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#8:
Tan solo un ejemplo, entre tantos, que comentaba ayer con unos amigos a la salida del cine.
Precio de la entrada 9€ (año 2011) y comentábamos que recordábamos cuando valía 300 pesetas (entorno al año 1999 - 2000).
El salario del trabajador medio era por aquel entonces era de unas 100.000 pesetas.
Una cuenta simple, el precio de una entrada de cine se ha multiplicado x 4.
100.000 pts x 4 = 400.000 pts
¿Año 2011....es acaso el salario de un trabajador medio 2.500 €?
Es sólo un ejemplo entre otros muchos. Se puede hacer la cuanta con casi cualquier producto o servicio y los resultados dan mucho miedo.
Precio de la entrada 9€ (año 2011) y comentábamos que recordábamos cuando valía 300 pesetas (entorno al año 1999 - 2000).
El salario del trabajador medio era por aquel entonces era de unas 100.000 pesetas.
Una cuenta simple, el precio de una entrada de cine se ha multiplicado x 4.
100.000 pts x 4 = 400.000 pts
¿Año 2011....es acaso el salario de un trabajador medio 2.500 €?
Es sólo un ejemplo entre otros muchos. Se puede hacer la cuanta con casi cualquier producto o servicio y los resultados dan mucho miedo.
#12:
Si no tuviéramos el euro, ahora nos habrían devaluado la moneda un 50%. Seríamos un 50% más pobres, lo que compramos del exterior valdría el doble, trabajaríamos por la mitad de dinero. Salvo los pudientes, que guardarían sus inversiones en moneda internacional y estarían inmunes.
Los ricos manteniéndose y la gran mayoría de los españoles cada vez más pobres.
No gracias.
Los ricos manteniéndose y la gran mayoría de los españoles cada vez más pobres.
No gracias.
#9:
Las declaraciones de Anguita son interesantes como siempre. Yo destacaria este parrafo: "...ya no hay trabajo para todos los seres humanos en el planeta Tierra. Porque la capacidad productiva, la maquinaria, la cantidad de personas que han creado empresas, la aparición de China, de India, de Mexico y de países que cada vez producen más, hace imposible que haya trabajo para todos a ocho horas». ¿La solución?: «hay que empezar a hablar de repartir el empleo»,"
#7:
"El Califa": uno de los grandes políticos que ha dado este país, se esté o no de acuerdo con sus ideas. Si hubieran tomado cuenta de ello muchos de los que hoy en día nos desgobiernan, seguro que otro gallo nos hubiera cantado.
#6:
«hay que empezar a hablar de repartir el empleo»
#106:
Claro que sí Julio.
Devaluamos la moneda un 50% de cada vez que la economía no remontara (como Venezuela que lleva 4 en 12 años), que todo lo que España importe (comenzamos por el Petróleo, ese recurso que España no tiene) valga mucho más caro y que los españoles sean más pobres porque aquí los ricos tendrían el dinero en divisa fuerte y no en la mierda de peseta que tendían los ciudadanos de la calle.
Bueno qué narices, luego nos convertmos en Polonia o en Rumanía, la fábrica de Europa, trabajando por cuatro pesetas para exportar más.
Ya sabemos de dónde aprendió Cayo Lara
Devaluamos la moneda un 50% de cada vez que la economía no remontara (como Venezuela que lleva 4 en 12 años), que todo lo que España importe (comenzamos por el Petróleo, ese recurso que España no tiene) valga mucho más caro y que los españoles sean más pobres porque aquí los ricos tendrían el dinero en divisa fuerte y no en la mierda de peseta que tendían los ciudadanos de la calle.
Bueno qué narices, luego nos convertmos en Polonia o en Rumanía, la fábrica de Europa, trabajando por cuatro pesetas para exportar más.
Ya sabemos de dónde aprendió Cayo Lara
#15:
#8 Es verdad, todo el mundo sabe que las entradas de cine y las barras de pan son los valores más importantes para medir el impacto económico de una nueva moneda.
Hablando un poco más en serio, ¿a que precio estaríamos pagando el petróleo si aún estuvieramos con la peseta?, ¿nuestra balanza comercial exterior sale favorecida?, ¿exportamos menos?
Hablando un poco más en serio, ¿a que precio estaríamos pagando el petróleo si aún estuvieramos con la peseta?, ¿nuestra balanza comercial exterior sale favorecida?, ¿exportamos menos?
#23:
Estar en el euro, por mucho que sea un marco enmascarado es como el simil de las compañías que nos ponían nuestros padres. Podemos tener buenas compañías, que nos someten a determinado estres porque queremos llegar a ser como ellas, nos estimulan, son estudiosos y esas cosas. Son buenas compañías. O podemos tener las típicas compañías de cuatro mataos que al final nos hacen dejar los estudios y acabamos trabajando en cualquier mierda de trabajo.
El club euro es un prestigioso club. Incluso los griegos a pesar de estar en los infiernos no quieren abandonarlo ni locos. Tenemos que intentar coger el nivel de los paises del norte, en este caso Alemania, al menos en las cosas buenas en materia económica, que nosotros también las tenemos ehh. Pero es evidente que nos llevan ventaja.
Y lo siento por el Sr. Anguita, pero hemos tenido varias décadas de subvenciones europeas multimillonarias para ser el Japón de Europa y contrarestar la denominada reconversión industrial. Algunas cosas se han hecho bien, otras no. Y vamos a tener que pagar por esas que no se hicieron bien. Sí al Euro, si a una Europa federal cuanto antes. Y sí a ponerse las pilas, defendiendo lo nuestro. Ahora mismo podríamos ser la primera potencia mundial, por delante de USA y China, y estar unidos es la única manera de defender nuestro nivel de vida. Aunque durante unos años tengamos que apretarnos mucho el cinturón, lo cual pasa hasta en las mejores familias.
El hecho de que no haya empleo para todo el mundo es otro tema. El desempleo de España no tiene parangón, en otros paises de Europa tienen un 3% de paro, así que no creo que ese momento haya llegado ya. Aunque está en camino.
El club euro es un prestigioso club. Incluso los griegos a pesar de estar en los infiernos no quieren abandonarlo ni locos. Tenemos que intentar coger el nivel de los paises del norte, en este caso Alemania, al menos en las cosas buenas en materia económica, que nosotros también las tenemos ehh. Pero es evidente que nos llevan ventaja.
Y lo siento por el Sr. Anguita, pero hemos tenido varias décadas de subvenciones europeas multimillonarias para ser el Japón de Europa y contrarestar la denominada reconversión industrial. Algunas cosas se han hecho bien, otras no. Y vamos a tener que pagar por esas que no se hicieron bien. Sí al Euro, si a una Europa federal cuanto antes. Y sí a ponerse las pilas, defendiendo lo nuestro. Ahora mismo podríamos ser la primera potencia mundial, por delante de USA y China, y estar unidos es la única manera de defender nuestro nivel de vida. Aunque durante unos años tengamos que apretarnos mucho el cinturón, lo cual pasa hasta en las mejores familias.
El hecho de que no haya empleo para todo el mundo es otro tema. El desempleo de España no tiene parangón, en otros paises de Europa tienen un 3% de paro, así que no creo que ese momento haya llegado ya. Aunque está en camino.
#20:
Yo cuando he visto que decia que era realista y despues suelta esta perla...
ya no hay trabajo para todos los seres humanos en el planeta Tierra. Porque la capacidad productiva, la maquinaria, la cantidad de personas que han creado empresas, la aparición de China, de India, de Mexico y de países que cada vez producen más, hace imposible que haya trabajo para todos a ocho horas
Directamente he dejado de leer. Lo siento, no se lo cree ni me anciana abuela.
No hay trabajo por que se han destruido la mayor parte de los sectores productivos del país de casi 20 años para aqui (No, esto no viene solo del ladrillo), y no se han tomado la molestia de crear otros nuevos que seria lo coherente, aparte que la competitividad esta para algo, aparte de para hacer concursos de quien dice la mayor sandez en una entrevista.
