Israel, la ley de Godwin y el talión

Se inventó para Internet, como enorme ágora, pero la ley de Godwin vale para cualquier debate: “A medida que una discusión se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los nazis tiende a uno”. Muy interesante artículo que no habla sobre lo que pasa en Gaza sino sobre la opinión que algunos difunden de lo que pasa.

[#1 alehopio]

"¿Es un estado Palestina o la franja de Gaza? Sólo cuando conviene. Es un estado para pagar con su vida en tiempo de guerra, pero no para decidir en tiempo de paz. Hamás es un grupo terrorista cuando interesa pero todos los palestinos responden por sus actos cuando se le reconoce, a fuerza de obuses, como el gobierno legítimo."

Hipnosis mediática no deja ver quién es la víctima y quién el victimario en Gaza

Hipnosis mediática no deja ver quién es la víctima...

El año pasado, estos temibles cohetes mataron a cuatro israelíes; tantos como bajas por fuego amigo ha desatado entre su propio ejército la enormemente desproporcionada operación de venganza de Israel.

Listado de los ataques con cohetes desde Gaza a Israel [EN]

Listado de los ataques con cohetes desde Gaza a Is...

“Si alguien lanzara cohetes a mi casa, donde mis hijas duermen, haría todo lo que pudiese para detenerlo”, dijo Obama hace unos meses en su visita a Sderot, una ciudad israelí a un kilómetro de la frontera con Gaza. Podría haber dado el mismo discurso unos kilómetros más allá, al otro lado del muro que limita la cárcel más poblada del planeta: Gaza. Si alguien lanzara misiles, que no cohetes caseros, sobre la casa donde sus hijas duermen ¿qué haría Obama?

Si usted (o yo) fuera palestino

Si usted (o yo) fuera palestino

[#2 Rafa2]

Sin embargo, si se me permite, las comparaciones con los nazis son provocadas por los salvajes actos del ejercito del estado terrorista de Israel. Estoy de acuerdo en que dichas comparaciones son absurdas, y ofensivas para los muchísimos judíos que no están de acuerdo con los asesinatos masivos a civiles palestinos y libaneses desarmados, pero son los actos de dicho ejercito lo que da pié a semejantes comparaciones. El bombardeo de escuelas, hospitales, fábricas de leche, plantas potabilizadoras de agua, en definitiva, la humillación y el sufrimiento provocado aproposito con el objeto de desmoralizar.

[#7 alehopio]

También es cierto que muchos confunden antisionista con antisemita:

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Zionist

vs

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-semite

[#3 alehopio]

#2 " El bombardeo de escuelas, hospitales, fábricas de leche, plantas potabilizadoras de agua, en definitiva, la humillación y el sufrimiento provocado aproposito con el objeto de desmoralizar. "

Eso que describes es terrorismo.

El genocidio o asesinato de masas consiste en el exterminio o eliminación sistemática de los miembros de un grupo social por motivos de nacionalidad, etnia, raza o religión. Estos actos comprenden la muerte y lesión a la integridad física o moral de los miembros del grupo, el exterminio o la adopción de medidas destinadas a impedir los nacimientos en el grupo. Esa definición es similar a la reflejada en la Convención para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio, de 1948, y recogida en el Estatuto de la Corte Penal Internacional, de 1998.
http://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio

[#4 Rafa2]

#3 Sí, eso es exactamente, terrorismo practicado por un estado. Lo incomprensible es que estos actos terroristas no ameriten la inclusión del estado de Israel en la lista de organizaciones terrorista en la que está Hamas. Huele a doble rasero...

[#5 alehopio]

Gaza, Israel y judaísmo
http://www.publico.es/internacional/189850/gaza/israel/judaismo

Las pasiones que levantan, con justicia, las atrocidades en Gaza no deben hacer perder de vista que una cosa es el Gobierno de Israel; otra, la sociedad israelí,y otra, el pueblo judío.

