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#8:
#3
No es exactamente de Kaosenlared. Es de Europa Laica para Kaosenlared.
Por lo demás, no se si te has leido el artículo:
A Europa Laica le sorprende que aquellos que se “rasgan las vestiduras” por la existencia de interrupciones de embarazo legales sean quienes no mueven un solo dedo para procurar que disminuyan, e incluso se oponen con todas sus fuerzas a que exista una auténtica educación afectivo-sexual en las escuelas y se opongan a que los métodos anticonceptivos resulten accesibles.
El problema no es estar solo en contra del aborto. Es estar también en contra de las medidas que pueden evitar tener que llegar a abortar.
No es exactamente de Kaosenlared. Es de Europa Laica para Kaosenlared.
Por lo demás, no se si te has leido el artículo:
A Europa Laica le sorprende que aquellos que se “rasgan las vestiduras” por la existencia de interrupciones de embarazo legales sean quienes no mueven un solo dedo para procurar que disminuyan, e incluso se oponen con todas sus fuerzas a que exista una auténtica educación afectivo-sexual en las escuelas y se opongan a que los métodos anticonceptivos resulten accesibles.
El problema no es estar solo en contra del aborto. Es estar también en contra de las medidas que pueden evitar tener que llegar a abortar.
#24:
#9 El aborto no es un derecho de la pareja. es un derecho de la mujer y si esta vive en pareja y quiere compartir su decisión es muy libre de hacerlo.
Y el hombre con su derecho sobre su sexualidad tiene la misma opción de compartirla si quiere, pero es suya... no veo que a los hombres se les obligue a hacerse una vasectomía sin su consentimiento y que en caso de querer hacérsela siempre sea con consentimiento de una mujer... ¡vamos francisco, un poquito más de esfuerzo hombre... que tu puedes!
#17 Dejar marginado un derecho de la mujer no es muy democrático... hay capacidad para remediar ambas cosas. La iglesia manipula para confundir situaciones y conceptos intentando impedir lo de siempre, la libertad.
#20 Goto #18 #21 #22
Y además te digo que para eso primero tendrás no solo que creer que es un asesinato si no probarlo... y no podrías probar tal cosa. Así es un problema de conciencia para un@s y de supervivencia para otras... no se puede imponer ni por mayoría.
Y los que tendrán que mudarse de un país demócrata son los que quieren imponer sus creencias mediante sus conciencias y mayoría numérica, no quienes respetan a todos... ¡vaya democracia nos presentas! si no respeta a las minorías y su libertad de creencias o no creencias, de conciencia, eso llámalo de otra forma y deja de defender lo indefendible.
Es tremendo tener que discutir esto aún y que sigan insistiendo con falacias los meapilasmach@fachas por no querer respetar la Constitución... las minorías.
#23 Y esa es la cuestión, querer dominar, no perder el poder machista que la iglesia católica defiende y que mediante su jerarquía va difundiendo a su su rebaño, como algo que manda un ente, con el fin de impedir que se desarrolle la verdadera democracia.
Y el hombre con su derecho sobre su sexualidad tiene la misma opción de compartirla si quiere, pero es suya... no veo que a los hombres se les obligue a hacerse una vasectomía sin su consentimiento y que en caso de querer hacérsela siempre sea con consentimiento de una mujer... ¡vamos francisco, un poquito más de esfuerzo hombre... que tu puedes!
#17 Dejar marginado un derecho de la mujer no es muy democrático... hay capacidad para remediar ambas cosas. La iglesia manipula para confundir situaciones y conceptos intentando impedir lo de siempre, la libertad.
#20 Goto #18 #21 #22
Y además te digo que para eso primero tendrás no solo que creer que es un asesinato si no probarlo... y no podrías probar tal cosa. Así es un problema de conciencia para un@s y de supervivencia para otras... no se puede imponer ni por mayoría.
Y los que tendrán que mudarse de un país demócrata son los que quieren imponer sus creencias mediante sus conciencias y mayoría numérica, no quienes respetan a todos... ¡vaya democracia nos presentas! si no respeta a las minorías y su libertad de creencias o no creencias, de conciencia, eso llámalo de otra forma y deja de defender lo indefendible.
Es tremendo tener que discutir esto aún y que sigan insistiendo con falacias los meapilasmach@fachas por no querer respetar la Constitución... las minorías.
#23 Y esa es la cuestión, querer dominar, no perder el poder machista que la iglesia católica defiende y que mediante su jerarquía va difundiendo a su su rebaño, como algo que manda un ente, con el fin de impedir que se desarrolle la verdadera democracia.
