizado). Las fabricas (para lo necesario) pueden gestionarse de manera comunal y no, no es necesario el dinero.

4)Con respecto a los curas, ¿qué tendrá que ver el anarquismo con la matanza de curas?. Eso fueron 4(o 5, o 6) colgaos. Cada uno podrá creer y pensar en lo que quiera. Eso sí, sin imposición social ni estatal.

[#12 n11d3a]

Bravo Julio!!! , que diferencia con otros 'ex-políticos'.

[#32 Desactivado]

#29 No las pide en España, las pide en el mundo al gobierno de España porque ese gobierno le roba sus impuestos.

[#21 cantantecalva]

Más claro, agua. Bravo por Anguita.

HaCha no te creas tooodo lo que sale en las pelis, también están para alienarte. De nada.

[#27 Desactivado]

#19 ¿No? Pues este usuario esta en Cuba y tiene acceso a meneame: zomatho

En Cuba hay internet y total libre acceso a el sin restricciones desde centros publicos destinados a tal fin. El problema, es que en Cuba apenas hay ancho de banda para que se pueda disfrutar de este medio en el ambito domestico, y la culpa de eso, esta en el bloqueo americano que prohibe a las empresas estadounidenses conectar cuba al cableado submarino del Caribe.

[#112 becquer30]

ah! por cierto #34, yo soy de Córdoba, y te puedo garantizar que hasta hace bien poco Julio vivía de dar clases en un instituto, vive en un barrio de clase media, nada de lujos, y se sigue rodeando prácticamente de la misma gente que lo ha hecho toda la vida, y lo más importante, habla, discute y debate con gente de cualquier índole o idea, sin menospreciar absolutamente a nadie, y te aseguro que es una persona admirada incluso por gente de derechas por su coherencia, su saber estar y su modo de expresar sus ideas.

[#23 Kartoffel]

#13 http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_tu_quoque

[#58 Desactivado]

A ver cuba su pobreza y el bloqueo:

imaginaros que en españa nos bloquea europa economica y comercialmente y no podemos vender ni comprar gomas de borrar, y que las visas para salir de españa a europa son unos cientos a año. Que deputa madre nos iria ¿no?

En cuba todo es 3 mundo alrededor menos eeuu, comparar situaciones, ¿cuanto durariamos nosotros?

[#59 ACReggae]

#13 Te reto a que me digas un solo territorio en el que exista en comunismo. Sabiendo, como supongo sabrás, que en el comunismo no existe el Estado. Si me dices uno solo territorio prometo hacerme neoconservador confeso.

[#16 Desactivado]

#13 Que el sistema comunista no funcione no significa que el capitalista lo haga.

[#57 iberiaroja]

Muchos hablais de comunismo sin tener ni idea, el comunismo no es una receta q se aplica sin mas, es un objetivo, y para llegar a ese objetivo los trabajadores de cada pais se organizaran y lo haran como ellos quieran.

Que fracaso en la URSS, pues evidentemente, de hecho ahora son paises capitalistas, pero en españa los trabajadores españoles trazaremos nuestro camino al comunismo, como a nosotros nos de la gana, viendo experiencias anteriores, cogiendo de ellas lo q consideremos aciertos y descartando los fallos, pero a nuestra manera.

Lo que yo tengo muy claro es q el capitalismo no me gusta nada, no confio en un ente llamado mercado para que dirija mi vida.

[#30 clavo]

HaCHa te nos has venido arriba eh! Vamos que te has empalmao hablando mal y pronto.
Perdón por desviar mi comentario del hilo del tema, pero no lo he podido reprimir

[#56 Mata-Hari]

#16 ¿que no funcione o que no lo dejen funcionar?

#39 Al comunismo se le ha tenido siempre miedo, no ha sido descartado por defectuoso, sino por imposición y a la fuerza de los gigantes que se lo han comido ¿o es que no recuerdas las películitas de los norteamericanos de ruso=comunista=malo?

Anguita cuánta razón tienes...ya no quedan políticos como tú.

[#18 masde120]

Yo suelo comentar esto para que la gente piense en el consumismo:
-En un mundo justo y globalizado todos cobraríamos lo mismo por el mismo trabajo y nos costaría lo mismo lo que consumimos.
-Los costes productivos de tú trabajo y de lo que compras serían semajantes.
-Para cada cosa que compraras deberías haber invertido un tiempo semejante a lo que cuesta producirla, en tu propio trabajo para costearlo.