La solución es imposible que pase por repartir el trabajo y el salario, por que hoy dia, la vida cuesta X, y da justo con lo que se gana, si ganas la mitad, que es lo que se cobraría en caso de repartir, envías directamente a la pobreza a toda la población que acepte eso.
Y ahora venga freirme a negativos...
ya no hay trabajo para todos los seres humanos en el planeta Tierra. Porque la capacidad productiva, la maquinaria, la cantidad de personas que han creado empresas, la aparición de China, de India, de Mexico y de países que cada vez producen más, hace imposible que haya trabajo para todos a ocho horas
Directamente he dejado de leer. Lo siento, no se lo cree ni me anciana abuela.
No hay trabajo por que se han destruido la mayor parte de los sectores productivos del país de casi 20 años para aqui (No, esto no viene solo del ladrillo), y no se han tomado la molestia de crear otros nuevos que seria lo coherente, aparte que la competitividad esta para algo, aparte de para hacer concursos de quien dice la mayor sandez en una entrevista.
La solución es imposible que pase por repartir el trabajo y el salario, por que hoy dia, la vida cuesta X, y da justo con lo que se gana, si ganas la mitad, que es lo que se cobraría en caso de repartir, envías directamente a la pobreza a toda la población que acepte eso.
Y ahora venga freirme a negativos...
#4:
Voto por salirse, Don Julio. Caos al principio, si, pero luego controlar desde dentro los dineros, no desde Wall Street y Alemania.
#3:
Yo creo que el tener una moneda común que nos permita movernos con más facilidad entre varios países es bueno.
No digo que no tengamos que salirnos a causa de la crisis (no se tanto de economía). Pero sería bueno, antes de hacer un cambio tan dramático, pensar en la posibilidad de reformar la moneda de manera que se arregle parcialmente este problema.
Por que si es bueno tener una moneda para toda España, no veo que tenga que ser malo tenerla para toda Europa.
No digo que no tengamos que salirnos a causa de la crisis (no se tanto de economía). Pero sería bueno, antes de hacer un cambio tan dramático, pensar en la posibilidad de reformar la moneda de manera que se arregle parcialmente este problema.
Por que si es bueno tener una moneda para toda España, no veo que tenga que ser malo tenerla para toda Europa.
#30:
#20 "No hay trabajo porque se ha destruido la mayor parte de los sectores productivos del país..."
Señor, esto es complementario a lo que dice Anguita. Lea acerca de la mundialización del trabajo, de la mano de obra; cómo esto beneficia al capital, ya que hay mano de obra abundante, estando desequilibrada la relación entre nº de puestos de trabajos y trabajadores. Esta siatuación produce que hayan peores condiciones laborales y económicas para el trabajador. Ya que es mejor para el empresario que haya 10 trabajadores para un puesto de trabajo que 2 trabajadores para un puesto de trabajo.
Esta situación es más compleja, lógicamente.
Dice que es una memez lo que ha dicho Anguita, se le acusa de irrealista (siempre se ha hecho) pero es uno d elos pocos políticos que habla claro sobre la situación real de España y del mundo.
Señor, esto es complementario a lo que dice Anguita. Lea acerca de la mundialización del trabajo, de la mano de obra; cómo esto beneficia al capital, ya que hay mano de obra abundante, estando desequilibrada la relación entre nº de puestos de trabajos y trabajadores. Esta siatuación produce que hayan peores condiciones laborales y económicas para el trabajador. Ya que es mejor para el empresario que haya 10 trabajadores para un puesto de trabajo que 2 trabajadores para un puesto de trabajo.
Esta situación es más compleja, lógicamente.
Dice que es una memez lo que ha dicho Anguita, se le acusa de irrealista (siempre se ha hecho) pero es uno d elos pocos políticos que habla claro sobre la situación real de España y del mundo.
Comentarios
Tan solo un ejemplo, entre tantos, que comentaba ayer con unos amigos a la salida del cine.
Precio de la entrada 9€ (año 2011) y comentábamos que recordábamos cuando valía 300 pesetas (entorno al año 1999 - 2000).
El salario del trabajador medio era por aquel entonces era de unas 100.000 pesetas.
Una cuenta simple, el precio de una entrada de cine se ha multiplicado x 4.
100.000 pts x 4 = 400.000 pts
¿Año 2011....es acaso el salario de un trabajador medio 2.500 €?
Es sólo un ejemplo entre otros muchos. Se puede hacer la cuanta con casi cualquier producto o servicio y los resultados dan mucho miedo.
#8 Es verdad, todo el mundo sabe que las entradas de cine y las barras de pan son los valores más importantes para medir el impacto económico de una nueva moneda.
Hablando un poco más en serio, ¿a que precio estaríamos pagando el petróleo si aún estuvieramos con la peseta?, ¿nuestra balanza comercial exterior sale favorecida?, ¿exportamos menos?
#8 En el año 2000 el cine estaba en unas 700 pesetas, hoy, una peli normal que no sea 3D, unos 7€. Es más caro, pero no hace falta exagerar tanto.
Y leyendo a #15 me acuerdo también de cuando se lee por aquí que la barra de pan en pesetas estaba a 25 pesetas y ahora vale 1€, claro, si comparas la panadería de tu pueblo con una gasolinera BP puede que esos precios fueran verdad, pero ahora el pan de mercadona vale 45 céntimos, y antes del euro estaba en unas 60 pesetas.
#22 #15 Está claro que el mal ya está hecho y que nunca sabríamos como habría sido todo conservando cada país su propia moneda. Parece que por lo de pronto no va muy bien y que difícilmente es sostenible una moneda única para países con intereses muy diversos.
#26 Por cierto los precios varían de unas ciudades a otras pero en un esfuerzo de memoria y entre tres personas que recordábamos los precios y lo sucedido en nuestra ciudad, obtuvimos este ejemplo. Pero insisto que hay muchos más.
#26 en el año 2000 una señora barra de pan, de buena calidad costaba 10 duros, o lo que igual 50 pesetas, o lo que es lo mismo 30 céntimos de euro, las del mercadona que dices de 45 céntimos son una puta basura, están poco cocidas ademas tiene una textura extraña, parecen como pulidas
hoy en día una buena barra de pan por menos de 60 centimos no la encuetras (aunq las de 55 del mecadona están bastante bien, eso si las de 45 son pura basura). Es decir, el doble!!! Hablo de granada, lo mismo en madrid o barcelona costaba mas el pan
#26 Mentira(al menos en Madrid), el pan 25 ptas de toda la vida, menos el pan de horno, que era algo mas caro. Pero vamos, el problema no son los precios, si no los sueldos que son miserables.
#15 Es verdad, todo el mundo sabe que las entradas de cine y las barras de pan son los valores más importantes para medir el impacto económico de una nueva moneda.
Tranquilo, puedes sustituir estos dos productos por aquellos que tú consideres que miden realmente el estado de la economía, y te dará parecidos resultados a los que dice #8.
#8 Miedo no... Lo que da es mucha rabia.
Si repartimos el empleo con la remuneración actual, vamos de cabeza a la indigencia colectiva. Compitiendo con los salarios que se pagan en países subdesarrollados nadie va a pagar más aquí.
Quizás la solución pase por boicotear, o directamente obviar, los productos por cuya manufactura no se haya pagado un salario digno. No cabe duda de que perderíamos en bienes materiales pero ganaríamos en dignidad. Todos.
#8 ¿Y eso es culpa de la moneda, o de los empresarios que pagan menos (o lo mismo), y que ha habido gente aprovechando el cambio al euro que ha subido los precios? Aquí lo que ha habido es mucho avaricioso de mierda, no hace falta echar la culpa al euro por la codicia de unos cuantos...
#8 Pero al salirnos y volver a la peseta no penseís que los precios volverán a como eran en el año 2000, se volvería a redondear para arriba, lo que era 100 pesetas se convirtió en 1 € es decir 166 pts y ahora lo que es 1€ se convertiría en 200 pts.
