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#9:
Helicópteros desde arriba tirando agua a los reactores nucleares para que no se líe la de Dios... Supongo que a esto es a lo que los pro-nucleares se refieren como "energía limpia y segura", no? Vaya huevos... A estas alturas ya hubiéramos podido levantar del suelo los molinos eólicos que el terremoto o el tsunami hubiera tirado y el gobierno japonés estaría dedicándose única y exclusivamente a buscar desaparecidos y ayudar a los damnificados. Y no a tratar de evitar, ya a la desesperada, que no haya una movida nuclear radiactiva como la que está ocurriendo.
#12:
Como dijo el catedrático en Física hace un rato en TVE 24h: lo que quieren hacer es como apagar un incendio forestal con un botijo.
Otra cosa es que estén intentando rellenar las piscinas. Ahí tienen alguna posibilidad, aunque no deja de ser precario.
Otra cosa es que estén intentando rellenar las piscinas. Ahí tienen alguna posibilidad, aunque no deja de ser precario.
#40:
Flipo cuando se habla de la "serenidad" de los japoneses. Eso no es serenidad es inconsciencia. Son gente con un exceso de confianza, que viene muy bien para unas cosas, y es catastrófico para otras. A lo largo e la Historia les ha pasado lo mismo en muchas ocasiones. La II Guerra Mundial la iban a ganar, ¿como no si su emperador era nada menos que Dios? hasta que estallaron la bombas nucleares. Ahora más de lo mismo, todo el mundo tranquilo porque "las autoridades" ya se han hecho cargo del asunto... los cojones. Lo que más pena me da es escuchar en la tele y en Internet a compatriotas españoles, confiados como los chinos, riendo ante las cámaras y diciendo que están haciendo vida normal, que todo está controlado y que la prensa exterior es demasiado alarmista. En fin...
#41:
Tirar agua desde helicópteros o con camiones de bomberos...
Unas sencillas cuentas. Un reactor de 500 MW tiene un rendimiento del 30%, así que en realidad produce unos 1.500 MW de calor. Se ha dicho que durante el proceso de parada "sólo" desprende un 3% del calor normal, es decir, 45 MW. Este es el calor que hay que evacuar para que no se sobrecaliente.
Sirva de comparación que 45 MW permiten evaporar 20 Kg de agua por segundo. Es decir, que ya pueden echar agua.
Y eso partiendo de que efectivamente no esté continuando la reacción en cadena del combustible, dado que a estas alturas las barras de control deben estar fundidas.
Unas sencillas cuentas. Un reactor de 500 MW tiene un rendimiento del 30%, así que en realidad produce unos 1.500 MW de calor. Se ha dicho que durante el proceso de parada "sólo" desprende un 3% del calor normal, es decir, 45 MW. Este es el calor que hay que evacuar para que no se sobrecaliente.
Sirva de comparación que 45 MW permiten evaporar 20 Kg de agua por segundo. Es decir, que ya pueden echar agua.
Y eso partiendo de que efectivamente no esté continuando la reacción en cadena del combustible, dado que a estas alturas las barras de control deben estar fundidas.
#5:
estan a la desesperada, estas medidas son palos de ciego, y por mucho que tiren agua, si es mas la que se evapora solo retrasan lo que tenga que pasar
#22:
Nadie está hablando de la piscina de almacenamiento compartido, que está al lado de los reactores 3 y 4 y contiene el 60% del combustible usado de toda la planta. Si se suma a las piscinas 1, 2 y 3, de las que no sabemos nada, y el almacenamiento en seco, no se está informando sobre el status de los contenidos del 83% de los almacenes de Fukushima Daichi.
Comentarios
Helicópteros desde arriba tirando agua a los reactores nucleares para que no se líe la de Dios... Supongo que a esto es a lo que los pro-nucleares se refieren como "energía limpia y segura", no? Vaya huevos... A estas alturas ya hubiéramos podido levantar del suelo los molinos eólicos que el terremoto o el tsunami hubiera tirado y el gobierno japonés estaría dedicándose única y exclusivamente a buscar desaparecidos y ayudar a los damnificados. Y no a tratar de evitar, ya a la desesperada, que no haya una movida nuclear radiactiva como la que está ocurriendo.
#9 Buena suerte generando toda la energía que necesita (no solo para electrificar) Japón con generadores eólicos (generadores actuales, se entiende, no de un hipotético futuro). Pongo demasiados paréntesis, ya me lo decía mi abuela.
