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#11:
Bueno, por resumir:
- A Catalunya se le han cortado las alas autonomistas (Estatut), y ahora además los dos partidos políticos grandes parece que quieren quitarle autonomía a todo el mundo. Ante este panorama hay dos posibilidades: abdicar y ceder, o independencia.
Y si triunfa el PP como se supone que va a hacer, y se ponen a recentralizar toda España... esto puede convertirse en una fiesta.
Hay un dicho por mis tierras que lo explica muy claramente: Quan més curt ens lliguen, més perill tindran.
- A Catalunya se le han cortado las alas autonomistas (Estatut), y ahora además los dos partidos políticos grandes parece que quieren quitarle autonomía a todo el mundo. Ante este panorama hay dos posibilidades: abdicar y ceder, o independencia.
Y si triunfa el PP como se supone que va a hacer, y se ponen a recentralizar toda España... esto puede convertirse en una fiesta.
Hay un dicho por mis tierras que lo explica muy claramente: Quan més curt ens lliguen, més perill tindran.
#19:
No entiendo por qué no se permite constitucionalmente que se hagan referéndums independentistas. En todo caso y como siempre digo, si tratasen bien a sus zonas más candentes, nadie querría separarse de España.
De hecho es lo que el mismo Pujol dice.
De hecho es lo que el mismo Pujol dice.
#8:
El texto original de Pujol (para todo aquel que no crea que es irrelevante) http://www.jordipujol.cat/ca/jp/articles/9478 [CAT]
#4:
Yo tampoco me opondría (y no soy catalán), siempre y cuando la mayoría de los habitantes de una región así lo desearan.
En fin... pero decirlo es políticamente in-correcto.
En fin... pero decirlo es políticamente in-correcto.
Comentarios
Bueno, por resumir:
- A Catalunya se le han cortado las alas autonomistas (Estatut), y ahora además los dos partidos políticos grandes parece que quieren quitarle autonomía a todo el mundo. Ante este panorama hay dos posibilidades: abdicar y ceder, o independencia.
Y si triunfa el PP como se supone que va a hacer, y se ponen a recentralizar toda España... esto puede convertirse en una fiesta.
Hay un dicho por mis tierras que lo explica muy claramente: Quan més curt ens lliguen, més perill tindran.
#11 No es por nada pero cuando el PP gobernó, Cataluá no perdió ni un ápice de competencias, ni aun en los peores tiempos de Aznar con mayoría absoluta. Seamos realistas, los políticos cuando llegan al poder cambian el discurso, los unos y los otros.
#11 Passeu-me la bóta....i seguiu tocant!!
#11, permiteme una pregunta: es tuya Cataluña? Tienes tus tierras y bienes amenazados? Hay un peligro que amenace tu vida ti y la de los tuyos? Pues vive tú vida, sé feliz, los políticos y los empresarios sé encargan de joderte, y sin entrar en polémicas
#21 Tampoco creo que te pertenezca, aunque lo mismo me equivoco
. ¿Referendum vinculante y que lo decidan a buenas?
#23 A mí personalmente me parecen mejor las sinergias. Pero adelante, si eso lo que la gente quiere.
#11 ¿"Recentralizar España"?
Los únicos que han seguido proponiendo recentralización en comunidades no catalanas ni vascas han sido los nacionalistas catalanes (el resto de España, ya se sabe, no tenemos identidad ni aspiraciones del nivel-Maribel del catalanismo de alta alcurnia). Tanto ZP como Rajoy han dicho que están a favor de las comunidades autónomas y que no van a recentralizar nada, y hasta Aznar está a favor de la descentralización administrativa (que no de soberanía, que es la que le fastidia) por considerarlo parte de su credo liberal de quitar poder a los gobiernos. Otra cosa es lo que algunos os lo creáis a vuestros políticos (se preparan municipales y los partidos catalanes esgrimirán el cuento del lobo feroz para ganar votos, como hacen siempre), y que os guste decir "Quan més curt ens lliguen" etc etc, como si tuviera sentido decir tal cosa en uno de los países más descentralizados de Europa.