Ahora imagina que para cada cosa que tienes en casa has tenido que invertir el tiempo y esfuerzo que se tarda en producirla. Para cada alimento, para cada gadget, cada prenda... ¿realmente crees que tendrías todo lo que tienes?

[#68 Desactivado]

Yo creo que el comunismo como el capitalismo, han fracasado, al menos el comunismo que se dio en la "guerra fria".
Mas bien creo que nos enfrentamos a un final de ciclo energetico y alimentario.
Y este final de ciclo se acentua cuando otras grandes naciones adoptan el modelo capitalista, que dicho sea de paso no tenian otra salida. O se venian capitalismo o volvian ha crear un "muro" en las fronteras euro-asiaticas.
Y paises como la China han decidido vivir a nuestro nivel consumista, ¿es eso malo?, supongo que si lo hace un chino si, si lo hace un europeo no.
No nos queremos dar cuenta que el sistema actual economico y social agocina, ¿que vendra despues?.

[#64 Kartoffel]

#60 OMG, si quitas el capitalismo pero dejas la máquina capitalista funcionando, ésta se estropea. Vaya descubrimiento

[#97 Desactivado]

#35 y #38, ni el comunismo ni el capitalismo funcionan... pero no porque la 'idea' sea mala, sino porque en todas estas teorías nunca se tienen en cuenta un factor muy importante... 'el factor humano'.

La avaricia de unos pocos, la corrupción, el egoismo son como un virus capaz de corromper cualquier sistema, por muy bien pensado que esté. En la antigua URSS falló la avaricia de unos pocos, que tras establecerse en el poder olvidaron porqué lucharon... y en el actual capitalismo, la avaricia de unos pocos por tener más y más dinero, amasar fortunas que no gastarán en vida, por aparecer en la lista Forbes lo más arriba posible, nos están llevando al abismo...

Todos podríamos tener una tele de plasma, y un coche cuando lo necesitásemos... pero siempre y cuando pensáramos en común y no de forma egoista... queriendo poseer cosas que realmente no necesitamos, un coche que corra más, una casa más grande, un signo de estatus social más alto que los demás (para mirarles por encima del hombro) que nos lleva a acaparar y consumir cosas que realmente no necesitamos...

Anguita, aquí, una vez más da en el clavo y demuestra que sigue teniendo una mente mucho más clara que la de nuestros actuales gobernantes y políticos... que hace tiempo se dejaron cegar por el ansia de poder y poseer bienes.

[#62 Desactivado]

#60 que europa no quiera vender y comprar a españa NADA, a ver que pasa, ¿de verdad duramos 50 años como cuba?

[#13 Desactivado]

DECIDME UN SOLO país con regimen comunista ,UNO SOLO, donde os gustaría iros a vivir con toda vuestra familia....pero no vale de turistas ¿eh? sino como ciudadanos.

Si sois capaces de decirlo, Juro ante el mismo Lenin que dedicare mi vida a la difusion del comunismo

[#37 Desactivado]

#34 Joer, te fias mas de 1984 que de mi que la he sentido en vivo y en directo, fale, jeje en fin, son percepciones, cada loco con su tema.... y eso de apatrida, cree el ladrón que todos son de su condición....

[#119 Desactivado]

Que divertido, de veras. Sobre todo lo considero así al ver a los anti-comunistas sumidos en la más tremenda ignorancia.
A ver, me refiero a los ignorantes: ponedme un ejemplo de país comunista que hayáis conocido. Pero no piensen demasiado, porque no ha existido ni existe país comunista.
Que una bandera luzca la hoz y el martillo no significa que quien la porte sea comunista. Que un país presuma de ser comunista miente porque no lo es. Ni Cuba es comunista, ni los antiguos paises del Este, ni China ni la mismísima URSS fué comunista, aunque así se consideren.
La razón es lógica, porque en el proceso marxista, la corrupción política estanca la evolución misma pretendida por Marx y se queda en *dictadura de corte socialista*, JAMÁS COMUNISTA. Los gobiernos de los paises estos nunca quisieron seguir esa evolución porque poseían el poder económico y político y no estaban dispuestos a dejar ese poder en manos de comunas primero, y en pleno anarquismo después.
No, y ojalá fuese así, pero el comunismo no ha existido y lamentablemente creo que tampoco lo haga.