[#21 Desactivado]

Pilar Rahola debería saber que no se trata de defender a "los tuyos" a pesar de la razón. Se trata de condenar a los asesinos, sean quienes sean, vengan de donde vengan. Israel asesina cada día tanto como ETA en cinco años. Por supuesto que condenamos la violencia de Hamas, pero, en proporción directa, en estas fechas condenamos con cien veces mayor énfasis el vergonzoso genocidio de la población civil palestina en la Franja de Gaza, a manos del ejército de Israel. Todos tienen derecho a existir, convivir y tolerarse, en paz y seguridad. Quien base su existencia en el exterminio de los demás, nos avergüenza y si no entra en razón, debe ser intervenido por la Comunidad Internacional.

[#36 Neomalthusiano]

#17 ¿Tú piensas continuar spameando mucho tiempo más o ya te das por satisfecho?

miles-personas-manifiestan-madrid-contra-ofensiva-israeli-sobre-gaza/1#comment-91

Miles de personas se manifiestan en Madrid contra ...

harias-tu-si-esto-pasara-tu-hijo/1#comment-31

¿Qué harías tú si esto le pasara a tu hijo?

israel-arremete-contra-gobierno-manifestaciones-llevadas-cabo-espana/1#comment-74

Israel arremete contra el Gobierno por las manifes...

[#8 alehopio]

Por cierto, los palestinos también son semitas
http://es.encarta.msn.com/Semitas.html

[#10 Desactivado]

Del mismo artículo: Su ley era una buena pista para los moderadores de estos grupos de tertulia digital: cuando alguien sacaba a los nazis sin venir a cuento, había llegado el momento de hablar de otra cosa.

Sin embargo en este caso viene muy a cuento...

[#12 Desactivado]

Godwin sirve para usarse como argumento de unos o otros. Los primeros dicen: son nazis y los segundos dicen: ley de Godwin y conozco a bastantes de los segundos que lo usan para rebatir lo contrario de los primeros y toman esa palabra para quedar como más...¿como decimos? ¿intelectuales?

[#9 Desactivado]

Ha descrito a Menéame durante todo el 2009

[#25 raul2010]

#17 Pilar Rahola opina lo que le conviene, como siempre. Tiene talento para la confrontación y le faltan los escrúpulos. Elige bando como si estuviera en un concurso de debate. Sólo espero que tenga una pizarra lo suficientemente grande en casa para recordar rápidamente en qué bando está en cada uno de los temas de los que opina. Si no, cualquier día se acaba afiliando a Ciutadans en un descuido.

[#28 Desactivado]

#23 En esta masacre un país del primer mundo está anexionándose tierras de un país tercermundista y condenando a su población a morirse de hambre entre bombardeo y bombardeo. Piensa en que pasaría si España hiciera lo mismo con Marruecos, por ejemplo, o si bombardeara Euskadi de arriba abajo matando a cientos de inocentes con la excusa de que está combatiendo a ETA.
El argumento pro-israel de moda es que si no he condenado otras matanzas no puedo condenar esta. Ya ni se molestan en justificar lo que hacen...

[#35 neike]

Matanza de Sabra y Chatila. Cristianos y Judíos se aliaron para asesinar a sangre fría a 2.000 civiles indefensos. Violaron, torturaron y mataron hasta que no quedó ni un palestino vivo. Los autores de la masacre son considerados héroes en Israel y les dieron medallas.

[#22 zaladquiel]

"La cacería de judíos ha sido durante siglos una costumbre europea. Los palestinos, que nada tienen ni han tenido que ver con esos horrores, están pagando una cuenta ajena. Los palestinos son, ahora, los judíos de los judíos. Pocas veces la historia humana ha sido tan siniestra".

Eduardo Galeano.
http://www.lanacion.cl/prontus_noticias_v2/site/artic/20090110/pags/20090110171251.html

[#16 Java2]

Están tomando venganza, una venganza absurda, como se les ocurre encerrar a un centenar de personas entre ellas muchos niños en un edificio y luégo bombardearlo, lo escuche en un noticiero y no lo podía creerlo. Lo a contado un niño que se salvo.

[#26 tunic]

#17 Acojonante, bueno es saber lo que opina esta señora. Por que el hecho es que en sus conclusiones confunde rechazo a las acciones militares de Israel en Gaza con el odio a Israel, y por extensión a los judíos. El rechazo a las acciones militares de Israel no significa odio a Isreal, ni odio a los judíos; pero es que además tampoco significa que se aplaudan o se ignoren todas las causas de las que habla: ¿es que rechazar lo que pasa en Gaza es apoyar o ignorar las dictaduras del mundo?

