#3:
El ser humano será recordado como el animal más tonto que pobló la Tierra.
#2:
Joder, un 6% de paro y a los islandeses les parece que la situacion es 'dificil'.
Tienen un gobierno socialdemocrata que en vez de ser la tipica izquierda populista al estilo ZP, tan comun en demasiados lares, se toma las cosas seriedad y va sacando el pais adelante, sin prisas pero sin pausa.
Van a joder el asunto y luego llegaran los lloros y a buscar culpables, como de costumbre. Pero alla ellos.
#10:
¿En qué quedamos?
¿El Pueblo es soberano? ¿O el Pueblo es un soberano imbécil?
El voto no es una opinión. Se ejerce y tiene sus consecuencias.
#5:
No hay que irse a Islandia... mira Andalucía...
#44:
#17 Sí, Valencia y Madrid son feudos peperos en los que siempre queda muy bonito decir en el menéame "qué tontos son los votantes" y "no entiendo a los valencianos". Y todo son positivos.
Ahora, no menciones a los feudos pesoeros como Andalucía, porque enseguida alguien te vendrá a recordar que "pues mira los valencianos" y se llevará unos cuantos positivos, a pesar de que en Valencia los que han arruinado a la comunidad (históricamente con más empleo y mejor economía que Andalucía, pese a ser Andalucía una región con las mismas posibilidades que Valencia) no llevan en el poder desde 1978, después de una Expo '92, de unas tasas de paro acojonantes y de cienes y cienes de corrupciones de todo tipo.
Así que si a mí personalmente me preguntasen sobre Valencia, pues qué quieres que te diga... podría decir: "pues no es para tanto, mira Andalucía". Pero no lo digo por conciencia y por dignidad.
#15 Porque ha dicho "Andalucía" en lugar de decir "Valencia".
#31:
#13 Estan contentos con los resultados politicos que esa gran mentira les ha reportado.
La cantidad de veces que hemos leido a tanto ignorante diciendo cosas como "La solucion es Islandia".
Ahora los sondeos de ese pais, que tiene la mitad de poblacion que la ciudad de Malaga, dicen que ganara el partido que estaba en el poder cuando todo se fue al garete y de pronto Islandia ya no es un ejemplo.
El "democrata revolucionario comun" que tantas veces se ha llenado la boca con el tema, ahora pasara al insulto zafio que su pobre condicion intelectual le obliga.
Porque esa filosofia de vida infantil, ese pensamiento simplon, ramplon y violento en el que si me das la razon eres maravilloso y si me llevas la contraria eres el enemigo publico numero tambien es una caracteristica "indignada".
A falta de resultados tangibles, me voy acostando para soltar una sonora risotada mañana, si los ciudadanos de esa islita les cortocircuitan el cerebro a mas de uno mañana.
#20 Obviamente quiere decir "Islandeses". Que es que nos agarramos a cualquier errata
1º No han salido de la crisis, la sufren de forma diferente recordemos que la población de Islandia tiene 300.000 habitantes, y mentalidad del norte de Europa, en cuanto al sistema laboral, y al sistema democrático entre otros.
2º Han quebrado bancos, eso es cierto, pero era imposible rescatarlos, pagar la deuda que eso supondria, dado que son 300.000 habitantes, seria de unas decenas de millones por persona. Y por mucho que subas los impuestos...
3º En cuanto a las condenas... son casi de la indole española, irrisorias.
A lo que voy, Islandia no se puede comparar con España, en la vida, la gente tiene un apego especial a las medidas que tomo, pero las tomo por que las circunstancias de Islandia no tienen nada que ver con ningun otro pais de la UE.
Muchas veces pienso que me gustaria ver como alguna de esas personas que defienden que a los bancos españoles habia que haberlos dejado quebrar, lo hubiera hecho, y se las apañase con los miles de ahorradores de este pais, pequeños y grandes, dejar quebrar un banco supone dejar sin ahorros, a todos sus clientes (Recordemos que por ley el FROB asegura hasta 100.000€) pero cuando tienes que dejar quebrar 15 bancos... ese fondo hay que reestructurarlo...
Entonces tenemos opción A, dejar quebrar los bancos y que la sociedad te coma por perder sus ahorros, u opción B, salvar los bancos y que la sociedad te coma por ayudarlos.
Yo creo que peor que dejar sin empleo a 6.000.000 de personas es dejar sin dinero a 10.000.000 de personas. Creo eh..
#1:
En todos los países cuecen lima baunir.
Más vale slæmt conocido que gott por conocer.
#78:
#3 Pues no te creas. El tema que ha marcado la campaña es la adhesión de Islanda a la U€. En eso los partidos de derecha son inflexibles: lo rechazan de plano, al igual que la inmensa mayoría del país salvo los Socialdemocrátas.
La cosa está clara, la derecha ha sido hábil en focalizar el debate en un tema que tiene ganado. Pero además, seamos sinceros, a nosotros nos han lavado el cerebro durante décadas con que la U€ es algo mararavilloso, con no sé qué del "espíritu europeo" y otras magufadas;dándonos caramelitos como el "Programa Erasmus" los "Fondos de Cohesión"...algo parecido a la campaña de legitimación de la monarquía desde el tardofranquismo vamos. Sin ir más lejos en el tema de la U€ el PP y el PSOE tienen un pacto explícito de defender las mismas posturas.