Como dijo el catedrático en Física hace un rato en TVE 24h: lo que quieren hacer es como apagar un incendio forestal con un botijo.
Otra cosa es que estén intentando rellenar las piscinas. Ahí tienen alguna posibilidad, aunque no deja de ser precario.
#12 Más bien creo que es la segunda posibilidad que das:
"Fears of radiation leaks are rising for the plant's two reactors, where water in the pool for spent nuclear fuel is believed to be vaporizing due to the failure of the cooling system.
This could expose the fuel rods, possibly causing them to melt and discharge radioactive material into the air. The government's emergency task force has asked the SDF and the police to cool down the reactor buildings by refilling the pool"
En la NHK
estan a la desesperada, estas medidas son palos de ciego, y por mucho que tiren agua, si es mas la que se evapora solo retrasan lo que tenga que pasar
Ahora hay problemas en el reactor #5 y en el 3 esta subiendo la presion....
Flipo cuando se habla de la "serenidad" de los japoneses. Eso no es serenidad es inconsciencia. Son gente con un exceso de confianza, que viene muy bien para unas cosas, y es catastrófico para otras. A lo largo e la Historia les ha pasado lo mismo en muchas ocasiones. La II Guerra Mundial la iban a ganar, ¿como no si su emperador era nada menos que Dios? hasta que estallaron la bombas nucleares. Ahora más de lo mismo, todo el mundo tranquilo porque "las autoridades" ya se han hecho cargo del asunto... los cojones. Lo que más pena me da es escuchar en la tele y en Internet a compatriotas españoles, confiados como los chinos, riendo ante las cámaras y diciendo que están haciendo vida normal, que todo está controlado y que la prensa exterior es demasiado alarmista. En fin...
#40 claro, lo normal es que tu que estas a tomar por culo sepas cual es la realidad mas que esos pobres inconscientes que estan alli
#42 el tiempo lo dirá, la verdad es que preferiría equivocarme, tenlo por seguro.
#40 La II Guerra Mundial en el Pacifico fue mucho más que dos bombas atomicas. Ya en abril del 1942 los americanos bombardearon Tokio, Kanagawa, Yokohama, Nagoya, Osaka y Yokosuka. (Inclusión Doolittle)
Tokio tambíen sufrio el bombardeo no-nuclear más destructivo de la historia. La noche del 9 al 10 de marzo de 1945, 279 B-29 consiguieron lanzar 1.700 toneladas de napalm. El ataque aproximadamente la cuarta parte de la ciudad y se calcula que unas 100.000 personas murieron.
En la Batalla de Okinawa, primavera de 1945, murieron entre 42.000 y 150.000 civiles. No solo por el ejercito americano sino por el propio ejercito nipon, que además alentó los suicidios en masa.
Se va a liar parda, demasiados reactores nucleares juntos.
#4 Demasiados reactores estropeados juntos...
Nadie está hablando de la piscina de almacenamiento compartido, que está al lado de los reactores 3 y 4 y contiene el 60% del combustible usado de toda la planta. Si se suma a las piscinas 1, 2 y 3, de las que no sabemos nada, y el almacenamiento en seco, no se está informando sobre el status de los contenidos del 83% de los almacenes de Fukushima Daichi.
Han suspendido temporalmente la operación, según nhk.
En el canal 24h http://www.rtve.es/noticias/directo/canal-24h/ están dando imágenes en directo de los helicopteros tirando agua. 7 toneladas cada uno.
Tirar agua desde helicópteros o con camiones de bomberos...
Unas sencillas cuentas. Un reactor de 500 MW tiene un rendimiento del 30%, así que en realidad produce unos 1.500 MW de calor. Se ha dicho que durante el proceso de parada "sólo" desprende un 3% del calor normal, es decir, 45 MW. Este es el calor que hay que evacuar para que no se sobrecaliente.
Sirva de comparación que 45 MW permiten evaporar 20 Kg de agua por segundo. Es decir, que ya pueden echar agua.
Y eso partiendo de que efectivamente no esté continuando la reacción en cadena del combustible, dado que a estas alturas las barras de control deben estar fundidas.
Ministro de defensa:
Las bombas de los reactores 3 y 4 están dañadas por el agua de mar. Antes de que la potencia electria sea restablecida es necesario instalar otras que operen con agua de mar.
Referente a la situación de los reactores 5 y 6, el agua está disminuyendo y la presión está aumentando. Se harán esfuerzos para evitar que se repita lo ocurrido en el reactor 4.