[#130 edmont]

#125, eres claro ejemplo del agilipollamiento de la sociedad al que lleva el capitalismo. Más te valdría apagar tu flamante LCD y coger un libro.

[#152 Desactivado]

#149 este es el ultimo mensaje por que paso de que dar opiniones contrarias sea igual a que me coman el karma.

Hay que abstraerse... hay que retirarse de la realidad para intentar imponer las ideas sin una demostración empirica... por eso despues las csoas no funcionan, por que las cosas qeu nacen de la cabeza y que no se retroalimentan de la realidad, tienen a ser imposición.

Y si, en el punto 4) descalifico el capitalismo salvaje, ¿y?.

Creo en el libre mercado y en la libertad de las personas por encima de todo, pero tambien en una ley justa para todo el mundo. Creo en la educación sobre toda las cosas y que haya competencia. No un sistema irreal como me describes en un mundo imaginario.

Aquí mismo, en esta pagina, hay una norma y nadie la cumple ¿me vas a decir que un monton de gente se va a aliar así felizmente? jajaja, no me hagas reir. Si en esta pagina no se respetan las normas minimas de convivencia cuando alguien habla de manera contraria... Vamos, creo que los votos negativos serán por mis insultos... tendré que buscarlos y eliminarlos

[#11 JofreG]

El bipartidismo impulsado especialmente por los medios de comunicación, leyes electorales injustas y encasillamiento en posiciones un tanto cavernícolas mellan el otrora partido fundamental IU. Llamazares ha sido un triste e impotente conductor de la nave de IU, que zozobra sin remedio.

[#102 Scarface]

#100 Eso ya existio, y fue un tremendo fracaso. El capitalismo, solo o mezclado, no es parte de la solución sino que es el problema mismo.

[#129 iberiaroja]

#115, #125 Lo que crea todos esos avances no es el capitalismo, sino los trabajadores que investigan y consiguen mejores tecnologias.
Porque creo q a la URSS se le pueden hacer muchas criticas pero precisamente el desarrollo tecnologico es innegable y como prueba de ello tienes que a la estacion espacial durante un tiempo(cuando los transboradadores yankis han tenido muchos problemas) solo se han podido llegar con las naves rusas , que no son otra cosa que tecnologia sovietica.

[#14 jarg]

ya era hora que volviera julio anguita, tenemos que volver a estar cerca del pueblo, lo que no hacen los politicos de ahora

[#107 pipepool]

Yo a veces me pregunto qué piensan algunos anarquistas que busca el comunismo. Lo voy a aclarar para no ver más sandeces al respecto, porque es insoportable. El comunismo busca, utilizando al Estado, socializar los medios de producción para con ello propiciar la desaparición de las clases sociales, conllevando esto la pérdida de poder del Estado, y la progresiva autogestión de la sociedad. Vamos, algo muy distinto de lo que busca un anarquista, ¿no? Pues no, resulta que el fin es idéntico. La diferencia es el modelo para alcanzar ese punto.

Y personalmente considero el modelo capitalista muy potente para crear condiciones para una sociedad mejor, pero sinceramente sólo lo veo como un paso.

[#89 Gunman]

#13 ¿Pero quién esta hablando aquí de comunismo? ¿Es que cuando alguien critica al capitalismo es un malvado rojo-judio-masón-comunista-marxista-leninista-maoísta-quemaiglesias-ateo y que quita los caramelos a los niños?

[#103 doyou]

Quien afirma que el capitalismo funciona se olvida de que el capitalismo propugna la no intervención del estado y que los mercados se regulen por sí mismos. Si esto pasara sería un colapso total, de hecho no pasa, ya que los gobiernos intervienen para que no pase, luego el capitalismo o no existe, o es un fraude, o las dos cosas.