En cambio, Islandia no ganaría mucho con entrar en la U€ (al menos así lo entienden sus ciudadanos) pero les queda claro lo que es la unión: un holding tecnocrático de grandes empresas y grupos financieros con una pátina institucional que prentende ser democrática. Ante eso, ceder soberanía a un engendro que está matando a partes de sí mismo a tiempo real (España, Italia, Grecia, Portugal, Irlanda,Chipre) prefieren lo malo conocido. Si han de robarles, que sean los compatriotas y no Alemania.
PD: Más ejemplos de "democracia made in U€" lo tenemos en la vergonzosa componenda electoral italiana entre el PD y el PDL (el PPSOE local). En meses asistiremos al pitorreo de otras intrascendentes elecciones al parlamento europeo para nutrir de reprensentantes a ese cementerio de elefantes donde los únicos miembrod desctacables son de formaciones minoritarias.
#13:
¿¿ Donde están todas esas personas que tantas mentiras han contado sobre Islandia en los últimos 4 años ??
#20:
#7 Que tienen que ver los finlandeses con Islandia?
Joder, un 6% de paro y a los islandeses les parece que la situacion es 'dificil'.
Tienen un gobierno socialdemocrata que en vez de ser la tipica izquierda populista al estilo ZP, tan comun en demasiados lares, se toma las cosas seriedad y va sacando el pais adelante, sin prisas pero sin pausa.
Van a joder el asunto y luego llegaran los lloros y a buscar culpables, como de costumbre. Pero alla ellos.
#17 Sí, Valencia y Madrid son feudos peperos en los que siempre queda muy bonito decir en el menéame "qué tontos son los votantes" y "no entiendo a los valencianos". Y todo son positivos.
Ahora, no menciones a los feudos pesoeros como Andalucía, porque enseguida alguien te vendrá a recordar que "pues mira los valencianos" y se llevará unos cuantos positivos, a pesar de que en Valencia los que han arruinado a la comunidad (históricamente con más empleo y mejor economía que Andalucía, pese a ser Andalucía una región con las mismas posibilidades que Valencia) no llevan en el poder desde 1978, después de una Expo '92, de unas tasas de paro acojonantes y de cienes y cienes de corrupciones de todo tipo.
Así que si a mí personalmente me preguntasen sobre Valencia, pues qué quieres que te diga... podría decir: "pues no es para tanto, mira Andalucía". Pero no lo digo por conciencia y por dignidad.
#15 Porque ha dicho "Andalucía" en lugar de decir "Valencia".
#13 Estan contentos con los resultados politicos que esa gran mentira les ha reportado.
La cantidad de veces que hemos leido a tanto ignorante diciendo cosas como "La solucion es Islandia".
Ahora los sondeos de ese pais, que tiene la mitad de poblacion que la ciudad de Malaga, dicen que ganara el partido que estaba en el poder cuando todo se fue al garete y de pronto Islandia ya no es un ejemplo.
El "democrata revolucionario comun" que tantas veces se ha llenado la boca con el tema, ahora pasara al insulto zafio que su pobre condicion intelectual le obliga.
Porque esa filosofia de vida infantil, ese pensamiento simplon, ramplon y violento en el que si me das la razon eres maravilloso y si me llevas la contraria eres el enemigo publico numero tambien es una caracteristica "indignada".
A falta de resultados tangibles, me voy acostando para soltar una sonora risotada mañana, si los ciudadanos de esa islita les cortocircuitan el cerebro a mas de uno mañana.
#20 Obviamente quiere decir "Islandeses". Que es que nos agarramos a cualquier errata
1º No han salido de la crisis, la sufren de forma diferente recordemos que la población de Islandia tiene 300.000 habitantes, y mentalidad del norte de Europa, en cuanto al sistema laboral, y al sistema democrático entre otros.
2º Han quebrado bancos, eso es cierto, pero era imposible rescatarlos, pagar la deuda que eso supondria, dado que son 300.000 habitantes, seria de unas decenas de millones por persona. Y por mucho que subas los impuestos...
3º En cuanto a las condenas... son casi de la indole española, irrisorias.
A lo que voy, Islandia no se puede comparar con España, en la vida, la gente tiene un apego especial a las medidas que tomo, pero las tomo por que las circunstancias de Islandia no tienen nada que ver con ningun otro pais de la UE.
Muchas veces pienso que me gustaria ver como alguna de esas personas que defienden que a los bancos españoles habia que haberlos dejado quebrar, lo hubiera hecho, y se las apañase con los miles de ahorradores de este pais, pequeños y grandes, dejar quebrar un banco supone dejar sin ahorros, a todos sus clientes (Recordemos que por ley el FROB asegura hasta 100.000€) pero cuando tienes que dejar quebrar 15 bancos... ese fondo hay que reestructurarlo...
Entonces tenemos opción A, dejar quebrar los bancos y que la sociedad te coma por perder sus ahorros, u opción B, salvar los bancos y que la sociedad te coma por ayudarlos.
Yo creo que peor que dejar sin empleo a 6.000.000 de personas es dejar sin dinero a 10.000.000 de personas. Creo eh..
Hace falta mucho más tiempo que una o dos legislaturas para que se produzcan este tipo de cambios. Por lo de ahora, también hay otros partidos que han crecido una barbaridad, como el Partido Pirata al que los mismos sondeos le dan en torno al 7% de los votos.
Quien quiera que se apunte conmigo al PA (Partido Animalista) en el que su lider supremo y los miembros de la ejecutiva que tomarán decisiones sobre el país, será cualquier animal excepto el ser humano, que se limitará a pagar las cuotas.