#4 Esto... Wall Street si controla a Europa, ¿por qué no controlaría a España?
#8 cada año un poco más pobres. Era cuestión de tiempo acabar todos rebuscando en la basura para encontrar comida.
#8 Y si no fuera por la aparición de las marcas blancas en alimentación y demás podría haber sido un desastre...
Si no tuviéramos el euro, ahora nos habrían devaluado la moneda un 50%. Seríamos un 50% más pobres, lo que compramos del exterior valdría el doble, trabajaríamos por la mitad de dinero. Salvo los pudientes, que guardarían sus inversiones en moneda internacional y estarían inmunes.
Los ricos manteniéndose y la gran mayoría de los españoles cada vez más pobres.
No gracias.
#12 mmm ¿ a que me recuerda eso? Ah ya caigo , en como estamos en estos momentos =)
#14 No exactamente. Si tenías 5.000 euros en 2007 ahora tienes casi 5.000 euros, no 2.500.
En otras crisis había personas que antes de la crisis tenían ahorrado casi suficiente para pagarse un piso a tocateja y tres añitos más tarde lo que tenían apenas le valía para pagar la entrada.
#12 ¿y en mercado así una potencia exportadora como Alemania o Francia cuanto tendría que bajar su moneda para poder vender algo?
No es simple, el Euro facilitó las ventas intercomunitarias, beneficiando a quien más la sufría, Francia, Alemania e Italia(aunque Italia se lo tragó), lo único que países donde el problema de comprar petroleo en dolares no es problema no se preocupaban, ni pasaron al euro, Reino unido y Dinamarca.
#24 Las potencias exportadoras que compiten en precio no sé lo que harían. Pero las potencias exportadoras que compiten en tecnología y calidad (Alemania, Italia, Francia, España,...) no tienen grandes problemas con una moneda fuerte. Los demás les tienen que comprar si quieren sus productos. Y pagaran el precio que haga falta.
Según se ha ido revaluando el euro frente al dolar, el resto del mundo no ha dejado de comprar a la UE y todavía somos la primera potencia industrial del mundo. Lo que pasa que ahora compran más caro.
Mira la comparación del nivel de vida en España y EEUU por ejemplo en 1995 y ahora. Verás que nos hemos acercado mucho. Y eso es el efecto del euro y de la prohibición de las devaluaciones.
#12 Teniendo el euro nuestro poder adquisitivo se ha reducido un 50% sin crisis ni nada. Todo ha subido de media el doble o más de lo que costaba en pesetas pero los sueldos para la mayoría de la población no han cambiado demasiado.
#27 Sí, pero eso es porque nos están machacando a los trabajadores. Pasa lo mismo en otros países.
Lo que ya no pasa ahora es que te pasabas quince años ahorrando, privándote de todo en tu juventud y a duras penas conseguías ahorrar 250 pesetas... y cuando pasaban otros 15 años todo ese dinero no te llegaba ni para ir al cine.
Por suerte tenemos una moneda fuerte, sin inflación y sin devaluaciones constantes. la gente puede vivir. Lo de antes era pobreza ineludible.
#29 Yo lo siento mucho pero eso no me cuadra con lo que mi familia y yo hemos vivido y nunca hemos tenido un duro. En mi familia hay 8 matrimonios de los cuales ni una sola mujer trabajaba para mantener la casa. Ahora lo hacen todas y las pasan putas incluso con hijos ya independizados on aportando dinero. Ni tanto ni tan calvo, que antes del euro se podía vivir más que dignamente cuando no mucho mejor.
Antes salías de fiesta con mil duros y eras el puto amo, ahora sales con 30 euros y no tienes ni para echarte algo después de cenar.
#50 entonces hace 15 años todos los jóvenes ganaban 160 mil pesetas? já y já.
Antes el sueldo normal era 100 mil a lo sumo, o menos. Mi primer sueldo en 2000 fue de 75 mil pesetas, cargando cajas en un almacén de 7 a 5 todos los días, durante un verano, para pagarme el primer año de universidad.
Ahora, la gente que sigue en ese almacén ganan un poco más de 1000 euros.
no te puedes quedar tan pancho diciendo que los precios han subido un 50% y te olvides de los sueldos, que también han subido.
Cuando realmetne se notaba mucho era los primeros 2-3 años del euro, que los precios subieron de golpe pero los sueldos no. Ahora bien, 10 años después de la introducción del euro como moneda de uso diario, las cosas se han equilibrado bastante.
Y al final las cosas son más caras sobre todo por el enorme incremento del coste del petróleo (a cuánto estaba un barril en 2000? a 20 dólares? durante la guerra de iraq llegó a estar en 150 dólares o más). No debido al euro, precisamente.
#25 #27 ¿El problema de eso, es realmente el Euro? ¿ O son las personas/empresas que han ido subiendo los precios de los productos mas que los sueldos y en muchos casos con margenes que asustarian si se conocieran?
Y las compañías ganan exactamente igual, por ponerte un ejemplo, unos pantalones idénticos la misma marca y modelo(No imitaciones), aquí 90 € en Tailandia 30 € ¿Como es posible que tenga margenes de beneficio si vende tan barato y los portes y costes de distribución son casi "idénticos"? ¿O es que nos la meten doblada por imbéciles?
El tema de que se viviera mejor con la peseta era simplemente ese, había mayor control con los precios de la mayor parte de los productos. Y no solo la posibilidad de la devaluación de la peseta, y otras cuestiones.
#36 Se han bajado los salarios. Lo acordado por gobierno, patronal y sindicatos es para eso: a que se puedan despedir trabajadores que ganan X y poner en su lugar otros que ganan la mitad.
Las declaraciones de Anguita son interesantes como siempre. Yo destacaria este parrafo: "...ya no hay trabajo para todos los seres humanos en el planeta Tierra. Porque la capacidad productiva, la maquinaria, la cantidad de personas que han creado empresas, la aparición de China, de India, de Mexico y de países que cada vez producen más, hace imposible que haya trabajo para todos a ocho horas». ¿La solución?: «hay que empezar a hablar de repartir el empleo»,"
#9 Lo difícil de eso es aplicarlo en el mundo real. Que se lo diga a UGT y CCOO, si quieren repartir los empleos de quienes les pagan (sus afiliados).
#9 NO es una cuestión de repartir empleo. Si nos limitaos a repartir el trabajo entre todos cada vez faltaran más empleos. La dinámica del sistema lleva a que inevitablemente se sostenga sólo en base al progreso. Y eso requiere de otras medidas. Mientras tanto, lo de repartir si os ayuda a pasar el chaparrón una temporada, no está mal.
#9 Repartir el empleo significa que cada persona trabaje 6 horas en lugar de 8 horas diarias, y entonces habría trabajo para mucha más gente, pero eso no funciona. Ninguna empresa puede permitirse contratar más empleados y cotizar por ellos y pagar más sueldos.
«hay que empezar a hablar de repartir el empleo»
#6 Paradójicamente eso conlleva un precio social. Alemania ha hecho eso y desde luego no se puede discutir que su paro es bajo con la que está cayendo. Lo que no suele salir en los medios nacionales es que el número de ciudadanos alemanes CON trabajo y viviendo por debajo del umbral de la pobreza está aumentando,
#41 La reforma laboral de Scröder fue durísima y gracias que el ala izquierda del SPD frenó algunas propuestas, paradojicamente parece ser que Merkel aprobará finalmente un salario mínimo, lo que hay que ver
Merkel estudia la introducción de un salario mínimo en Alemania
Merkel estudia la introducción de un salario mínim...
bloomberg.com#41 para eso estan convenios y salarios minimos
#6 Es que eso tiene más sentido de lo que parece. Pensemos en la continua mecanización desde antes del siglo XX. A cada mecanización aumenta la productividad pero pero pero se reduce el empleo disponible. Se mecanizo la industria y gran parte de la agricultura, ya solo que el sector servicios. Pero el sector servicios también se está mecanizando. Pensemos en los cajeros automáticos, maquinas expendendoras de productos, incluso ya hay robots cirujanos. Yo creo que con el tiempo hasta el sector servicios se mecanizará por ser más productivo.