#23:
A ver, el aborto es condenado en nuestra sociedad actual por grupos católicos ultras (hay colectivos cristianos que sí que defienden el derecho a elegir de las mujeres).
Pero recordemos que los textos bíblicos jamás condenaron el aborto. Sólo aparece esta condena por primera vez en los apologetas cristianos de los últimos siglos del Imperio Romano, en un momento de contracción demográfica tras la crisis del s. III. Los "Padres de la Iglesia" difundieron este mensaje para incentivar el crecimiento de la población en un mundo que vuelve a ruralizarse (antecedente de la Edad Media) y, por lo tanto, se produce un retorno a los valores "tradicionales" que en el ámbito familiar suponen la vuelta de la mujer al yugo del marido, después de unos siglos de paganismo libertino urbano donde las mujeres incluso ¡¡pudieron divorciarse!!
Pero recordemos que los textos bíblicos jamás condenaron el aborto. Sólo aparece esta condena por primera vez en los apologetas cristianos de los últimos siglos del Imperio Romano, en un momento de contracción demográfica tras la crisis del s. III. Los "Padres de la Iglesia" difundieron este mensaje para incentivar el crecimiento de la población en un mundo que vuelve a ruralizarse (antecedente de la Edad Media) y, por lo tanto, se produce un retorno a los valores "tradicionales" que en el ámbito familiar suponen la vuelta de la mujer al yugo del marido, después de unos siglos de paganismo libertino urbano donde las mujeres incluso ¡¡pudieron divorciarse!!
Comentarios
A ver, el aborto es condenado en nuestra sociedad actual por grupos católicos ultras (hay colectivos cristianos que sí que defienden el derecho a elegir de las mujeres).
Pero recordemos que los textos bíblicos jamás condenaron el aborto. Sólo aparece esta condena por primera vez en los apologetas cristianos de los últimos siglos del Imperio Romano, en un momento de contracción demográfica tras la crisis del s. III. Los "Padres de la Iglesia" difundieron este mensaje para incentivar el crecimiento de la población en un mundo que vuelve a ruralizarse (antecedente de la Edad Media) y, por lo tanto, se produce un retorno a los valores "tradicionales" que en el ámbito familiar suponen la vuelta de la mujer al yugo del marido, después de unos siglos de paganismo libertino urbano donde las mujeres incluso ¡¡pudieron divorciarse!!
#9 El aborto no es un derecho de la pareja. es un derecho de la mujer y si esta vive en pareja y quiere compartir su decisión es muy libre de hacerlo.
Y el hombre con su derecho sobre su sexualidad tiene la misma opción de compartirla si quiere, pero es suya... no veo que a los hombres se les obligue a hacerse una vasectomía sin su consentimiento y que en caso de querer hacérsela siempre sea con consentimiento de una mujer... ¡vamos francisco, un poquito más de esfuerzo hombre... que tu puedes!
#17 Dejar marginado un derecho de la mujer no es muy democrático... hay capacidad para remediar ambas cosas. La iglesia manipula para confundir situaciones y conceptos intentando impedir lo de siempre, la libertad.
#20 Goto #18 #21 #22
Y además te digo que para eso primero tendrás no solo que creer que es un asesinato si no probarlo... y no podrías probar tal cosa. Así es un problema de conciencia para un@s y de supervivencia para otras... no se puede imponer ni por mayoría.
Y los que tendrán que mudarse de un país demócrata son los que quieren imponer sus creencias mediante sus conciencias y mayoría numérica, no quienes respetan a todos... ¡vaya democracia nos presentas! si no respeta a las minorías y su libertad de creencias o no creencias, de conciencia, eso llámalo de otra forma y deja de defender lo indefendible.
Es tremendo tener que discutir esto aún y que sigan insistiendo con falacias los meapilasmach@fachas por no querer respetar la Constitución... las minorías.
#23 Y esa es la cuestión, querer dominar, no perder el poder machista que la iglesia católica defiende y que mediante su jerarquía va difundiendo a su su rebaño, como algo que manda un ente, con el fin de impedir que se desarrolle la verdadera democracia.
#24, Esto es solo un ejemplo que no tiene que ver conmigo..
Supon por un instante que yo tengo una condición genética concreta, que hace que mis hijos tienen un 50% de posibilidades de tener graves malformaciones (no recogidas en la legislación de hoy como motivo de aborto) y con un pacto muy arriesgado solo detectables en (digamos) la semana 11 o 15 (vamos a decir dos opciones).