Vaya a ver ahora como sostiene la mentira de la r-evolución islandesa, las wiki-constituciones y todas esas memeces que se han dedicado a expandir por la red...
#38 ¿Hablas de aquella ideología del siglo XIX que llevó al exterminio durante el siglo XX de 40 millones de rusos, ucranios y letones y lituanos, 10 millones de camboyanos y a la disolución de la cultura ancestral china, entre otros logros, y a la parálisis económica de todos los estados en los que funcionó?
Yo creo que la clave de todo está en: "Más allá de la saneada macroeoconomía, los ciudadanos sufren aún el colapso. "
Es un problema de percepción, lo que percibe la gente es que antes tenían coches de lujo y grandes pisos y ahora tienen más impuestos y menos sueldo. El problema de la mayoría de la gente es el ombliguismo.
#2 Claro claro, aquí la culpa la tiene la izquierda de ZP y sus 6 millones de parados ... Claro claro ...
En Islandia hacen lo que aquí hemos hecho de TODA la vida, que es votar a los de siempre, para así poder cultivar el bello arte de "la culpa es de los políticos". Así oh sorpresa los ciudadanos no tenemos la culpa de nada.
Entonces antes eran tontos cuando pusieron en el poder a los que arruinaron el país, se volvieron listos cuando votaron a los progres, y ahora se han vuelto todos tontos de nuevo.
Los finlandeses y su situación juzgados por los meneantes progres que seguramente no habrán puesto un pie en Islandia en su vida. Típico ejemplo de "si no piensas como yo, es que eres tonto"
#10 Es lo que tiene la democracia, que somos los responsables de poner ahí a quienes lleven bien el país, dándoles el poder o quitándoselo, algunos creen que por ser democracia todo tiene que ir de perlas automáticamente. Simplemente es la forma en que nos organizamos.
#3 Pues no te creas. El tema que ha marcado la campaña es la adhesión de Islanda a la U€. En eso los partidos de derecha son inflexibles: lo rechazan de plano, al igual que la inmensa mayoría del país salvo los Socialdemocrátas.
La cosa está clara, la derecha ha sido hábil en focalizar el debate en un tema que tiene ganado. Pero además, seamos sinceros, a nosotros nos han lavado el cerebro durante décadas con que la U€ es algo mararavilloso, con no sé qué del "espíritu europeo" y otras magufadas;dándonos caramelitos como el "Programa Erasmus" los "Fondos de Cohesión"...algo parecido a la campaña de legitimación de la monarquía desde el tardofranquismo vamos. Sin ir más lejos en el tema de la U€ el PP y el PSOE tienen un pacto explícito de defender las mismas posturas.
En cambio, Islandia no ganaría mucho con entrar en la U€ (al menos así lo entienden sus ciudadanos) pero les queda claro lo que es la unión: un holding tecnocrático de grandes empresas y grupos financieros con una pátina institucional que prentende ser democrática. Ante eso, ceder soberanía a un engendro que está matando a partes de sí mismo a tiempo real (España, Italia, Grecia, Portugal, Irlanda,Chipre) prefieren lo malo conocido. Si han de robarles, que sean los compatriotas y no Alemania.
PD: Más ejemplos de "democracia made in U€" lo tenemos en la vergonzosa componenda electoral italiana entre el PD y el PDL (el PPSOE local). En meses asistiremos al pitorreo de otras intrascendentes elecciones al parlamento europeo para nutrir de reprensentantes a ese cementerio de elefantes donde los únicos miembrod desctacables son de formaciones minoritarias.
#33 La izquierda sube impuestos para aumentar el bienestar social y el poder del estado, es partidaria de abrir fronteras (Unión Europea). La derecha quiere fronteras estáticas para siempre (nacionalismo), reduce el poder del estado para favorecer a las empresas (que segun ellos son el motor de la economía) y propone ideas populistas para atraer a los tontos de clase media. Es politica de libro, puesto que solo con el voto de los ricos no se ganan eleciones.
La derecha que sube impuestos en plena recesión a lo PP no es derecha, es corrupción en base a no se sabe que fines.
#5#44 Andalucía es un mal ejemplo a la hora de hablar de "arruinar". Andalucía siempre ha sido de las regiones más pobres y desindustrializadas de España y nada ha cambiado. Valencia es un mejor ejemplo en ese sentido porque a ellos sí que los han arruinado. De ser una de las regiones más ricas, prósperas y con más trabajo del estado a una de las que tienen más ruina, deuda y paro ahora mismo.
Si, pero antes de la caida se vivia fantasticamente con el dinero de los pardillos ingles y los palurdos holabdeses. Ahora los habitantes de esa roca esperan otro milagro económico paea unos años y de vuelta al ruedo.
Primero, en Andalucía no se vota una y otra vez al PSOE o no tanto como en Valencia. El PP estuvo a un suspiro de ganar en Andalucía, sin embargo en Valencia tienen mayoría absoluta. El PP gobierna las grandes ciudades y las diputaciones andaluzas, sin embargo en Valencia los que la han llevado a la ruina siguen gobernando por mayoría absoluta en ciudades, pueblos, diputaciones y lo que les echen.
Segundo, es tautológicamente erróneo afirmar que a una región pobre como Andalucía se le ha arruinado. Cataluña, Europa, Euskadi, Madrid e incluso la propia comunidad valenciana ya estaban en los años 60 llenitas de andaluces que escapaban de la pobreza y la desindustrialización de su tierra, pero no recuerdo que eso pasase con los valencianos, la verdad.