Pero entonces que pasa ¿Si es más eficaz poner maquinas entonces quien coño puede comprar si el empleo desaparece? La pregunta del millón.
#49 Menos población. Pero nos dicen siempre el cuento de quien nos pagará las pensiones etc etc. Cuando la tendencia y además correcta era a tener 1 hijo por pareja o incluso menos.
#63 Pues si. Estamos en un planeta finito y por tanto el crecimiento económico infinito es una falacia. Pero claro eso choca con los problemas como el mantenimiento de pensiones. Somos demasiados y si el crecimiento de la población sigue como hasta ahora la curva de crecimiento hará que para finales del próximo siglo ( el XXII ) la densidad de la población en el planeta en toda la superficie excluyendo la Antártida será la de la actual Nueva York. Un absurdo insostenible se vea como se vea.
#49 Bueno, esa mecanización y esa eficiencia traen beneficios, ¿no? Y muchos. El problema es a quién van a parar, y a cuántos. Si esos beneficios que trae la mecanización fuesen repartidos equilibradamente, el hecho de haber menos trabajo no necesariamente sería malo. A caso, ¿no es mejor que lo que puede hacer una máquina lo haga ella y no una persona? El pensar que las máquinas nos quitan el trabajo (y ver en eso algo malo) es una visión capitalista. Imaginemos un mundo muy evolucionado en que todo lo hiciesen las máquinasy nadie tuviese que trabajar. Nos podríamos dedicar a lo que quisiésemos.
#86 Nos podríamos dedicar a lo que quisiésemos.
El problema es que nadie te va a pagar por hacer nada.
#86 Yo no digo que la mecanización sea mala. De hecho estoy de acuerdo contigo con que no lo es. Pero como tu bien indicas más tarde o más temprano cuando el empleo disponible se reduzca a limites en que sea difícil currar entonces para evitar el caos habrá que plantearse cosas que ahora suenan a herejía comunista como es la renta básica.
"El Califa": uno de los grandes políticos que ha dado este país, se esté o no de acuerdo con sus ideas. Si hubieran tomado cuenta de ello muchos de los que hoy en día nos
desgobiernan, seguro que otro gallo nos hubiera cantado.#7 Si los españoles le hubiesen votado, otro gallo nos hubiera cantado.
Voto por salirse, Don Julio. Caos al principio, si, pero luego controlar desde dentro los dineros, no desde Wall Street y Alemania.
#4 El problema es la calaña que nos maneja desde dentro... no sé qué prefiero...
#4 ¿Seguro?, yo creo que estaríamos todavía más controlados.
Yo cuando he visto que decia que era realista y despues suelta esta perla...
ya no hay trabajo para todos los seres humanos en el planeta Tierra. Porque la capacidad productiva, la maquinaria, la cantidad de personas que han creado empresas, la aparición de China, de India, de Mexico y de países que cada vez producen más, hace imposible que haya trabajo para todos a ocho horas
Directamente he dejado de leer. Lo siento, no se lo cree ni me anciana abuela.
No hay trabajo por que se han destruido la mayor parte de los sectores productivos del país de casi 20 años para aqui (No, esto no viene solo del ladrillo), y no se han tomado la molestia de crear otros nuevos que seria lo coherente, aparte que la competitividad esta para algo, aparte de para hacer concursos de quien dice la mayor sandez en una entrevista.
La solución es imposible que pase por repartir el trabajo y el salario, por que hoy dia, la vida cuesta X, y da justo con lo que se gana, si ganas la mitad, que es lo que se cobraría en caso de repartir, envías directamente a la pobreza a toda la población que acepte eso.
Y ahora venga freirme a negativos...
#20 "No hay trabajo porque se ha destruido la mayor parte de los sectores productivos del país..."
Señor, esto es complementario a lo que dice Anguita. Lea acerca de la mundialización del trabajo, de la mano de obra; cómo esto beneficia al capital, ya que hay mano de obra abundante, estando desequilibrada la relación entre nº de puestos de trabajos y trabajadores. Esta siatuación produce que hayan peores condiciones laborales y económicas para el trabajador. Ya que es mejor para el empresario que haya 10 trabajadores para un puesto de trabajo que 2 trabajadores para un puesto de trabajo.
Esta situación es más compleja, lógicamente.
Dice que es una memez lo que ha dicho Anguita, se le acusa de irrealista (siempre se ha hecho) pero es uno d elos pocos políticos que habla claro sobre la situación real de España y del mundo.
#30 Si digo que es una memez por que cuando una persona se queda sin trabajo, debe buscar otras opciones para poder vivir, no conformarse con menos, por que al final esto conlleva quedarse sin nada. Y esto en la vida "real" conduce a morirse.
Si se han destruido los puestos de empleo en determinados sectores productivos, por culpa de la globalizacion, habrá que investigar y sopesar cuales son los mas rentables en los que España puede intentar superar al resto y hacerlo creando puestos de empleo "estables" a dicha globalizacion, o sino hacerle caso a Anguita, y podemos trabajar la mitad, cobrar la mitad, comer la mitad, y vestir la mitad.
#40 Creo que hay un error en la interpretación de las palabras de Anguita. Anguita no defiende que haya que cobrar la mitad. Anguita afirmar que hay que repartir el trabajo, pero también hay que repartir de forma más equitativa los beneficios de las empresas, hacer una redistribución del capital más justa. De esta forma, se pueden hacer jornada de 4 horas cobrando lo que ahora se cobra por 6 incluso por 8; esto es sostenible, lo que se oculta por los medios de desinformación etc. La desigualdad social está en aumento en estos años, ahora los ricos son más ricos, y la clase media está resentida.
Vamos, no es nada nuevo, ya en los albores del siglo XX se pensaba que la gente del siglo XXI trabajaría como 4 o 5 horas, dada la tendencia del movimiento obrero y sus logros, lo que pasa que el Estado del bienestar ha conllevado mejor nivel de vida (a costa del 3º mundo), pero también una importante despolitización de la ciudadanía y con ello mayor facilidad para instaurar medidas en contra del proletariado, del trabajador de a pie.
#20 Cierto que se ha destruído el tejido industrial de este país. Pero antes el capitalismo se jactaba de que poco a poco iba incorporando más gente a su peculiar modo de crear riqueza y a mejorar el nivel de vida (muy poco a poco) de nuevos grupos de población. Pero en este momento esta destruyendo empleo en un ámbito mundial. Por lo que yo diría que esta no es la típica crisis cíclica, sino una crisis de crecimiento en general, y que no se explica tan solo por un traslado de la producción a los países emergentes (estos crecían porque nosotros comprabamos sus productos y ahora también empiezan a notar nuestro empobrecimiento), sino por la explosión de un capitalismo especulativo financiero que no produce más que "humo" (lease dinero) y eso no se "come".
Estar en el euro, por mucho que sea un marco enmascarado es como el simil de las compañías que nos ponían nuestros padres. Podemos tener buenas compañías, que nos someten a determinado estres porque queremos llegar a ser como ellas, nos estimulan, son estudiosos y esas cosas. Son buenas compañías. O podemos tener las típicas compañías de cuatro mataos que al final nos hacen dejar los estudios y acabamos trabajando en cualquier mierda de trabajo.
El club euro es un prestigioso club. Incluso los griegos a pesar de estar en los infiernos no quieren abandonarlo ni locos. Tenemos que intentar coger el nivel de los paises del norte, en este caso Alemania, al menos en las cosas buenas en materia económica, que nosotros también las tenemos ehh. Pero es evidente que nos llevan ventaja.