[#3 Rufusan]

A ver si de esta crisis mundial sacamos por fin el carril bici en mi ciudad

[#43 llorencs]

#38 Basta ver la actual crisis del capitalismo

jaja

Como para ver que el capitalismo ni es de mucho el mejor sistema, además de que genera un mogollón de desequilibrios que se supone que el comunismo intenta eliminarlos, aunque también tiene sus problemas.

Lo mejor es el sistema que aún esta por probar.

[#155 Desactivado]

El problema no es un modelo u otro (me refiero a capitalismo o comunismo), sino que la aplicación de ambos requieren someterse a una autoridad. En el capitalismo la autoridad es el dinero y en el pre-comunismo es la dictadura del proletariado. Por tanto, al dejar en manos de personas los objetivos teóricos, nos encontramos con que el humano es más complejo que la teoría y no puede funcionar a la perfección encorsetado a ella.

Como posible solución o simple máxima moral tenemos que evitar el sometimiento a cualquier autoridad impuesta externamente. Es decir, nosotros debemos ser los que nos auto-organicemos, aceptando los consejos que nosotros mismos, como individuos libres, decidamos. La autoridad la conferiremos nosotros a quien queramos para lo que queramos y cuando queramos, así que se tratará de una valoración personal y no de un poder externo que decida nuestro destino.

[#183 edmont]

#180, lo del estado mínimo para asegurar la justicia y los derechos fundamentales es lo que propugnan los anarquistas individualistas (neoliberales). En su mundo ideal todo el que trabaje recibe los beneficios de su trabajo y la propiedad privada es inalienable. Así los trabajadores tendrían más y los vagos menos; y la delincuencia sería perseguida por un estamento neutral. En cambio, no habría intervención del estado en el mercado, ni impuestos (por tanto, no hay seguridad social).

Pero con este sistema ocurren dos injusticias fundamentales:

- Las personas no son iguales en el momento de su nacimiento, por tanto no tienen las mismas oportunidades. Los hijos de los ricos lo tendrán mucho más fácil que los de los pobres, aunque sean más vagos (como ahora vamos).
- El poder genera poder. Si alguien se lo curra mucho y consigue montar una empresa próspera que genera muchos beneficios no se va a conformar e intentará expandirse creando o comprando otras empresas. La espiral seguiría hasta que el mercado quede acaparado en pocas manos y los nuevos emprendedores se vean hundidos por la competencia desleal. Además, en esta situación es muy difícil que los organismos de control (policía y jueces) sigan siendo neutrales (también como ahora, por otra parte).

Así que no solucionamos nada ya que el monopolio de la fuerza queda en pocas manos y con mucho más poder que en el caso de individuos violentos aislados.

[#47 Desactivado]

Lo que no funcionan son los extremos. Para un lado son utópicos e imposibles de poner en marcha, para el otro fatídicos. Y ahora mismo estamos inmersos en un capitalismo extremo. Hay que hallar un modelo que mezcle tendencias, que tenga en cuenta tanto el bienestar como el ecosistema y el impacto económico futuro. Pero vamos, yo lo veo imposible sabiendo que el ser humano sólo piensa en sí mismo y en el ahora y se deja llevar por las corrientes que le imponen. Estamos condenados a la autodestrucción.

[#83 Desactivado]

#48 Mira el capitalismo funciona en un pais mientras tengas otros paises a los que explotar, me explico. EEUU es el pais capitalista por exelencia propia, y en los años cinsuenta y sesenta vivieron su gran desarrollo, todos los norteamericanos eran "felices", si y prosperos, pero tenian su patio trasero, America del Sur, a la que explotaban a su antojo.
EEUU fue creciendo y creciendo hasta llegar casi a su colapso entonces necesitaron una guerra (Viethnam), y de ahi en adelante puedes ver como siguen creciendo infinitamente, solo hay un problema. El capitalismo se basa en una riqueza sin fin, pero los recursos son finitos, es decir, el capitalismo es un mostruo devorado que lo devora todo y cuando no tiene nada mas que devorar se devora a el mismo.

[#124 Desactivado]

No es el capitalismo, son los 6300 millones de personas.Que contando con los indígenas, indocumentados y pobres en general puede dispararse hasta los 7.000 millones de personas.

No hay recursos suficientes para tamaña PLAGA de homo sapiens.En la historia de la humanidad el planeta jamás ha estado tan poblado.