Tercero, si bien el gobierno andaluz ha mostrado su incapacidad para industrializar Andalucía, sus cuentas están más saneadas que las valencianas, su sanidad todavía es pública y sus servicios sociales son mejores.
Concluyendo, al contrario de lo que algunos manifestaban en sus comentarios, Valencia ejemplifica mucho mejor el caso que nos ocupa que Andalucía por las razones expuestas, que por cierto nadie ha refutado por ahora.
Culpar a la eurofobia del desplome de los partidos que medraron en la debacle islandesa de hace unos años, es una muletilla facil de usar pero facilmente desmontable. Uno de los nuevos partidos que han hecho su entrada fulgurante en el parlamento (junto a los "piratas") es el proeuropeo "Futuro Brillante".
Que digo yo que no es muy coherente decir que los islandeses votan a los unicos que les garantizan un distanciamiento de la debacle europea, cuando aupan a otros que son lo contrario.
Lo que sucede en Islandia es lo que pasa siempre. Si la ciudadania no esta de acuerdo con los que gobiernan, les dan la espalda y buscan otros que les inspiren mas confianza.
En este caso los partidos que gobernaban antes de la crisis.
Vaya, parece que quedaron suficientes politicos sin "entrar en la carcel" de esos partidos, como para presentarse a las elecciones
La opinión pública tiene memoria de pez. Con un poquito de control en los medios de comunicación, se puede hacer lo que se quiera con ella. Ésta es la prueba.
¿Cómo es posible? Se me ocurren dos razones para explicar esto:
-La población islandesa está dominada en número por una masa informe (e inmunda) de fachas descerebrados que añoran a Franco, siguen los preceptos de la iglesia cristofascista y jamás cambiarían su voto, son como zombis que acuden sin falta a las urnas con tal de votar a los suyos, en nombre del rey, el Valle de los Caídos y la unidad de destino universal. Todos sin excepción son de familias ricas, de colegio de pago, se peinan con gomina, llevan un crucifijo colgado y votan para mantaner a la banca.
-La izquierducha da tanto miedo, que los islandeses prefieren votar de nuevo a los hijoputas que los metieron en la crisis antes que a los rojeras. A saber cómo de patético es el tema allí, pero si es como la izquierda española de populista, analfabeta y corrupta, lo entiendo.
#65 Si comparas lo que han hecho las monarquías a lo largo de la historia, con lo que ha hecho el comunismo en menos de un siglo diría que sale el comunismo perdiendo por el gran volumen en poco tiempo, posiblemente le gane el fascismo en esa comparación.
#22 lo contrario de lo que hicieron en aquel entonces ????
no entiendo nada, pero es que nada es lo que parece...siempre hay algo mas que se escapa al sentido comun
He votado "Sensacionalista" por que habla de castigo a la izquierda, cuando ha sido castigo al partido de la coalición, mientras que dos partidos de izquierda como el "Pirata" y el "Björt framtið" han subido un 5 y un 8%.
Por otro lado "los partidos que la arruinaron" es sensacionalista por que una ruina de un pais no la gesta un partido politico, sino toda una casta politica (vease Spain).
Los Islandeses han castigado a los recortes, a "la bajada de pantalones de quere pagar Icesave" y se han dejado engatusar por la promesa de la centro-derecha de reducir las hipotecas anexadas a la inflacción. Y ojo, que las hipotecas se han revisado ya 3 veces, aqui hay algo que funciona
#5 A ver si nos vamos enterando a estas alturas. En Andalucía, ganó el PP las últimas elecciones. Que no es que sean un ideal, pero los andaluces optaron por un cambio. Fue IU la que imposibilitó que entraran en el gobierno. A diferencia de muchas otras comunidades. Os gusta repetir una y otra vez que los andaluces son tontos. Pero en muchas ocasiones, demuestran ser los menos tontos.
#14 ¿De verdad, necesitas que los animales te digan algo?
¿De todo lo que dice este puto gobierno, tiene algo que ver con lo que hacen, salvo cuando te dan porculo?
¿De la comunicación en diferido de la Cospedal, te enteraste de algo, o fue como si la hubiese hecho un pato mareado?
¿Es falso o cierto de que el 99% de lo que dicen es para ocultarnos sus verdadera intenciones,tomarnos el pelo y reírse de nosotros?
¿Prefieres a un COBARDE presidente de gobierno hacer declaraciones detrás de un plasma, o da igual una acojonada gallina, cacareando lo primero que le venga al pico?
¿No será mejor y más simpático que un mono te robe todos los plátanos que pueda comerse y luego te haga la peineta a que te roben millones y millones de euros de TUS impuestos, y luego te la haga el HDLGP que cometió tal tropelía y que aún no le ha pasado la risa?
Personalmente no estoy a favor de la democracia tal y como la conocemos de "todo el mundo puede votar". Yo haría que para tener derecho a voto antes debes superar un examen que demuestre que te importa tu país y que tienes sentido crítico. Si lo apruebas, votas. Por supuesto se pondrían muchas facilidades (educación) para aprobar tal examen.
#37 El FROB no es lo único que paga los ahorros que tiene la gente metida en el banco, todos los activos del banco se usarían para devolverlos.
Luego si sobra el resto va por orden a la gente que ha invertido capital en el siendo los últimos los accionistas que seguramente a estos no les llegaría nada.
Así que no, no dejas a la gente sin ahorros, dejas a los accionistas sin su inversión y en casos extremos a los que mas tienen en el banco sin parte de su dinero.