Y lo siento por el Sr. Anguita, pero hemos tenido varias décadas de subvenciones europeas multimillonarias para ser el Japón de Europa y contrarestar la denominada reconversión industrial. Algunas cosas se han hecho bien, otras no. Y vamos a tener que pagar por esas que no se hicieron bien. Sí al Euro, si a una Europa federal cuanto antes. Y sí a ponerse las pilas, defendiendo lo nuestro. Ahora mismo podríamos ser la primera potencia mundial, por delante de USA y China, y estar unidos es la única manera de defender nuestro nivel de vida. Aunque durante unos años tengamos que apretarnos mucho el cinturón, lo cual pasa hasta en las mejores familias.
El hecho de que no haya empleo para todo el mundo es otro tema. El desempleo de España no tiene parangón, en otros paises de Europa tienen un 3% de paro, así que no creo que ese momento haya llegado ya. Aunque está en camino.
#23 Bonitas palabras. Pero ¿que se ha hecho para pertenecer a ese club? ¿Vendiendo nuestra industria nacional a las grandes empresas que luego deslocalizan? ¿O recortando en gasto a servicios públicos, lugar donde SIEMPRE hay demanda y de hecho sabemos cubrirla con eficiencia? ¿En que clase de mente cabía la idea de que eso mejoraría nuestras vidas?
Al final los dueños de ese club nos han impuesto su ideología para su beneficio. Es decir, somos el típico tonto que dice "dejame entrar en tu supermolón club" y los dueños del mismo se rien entre ellos y dicen... vale, pero vas a cumplir todas estas cosas, que si, te permiten estar en el club, pero se benefician mucho más ellos que nosotros (esceptuando el gran capital que ya hemos visto como ha aumentado sus beneficios en España). Pero en cuestión social y de nivel de vida, nada de nada.
Y parafraseando a Anguita: hemos creado una europa de mercaderes. No hemos hecho una Europa social. Como tu dices, la cosa sería que los países de "abajo" alcanzaran las cotas sociales de "los de arriba" y más aún los "de arriba". Eso NO se ha hecho. Pero es que ni se ha intentando. Soltar millones para que se hagan cuatro infraestructuras forrando a empresas privadas y poco más.
Entonces ¿donde queda todo lo que comentas en tu texto? Eso que dices NO existe ni ha existido. Ni desde Maastrich donde justamente te dice: reduce tu industria nacional y de servicios y sin oponer, aceptamos. Eso es una locura, a todas luces.
A mi el euro y la unión europea me parecen genial, pero NUNCA como se concibe ahora. Jamás. O se cambia el rumbo de la UE y el euro (incluyendo el opaco BCE o los propios opacos y oligárquicos organos europeos en general) o yo PREFIERO no estar en el euro. Será duro, pero sobretodo porque hemos vendido TODO por estar ahí. El camino es duro, pero sería de recuperar lo que teníamos. Podemos organizarnos, no hay duda. Es una pena que los objetivos de poder y económicos hayan destruido un gran proyecto como la UE, pero es que esto es la espada y la pared y no es moral tener a los países así, entre el abismo y la punta de una espada.
#70 ¿Qué arreglaríamos dejando el euro? ¿Para dar poder a nuestros partidos para disparar la inflación? Miedo me da. El problema ha sido crecer durante 10 años con un modelo productivo que se ha esfumado. Ahora toca volver a la calidad de vida de hace veinte años ya que no tenemos nada que pueda sustituirlo. Para ajustes estructurales necesitaríamos inversiones del estado pero está hasta las cejas de deuda por gastos tontos cuando no se debía y parches caros cortoplacistas (plan E).
#72 ¿Y que arreglamos quedándonos en este euro? A la larga, tendremos que salir, no porque lo diga yo, es que mirar en Grecia lo que pasa (donde las encuestas daban ya 60% a favor de no aceptar el rescate y de facto, su salia del euro), para poder devaluar y tirar adelante con la crisis. Lo dice el texto "No se puede construir una moneda única sin convergencia de las economías, sin convergencia social, sin un presupuesto digno de tal nombre".
Dices "tenemos que volver a hace 20 años". ¿Por cojones? ¿Por qué? Osea, la humanidad, por la economía, debe retroceder en su avance de calidad de vida. Eso nos dicen, pero si hay alternativas. Para ilustrarte: http://www.attac.es/web/uploads/Hay-alternativas-web.pdf
Echa un calculo del dinero dejado de ingresar por industria pública vendida y rebajas fiscales, ambas ejecutadas por PP y PSOE y auspiciadas por la UE. ESE es el dinero para inversiones, empleo y tantas otras cosas. Y sin entrar al fraude y paraísos fiscales.
Yo lo que digo es que si lo que nos ofrecen es ESTE euro, yo prefiero estar fuera, mas que nada, porque acabemos como Grecia, Italia, etc. Y esto sólo va a empeorar.
#74 No es para nada una frase de salón. Es más, con todo respeto, me parecen mucho más de salón tus frases. No es una frase técnica y usa de manera llamativa el lenguaje, pero es que esta europa ha sido de mercaderes porque los que se han beneficiado de su configuración ha sido el gran capital, no los ciudadanos. Así de simple. Y para tal fin se construyó desde un inicio.
Por cierto, ahora "la caja" está vacía no porque "hayamos vivido por encima de nuestras posibilidades" (yo no lo he hecho, ¿y tu?). Esa si que es una frase salón. Lee lo que le contesté a 72 al final. Ahí verás por que ahora no tenemos el dinero que necesitamos.
Hemos vivido a costa de crédito, a bajo nivel, por que las familias sólo podían consumir a base de crédito porque los salarios son una vergüenza y los precios un robo (ej. vivienda) y los que se han beneficiado enormemente de esto ha sido la banca (ese es su negocio, aparte del financiero) y determinados estratos de la sociedad, sobretodo grandes empresas que se quedaban con el aumento de beneficios dejando los salarios "congelados" en su mayoría. Por eso los beneficios empresariales han sido exponenciales y los salarios reales han bajado.
Asi que, NO, jamás aceptaré que se carguen las culpas a quien no las tiene, sobretodo cuando hay culpables tan claros y en tan "amplio porcentaje" como los hay ahora. Yo (hablo de la sociedad española en general) no he hecho nada para que "los mercados" quieran dejar sin futuro ni servicios que contempla nuestra constitución y los derechos humanos a los países y vengan "a mi puerta" a pedirlo.
#76 ¿A toro pasado? ¿Tu sabes lo que decía Anguita y IU cuando empezaba el euro?
#78 Yo no he dicho que hayan sido las familias las que han vivido por encima de sus posibilidades. Hemos sido todos. Incluidas las administraciones.
Y no, tu no eres representativo de la realidad. Aunque tu no hayas vivido por encima de tus posibilidades, miles de familias sí. Es un hecho, las estadísticas están ahí, España es el pais en el que mayor mercado de coches de lujo había durante el BOOM. A base de crédito. Por poner un único ejemplo.
Y en tu comentario haces alusión a problemas tipo españoles, los sueldos bajos y las viviendas caras. Eso no ocurre en el resto de paises de mercaderes del norte. Aquí tenemos nuestros propios problemas, y tendremos que solucionarlos nosotros. No es culpa del Euro.
Y por cierto, las personas que usan el crédito para llevar una vida humilde no están al borde del precipicio hoy en día. Las que se compraron un segundo coche, se pagaron un viaje mu lejos etc sí. Y no sé tu, pero yo conozco unas cuantas.
Para mi la mayor culpa recae en nuestros políticos, unos crearon una burbuja, otros no hicieron nada para explotarla. Permitieron que el crédito fluyera sin control hasta que estábamos endeudados hasta las cejas. Se supone que los tenemos para que controlen estas cosas.
#80 No, no hemos sido "todos". Ni si quiera un número representativo como para culpar a "todos". Lo repetiré todas las veces que haga falta. Ahora resulta que por comprar coches de 30.000 en lugar de 20.000 hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. No lo creo. Las administraciones no han vivido por encima tampoco. Simplemente no han recaudado lo correspondiente al crecimiento que producía gran par de su gasto (exceptuando las locuras de PP-PSOE en muchos casos, que no ha sido en todos los casos).