Yo por mi parte afirmo tajantamente que quien se sienta a disgusto en este país es porque le da la real gana más que porque haya motivos para ello, y que llegados a este punto estaría totalmente a favor de la independencia catalana y vasca, ya que hace unos cuantos años que han dejado claro que sus políticos no tienen ideas que verdaderamente puedan mejorar o modernizar España. Todo este ruido no hace más que tapar el discurso serio que debería tener un país serio.
#27 Lee lo que ha dicho http://www.jordipujol.cat/ca/jp/articles/9478 A mi no me parece que lo haya dicho antes.
#24 Es que, que el sistema de autonomías se haya universalizado y sea bueno para cada comunidad no quita que haya sido una treta para bajarle el perfil a las nacionalidades histórics.
#30 Él nunca ha creído en la autodeterminación. En una entrevista que le hizo Miquel Calçada lo dejó bien claro.
#33 Pero ahora sí.
#34 Me estoy convirtiendo en un mal meneante, sólo leo el titular y lo leo mal
El texto original de Pujol (para todo aquel que no crea que es irrelevante) http://www.jordipujol.cat/ca/jp/articles/9478 [CAT]
No entiendo por qué no se permite constitucionalmente que se hagan referéndums independentistas. En todo caso y como siempre digo, si tratasen bien a sus zonas más candentes, nadie querría separarse de España.
De hecho es lo que el mismo Pujol dice.
#19 Constitucionalmente se permite hacer referendums independentistas, pero preguntando a todos, no la la parte que se quiere separar. En cuanto a lo de tratar bien a las zonas candentes, habra que morderse la lengua....
#20 y eso de donde lo has sacado? porque creo que en canadá solo votaron las quebequeses(los que se querian separar, osea la canada bilingue y francofona) o e s que la constitución española es un rara avis en el derecho internacional?
#31 de la constitución,qué es donde lo pone,de momento esto no es canadá
#38 ahí les has dado en el clavo, no es canadá ni por asomo, de eso se quejan los independentitas. es que más cerrazón y naces en una carcel chaval!
#41 ¿cerrazon? yo solo he comentado la realidad legal española, no he entrado a valorarla, asi que no me juzgues.
#43 ok no te juzgo.
#38 Por cierto busca el articulo de la constitución que argumente lo que dices.
#42 Artículo 92.
1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.
3. Una Ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.
#44 en todo caso habrá que ver el tercer punto.
3. Una Ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.
en ningún sitio habla de territorialidad, los referendums de independencia se refieren a la consulta a "todos los ciudadanos del territorio que pide la consulta". Por lo menos es así como se ha procedido en los demás referendums que se han hecho en el mundo.
segun tu razonamiento y puestos a consultar que voten todos los ciudadanos europeos , no te parece?
#20 Parece que el concepto de "autodeterminación" seguís sin pillarlo.
Salvando las diferencias... Preguntamos a las gallinas si quieren dedicarse día y noche hasta el momento de su muerte a seguir poniendo huevos o preguntamos a las gallinas y al granjero?
Y como rezaba la canción...
"La gallineta ha dit que prou,
ja no vull pondre cap més ou, "
#19 Tienes parte de razón...seguramente si los que mandan y los que deberían poner de su parte no fueran tan extremistas, no habría tanto sentimiento independentista....unos alimentan a los otros.
Pero, aunque esto llegara a pasar...hay mucha gente que piensa que ya no hay retorno. Además, si España odia a Catalunya i Catalunya odia España cuando están juntas...¿Qué problema habría en vivir separados y ser los mejores aliados en el futuro? Todo el mundo contento...Yo creo que sería lo mejor...
#22 " si España odia a Catalunya i Catalunya odia España cuando están juntas " Esto de donde lo sacas ¿Son pura conjetura tuya o hicistes un estudios o algo?
Yo estoy tan aburrido de mismo cuento chino provocado por 4 tontos para ganar votos de otros 4 tontos. Y esto tanto en Madrid como en Cataluña
Ojala se vote ya de una vez por todas y cuando salga el NO se callen todos lo que crean una polémica absurda y tan retrograda, luego queremos progresar y ser europeos.
P.D: Cuando digo se callen tanto los que dicen Cataluña es lo mejor pero solo independientes y los que hacen reportajes tipo ciudadanos de segunda.