Lo que se ha hecho es salvar accionistas y demás inversores de alto riesgo con dinero publico.
Actualmente si dejarías a todos sin ahorros ya que han dejado seco el FROB(dinero que debería haber sido para los ahorradores) para dárselo a los bancos.
#32 Lo es desde el momento en que es facil entender por el contexto que se refiere a islandeses y no finlandeses. Irrelevancia total que no deberia impedir un debate de mayor altura
#59 Porque tu crees que una mayor formacion llevara a la ciudadania a ¿Votar tu opcion politica?. No sere yo quien venga a negar la incapacidad genetica del vulgo para tomar decisiones que le beneficien, pero pensar que la recurrencia en votar a partidos como PP y PSOE se debe unicamente a que son como borregos amaestrados que no saben mas que votar a uno y otro es estupido.
Algo de culpa tendran los "alternativos" para que no les hagan ni puto caso cuando las cosas van bien y solo ahora, cuando la gente esta deseperada, tengan oportunidad de medrar y recoger reditos electorales al mas puro estilo "Amanecer dorado".
Piensa en ello un poco , campeon, antes de decidir quien tiene o no derecho a votar.
#65 Bla, bla, bla y tu mas. Pareces un debate del estado de la nacion donde PP y PSOE se lanzan sus mierdas unos a otros para decir que el otro es peor. Que nivel, madre mia, que nivel.
¿No sera cuestion de entender que todas las ideologias tienen sus muertos detras?, claro que no soy capaz de nombrar ni un solo pais que bajo un regimen comunista haya prosperado. Bueno, si China, pero porque esta usando el capitalismo economico aplicado al socialismo dictatorial comunista.
A ver, seamos serios. Los partidos que subieron al poder y que gobernaban lo hicieron bastante mal, por eso la gente se ha sentido estafada y les ha mandado a la porra. No aprobaron la constitucion nueva de la que tanto se hablo, estuvieron de parte de los demandantes cuando lo de los bancos (que solo fue a referendum por el empecinamiento del presidente, que queria lavar su imagen despues del desastre) y seguien empeñados en entrar en la UE pese a todo. Y casi seguro que luego tampoco se pusieron a perseguir a los culpables, sino que trataron de hacer tabla rasa. Que toda el acoso a los responsables fue mas a nivel popular que del gobierno, que miraria hacia otro lado.
Lo que no puedes hacer es porque lleves la bandera de la izquierda (o de cualquier ideología) hacer lo que te de la gana y exigir a la gente que comulgue con ruedas de molino porque si no es que son unos irresponsables, traidores, fascistas, radicales, etc...
Los partidos de la derecha lavaron un tanto su imagen hablando de lo que la gente queria escuchar, oponiendose a la entrada en la UE y a indemnizar de forma tan ruinosa a los inversores extrangeros. Son cosas que no gustan y que los del gobierno afirmaban que eran imprescindibles. Pues bien, no se si eran o no imprescindibles, pero se los han llevado por delante.
Recordad todos que Islandia fue el ejemplo de una gestion catastrofica que los llevo a la debacle economica. Gente asi no es como para ponerla de ejemplo, por mucho que estuvieran reaccionando despues del marasmo. En el camino de Santiago hable con isladeses hace un año y no se podian creer que la gente les tuviera como ejemplo a seguir. Hay que fijarse en lo que hicieron bien (o lo que pensamos que hicieron bien) y esperar que les vaya lo mejor posible.
Y lo siento, pero no me puedo resistir : "nos llevan años de ventaja". A ver si ya dejamos la chorrada de esa frase en paz y dejamos de creer que fuera (sobretodo en Escandinavia) atan perros con longanizas.
#52 en realidad gracias a las teorías marxistas y a las dictaduras comunistas disfrutábamos en Europa de un capitalismo menos caníbal que en los EEUU x ej.
Lo gracioso es que la derecha la que se niega a pagar la deuda con los inversores extranjeros, la que se opone al euro y la que promete rebajar las hipotecas un 20%. Y la izquierda la que subió impuestos y realizó recortes. El mundo al revés (o somos nosotros los que vamos al revés).
Bueno, al menos uno de cada veinte ha votado al partido pirata islandés, que ha conseguido 3 diputados, la primera vez que entra en un parlamento nacional un partido pirata (ya tenía eurodiputados, en parlamentos regionales, y en corporaciones locales)
Por una parte sabe a poco, pero por otra parte es una luz de esperanza, y no es moco de pavo conseguir que con los medios que poseen los grandes partidos, uno de cada veinte electores te vote.
Han conseguido salvar por los pelos el primer escollo injusto, el del mínimo del 5%. Estoy seguro de que 3 diputados no será la vigésima parte del número de diputados que haya en el parlamento islandés, tienen bastante bien atado que las cosas solo se jueguen entre los "grandes".
#110 Valencia ha pasado de ser una de las regiones ricas a ser una de las pobres, Estoy cansado del tema, pero nadie ha tragado lo que hemos tragado en Valencia. Es una debacle equiparable a la de Grecia.
#44 No estoy defendiendo Andalucía, simplemente la estoy poniendo al mismo nivel que Valencia. Y 10 años más que menos (no sé cuanto lleva el PP en Valencia exactamente) para el caso es irrelevante. Ambos partidos han probado de sobra que son una mierda. Y sus electores lo mismo.