Por otro lado, ella misma cae en sugerir que el Islam es igual a terrorismo: menciona que España sufrió uno de los peores atentados islamistas y pese a ello la izquierda española es muy antiisraelí... ¿Es que tenemos que condenar a todos los musulmanes después de esos atentados, señora Rahola? ¿Es que debemos por tanto alinearnos sin crítica ninguna con Israel por que lucha contra los islamistas? ¿Son todos los musulmanes eliminables como lo son los 800 palestinos muertos hasta el momento?

[#13 damocles]

Para mi lo mas decepcionante de Israel es que presumen de una gran inteligencia militar, de armamento de alta precisión y servicios de espionaje de ensueño. ¿No era más fácil eliminar uno por uno los oficiales de alto rango de Hamas? ... pero no: usaron la fuerza bruta de alto exterminio.

Lo mismo digo de USA, sacan pelis donde muestran como sus servicios secretos tienen agentes que matan al dictador del pais peligroso. ¿No era más fácil un misil de alta precisión que matara a Saddam Hussein? NO, nada de eso, tenían que destruir el pais completo.

[#11 Desactivado]

Como dirían en Marca, enxebere lo anticipó
lider-hamas-hemos-creado-escudos-humanos-mujeres-ninos-ancianos-muyahi#comment-16

[#15 cat]

#14 Nada de esto pasaría si no se hubiera creado el estado de Israel en unos territorios de los que el Reino Unido quería deshacerse porque le resultaban incómodos.

[#24 Desactivado]

#17 En resumen, "si no dices nada cuando matan otros, ¿por qué no nos dejas matar a nosotros tranquilos?" Muy razonado, si señor.
#19 La fuente no es Hamas, son los servicios sanitarios de la Franja los que dan las cifras. Pero claro, eso de que las cifras de muertos resulten menores que las que dan los medios es la tónica habitual...(nótese la ironía)
Qué de mierda hay que leer, señor...

[#29 alexander]

Imágenes en directo (offtopic): http://switch3.castup.net/cunet/gm.asp?ai=386&ar=NanaTV01&dr=02:30:00%20-%202k%20-

[#14 lestat2009]

Nada de esto pasaría si en el 47 la liga árabe no hubiese actuado en nombre de otros rechazando el tratado de partición de palestina en dos estados. Los Palestinos tendrían su estado e Israel otro. En su lugar se originaron varias guerras de invasión de Israel donde las principales potencias árabes salieron trasquiladas.

Que se compare la actuación de Israel con lo que hicieron los nazis es malintencionado e injusto porque existen en Israel un 20% de Israelis de religión árabe, perfectamente integrados en la sociedad, que votan, pagan impuestos y tienen representación en el parlamento. Les pese a algunos Israel es una democracia cosa que no pueden afirmar los paises árabes de su alrededor.

Esto no quita que la actuación de Israel es una salvajada desproporcionada sin medida alguna y es necesario mediar para detener algo así.

[#20 olvega]

#12 Una gran verdad. Hasta tal punto que en sí misma podría ser una ley.
De todas formas a este paso, la ley de Godwin cambiará y no será a los nazis a los que hará referencia... Más mala que Tipi Livni, un sesino como ehud.. habrá variantes.
Y es que, parafraseando al #17 ,hoy por hoy "¡La lucha de Israel, aunque el mundo no lo quiera saber," consiste en el asesinato calculado y sistemático de miles de seres humanos inocentes

[#38 Desactivado]

#34 En 1994 hubo otra matanza en Hebrón, esta vez fueron los judíos los que mataron a unos 50 palestinos. Después hubo protestas y manifestaciones por parte de ambos bandos y murieron 26 más.
Siendo objetivos, conociendo el origen del sionismo y la forma calculada y metódica en que se ha producido el expolio de las tierras palestinas, no se puede estar a favor de la causa israelí sin estar a favor del colonialismo atroz y la limpieza étnica. Recomiendo ver esta imagen a todos aquellos que defienden la existencia de Israel: http://opiniones.files.wordpress.com/2007/01/palestina-israel.jpg

[#27 mystico]

#19 Muy bien dicho: que la guerra termine hoy y mañana contamos los cadáveres.