Update: NHK. El servicio meteorologico anuncia vientos dirección sur-este hasta el viernes. Despúes se espera vientos dirección sur.
#16 Qué locura Es todo una complicación detrás de otra
Jobar. Si aquí cortaran las ruedas de prensa como hace NHK World rodarían muchas cabezas.
El silencio del ministro de defensa referente a la operación de arrojar agua con los helicopteros indica que los resultados no fueron todo lo buenos que se esperaban.
A ver si hay suerte!
¿De emergencia? ¿Y lo que han hecho hasta ahora que era, de tranquis? Yo más bien diría a la desesperada.
A ver si con los camiones cisterna tienen más éxito aunque parece que andan dando palos de ciego.
Directo: El canal público de noticias japonés NHK en inglés
http://www.lavanguardia.es/internacional/20110314/54126539034/directo-el-canal-publico-de-noticias-japones-nhk-en-ingles.html
Creo que es una de las situaciones mas tensas que he precensiado en mi vida.
En noviembre de 2010 había 3.450 ensamblajes de combustible usado repartidos entre las piscinas de los 6 reactores, y 6.291 ensamblajes en el edificio común de la piscina compartida.
http://www.nirs.org/reactorwatch/accidents/6-1_powerpoint.pdf
pues nada a meter agua con camiones y helicópteros, creo recordar que en Chernobyl hicieron lo mismito y generaron una bonita nube de vapor radioactivo que se extendió por Europa (imaginarse que pilla una supercorriente y llega a Norteamérica ).
seguido de perder 3 vidas (Alexei Ananenko, Valeri Bezpalov y Boris Baranov) para abrir las compuertas que las piscinas de emergencia (estan debajo del reactor por zi ascaso).
En Chernobyl se rompió un reactor , Fukushima tiene 4 y a ver que pasa con los otros 2 (que las piscinas se están calentando).
Cuando mas dicen que Fukushima no sera un nuevo Chernobyl más se va pareciendo el desenlace , solo que con mas reactores y en directo.
La operación de utilizar cañones de agua ha sido suspendida debido a la dificultad de la operación y la elevada radiación.
Han empezado a lanzar agua con un vehiculo especial.
Están llevando once (11) camiones con cañones de agua a la planta - NHK.
¿por qué no usan los remolcadores que lanzan chorros de agua? No se si llegarían pero tal vez sea una posibilidad
"Los reactores 3 y 4 están perdiendo mucho agua..."
Que yo sepa, es MUCHA agua...
La operación helicopteros acaba de ser suspendida.
No se vosotros, pero a mi me parece una cantidad irrisoria de agua la que cae realmente sobre los reactores para la misión que tiene. Ademas es que me da que la tiran desde tan arriba que se dispersa antes de llegar a donde tiene que llegar...
Poca cosa van a hacer... hice mis propios cálculos y se necesitarían como mínimo unos 2 m3 / s para que la situación no empeorara. Lo cual no quiere decir que se solucionara, sino que al menos no fuera a peor.
Sale nuevamente humo de uno de los edificios, del 2, creo.
Edito: ahora mismo está un 3º intento. Y etsán en el 4º reactor
si pasa algo.... ya que despues de ese terremoto y tsunami, lo mas simple pero no previsto, una central nuclar esta visto nunca la pueden controlar....
pero siguen insistiendo en las bondades.... de dicha energia....nos toman por tontos, lo malo es que muchos estan de acuerdo no me lo puedo creer.
Yo esto de los helicópteros no lo entiendo muy bien... son aparatos que no destacan precisamente por su capacidad de carga y el agua no es precisamente liviana.
Con lo que no lo veo yo un sistema muy efectivo, no?
#34 si tienes un margen de tiempo para estar en la zona afectada el vehículo más rápido es un avión o un un helicoptero, contando que los camiones de bomberos sean capaces de llegar cerca del reactor que por cierto no son capaces de llevar 15 toneladas de agua, despue sería ir sututuyendo cisternas, contando que la potencia de un camión es ridicula para tales circunstancias, como mucho se llegaría a 500 Kw, se necesitan casi 10 Mw instaldos para lanzar caudal suficiente de agua a 40 bares para depositos de combustible(es una medida relativa, necesitas manqueras de tanto caudal por presión), que seguramente la central los tuviera, pero que no funcionan .
Lo tal sería varias plataforma de lanzas lo más cerca posible alimentado por un barco, con el problema de instalar la canalización. Con un barco antiincendios si se tendría caudal y potencia suficiente, pero les debe quedar lejos, unque una vez colocada una instalación rápida funcionaría en modo asistido.