Lo mires por donde lo mires los islandeses nos dan "mil vueltas" porque ellos hicieron un cambio y mejoraron, ahora vuelven a cambiar y no se sabe cual será el resultado, en cambio nosotros votamos al PSOE, lo hace mal, votamos al PP, lo hace mal, votamos al PSOE, lo hace mal, etc, etc, etc.
Sin vivir allí ni conocerlos es difícil juzgarlos. Puede ser que ahora el país necesite otro rumbo, o que el partido que llevo al país a la crisis se limpiase de corruptos y tenga sangre nueva y mejor preparada, puede que el partido que los arruinó aprendiese la lección y sabe que si no lo hacen bien, pueden acabar en la cárcel.
#80 ¿que "y tu mas" ni que 8 cuartos? Lo que digo es que las ideologías evolucionan. China es un buen ejemplo. No es que no sea comunismo, es un comunismo "adaptado" a los tiempos que corren. No he entrado a valorar si es bueno o malo solo a que en el siglo XXI nada tiene que ver la situacion con la de principios del XX y, por supuesto, los gobiernos tampoco. Ni siquiera el capitalismo es el mismo, hoy el mundo no tiene nada que ver con el de 1900.
Para empezar hoy todo estado avanzado tiene políticas sociales y de distribución de la riqueza. Tanto de capitalismo hay en China como de socialismo en otro estado, así que juzgar cualquier ideología actual con parámetros desfasados o viceversa es absurdo (como la monarquía: no tiene sentido, y por eso lo he dicho, juzgar a los monarcas actuales diciendo que durante siglos han sido absolutistas ya que esas no son las pautas actuales)
#97 Eso de "comunismo adaptado" me ha llegado al alma.
Estoy de acuerdo contigo en lo de no mirar al pasado. Eso es solo una remora que unicamente atrae a los nostalgicos de siempre de uno u otro bando.
Pero no se si estaras de acuerdo conmigo en el "revival" de epicas revolucionarias que vemos en muchos sitios, tanto fuera como dentro de Meneame.
¿Crees que reivindicar los radicalismos y la retorica del pasado es la mejor forma de afrontar los graves problemas actuales?.
Islandia "ha molado" porque debidamente manipulado, era un nuevo adoquin en manos de los extremistas de siempre para colar la idea aqui, que la opcion radical era la adecuada.
La realidad es otra pero los fantasmas del pasado se resisten a morir, reencarnandose una y otra vez en las nuevas generaciones.
#105 Te ries pero es que los islandeses entran emparentados todos entre si en mayor o menos grado.
Y es cierto que han sacado una aplicacion para averiguar si con el/la que te vas a acostar es familia cercana
Repetid "Islandia mola. En Islandia hubo revolución. Se encarceló a los culpables. etc." Parece que la consigna tantas veces repetida se va viendo que no era verdad
#110 Si lo que pretendes decirme es que el gobierno andaluz ha fracasado en un intento de convertir a Andalucía en lo que ellos llamaban la California europea te doy la razón, pero no en que la han arruinado. Los hijos de los andaluces no estudian en barracones, su sanidad no está en manos de empresas privadas y la deuda de la Junta, al contrario que la de la Comunidad Valenciana, se mantiene en unos parámetros aceptables.
Y no, el PSOE no ha sacado mayoría absoluta en Andalucía. De hecho ha estado muy lejos de ello. Y el PSOE no gobierna la mayoría de diputaciones y grandes ayuntamientos en Andalucía tampoco. Sin embargo en Valencia el PP sigue con aplastante mayoría en todos los ámbitos.
#120 ¿Cuántos años lleva el PP gobernando el principal ayuntamiento y diputación de la provincia con más paro de Europa? ¿Cuándo el PP ha bajado alguna vez de los 10 millones de votos? Nunca y no lo harán jamás. El PSOE ha sufrido varias debacles electorales, algo desconocido aún para el PP.
Si se trata de escoger a electores contumaces los del PP se llevan siempre la palma. Punto pelota.
Recuerdo cómo se nos llenaba la boca aún hasta hace poco hablando del ejemplo islandés y de su camino supuestamente revolucionario. Si es que no hay de quién tomar ejemplo; pareciera que la masa estuviera idiotizada.
Pero si en meneame todos sabemos que en Islandia se alzó el comunismo en el poder, encarcelaron a todos los banqueros, se negaron a devolver la deuda, y regalaron pisos a todos sus habitantes.
#57 Exactamente.. hay que vivir aqui para entenderlos. El gobierno de izquierdas ha luchado por reducir las hipotecas con moneda extranjera hasta conseguir declararlas ilegales, un paso gigante en este pais. Confian ahora de que un nuevo gobierno, renovado, sea capaz de luchar por las hipotecas con inflacción, uno de los asuntos que mas preocupan a los islandeses.
#91 Un ejemplo de por que nos llevan mucho tiempo de ventaja, es que desde el inicio de las elecciones, todos los representantes de los partidos han debatido abiertamente y de "tú a tú" los programas electorales en televisión, sin distinguir entre partidos mayoritarios y minoritarios.
Y que decir de que anoche, una vez se sabían los resultados, los representantes de los 6 partidos con representación en el parlamento, estaban dialogando en televisión en directo.
#8 Poco futuro le veo a ese partido.
No es que la idea en sí me parezca demasiado mala, es que creo que habría problemas serios de comunicación con los que tomen las decisiones.
A los que están ahora tampoco es que se les entienda demasiado, pero al menos hablan nuestro idioma.