[#131 Desactivado]

Jo, aquí todos devanándose los sesos con la crisis, y llega Anguita y ¡zas!, lo resume todo en una frase.
Si es que no os enteráis ...

[#139 edmont]

#132, hay que tratar de ver más allá. ¿Has leído sobre el comunismo libertario? Es decir, comunismo sin estado. Cada uno obtendría lo necesario para vivir (alimento, cobijo y ropa) para toda su familia trabajando menos de 5 horas al día. El resto del tiempo se podrá dedicar a las aficiones de cada uno.

A unos les gustará la música, a otros investigar en ingeniería y a otros cuidar personas enfermas. No hará falta dedicar ingentes cantidades de recursos y tiempo en ejércitos, policía, funcionariado, publicidad, bancos, aseguradoras, etc, etc, etc. El avance científico-cultural sería inmenso, ya que todos trabajarían con entusiasmo en lo que les guste. Y siempre bajo la máxima de "a cada cual según su necesidad, de cada cual según su capacidad".

No veo sistema más justo ni más eficaz.

[#163 Desactivado]

#161 A ver que miro mi DNI... ¡COÑO! ¡Creo que soy español! ¿Qué vas a hacer sino quiero? ¿Enterrarme en una cuneta?

[#95 Desactivado]

#78 Reforzando mis comentarios #67 y #90

[#123 Desactivado]

#115 Vamos a ver, cualquier fabrica de cualquier persona de la actualidad no se construye de la nada, sino del esfuerzo del empresario y su buena gestión.

Los trabajadores de esa fabrica seguro que no se han tirado 12 horas trabajando para levantarla, sino que llegaron con las cosas hechas. Por no decir que la maquinaria cuesta muchisimo dinero y eso hay que pagarlo de algun sitio.

Si la fabrica (que es lo unico que piensan los que quieren el comunismo, olvidandose de los servicios y todo lo demas) la ha comprado un tio, se ha gastado su dinero en maquinaria y a sobrevivido (por que tambien hay muchas fabricas que han caido) es por su gestión y trabajo. Si el empresario ha explotado a sus trabajadores, es el estado quien debe de hacer cumplir su ley, LEY QUE DICTA ÉL Y QUE ES IGUAL PARA TODO EL MUNDO. No un "fabricas socialistas" que por cierto, se pueden dar en un estado de libre mercado gracias a las Sociedades Laborales.

#119 Pues, para decir que el comunismo no ha existido en rusia o china, la de carteles que tenia la carpa del PCE en Aluche alzando la figura de Lenin y Stalin.

Puede que el comunismo no funcione por culpa de las propias personas. Es que, no se por qué, pero la gente tiene la mala costumbre de que aquello que le ha costado sudor, sea suyo, no de otro. Tambien de progresar y ser individual que se une libremente a los demas, no de ser una hormiga que produce para "algo mayor" vamos, es como una religión.

Rusia, China y Cuba (junto con otros paises) SI son dictaduras comunistas, todo el mundo tiene lo mismo (cartilla de racionamiento) no tienen propiedad privada, etc... Lo que pasa es que el poder corrompe, y cuanto mas poder tienen los gobernantes (tanto comunistas como fascistas) mas corrompidos están. Unido a que las leyes las cambian a su antojo y que se dan cosas imposibles... pues obtienes lo que obtienes, el totalitarismo

[#146 edmont]

#141, vete a Sierra Leona y cuéntales lo maravilloso que es este sistema.

[#158 Desactivado]

#157 Hombre pues siento no poder ponerte dibujitos aquí en menéame pero te lo voy a explicar como si tuvieras tres años...

Te has llevado un negativo y demuestras ignorancia sobre el tema porque piensas que el comunismo libertario es volver a la época mediaval artesanal o peor, a un irreal mundo de hipies que cultivan ellos mismos lo que comen y se hacen sus vestidos y sus herramientas.

Te has llevado otro negativo porque nos recomiendas coger un libro, pero en la guerra civil las fábricas y campos colectivizados por anarcosindicalistas y comunistas siguiendo el sistema del que tanto sabes producían más que con el antiguo régimen, y eso que se enfrentaban a todos los problemas derivados de una guerra en curso.