. Estoy de acuerdo en que la culpa en mucha parte recae a PPSOE. Pero ¿porque? ¿Son políticos los que obran a favor de grandes empresas y banca para luego cobrar sueldos millonarios al dejar su actividad o son corruptos, directamente (para mí están en el mismo equipo)? y ¿quien se ha beneficiado de esto? En resumen ¿quien se ha forrado, aparte de politicos -que tienen grandísima parte de culpa y por ende, ciudadanos también por votarles- a lo bestia? Es decir, podemos poner responsabilidades encima de la mesa, pero ¿quien ha propiciado todo eso? No sólo quien "ha permitido" si no que es la raíz del problema?
encantado de cruzar comentarios contigo.
Aparte, culpar al firmante y no culpar al que financia, conociendo los riesgos y en muchos casos con clausulas abusivas y engaños no me parece justo.
En ningún momento he dicho que los problemas de España sean culpa del euro. Sólo doy la razón a Julio en dos cosas: 1) a larga, tendremos que salir del euro. Porque estando en el euro, la salida de la crisis es el control de la deuda y para ello recortes, y no existe ningún país ni caso en la histora de un país que haya salido de la crisis y 2) Europa se construyó desde un inicio para que el gran capital se beneficiara tremendamente. No se ha tenido en cuesta la cuestión social y de nivel de vida de los países.
Los problemas de España son otro tema que daría para varios comentarios
Siempre se habla "jo, que de créditos nos han dado" y aparte de las abusivas hipotecas (¿como te independizabas si no? ¿no era un derecho constitucional?) y si porcentualizamos no es suficiente para mi como para echar la culpa a la población. ¿Que es mucho para ti? ¿Que un 10% de las familias pidieran hipotecas? ¿O porque no hablamos de la mierda de financiación que se ofrecía y ofrece a las pymes?. Yo conozco más casos de gente que siempre (pre y más aún post crisis) ha vivido con sueldos y trabajo de mala calidad y con cada vez menos servicios públicos y posibilidad de empleo por el descenso de la industria nacional.
PD: Perdona si alguna vez excedo mi tono, es que estoy contestando a toda prisa que no tengo tiempo
#84 Un país puede devaluar su moneda y mantener un nivel de vida con los conceptos claves de la misma cubiertos: empleo, sanidad, educación y si tuviéramos industria nacional, electricidad, transporte, telefonía, etc.
Evidentemente, es evidente que sería duro, pero más duro aún es lo que se nos viene por el tema del euro. Al menos en ese caso tendríamos capacidad de decisión y el pueblo podría hablar.
#87 Siempre se habla "jo, que de créditos nos han dado" y aparte de las abusivas hipotecas (¿como te independizabas si no? ¿no era un derecho constitucional?) y si porcentualizamos no es suficiente para mi como para echar la culpa a la población.
Esas abusivas hipotecas eran abusivas precisamente por el exceso de crédito. Si el crédito se hubiera controlado, no se hubiera inflado la burbuja. El crédito ha sido nuestro talón de aquiles. El mismo talón que por cierto están teniendo nuevas potencias emergentes en las que todo el mundo invierte ahora, un exceso de crédito que infla burbujas. La nuestra es que era descomunal, y así estamos.
#92 Totalmente de acuerdo, pero de nuevo: ¿firmante o financiador? ¿sólo uno? ¿los dos? ¿cúal más? ¿quien se ha beneficiado más de eso? Por que la gente "conseguía" una casa sobrepreciada, pero el banco pagaba tres en x años.
Evidentemente se necesitaban acciones contrarias a las que se tomaron, de control de crédito e intervención.
Cuando explote la burbuja inmobiliaria China... veremos que pasa.
Nuestra deuda privada es atroz, es más, yo no creo que se pueda bajar. Pero cargar a deuda pública, dinero de todos, esa responsabilidad, pues no es justo ni servirá de nada, más que para generar pobreza, peor calidad de vida y mayor polarización.
#87 Perdona, pero la gente que cree en la autarquía me parece boba y peligrosa.
#78 En tu comentario primero hablas de devaluar la moneda y luego de que no hay porqué retroceder en calidad de vida. Eres consciente de que si se devalúa la moneda un 1% es como si la gente dejara de tener un 1% menos de dinero ¿verdad?
Devaluar la moneda y bajar el sueldo a todo el mundo viene a ser lo mismo, sólo que tradicionalmente la gente suele tragar con lo primero mientras que monta huelgas por lo segundo. El dinero que tienen los ciudadanos es el que hay, puedes jugar con la moneda, subir impuestos o no, pero al final el problema es que un 20% no tiene trabajo y el dinero de las familias que están soportando esa gente tampoco es ilimitado.
Grande Anguita, si señor uno de los pocos que tiene los wuevos a decir las cosas por su nombre.
Y lo que la deuda no se podra pagar, por que al devaluar una moneda se incrementa la deuda ... Bueno estos pseudo expertos , son los mismos de los otros grandes exitos "valor inmoviliario nunca baja", o "los mercados se autogestionan" ... Las deudas se pueden negociar. Y eso lo sabe todo el mundo , bueno todo el mundo menos nuestros politicos .
#85 Cual es la diferencia entre bajar el sueldo o subir los impuestos?
#70 La reconversión industrial se realizó para repartir cuotas con respecto a otros paises en sectores estratégicos. A cambio, se crearon los fondos de cohesión y convergencia, miles de millones de euros, para diversificar la economía y sustituir a esos sectores que estarían sujetos a cuotas y que en determinadas circunstancias debían reducirse. Cuotas que por otra parte, tienen todos los paises europeos, no sólo España. Ellos no pueden inundar el mercado de producción, nosotros tampoco.
Con respecto a lo de Europa de mercaderes. Me parece una frase de Salón. Las circunstancias actuales de la UE son muy variadas, fruto de su configuración. Nosotros tenemos nuestros propios problemas. Pero sin duda, resulta relativamente ridícula por el mero hecho de que los paises europeos siguen siendo una isla de derechos y libertades en el mundo. Muy por encima de paises que se suponen son abanderados de estas circunstancias de bienestar, como Usa. Las crisis son señales de modelos que no funcionan, y oportunidades. De esta crisis, si sabemos hacerlo con acierto, saldremos más fuertes. Pero no pretendamos hablar por hablar. El Sr. Anguita también disfruta del populismo, como los líderes de los grandes partidos. Y ahora vive de dar conferencias y discursos.
Hemos de pensar de forma estratégica. Ahora reducimos nuestra deuda de forma muy brusca. Pero seremos más libres cuando estemos menos endeudados y seamos menos dependientes de nuestros prestatarios, a los cuales siempre necesitaremos. Tenemos que ser realistas y saber qué nos jugamos. Cuando estamos en un partido, en el que juegan otras superpotencias. Tenemos que adaptarnos lo máximo posible sin perder nuestra esencia. Porque si no, llegará el día que los tengamos en la puerta y entonces sí que no hay nada que hacer. No podemos aislarnos.
Los recortes a los que nos enfretamos ahora mismo, por otra parte, son fruto de haber vivido a base de crédito y endeudamiento. Y cuando alguien disfruta de un servicio con dinero que le prestan, y que no tiene, realmente no se lo puede costear. Y es en ese momento, cuando estamos jodidos con el mercado, que nos tiene agarraetes por los hueviños. Como cualquier familia que usa la Visa, un día no puede pagar las cuotas porque el padre ha perdido el trabajo, y se encuentra al banco en la puerta.
#74 "El Sr. Anguita también disfruta del populismo, como los líderes de los grandes partidos. Y ahora vive de dar conferencias y discursos".