Los dos queremos ser padres, así que asumimos el riesgo, tenemos un primer hijo y sale sano. Nuestro deseo se ha cumplido
Después consideramos la opción de tener un segundo, ella está dispuesta a intentarlo sea como sea, una vez que ya soy padre no quiero pasar por el trance de tener un hijo con graves malformaciones dependiendo de la ley en vigor hay tres casos:
a) Si no hay derecho al aborto, y yo no estoy dispuesto a ir a Londres, entonces descarto (por mi parte) tener ese segundo hijo con mi pareja. Por las posibles malformaciones y por el riesgo para la madre.
b) Con la ley actual, podría intentarlo y decidir en función de la prueba, y acogerme a alguno de los casos con la complicidad de un médico, pero estoy haciendo un fraude de ley, y corremos el riesgo de que mi pareja (y yo) seamos acusados de aborto ilegal. Si la prueba es en la semana 15 es muy posible que el riesgo de ser acusados no me merezca de nuevo la pena.
c) Con el nuevo proyecto, sin embargo, puedo consultarlo y confiar en el dictamen médico o si la prueba es en la semana 11 hacerlo sin opinión facultativa.
El nuevo proyecto de ley, por tanto, me da a mi como hombre que tiene el problema la opción de intentar ser padre de acuerdo con mi pareja, esa opción es para mi un nuevo derecho.
#25 Como mantengo siempre, los avances en derechos de la mujer benefician al hombre... aunque les dejen sin ciertos privilegios machistas.
Y entonces ¿que quieres decir exactamente con "Mezclar las dos cosas es una churrimerinada"? en el post #9
Muchos defienden igualar el peso de la decisión final de la mujer que quiere abortar con la del hombre si esta fuera contraria...
Relacionado con la película de Ágora, fijaos en uno de los discursos en una Iglesia. (no es spoiler ).
#1 Es difícil hacer un spoiler de una película basada en personajes históricos. Se supone que es de dominio público qué le pasó a la prota. Y siendo del siglo IV... ¡están todos muertos desde el principio!
#1 no sé si ese discurso exactamente u otro similar lo he escuchado en la iglesia, debe de ser la lectura del 12 de octubre, pues lo he escuchado ya por dos veces en dos bodas ese día.
#1 Bueno, me refería al mensaje del sermón que se pronuncia en una Iglesia relacionado con el papel futuro que la naciente Iglesia Católica obligaba a desempeñar a las mujeres, y que es algo que surge en esos siglos postreros del Bajo Imperio Romano, pues el cristianismo primitivo no las comtempla como sujetos pasivos, al contrario, la difusión de la doctrina se debió en gran medida al papel activo que concedió a sectores desfavorecidos como los esclavos y las mujeres.
#17 "Es tan respetable tu opinión sobre aborto sí como la de otro a aborto no."
El problema es que por lo general la gente que dice no al aborto no lo hace como opción personal, que en cuyo caso me parecería estupendo, sino que lo que pretende es extender su criterio personal a todas las mujeres. Y eso es imposición. No veo a la gente que aboga por el "aborto libre" tratar de imponer su opción personal a los anti-abortistas. Si una no quiere abortar nadie le va a obligar a hacerlo.
#19 Obviamente, esto ya no es tema de libertad, es de conceptos:
- Tú puedes entender que el aborto es libertad.
- Otro puede entender que es un asesinato.
No entro a decir en qué postura me meto, pero si en una sociedad democrática se piensa más en la segunda elección, y se vota, en fin, muda de país.
#18 ¿y eso lo sacas de tu estadísticas sociales personales, o de la visión de un dios todopoderoso?
Se puede tratar de extender un criterio personal, como por ejemplo que matar a ostias a tu mujer es ilegal, a toda persona.
Si yo pienso que lo que hace esa mujer es asesinato, puedo luchar para prohibirlo.
#20 y me seguiría pareciendo una idea irrespetable totalmente, yo jamás la respetaría, sería como votar la esclavitud.
No hace falta ninguna estadística, ellos mismos manifestándose en contra de la ley lo dejan bien claro.
Tú puedes pensar lo que te de la gana, pero al igual que no se puede luchar para defender el fascismo, no todo vale.
#20 Confundir el término "libertad para abortar" con el "aborto es libertad" es un error de bulto.