[#53 Desactivado]

#44 Pse, descontentos hay en todos los lados, tal vez no este bien que les controlen la salida, pero sin el bloqueo y otras cosas tal vez salieran menos, pero algunos se van mas ( y quieren irse algunos, no lo oculto) pero no me parece que sea por hambre, si tienen otras aspiraciones tambien es legitimo, la historia es muy compleja, pero no es algo muy extendido, yo, ni lo percibí....

Por cierto, creo que tu si que deberias aplaudir esa politica, porque seguro que cuando vienen tu eres de los que les llama sudaca de mierda y esas cosas, me conozco ese paño incongruente que os traeis algunos...

Ves a la haban y matanzas, tal vez te sorprenderias....

[#149 edmont]

#147, tienes que abstraerte un poco más, olvida por un momento el dinero. En anarquía nadie tiene que comprar nada. Y también hay que dejar de pensar desde el individualismo. Nadie se va a construir su casa el sólo. Hablará con sus vecinos para que le ayuden (seguro que has visto películas sobre la colonización del oeste norteamericano en que se hacía eso, y nadie se escandaliza). Y si hace falta un microscopio pues los científicos que lo vayan a necesitar hablarán con los ingenieros que saben como fabricarlo, y juntos encontrarán quien les suministre los materiales.

¿Sabes la cantidad de dinero y recursos que hace falta para programar y probar un sistema operativo funcional? Pues ahora mismo estoy escribiendo desde uno que se ha creado de manera colaborativa entre miles de voluntarios que no pedían nada a cambio.

Con el punto 4) tú mismo descalificas el sistema capitalista.

[#33 Desactivado]

Hegel, yo soy partidario de pagar impuestos, es mas, me gustaria pagar medio millon de euros en impuestos !ojala!, pero si los pago creo tener derecho a hablar sobre la forma que quiero que se utilice mi dinero y con el psoe, pfff, ya te dije !que vuelva anguita!

[#72 Desactivado]

Curioso que algunos esteis "en contra" del comunismo, pero cuando os quieren subir la jornada laboral a 65 horas o se hable sobre cortar la conexion a quienes usen p2p, griteis ¡Revolucion!

Curioso que todos los que dicen que Cuba no es una dictadura, lo digan pq conocen alguien que vive alli o estubieron en Cuba y los que dicen lo contrario es pq leyeron un libro o lo vieron en la television.

Aun mas curioso es que en una noticia donde un politico de los que no quedan, dice unas palabras que ninguno ha negado como ciertas...acabeis hablando sobre si funciona el capitalismo o el comunismo.

Señores...si el unico problema del capitalismo-comunismo, es que al final las ideas se quedan en las manos de una persona, que es quien las dirige, solo depende de que esa persona sea o no un H.P.

¿Cuantos de los que aqui critican el comunismo, critican tambien a George Bush? (por poner un ejemplo)

[#121 VitaOccidens]

Seguid llamando a nuestro CAPITALISMO democracia para dignificarlo y en cambio al resto, fascismo, comunismo, anarquismo... como si no pudieran ser democráticos también (si, hasta el fascismo, igual que hay capitalismos en dictaduras)

[#54 Desactivado]

#48 ¿En lo de que el comunismo lleva a la miseria y pobreza te refieres al colapso financiero que sufrió una de las primeras potencias mundiales, veáse URSS? ¿O te refieres a Colombia, Chile, Argentina, Bolivia, Venezuela, Marruecos, Argelia, El Congo..?

[#100 Desactivado]

No considero que el comunismo sea la solución sino que creo más bien en un sistema hybrido o mezclado entre comunismo y capitalismo. Es decir, debe existir una especie de libre mercado, pero los gobiernos y países deben mantener la posibilidad de conducir su propia economía sin estar a merced de las empresas capitalistas.

[#40 Desactivado]

kkdvak

[#85 Desactivado]

Efectivamente, la solución es el comunismo de Cuba y la URSS.

[#88 crafton]

Hacha, contéstame lo que quieras, pero eres un plomo inagotable.

- El club de crafton.

[#134 Desactivado]

#128 ¿Tú crees que podemos tener comunismo de verdad usando humanos? ¿Qué no acabará degenerando una y otra vez en un estado opresor que lo controla todo y que no está ni por asomo al servicio del pueblo, sino de una pequeña casta endogámica?