Perdón por la expresión, pero manda huevos que se ataque a Anguita por esto. Si usted no lo sabe, yo se lo digo, el señor Anguita ha renunciado a su pensión vitalicia de diputado para cobrar su pensión como maestro (el único que yo sepa).
Yo creo que el tener una moneda común que nos permita movernos con más facilidad entre varios países es bueno.
No digo que no tengamos que salirnos a causa de la crisis (no se tanto de economía). Pero sería bueno, antes de hacer un cambio tan dramático, pensar en la posibilidad de reformar la moneda de manera que se arregle parcialmente este problema.
Por que si es bueno tener una moneda para toda España, no veo que tenga que ser malo tenerla para toda Europa.
#3 Eso es lo que nos vendieron, poderte mover por Europa con la misma moneda. No se creó para que fuera cómodo viajar por Europa, el Euro se creó para comprar y vender entre países y que no hubiera fluctuaciones.
#10 #43 #62 Yo no niego todo eso. Simplemente digo que el tener una moneda común tiene cosas buenas, y que deberíamos pensar una manera que permitiese aprovechar parte de las ventajas librándonos de los más importantes de sus inconvenientes.
#3 Una de los principales inconvenientes de no tener moneda propia es que pierdes mecanismos útiles en un momento crítico que te pueden interesar. Uno de ellas es devaluar la moneda o darle a la maquina de hacer billetes. Eso por supuesto tiene inconvenientes pero en un momento dado puede serte mejor reducir tu volumen de deuda , como parece que necesitamos, a costa de inflación. Eso con el Euro como que no, porque es el BCE y Alemania las que se oponen a eso ya que no les conviene a ellos ya que son los acreedores.
#43 Y no te conviene a ti tampoco para dejar de ser ese país que vive a base del pelotazo. Es un fallo de la moneda única el que no haya puesto obligaciones a seguir una vez dentro de ella. Así los países nunca han tomado las medidas que habían que tomar para hacerlos competitivos y se tomaron la moneda única como una comodidad mas al viajar por Europa. Siguieron con sus políticas de siempre como si el Euro no existiera. Ahí tenemos la subida generalizada de precios y las variantes de la crisis en muchos países poco serios.
#61 Efectivamente gran parte del problema es que estamos en una UNIÓN europea de pacotilla. Sin unión fiscal, solo monetaria, es una de las principales razones que nos ha llevado a esto. Y por supuesto la inflación es una PUTADA para los ahorradores. Pero desde mi punto de vista estamos en una situación de perder-perder. Solo cabe preguntarse cual es el camino menos doloroso. ¿Inflación quizás? No lo sé.
#3 El Euro fue un invento de Alemania y Francia para poder vender sus productos más facilmente (al resto de Europa logicamente), además de una forma de luchar contra la hegemonía del dólar. Y de hecho se ha logrado que el euro sea una moneda referencia, el problema está en que Alemania y Francia sólo pensaron en el negocio que estaban montando y por querer montarlo pronto para recoger beneficios a corto plazo no pensaron en el tema de la unificación fiscal y económica... y así dejaron que entrasen países (Grecia) que nunca debieron hacerlo pero vieron gran negocio en dichos países que ignoraron el resto.
Ahora Alemania y Francia se han encontrado con el pollo que ellos montaron, y curiosamente echan las culpas a los demás, pero son quienes más afectados están (léase el no querer que Grecia caiga, pues los bancos alemanes están hasta arriba de deuda griega).
Al menos esto servirá no sólo para empobrecer a la gente aún más, pero por lo menos para resolver ese tema que siempre dejaron de lado por la avaricia.
#62 y así dejaron que entrasen países (Grecia) que nunca debieron hacerlo pero vieron gran negocio en dichos países que ignoraron el resto.
Un apunte, te recuerdo que Grecia mintió en sus cuentas precisamente para cumplir los requisitos.
Ahora resulta que toda la culpa es de Alemania y Francia. La culpa no la tiene Zapatero que se fundió el superavit en plena orgía inmobiliaria, ni una Italia en manos de políticos de la talla de Berlusconi o una Grecia con una cultura de la picaresca que empieza por sus ciudadanos evadiendo impuestos hasta sus governantes falseando cuentas.
Si hubiéramos aprovechado los años de bonanza para crear otro modelo productivo o reservar ese dinero para cuando realmente hiciera falta ahora estaríamos en una situación diferente.
Por cierto, ¿me puede decir alguien si la postura oficial de IU es salirnos del euro? Mi voto depende de ello.
Relacionada, go.php?id=1433393
#66 Claro, y por eso la UE no verifica nada cuando un país quiere formar parte de la UE y luego además, mucho menos, que cumpla con los requisitos para entrar en la Eurozona... una cosa es que Grecia mintió y otra que la UE sabía lo maquilladas que estaban las cuentas... o acaso me estás diciendo que no existen mecanismos para comprobar las cuentas ajenas... especialmente en este tema.
la culpa no es de Alemania ni Francia, la culpa es de todos los políticos, pero especialmente los que lideran la UE, ellos la montaron y quisieron que el resto se uniese, y por su nula visión de futuro, ahora pretenden que los países a los que pseudo-obligaron a formar parte de la eurozona realicen reformas draconianas con el único objetivo de salvaguardar el hilo que les mantiene en el poder, léase el euro y la economía... o acaso no es un tanto curioso que en los últimos tests que se han hecho a los bancos, justamente los bancos españoles hayan sido los más castigados y los que están notablemente expuestos a la 'mierda' ajena (alemanes y franceses) no han salido mal parados... pues bien saben que si dejan caer a Italia o España, caen ellos también.
Y sí, no quito nada de culpa a los políticos nacionales... son grandes culpables de esto también en connivencia con el resto de políticos de la UE
#66 (continúo #81) Y no olvidemos que Sarkozy tiene elecciones en 2012... al igual que Obama... y el interés de ambos no es proteger las economías de sus países respectivos, si no mantenerse en el poder (por eso Sarkozy tiene como objetivo mantener la triple A a la deuda francesa a pesar de tener la banca 'fina' pues bien sabe que como la pierda se puede despedir de ser re-elegido si es que tiene alguna posibilidad)
#3 Aunque me opongo a esta Europa. La idea de una Europa sin fronteras y con una misma moneda de cambio me parece muy buena. Pero como dice Anguita, a partir de ahí es una catástrofe, y es necesario cambiar el modelo.
Caos, catástrofe o muerte?
¡Beso, beso, elegimos beso! (bueno los italianos bungabunga)
#2 considerando que estamos jodidos, en cualquier caso... creo que me voy a Italia.
Y a donde sí que no voy es a Grecia.
Una cosa tengo clara, no volveremos a tener la calidad de vida que teniamos en la 90 en un corto o medio periodo de tiempo. Y puede que no la recuperemos nunca
Tambien es interesante esto: "España abandonará el Euro: «la situación está muy mal. No hay quien pague la deuda, porque la deuda no se puede pagar. Es más, nos vamos a salir del Euro, porque además el Euro ha sido un tremendo error. Salirse del Euro es un caos, pero quedarse es una catástrofe. No se puede construir una moneda única sin convergencia de las economías, sin convergencia social, sin un presupuesto digno de tal nombre.... ¿Qué es el Euro?: el Marco cambiado de nombre. Y Alemania se ha beneficiado. Es verdad que al principio soltó dinero, pero a partir de ahí empezó a recoger»."
Nos intentan espantar de todos lados, pero demos gracias a dios por estar en el euro. Y sí, es cierto que ha habido una inflación encubierta, sí, es el marco con otro nommbre, pero también es cierto que la peseta se habría devaluado hasta el ultimo de los infiernos, tendríamos que ahorrar un mes para comprar un juego de ps3, o llenar un deposito de gasoil y comer arroz el resto de la semana. Por lo demás, me parecen muy interesantes las observacieones que últimamente ha venido haciendo el Sr. Anguita
#13 Pero si vivíamos mejor con la peseta que con el euro:
http://www.mibrujula.com/imagen/con-el-euro-nos-la-metieron_i143.html
#25 Y mi abuela en los años 70 se compró una pedazo casa por 300.000 pts y mira unos años después costaría varios millones... y antes de haber llegado el euro.