Los católicos recurren con mucha frecuencia al argumento de que el aborto es asesinato, y lo comparan como tú con la violencia de género y otros tipos de asesinato, pero dime tú la vida autónoma que puede tener un embrión fecundado de 6 semanas o similar, en tal caso un mosquito tiene más vida que ese embrión, y me imagino que muchos de los que se manifiestan en contra del aborto habrán matado a lo largo de su vida mosquitos a puñados sin inmutarse ni pedir perdón a su dios por ello.
#17 para nada es respetable el que me intenten imponer algo por la fuerza y coartar mi libertad.
Los "derechos reproductivos, afectivos y sexuales" son de la mujer y del hombre.
Que la mujer tenga mayor capacidad de decisión en una situación de aborto no quiere decir que no sea un derecho para la pareja o que a los hombres no les importe.
Yo quiero una ley de aborto sólida, abierta, razonable y que en el caso de tener que recurrir a ella (que espero no pasar) no provoque indefensión jurídica o problemas de decisión.
Mezclar las dos cosas es una churrimerinada típica de kaosenlared.
#8 Encuéntrame este artículo en Europalaica.com, venga.
#9 No es de kaosenlared, es un artículo de Europa Laica, escrito para kaosenlared.
Esto esta relacionado con aquello de "La mujer en casa, y con la pata quebrada"?? Joder que país.
#30 Falso, sería tu hijo el día que naciera, antes el feto forma parte de las entrañas de la madre y es la madre, que no es de tu propiedad, ya en esta época no. Así que te jodes y bailas.
Cuando tengas un hijo, en caso de que ese gran error de la naturaleza se produzca, la Ley te obligará a la manutención del niño te guste o no, ya lo del amor y cariño se lo darás en función de tu catadura moral.
Ese tipo de comentarios son los que revelan la fealdad de las personas, te has retratado como lo que eres, un ultra, un dogmático, un... y mentar a Aído es de una ignorancia y bajeza extremas.
#28 No es tu hijo, es tu semen y si quieres que se fecunde te buscas una que desee estar 9 meses embarazada, correr los riesgos y secuelas de un embarazo y ser madre...
Y si no quieres ese hijo y ella sí, pon remedios que los hay o elige como te digo a una que esté en consonancia contigo.
Nadie te impide estas soluciones lógicas, ser responsable de tus actos y no endosar a las mujeres tus errores y encima estar en contra de sus derechos ¿comprendes las diferencias? Pues eso, guapo, a ver si no las olvidas, que de machismo soterrado estamos nosotras hasta los mismísimos ovarios.
#29 no es mi hijo, es mi semen? fantástica teoría, acabas de destruir cualquier paternidad del mundo.
ahora entramos en una nueva era en que los hombres son sementales aportadores de semen, sin potestad para elegir sobre nuestros hijos.
bienvenido al mundo del matriarcado, en que el padre no es más qu un chorreón de semen.
Pues mira, cuando una me venga con un niño, y qu ele dé dinero y lo reocnozca, les hablaré de tus santos ovarios y de tus derechos.
Veo un futuromuy bueno para mí, soltanod semen por doquier, y dejando a la mujer que se las paañe en cualquier sentido.
La aido estará contenta contigo, deberías presentarte a menestra.
#30 Que me he cargado la paternidad de todos los tíos... ¿así de golpe?? Joeeer que responsabilidad.... ¿piensas que debería condfesarme por mi pecado?
Tú delante de un juez/a no largas estas gilipolleces que sueltas aquí ni de coña... vamos lo firmo.
Como mucho serías un sinvergüenza de padre que por machista o vago de no ponerse un condón luego quiere eludir responsabilidades... escoje, pero deja de tirar tus errores sobre las conciencias de las mujeres.
¡Pedazoooomachista! Me rio en tu cara.
#32 La verdad es que el tipo se ha lucido con estas perlas:
- "Si decido no tener a mi hijo, y la señora decide no abortar, se tiene hijo, y yo pago gastos de manutención."
- "cuando una me venga con un niño, y qu ele dé dinero y lo reocnozca, les hablaré de tus santos ovarios y de tus derechos. ".
- Veo un futuromuy bueno para mí, soltanod semen por doquier, y dejando a la mujer que se las paañe en cualquier sentido.
Menudo sinvergüenza, además de irresponsable (e ignorante) por realizar un acto sin conocer las consecuencias que éste conlleva, es un caradura por no asumir los gastos económicos de su polvo, además de egoista porque en ningún momento se plantea el sufrimiento, disgustos y preocupaciones que conlleva para una mujer un embarazo y la maternidad sin una pareja que te apoye... porque se ve que el amor amor amor por la "señora" (como él dice) con las que echa los polvos brilla por su ausencia, y del cariño hacia su propia descendencia ya ni hablamos. puf.