Yo tampoco me opondría (y no soy catalán), siempre y cuando la mayoría de los habitantes de una región así lo desearan.
En fin... pero decirlo es políticamente in-correcto.
Claro, ahora que el marron se lo comera otro si se puede pero cuando estaba el "ahora no toca".
Jodo, marginación dice, si hablara de Aragón o de Extremadura... Cualquiera diría que hay 17 comunidades autónomas.
Pues yo qué queréis que os diga, lo que diga Jordi Pujol no me parece irrelevante. Y menos cuando acaba de entrar en Cataluña un gobierno de su partido... Todos los periódicos catalanes lo tienen en su portada digital. De los periódicos editados en Madrid, ni siquiera en letrita pequeña. No dicen ni mú.
Yo a Pujol no le había escuchado o leido JAMÁS unas palabras tan contundentes...
Por cierto, muchísima más información aquí: http://www.lavanguardia.es/politica/20110125/54106540029/pujol-ya-no-ve-argumentos-para-oponerse-a-la-independencia-de-catalunya.html que creo que merece mucho más el meneo que el articulillo este en la Voz de Galicia.
Valentía y adelante. Catalunya y Flandes están en countdown y la historia que ellos hagan será el comienzo de un nuevo tiempo para los pueblos de Europa.
Edito: los que votan irrelevante saben es porque saben la relevancia del impacto de las declaraciones de este señor en la opinión pública catalana.
España no es un ente indisoluble, así como tampoco lo es Cataluña. Dejemonos de nacionalismos decimononicos, apliquemos la maxima de la libertad del ciudadano-individuo, y dejemos que sea éste, y no "el pueblo", la "nacion" o su-puta-madre quien decida por su futuro.
És el final de Catalunya com a nació, llengua, cultura i consciència col•lectiva.
¡¡Cataluña se rompe!!
Claro, ahora justito que se han hecho elecciones. Ya podías haber influido para que apareciera en el programa electoral de CiU.
Pero no, ellos siguen igualito que tu en tu epoca. Mucho insinuar y al final nada de nada, conseguís unos cuantos votos de despistados y ala, a gobernar.
#9 En realidad creo recordar que tenían un concierto en el programa pero el día después de las elecciones se decidió que "no tocaba".
#9, y qué pensabas, alma de cántaro. A estos y a los de antes sólo les preocupa la pasta gansa, en billetes de 500 con numeración no consecutiva. El resto es cancamusa.
#13 Yo ya no espero nada, bueno sí, espero que no nos tomen por tontos pero ya veo que eso es demasiado pedir.
Nunca como ahora ha habido tanto debate social sobre la independencia. Nunca como ahora se ha hablado tanto de esto en Catalunya. Los independentistas ya no son cuatro frikis, otras cuatro ilusos. Gente que hasta ahora era federalista y autonomista ha visto como no solo se ha puesto techo a sus aspiraciones, sino que se ha rebajado lo conseguido hasta ahora. Nunca como ahora ha habido tanta frustración en la sociedad catalana, nunca como ahora se ha visto el mal negocio que es ser español. Gente que hace 10 o 15 años no eran partidarios de la independencia ahora sí lo son. Cuando España no escucha, sus partes dejan de quererla.
En pocos años (y una mayoria absoluta de Rajoy ayudará) los independentistas seremos una mayoria social en Catalunya. Adéu Espanya.
Independencia nacída de odios mal camino, debería ser de sentimientos.
#1 Y como sabes que nace de odios y no de sentimientos? eres independentista?
Yo pido la independencia de Extremadura y Andalucía de España. Se solucionarían la mayoría de nuestros problemas hasta con los bascos. Y sí ahora crujidme a negativos pero es la pura verdad.
Es la opinión de Jordi Pujol, que lo mismo pensaba ayer y hace 30 años. Es su opinión, una más.
Jordi Pujol ya no ve
¡Ya queda poco!.
El Mas debió volver a esconderle las pastillas al abuelo.
Además, ¿cómo se van a independizar ahora que CIU a saber qué ventajas habrá obtenido de los socialistas tras aprobar le ley Sinde?
Los años pasan, pero Jordi Pujol sigue siendo un cáncer para Cataluña.