[#148 Desactivado]

FunFrock escuchó "libertario" y pensó que era algo relacionado con ser hippy y cultivar lechugas x D

[#162 Desactivado]

Me encanta ver el sentido que le dan muchos al término "democracia". Cuando esa democracia está basada en el capitalismo, es libertad, aunque sea a costa de la mayoría, que no llega a fín de mes; cuando esa democracia estará unida y la voz del pueblo esté en la mayoría (obreros) ya no es democracia, es comunismo y terrorismo.
Hipócritas capitalistas.

[#169 edmont]

#136, ¿la anarquía es caos porque lo dice una novela de ficción?

[#172 edmont]

#171, porque la gente es muy inculta, y pone su trabajo al servicio de una supuesta seguridad que no es tal.

La primera premisa para la anarquía es la educación.

[#179 edmont]

#174, tu razonamiento hace aguas desde el principio, ya que si vienen veinte maromos con palos será que no son suficientemente inteligentes para saber que esa no es la mejor forma de resolver los problemas.

En cualquier caso, no te puedo dar una solución a la implantación de la anarquía en España porque iría en contra del propio ideal anarquista: la libertad. La anarquía no es una forma de gobierno (o de no gobierno), sino una idea hacia la que avanzar (si quieres, utopía) en la que cada persona, cada grupo, cada sociedad, decidirá los mecanismos para llevarla a cabo bajo una sola premisa, y es que ningún ser humano tiene autoridad sobre otro.

Lo mejor que se puede hacer por el anarquismo hoy en España es difundirlo, convencer a la gente de que son libres y no necesitan ningún estado ni autoridad, ya sea entre tus amigos, en asociaciones o en Menéame.

[#44 juanmito]

#20 Pues muy felices no deben de estar si cada dos por tres están llegando a estados unidos en pateras...

Me uno a lo dicho por #13

[#94 edmont]

#84, sí, hay uno: http://es.wikipedia.org/wiki/Piotr_Kropotkin

Recomiendo encarecidamente a todo el mundo la lectura de La conquista del pan: http://www.geocities.com/Area51/Jupiter/2816/

[#96 edmont]

#84, o si quieres, uno más cercano: http://es.wikipedia.org/wiki/Diego_Abad_de_Santill%C3%A1n

[#99 edmont]

#95, gracias por el vídeo. Lo tengo en favoritos del Youtube, pero me ha vuelto a saltar la lagrimilla.

[#125 Bach]

Cada vez que se critica al capitalismo pienso en google, en el portatil que tengo encima de mis piernas, en el telefono que tengo en el bolsillo, en la televisión LCD en la que estoy viendo el futbol, y todo esto lo tengo yo, hijo de un proletario cualquiera. Quien haya visto esto en cualquier otro sistema económico-social que venga y lo diga.

[#126 Desactivado]

#125 si, yo se cual... espera... ahora me llega, creo que se cual es... si... esto, como se llamaba...

[#137 bacua]

Trabajo en el sector del turismo, ahora en Rep. Dominicana, hemos tenido hoteles en Cuba, y el problema en si no es solo el bloqueo, que lo es, el problema es el Estado, que hasta para cambiar las sillas nos pedían que pasaramos la orden de compra por 3 instituciones diferentes.
A ver cuando os enteráis de que el Estado está para suministrar educación, sanidad e igualdad a los ciudadanos, los pantalones y las sillas no son de su incumbencia...

[#142 Desactivado]

#139 excepto por que es infecaz cuando existe mucha gente

1º ¿como voy a plantar mi alimento o tener mi ropa si no tengo ni tierras ni ganado?

2º queremos las casas seguras contra terremotos ¿como las vamos a hacer a base de mamposteria?

3º si yo robo a mi vecino su casa y asesino a su familia ¿donde estará la justicia?

4º ¿Donde está el avance cientifico-cultural cuando los avances modernos necesitan materiales carisimos de conseguir, caros de fabricar y una colaboración ingente?