Menudo pestazo a misoginia y a trauma con las mujeres
#33 O eso o es un imberbe... un inmaduro... pero con mucha mala leche porque a lo mejor no se come una rosca.
... y además es lo que se imparte en la asignatura de religión en los centros de enseñanza pagado con dinero de todos... ...y no pasa nada.
Se escapa a toda lógica que se organice una manifestación para protestar contra la libertad de elegir. Fascista el que asista
#0 Kaos en la red quiere certificar que lo visitan 2 personas al día aunque no paren de colgar cosas en Menéame.
# fascista tú por no dejarse manifestar pacificamente a los demás
#15 No has puesto correctamente el número de comentario, pero por el sentido de tu frase veo que iba dirigido a mí en #5
Veo que te has dado por aludido con lo de "fascista el que asista", quizá es que tú también te vas a manifestar en contra de la libertad de las mujeres a elegir. Veo que además de ser fascista tienes poca capacidad de compresión de textos escritos porque no sé de dónde te sacas que yo no deje manifestarse pacíficamente a los demás, símplemente estoy definiendo el perfil de la gente que va asistir (resumiendo a grosso modo fascista es aquel que quiere limitar las libertades y derechos de los demás). En ningún momento digo que se tenga que prohibir esa manifestación. Curiosamente la gente que abogamos por el respeto a las libertades y derechos no tenemos ningún problema con el hecho de que los demás defiendan sus opiniones pacíficamente, no pretendemos prohibírselo, pero me pregunto si a la inversa se podría hacer así, es decir, si viviésemos en un estado de confesión católica ¿sería posible que se realizase una manifestación pidiendo la libertad de elección en lo referente al aborto?
Joder, cuantísima conclusión sacan de la negativa al aborto.
Menuda perla la entradilla.
Pues señor, yo no estoy en contra del aborto, pero me sigue pareciendo una abominación, aunque no me voy a oponer a la ley.
¿Soy un ultra que pretendo impedir el avance de los derechos reproductivos, afectivos y sexuales de la mujer y frenar la completa equiparación de derechos?
Ah, espera, que la noticia es de KAOSENALRED, ostias, no me había dado cuenta, y mira que su dialéctica es característica.
Debería haber un voto negativo que dijera: churras con meninas.
#3 No creo que nadie disfrute abortando, la mujer que aborta lo hace por necesidad y no creo que esté orgullosa de ello (aunque siempre puede haber alguna tía rara como todo en la vida), pero lo que me parece abominable es que se discuta la libertad de elección
#6 Totalmente de acuerdo contigo.
Parece que cuando se habla del aborto es como si al permitirse ya fuesen todas las niñas de 16 años corriendo a follar "a pelo" y, si se quedan embarazadas, abortar y ¡a seguir de fiesta!
Por dios, ¿tan poca inteligencia y ética les atribuimos a los jóvenes?
#6 Yo no hablo del aborto, ni del disfrute ni la necesidad.
Sólo hablo de éste artículo, equiparando ultras, negadores de derechos y muhas frases grandicolientes que no deberían meterse en un debate.
Es tan respetable tu opinión sobre aborto sí como la de otro a aborto no.
Para mí que el debate no debería estar en la ley del aborto, si no en poner medios reales para evitar el embarazo.
#3
No es exactamente de Kaosenlared. Es de Europa Laica para Kaosenlared.
Por lo demás, no se si te has leido el artículo:
A Europa Laica le sorprende que aquellos que se “rasgan las vestiduras” por la existencia de interrupciones de embarazo legales sean quienes no mueven un solo dedo para procurar que disminuyan, e incluso se oponen con todas sus fuerzas a que exista una auténtica educación afectivo-sexual en las escuelas y se opongan a que los métodos anticonceptivos resulten accesibles.
El problema no es estar solo en contra del aborto. Es estar también en contra de las medidas que pueden evitar tener que llegar a abortar.
#3 ¿Estás en contra de algo que ni siquiera puedes padecer? ¿Porque no luchas por tu derecho a parir? Tu y los que soys como tu........
#26 Hombre, lo padezco:
- Si quiero tener a mi hijo, y la señora decide abortar, no se tiene hijo.
- Si decido no tener a mi hijo, y la señora decide no abortar, se tiene hijo, y yo pago gastos de manutención.
Padecer se padece de muchas formas