#19 por favor deja de repetir las mentiras de los mass-media. Islandia está pagando religiosamente al FMI ¿ese es el modelo que nos debe marcar el camino como dice #62?
y lo del cambio de la constitución es otra mentira http://www.eldiario.es/politica/constitucion-ciudadana-Islandia-muere-llegar_0_118288687.html
En Islandia no hubo ninguna r-evolución, fue propaganda y ya es hora de poner en el punto de mira a quienes se dedicaron a difundir mentiras.
#109 Bueno, despues de decadas de "Estado de las autonomias" en que cada reino de taifas alardeaba de avances y modernizacion, no es defendible eso de "la herencia recibida".
Aqui en Adalucia nos han restregado siempre eso de "Andalucia imparable"
Vamos, que los andaluces hemos vivido en una arcadia floreciente, superados los lastres del pasado latifundista de señoritos y bla, bla, bla.
En fin, no es un argumento que cuando las cosas van bien se es un ejemplo y cuando van mal es que "siempre hemos sido unos pobres diablos".
Pero en Islandadia no eran super ciudadanos, responsables con en el voto y ejercían la democracia de un modo ejemplar?? Ah no, que allí también hay retards como en España, me quedo más tranquilo pensé que lo de España era algo genético y propio de la península Ibérica.
#113 El tema no es si una comunidad u otra partia con mas o menos riqueza. Seria de traca que con todo el ciclo de bonanza/despilfarro de las ultimas decadas, no se hubiera aplicado una parte al desarrollo social.
Si recuerdas, el comentario de #5 trata sobre la incoherencia de seguir abundando en las mismas formulas ineficaces. En el caso que nos ocupa, en la costumbre aborregada de unas regiones de votar invariablemente a unos u otros.
Pero parece que si es en el caso de los valencianos, es que son idiotas por votar una y otra vez al PP. En el caso andaluz, y despues de leer tu comentario, parece que mis "sabios" conciudadanos siguen con el PSOE tras algun tipo de profundo analisis politico comparativo.
Y son tan borricos como los "nanos" de Valencia.
#115 No me lo digas a mi, diselo a tus paisanos que siguen votando si o si al PP.
#118 No niegas la mayor, solo quieres incidir una y otra vez en una comparativa de incompetencias que nadie ha pedido.
¿Te parece o no logico que se vote siempre a los mismos desde hace decadas cuando las cosas van mal?. ¿Crees que el pueblo andaluz vota al PSOE usando tus argumentos o los de su aborregada circunstancia?.
No se trata de PP o PSOE, dejate ya de partidismos.
Y hasta aquí llegó el mito. Nada es inmutable en la vida, todo cambia. Llegará el día que nuestros ricos y ufanos vecinos del norte envidiarán nuestro progreso. Será dentro de 100 años, 1000 años, pero llegará.
Comentarios
El ser humano será recordado como el animal más tonto que pobló la Tierra.
Joder, un 6% de paro y a los islandeses les parece que la situacion es 'dificil'.
Tienen un gobierno socialdemocrata que en vez de ser la tipica izquierda populista al estilo ZP, tan comun en demasiados lares, se toma las cosas seriedad y va sacando el pais adelante, sin prisas pero sin pausa.
Van a joder el asunto y luego llegaran los lloros y a buscar culpables, como de costumbre. Pero alla ellos.
No hay que irse a Islandia... mira Andalucía...
#5 O Valencia y Madrid.
¿En qué quedamos?
¿El Pueblo es soberano? ¿O el Pueblo es un soberano imbécil?
El voto no es una opinión. Se ejerce y tiene sus consecuencias.
#17 Sí, Valencia y Madrid son feudos peperos en los que siempre queda muy bonito decir en el menéame "qué tontos son los votantes" y "no entiendo a los valencianos". Y todo son positivos.
Ahora, no menciones a los feudos pesoeros como Andalucía, porque enseguida alguien te vendrá a recordar que "pues mira los valencianos" y se llevará unos cuantos positivos, a pesar de que en Valencia los que han arruinado a la comunidad (históricamente con más empleo y mejor economía que Andalucía, pese a ser Andalucía una región con las mismas posibilidades que Valencia) no llevan en el poder desde 1978, después de una Expo '92, de unas tasas de paro acojonantes y de cienes y cienes de corrupciones de todo tipo.
Así que si a mí personalmente me preguntasen sobre Valencia, pues qué quieres que te diga... podría decir: "pues no es para tanto, mira Andalucía". Pero no lo digo por conciencia y por dignidad.
#15 Porque ha dicho "Andalucía" en lugar de decir "Valencia".
Menéame, hoy:
http://i.imgur.com/0rgC6.gif
En todos los países cuecen lima baunir.
Más vale slæmt conocido que gott por conocer.
#7 Que tienen que ver los finlandeses con Islandia?
¿¿ Donde están todas esas personas que tantas mentiras han contado sobre Islandia en los últimos 4 años ??
Del articulo
#13 Estan contentos con los resultados politicos que esa gran mentira les ha reportado.
La cantidad de veces que hemos leido a tanto ignorante diciendo cosas como "La solucion es Islandia".
Ahora los sondeos de ese pais, que tiene la mitad de poblacion que la ciudad de Malaga, dicen que ganara el partido que estaba en el poder cuando todo se fue al garete y de pronto Islandia ya no es un ejemplo.
El "democrata revolucionario comun" que tantas veces se ha llenado la boca con el tema, ahora pasara al insulto zafio que su pobre condicion intelectual le obliga.