[#18 Desactivado]

El mal tiene muchas caras, unas discretas y otras facilmente reconocibles. Y por ello es muy fácil hacer comparaciones entre estas.

[#6 Rafa2]

#5 No puedo estar más de acuerdo, y si sigues mis comentarios de los últimos días en el Meneame verás que eso es exactamente lo que opino.

[#30 Desactivado]

Puta guerra y putas ideas.

[#41 brokenpixel]

#28 o vaya,sera que las potencias como francia no han causado mas muertes en africa que este conflicto? todavia les queda para llegar a lo de ruanda

que es la moda justificar a los israelies con esto? no,lo que me parece la situacion es muy hipocrita,que el 90 por ciento de los que esta rasgandose las vestiduras por esto lo hacen por que america esta de por medio,no vi la misma reaccion cuando chechenia( y lo de israel al lado de chechenia es una merienda de niños)afganistan y demas mierda que hemos causado los del primer mundo

y por favor,la comparacion de lo de gaza con eta esta metida con calzador,no insultes a la inteligencia del personal hombre.

[#33 Desactivado]

#17 ¡La lucha de Israel, aunque el mundo no lo quiera saber, es la lucha del mundo!

UNA MIERDA.
Eso es lo que es la lucha de Israel.
UNA PUTA MIERDA.
Al menos para mí. Porque friamente... ¿Qué más me da a mí que los israelitas exterminen a los palestinos o que los palestinos acaben para siempre con el estado de Israel y todos sus ciudadanos? ¿Qué diferencia hay?

[#34 Desactivado]

#22 "La cacería de judíos ha sido durante siglos una costumbre europea. Los palestinos, que nada tienen ni han tenido que ver con esos horrores"

¡Qué gran mentira!

Dejando aparte los siglos que llevaban los judios viviendo en territorio musulman como dhimmis (o sea, seres inferiores a los musulmanes) y ciñéndonos al comienzo del siglo XX, son numerosas las matanzas de judios en Palestina (quizás la más famosa sea la Matanza de Hebron, en 1929 si no recuerdo mal, pero hubo más). Como anécdota te diré que el principal instigador de estos crímenes fue el mufti de Jerusalen Al-Huseini, que cuando se le pusieron las cosas negras con la autoridad británica huyó a la Alemania de Hitler donde vivió bajo el amparo personal del Fuhrer. Busca por la red y encontrarás fotos de ellos juntos.

Una última curiosidad: ¿sabes quién era sobrino de este sujeto? ¡Yaser Arafat! El mundo palestino es un pañuelo...

[#42 kelosepas]

La ley de Godwin es una chorrada evidente: la probabilidad de aparición de cualquier término en cualquier discusión aumenta cuanto más se alarga ésta, tendiendo a 1 ¡siempre!

[#44 Desactivado]

"Nos vimos en Berlín" SA.

[#43 Desactivado]

"si Hitler tomaba pan, es que el pan es malo".

Si Hitler cometía masacres, las masacres siguen siendo malas. A pesar de que las cometa Hitler, Israel, los EEUU, Hamas o los teletubbies.

[#40 Desactivado]

#39 Obviamente no me refiero a TODA la ONU, sino a su misión en los territorios palestinos, la UNRWA. Y es que en este tipo de situaciones el que mata manda, y el que mata más... manda más. Te dejo un esclarecedor artículo de Forbes sobre el tema de la ONU y este conflicto:

http://www.forbes.com/opinions/2009/01/07/gaza-hamas-unrwa-oped-cx_cr_0108rosett.html

[#39 Desactivado]

#31 Sencillamente brutal eso de que Hamas controla a la ONU. No se si es para convencerme a mi o a ti mismo.

[#37 Desactivado]

Empiezo a leer por el medio entre líneas para ver si merece la pena leerlo entero y me topo con un dogma sobre el mal absoluto. Vaya usted con dios.

"La democracia israelí, a pesar de cómo ha pisoteado Palestina durante décadas, no se puede equiparar al régimen nazi porque el mal absoluto no admite comparación."