5º ¿Como va a curar alguien a un enfermo sin medicinas? sobre todo las medicinas actuales, que no se obtienen directamente del arbol, sino son moleculas creadas en laboratorio despues de pasar ingentes años de estudios

y si, es un sistema justo y eficaz... hace 120.000 años, justo cuando el alimento abundaba en la tierra, no cuando no puedo plantar en el levante un tomate por que no hay agua ni llueve.

P.D.: Tu tambien podrias coger un libro, una revista cientifica y otra cosa y ser menos soberbio. Esta muy bien eso de insultar a los demás pero escandalizarnos si nos dicen cualquier cosilla.

[#145 edmont]

#143, eso afecta a todos los sistemas, y precisamente en anarquía su uso sería más eficiente y se derrocharía muchísimo menos. De hecho me atrevería a decir que sería perfectamente factible el abastecimiento mediante energías renovables con la población actual. Eso sí, sería necesaria la divulgación del problema para que cada uno tomase las medidas necesarias para evitarlo (es decir, no tener más de 2 hijos por pareja, de media).

[#156 edmont]

#154, sigues estando encasillado en los conceptos capitalistas. La división de trabajo es otro de los pilares a tumbar por el anarquismo (por mucho que lo defienda Adam Smith). Y de sistema imaginario nada, mírate #95.

[#26 Desactivado]

#22, "Soy el conducto biliar de Jack, furioso."

-- El Club de la Lucha

[#77 iberiaroja]

#61 Confio en el pueblo trabajador y en su capacidad de autogestionar su fuerza de trabajo.

[#108 becquer30]

De verdad, cosedme a negativos, pero sólo veo gente manipulada por uno u otro extremo en la mayoría de vosotros. Porque, a ver, ni el comunismo tal y como lo conocemos ha funcionado, ni Cuba es el paraíso terrenal, ni por supuesto el capitalismo es la panacea para que triunfe la igualdad entre los hombres, ni el neoliberalismo que sufrimos nos va a sacar de la crisis que nos azota (cuando ganan el mercado es Dios pero cuando la cosa se jode que intervenga el Estado con sus ayudas...serán cabr...) . Estoy seguro que todo tiene su término medio, y que se podrá conseguir de algún modo una distribución e inversión de los impuestos en beneficios sociales que al menos garanticen un mínimo de dignidad a quienes realmente lo necesitan, y que esos impuestos provendrán del conjunto de los agentes económicos del país, que los pagarán proporcionalmente a sus ganancias (y no casi sólo de los trabajadores como ocurre en estos momentos en España, que superamos con creces a lo que pagan los empresarios). Tal vez lo más parecido sea la organización en los países escandinavos, en fin, no sé qué pensareis de todo esto pero por favor, menos radicalismos.

[#136 Tontopolla]

#90 Te recomiendo la lectura de "El señor de las moscas". http://es.wikipedia.org/wiki/El_se%C3%B1or_de_las_moscas_%28novela%29
La anarquía es caos. Y no hablo de los punkis spitosos, no, hablo de la anarquía en sí. No entiendo como aun hay gente que piensa que una sociedad puede sostentarse sólo con la base. El hombre no es bueno por naturaleza. Y la mayoría no son aptos ni para gestionar su familia, como, entonces, van a gestionar una sociedad. Eres un iluso (por decirlo de alguna manera) si crees que con una sociedad anarquista el hombre hubiese llegado a la luna (por decir algo).

En las prisiones, al desaparecer la represión y el control vertical, empieza la violencia horizontal.

[#141 Bach]

#130 Quiza hubiera sido igual gilipollas aunque no hubiera capitalismo, pero ya ves, este sistema es tan maravilloso que hasta los gilipollas pueden comer.

[#144 edmont]

#142:

1) Superficie de La Tierra: 510.072.000 km² (30% tierra)

2) De hormigón armado como hasta ahora.

3) Si Bush manda un ejército invasor a un país que saquea y mata a miles de inocentes, ¿dónde está la justicia?

4) ¿Lo de caro qué quiere decir? Yo creo que hay muchos niños extrayendo esos materiales en minas de sudamérica y no es que se les pague mucho, la verdad.

5) ¿Quién ha investigado para conseguir la eficacia de las medicinas actuales? Yo diría que personas, no billetes.

[#164 Desactivado]

El capitalismo consiste en que los más ricos se hagan más ricos y los más pobres se hagan más pobres. Definición exacta.