#25 No es el euro. Es que nos han congelado los sueldos.
Salirse del euro sería la catástrofe mas grande que nos pueda pasar. Tendríamos que pagar nuestras deudas contraídas en euros con nuestra peseta ultradevaluada, por lo que nuestras deudas se multiplicarían por 3 o 4, por lo menos.
Por no hablar de la dependencia de carburantes, entre otras cosas que tenemos. Llenar el deposito si ahora sale caro, saldría 3 veces mas caro. La inflación se multiplicaría.
Lo único bueno es que ganaríamos en competitividad. Pero yo creo que de largo no compensa.
Aquí todos somos expertos ,D
Su opinión es respetable, pero son las palabras de un hombre que no ve más allá del pequeño trozo de tierra que es España y con una previsión de un lustro como mucho, le doy un cero en geopolítica.
Por separado los pequeños países europeos no sobrevivirán más de 30 años ante China, USA, India, Brasil, Rusia y una modernizada Liga árabe. Si Europa quiere seguir siendo lo que es debe unirse, eso es indiscutible, sino, en menos de 3 décadas nos convertiremos en satélites de las grandes potencias y sufriremos sus tensiones, como los países de la Europa oriental sufrieron durante la guerra fría, pero esta vez con más superpotencias en juego y más tensión. Los países europeos tienen 2 opciones, o unirse y convertirse en una superpotencia o convertirse en débiles países de tercera, peones en manos de los grandes países del mañana. El euro es indispensable para nuestro futuro, salirse de la moneda única significa condenar a nuestros hijos a un futuro muy negro, lo que se suele decir "pan para hoy, hambre para mañana".
Ya veremos si vuelve a tener razón o no, cuando en el año 92 Anguita hablaba de que el Tratado de Maastricht era para crear una Europa de los mercaderes (hoy si diría de los mercados) y no de los ciudadanos todos se reían de él. Hoy, los que se reían estarán mirando para otro lado disimulando.
La catástrofe ha sido tener unos políticos y una ciudadanía que cuando entramos en el Euro se pensaron que esto era una fiesta porque nos prestaban el dinero muy barato, sin darse cuenta de que cada vez éramos menos competitivos y que nos estábamos empufando sin arreglar ninguno de los problemas reales del país.
Ahora resulta que el estado es incapaz de seguir funcionando sin dejar de endeudarse, que la deuda privada es enorme y que nuestra economía está desapareciendo a la misma velocidad que sube el paro (con lo que, evidentemente, los que nos prestan dinero tienen razones sobradas para dudar de que se lo vayamos a devolver).
A lo mejor va siendo hora de dejar de ser niños de una puta vez, aceptar que no va a haber soluciones fáciles y empezar a pensar en los cambios profundos que necesita este país.
#53 Le pueden dar mucho por culo al país si el 20N PPSOE ganan las elecciones. Juro por lo más sagrado que emigro porque este país no tendría remedio alguno al estar lleno hasta la bandera de imbéciles e hijos de puta a partes iguales.
Eso pensamos todos.
El mismo Anguita opinando sobre el papel de su partido político el PCE, muy interesante:Julio Anguita:-El combate del PCE
Julio Anguita:-El combate del PCE
mundoobrero.esDe todos los políticos que he conocido el único con enjundia y sentido común entre otras varias virtudes como la decencia y la honestidad, tan escasas hoy en día entre la casta política.
Yo hace tiempo que abogo por que nos salgamos del euro, con tener una moneda ibérica (España+Portugal, y Andorra por extensión) nos bastaría y sobraría, sería de lejos la mejor opción pues la economía lusa está completamente sincronizada con la española, cosa que no ocurre entre Iberia y el resto de Europa. Esto sí, AHORA no debemos salir pues el problema sería mayor, hemos de salir dentro de 2 o 3 años cuando la situación financiera se haya estabilizado, en el caso que eso ocurra, de forma que la salida se haga de forma tranquila, sin brusquedades que traigan problemas. A largo plazo, estar fuera nos beneficiará enormemente.
#79 [la moneda ibérica] sería de lejos la mejor opción pues la economía lusa está completamente sincronizada con la española [cita requerida]
¡Julio presidente!
voto catástrofe. Salirse es más que un caos, es una ruina a todos los efectos
se ha quedado a gusto
Vaya optimismo
¿Y eso de repartir el empleo como funcionaría exactamente? ¿Reducción de jornada?
Son tiempos difíciles. Y se avecinan tiempos peores, dentro o fuera del Euro o de Europa. Necesitamos políticos buenos, y no estoy seguro de que los tengamos. Toca aguantar, compañeros.
A falta de dirigentes políticos, quedamos nosotros con los dientes apretados.
si alguien piensa que al salirnos de euro las cosas estaran mas baratas, esta muy equivocado, probablemente suban mas
Aquí en Berlin se habla ya de una división de Europa en dos grupos, la que dicen "Europa de los seis" (http://www.spiegel.de/flash/flash-27386.html) y el resto, que sufre la crisis de forma más virulenta y para el que se perfilan tres escenarios, siendo el peor de ellos la separación de la unión económica a medio plazo, dada la imposibilidad de pagar sus deudas. Por supuesto, España no estaría en esa Europa de los seis.
Podríamos vivir perfectamente trabajando menos.
El problema está en que en España los empresarios abusan con los precios, ¿para que venderte un objeto cuyo precio de coste es 1€ a 2€ cuando te lo puede vender a 20€?
Si no fuera por ese abuso podríamos vivir perfectamente con un salario inferior.
Los bandoleros no han desaparecido de España, solo han cambiado el trabuco por un traje y corbata y se han convertido en políticos y empresarios.
Tenemos que olvidarnos del voto ùtil, el cambio tiene que empezar ya. Es una pena que gane Maniano pero, hay que empezar en algun momento.
Joer! creo que pocas veces una noticia ha dado lugar a comentarios tan largos y tan sesudos. Y luego esta penuria de políticos que nos ha tocado nos toman por imbeciles. País!
Ya ha hablado el Mesías pero como siempre a toro pasado según sus creencias pero no dice que del sistema que el siempre a pregonado no queda ni el apuntador donde están los avance sociales de que tanto ha lardeado
Me pregunto si Julio Anguita puede dormir por las noches sabiendo que tiene que asumir el papel del Perogrullo del siglo XXI. Lo peor es cuando piense que lo que dice no resulta obvio para un gran grupo de personas (y que esas personas tienen derecho a votar).
Sancho veo gigantes, no Anguita, eso son molinos.
Hay que hacerle caso que los comunistas saben mucho de economía, tal como ha demostrado la historia...
#38 Pues desde el punto de vista del ciudadano de a pié, no parece que el resto de ideologías tengan mucha más idea ¿eh? Y ojo, que no estoy defendiendo nada.
"La situación está muy mal. No hay quien pague la deuda, porque la deuda no se puede pagar. Es más, nos vamos a salir del Euro"
Esto lo dice Aznar y la fila de estacas dispuestas a clavarse en su cabeza se verían hasta China, pero como lo dice Anguita el erudito…
Por no hablar de esta chorrada monumental:
"Es mentira que haya que buscar que crezca la economía para crear empleo. La economía puede crecer y el empleo no se creará por una razón: ya no hay trabajo para todos los seres humanos en el planeta Tierra.(…) Hay que empezar a hablar de repartir el empleo"
Me sorprende que este magufo trasnochado y populista tenga tantos fans.
#34 A mí me sorprende que te sorprenda...
Málaga/Malagón, Guatemala/Guatepeor. A la carta. A elegir.
#110 Yo he dado a elegir en #1 siguiendo la línea de Anguita y con cierta ironía y el personal se ha vuelto loco votándome negatiffffo. Si tan desesperados andan... pues ajo y agua.