Lo máximo que puede hacer un camión de bomberos es intentar que un avión no explote, para apagar fuegos industriales hace falta potencia instalada, mucha potencia a lanzar agua instalada.
No pueden emplear robots (honda, etc...) para enviarlos a las zonas con alta radiación?
#13 O cachorros de Husky (
#13 No se pueden enviar robots, la alta radiación los estropea en cuestion de minutos. Ya lo intentaron los soviéticos en Chernóbil y no les funcionó.
Entonces pasaron al plan B: usar biorobots, encarnados en mártires soviéticos. Pero hacen falta eslavos con dos cojones para poner en práctica ese plan. Es como lo de la peli Armageddon, pero no son guapos y al final mueren casi todos de verdad.
#39 ¿Podrías indicarme dónde se puede leer acerca de esos robots que los rusos enviaron a chernobyl?
Por lo visto el uso de robots en zonas contaminadas radiológicamente está bastante asentado:
http://robotland.blogspot.com/2011/03/robots-will-take-over-fukushima-daiichi.html
Si te fijas, verás una foto de un robot operando dentro de la planta de chernobyl, y comentan que cuando lo de three mile island tuvieron un roboto paseándose por dentro durante cuatro años haciendo mediciones...
#44 Busca en google liquidadores+biorobots. Encontraras información sobre como los robots enviados se estropeaban en poco tiempo por la alta radiación.
El video que me comentas es de un robot que entra en Chernóbil cuando el sarcófago está ya hecho, por lo cual la radiación es mucho menor. ¿Quién construyo el sarcófago?: los liquidadores.
#39 Hombre, espero que en 25 años la tecnología de robots resistentes a altas radiaciones haya avanzado algo.
#46 Pues dime tú cuantos robots has visto de momento. Y hablamos del país de los robots.
De todas maneras, ¿para que investigar en robots resistentes a radiaciones, si los accidentes nucleares de esta envergadura solo suceden en paises comunistas con tecnología obsoleta?.
#24 Yo tambien lo he oido jajajaja...Se ha quedado tan pancho.
Pues el tío que está dando la rueda de prensa está bastante tranquilo, para tratarse de una situación "apocalíptica".
#23 más que estár tranquilo se está partiendo el culo de risa.. en http://www.rtve.es/noticias/directo/canal-24h/, pensando que tenía el micrófono cerrado ha dicho "pero que coño está diciendo este tio, a quien se ha follado".. "no le entiendo una mierda".. x'D
#23 Son así los japoneses, estoy alucinado con su comportamiento-
¿Que querran decir con lo de "vehículo especial"???
Es erroneo decir que el fuel MOX tiene plutonio en vez de uranio. Realmente es una mezcla de los dos: 7% y 3% respectivamente.
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/r/movie/ a qui se puede ver la señal internacional han conectado en directo 30 segundos y se veía como las imágenes de chernobyl todo rayadas supongo que no sera facil estar grabando to el rato alli ni recomendable
y toda esa agua que se vierte desde helicópteros y camiones cisterna terminan vertiéndose en el mar junto a la radiactividad... a ver quien come sushi ahora.
¿Por que será que cuando hay incendios no llueve?
A todas estas si lloviera.. ¿seria peor?
El puerto de la central está solo a 235 metros, los barcos que apagan las plataformas petrolíferas tienen poderosos cañones, creo que sería mucho mas efectivo que los helicópteros o los camiones de la policía, aunque la precisión de tiro desde el puerto tal vez no permitiría acertar en los agujeros que hay para meter el agua dentro y ademas tendría que situarse en una zona con alta radiación, pero con varios barcos podrían inundar la zona.
#47 Corre, llámales, seguro que no lo están haciendo porque no se les había ocurrido.
#47 Los barcos dice, después del tsunami a saber a dónde han ido a parar los barcos.
Todo esto es muy crudo, espero que se le meta el miedo en el cuerpo a la población mundial y empiecen a apostar por hidroelectrica, solar, heolica y demas...
#15 No sé si es peor la chorrada anti-nucelar que has dicho, o el hecho de escribir eólica con hache y sin acento. Los demÁs acentos que te faltan te los perdono.
#37...no estamos en clase de ortografía por cierto todos los que estan a fravor de esa energia mortal, acostumbran a ser muy titulados, a los ingnorantes nunca nos han gustado las nuclares
Manda carallo, la gripe aviar...