[#32 nospotfer]

NO A LAS GUERRAS y .

[#19 Desactivado]

Me escandaliza que todo el mundo dé por válidas unas cifras de víctimas que solo tienen como fuente un grupo terrorista de la peor clase como Hamas, con una larga trayectoria de mentiras y montajes propagandísticos de este tipo.

Cuando las operaciones militares israelies terminen y aparezcan las verdaderas cifras de víctimas nos llevaremos una buena sorpresa. Eso sí, habrá que buscar las cifras en una pequeña esquina de la decimocuarta página del periódico, y en letra pequeñita... Como siempre.

[#31 Desactivado]

#24 "La fuente no es Hamas, son los servicios sanitarios de la Franja los que dan las cifras"

¿Y quién te crees tu que controla los servicios sanitarios de Gaza? Bueno, los servicios sanitarios y absolutamente todo. Y al que no este de acuerdo... pastilla de plomo del Dr Hamas.

Cruz Roja, ONU, todo. No te engañes, Hamas tiene en Gaza el poder absoluto, como lo tenía antes Fatah.

#27 "Muy bien dicho: que la guerra termine hoy y mañana contamos los cadáveres."

¡Ojalá!

[#23 brokenpixel]

si los israelitas fueran nazis como meneame dice,hace años que palestina seria un solar,no vo ya apoyar estos bombardeos..son un grave error por parte de israel,pero lo que no voy a es a tirarme de los pelos por lo que ocurre en gaza y luego ignorar masacres 10 veces mas numerosas ( y me quedo corto) en otros lugares del mundo,aqui las cosas claras,si lo de gaza fuese entre arabes ni el tato saldria a la calle,estando israel y sobre todo estados unidos de por medio ( curiosamente no es el unico pais que vende armas a israel) ya toca salir a la calle? venga hombre...que ya tengo la pelicula muy vista,lo siento por los palestinos,pero es que tambien lo siento por los congoleños,por los de sierra leona,por los de birmania..etc etc que parece que los palestinos son victimas privilegiadas,como si no muriesen niños y civiles por todo el globo terrestre y en mucho mas numero

[#17 Ann]

Pilar Rahola, republicana y de izquierdas, pero de la izquierda feten:

PILAR RAHOLA ESCRIBE DESDE BARCELONA:
¿Por qué no vemos manifestaciones en París, o en Londres, o en Barcelona en contra de las dictaduras islámicas? ¿Por qué no lo hacen contra la dictadura birmana? ¿Por qué no hay manifestaciones, en contra de la esclavitud de millones de mujeres, que viven sin ningún amparo legal? ¿Por qué no se manifiestan en contra del uso de niños bombas, en los conflictos donde el Islam está implicado? ¿Por qué no ha liderado nunca la lucha a favor de las víctimas de la terrible dictadura islámica de Sudan? ¿Por qué nunca se ha conmovido por las víctimas de los actos de terrorismo en Israel? ¿Por qué no considera la lucha contra el fanatismo islámico, una de sus causas principales? ¿Por qué no defiende el derecho de Israel a defenderse y a existir? ¿Por qué confunde la defensa de la causa palestina, con la justificación del terrorismo palestino? Y la pregunta del millón, ¿por qué la izquierda europea, y globalmente toda la izquierda, solo está obsesionada en luchar contra dos de las democracias más sólidas del planeta, Estados Unidos e Israel, y no contra las peores dictaduras? Las dos democracias más sólidas, y las que han sufrido los atentados más sangrantes del terrorismo mundial. Y la izquierda no está preocupada por ello.
Y finalmente, el concepto de compromiso con la libertad. Oigo esa expresión en todos los foros propalestinos europeos. '¡Estamos a favor de la libertad de los pueblos!', dicen con ardor. No es cierto. Nunca les ha preocupado la libertad de los ciudadanos de Siria, de Irán, del Yemen, de Sudan, etc... Y nunca les ha preocupado la libertad destruida de los palestinos que viven bajo el extremismo islámico de Hamás. Solo les preocupa usar el concepto de libertad palestina, como misil contra la libertad israelí.
Una terrible consecuencia se deriva de estas dos
patologías ideológicas: la Manipulación periodística.
Finalmente, no es menor el daño que hace la mayoría de la prensa internacional. Sobre el conflicto árabe-israelí NO SE INFORMA, SE HACE PROPAGANDA. La mayoría de la prensa, cuando informa sobre Israel, vulnera todos los principios del código deontológico del periodismo. Y así, cualquier acto de defensa de Israel se convierte en una masacre y cualquier enfrentamiento, en un genocidio. Se han dicho tantas barbaridades, que a Israel ya no se la puede acusar de nada peor. En paralelo, esa misma prensa nunca habla de la ingerencia de Irán o Siria a favor de la violencia contra Israel; de la inculcación del fanatismo en los niños; de la corrupción generalizada en Palestina. Y cuando habla de víctimas, eleva a la categoría de tragedia a cualquier víctima palestina, y camufla, esconde o desprecia a las víctimas judías.
Acabo con un apunte sobre la izquierda española. Muchos son los ejemplos que ilustran el antiisraelismo y el antiamericanismo que definen el ADN de la izquierda global española. Por ejemplo, un partido de izquierdas acaba de expulsar a un militante, porqué ha creado una web de defensa de Israel. Cito frases de la expulsión: 'Nuestros amigos son los pueblos de Irán, Libia y Venezuela, oprimidos por el imperialismo. Y no un estado nazi como el de Israel'. Otro ejemplo, la alcaldesa socialista de Ciempozuelos cambió el día de la Shoá, por el día de la Nakba palestina, despreciando, así, a más de 6 millones de europeos judíos asesinados. O en mi ciudad, Barcelona, el ayuntamiento socialista ha decidido celebrar, durante el 60 aniversario del Estado de Israel, una semana de 'solidaridad con el pueblo palestino'. Para ilustrarlo, invitó a Leila Khaled, famosa terrorista de los años 70, actual líder del Frente de Liberación de Palestina, que es una organización considerada terrorista por la Unión Europea, y que defiende el uso de las bombas contra Israel. Y etcétera. Este pensamiento global, que forma parte de lo políticamente correcto, impregna también el discurso del presidente Zapatero. Su política exterior cae en todos los tópicos de la izquierda lunática y, respecto a Oriente Medio, su actitud es inequívocamente pro-árabe. Estoy en condiciones de asegurar que, en privado, Zapatero considera a Israel culpable del conflicto, y la política del ministro Moratinos va en esa dirección. El hecho de que el presidente se pusiera una Kefia palestina, en plena guerra del Líbano, no es una casualidad. Es un símbolo. España ha sufrido el atentado islamista más grave de Europa, y 'Al Andalús' está en el punto de mira de todo el terrorismo islámico. Como escribí hace tiempo, 'nos mataron con celulares vía satélite, conectados con la Edad Media'. Y, sin embargo, la izquierda española está entre las más antiisraelíes del planeta.
¡Y dice ser antiisraelí por solidaridad! Esta es la
locura que quiero denunciar con esta conferencia.

CONCLUSIÓN.
No soy judía, estoy vinculada ideológicamente a la izquierda y soy periodista. ¿Por qué no soy antiisraelí, como la mayoría de mis colegas? Porqué, como no judía, tengo la responsabilidad histórica de luchar contra el odio a los judíos, y, en la actualidad, contra el odio a su patria, Israel. La lucha contra el antisemitismo no es cosa de judíos, es obligación de los no judíos. Como periodista, estoy obligada a buscar la verdad, más allá de los prejuicios, las mentiras y las manipulaciones. Y sobre Israel no se dice la verdad. Y como persona de izquierdas, que ama el progreso, estoy obligada a defender la libertad, la cultura, la convivencia, la educación cívica de los niños, todos los principios que las Tablas de La Ley convirtieron en principios universales.
Principios que el islamismo fundamentalista destruye sistemáticamente. Es decir, como no judía, periodista y de izquierdas tengo un triple compromiso moral con Israel.
Porqué, si Israel fuera derrotada, serían derrotadas la modernidad, la cultura y la libertad.
¡La lucha de Israel, aunque el mundo no lo quiera saber, es la lucha del mundo!