Porque esa filosofia de vida infantil, ese pensamiento simplon, ramplon y violento en el que si me das la razon eres maravilloso y si me llevas la contraria eres el enemigo publico numero tambien es una caracteristica "indignada".
A falta de resultados tangibles, me voy acostando para soltar una sonora risotada mañana, si los ciudadanos de esa islita les cortocircuitan el cerebro a mas de uno mañana.
#20 Obviamente quiere decir "Islandeses". Que es que nos agarramos a cualquier errata
#19 Cito: >
Ahora bien:
1º No han salido de la crisis, la sufren de forma diferente recordemos que la población de Islandia tiene 300.000 habitantes, y mentalidad del norte de Europa, en cuanto al sistema laboral, y al sistema democrático entre otros.
2º Han quebrado bancos, eso es cierto, pero era imposible rescatarlos, pagar la deuda que eso supondria, dado que son 300.000 habitantes, seria de unas decenas de millones por persona. Y por mucho que subas los impuestos...
3º En cuanto a las condenas... son casi de la indole española, irrisorias.
A lo que voy, Islandia no se puede comparar con España, en la vida, la gente tiene un apego especial a las medidas que tomo, pero las tomo por que las circunstancias de Islandia no tienen nada que ver con ningun otro pais de la UE.
Muchas veces pienso que me gustaria ver como alguna de esas personas que defienden que a los bancos españoles habia que haberlos dejado quebrar, lo hubiera hecho, y se las apañase con los miles de ahorradores de este pais, pequeños y grandes, dejar quebrar un banco supone dejar sin ahorros, a todos sus clientes (Recordemos que por ley el FROB asegura hasta 100.000€) pero cuando tienes que dejar quebrar 15 bancos... ese fondo hay que reestructurarlo...
Entonces tenemos opción A, dejar quebrar los bancos y que la sociedad te coma por perder sus ahorros, u opción B, salvar los bancos y que la sociedad te coma por ayudarlos.
Yo creo que peor que dejar sin empleo a 6.000.000 de personas es dejar sin dinero a 10.000.000 de personas. Creo eh..
Es mi opinion
Hace falta mucho más tiempo que una o dos legislaturas para que se produzcan este tipo de cambios. Por lo de ahora, también hay otros partidos que han crecido una barbaridad, como el Partido Pirata al que los mismos sondeos le dan en torno al 7% de los votos.
#3 recordado por quien? Ningún otro animal tiene tanta memoria, milenaria...
Democracia 3.3 FAIL
Correccion de bugs y siguiente version:
Democracia 3.3.1 (inestable) Testing...
Esta es la condición humana.
No hay nada que hacer.
Tenemos EXAC-TA-MEN-TE lo que nos merecemos.
Quien quiera que se apunte conmigo al PA (Partido Animalista) en el que su lider supremo y los miembros de la ejecutiva que tomarán decisiones sobre el país, será cualquier animal excepto el ser humano, que se limitará a pagar las cuotas.
Vaya a ver ahora como sostiene la mentira de la r-evolución islandesa, las wiki-constituciones y todas esas memeces que se han dedicado a expandir por la red...
#5 porque te votan negativo por decir tamaña obviedad?
#38 ¿Hablas de aquella ideología del siglo XIX que llevó al exterminio durante el siglo XX de 40 millones de rusos, ucranios y letones y lituanos, 10 millones de camboyanos y a la disolución de la cultura ancestral china, entre otros logros, y a la parálisis económica de todos los estados en los que funcionó?
Yo creo que la clave de todo está en: "Más allá de la saneada macroeoconomía, los ciudadanos sufren aún el colapso. "
Es un problema de percepción, lo que percibe la gente es que antes tenían coches de lujo y grandes pisos y ahora tienen más impuestos y menos sueldo. El problema de la mayoría de la gente es el ombliguismo.
Y espérate tú, que cualquier día en España nos da por volver a poner a los que gobernaban cuando estalló la crisis
#2 Claro claro, aquí la culpa la tiene la izquierda de ZP y sus 6 millones de parados ... Claro claro ...
En Islandia hacen lo que aquí hemos hecho de TODA la vida, que es votar a los de siempre, para así poder cultivar el bello arte de "la culpa es de los políticos". Así oh sorpresa los ciudadanos no tenemos la culpa de nada.
Y así ad infinitum. El ciclo de la vida.
Entonces antes eran tontos cuando pusieron en el poder a los que arruinaron el país, se volvieron listos cuando votaron a los progres, y ahora se han vuelto todos tontos de nuevo.
Los finlandeses y su situación juzgados por los meneantes progres que seguramente no habrán puesto un pie en Islandia en su vida. Típico ejemplo de "si no piensas como yo, es que eres tonto"
No estaría de más leer opiniones de alguien que viva allí, para saber qué les lleva a ese cambio.
#10 Es lo que tiene la democracia, que somos los responsables de poner ahí a quienes lleven bien el país, dándoles el poder o quitándoselo, algunos creen que por ser democracia todo tiene que ir de perlas automáticamente. Simplemente es la forma en que nos organizamos.
#3 Pues no te creas. El tema que ha marcado la campaña es la adhesión de Islanda a la U€. En eso los partidos de derecha son inflexibles: lo rechazan de plano, al igual que la inmensa mayoría del país salvo los Socialdemocrátas.
La cosa está clara, la derecha ha sido hábil en focalizar el debate en un tema que tiene ganado. Pero además, seamos sinceros, a nosotros nos han lavado el cerebro durante décadas con que la U€ es algo mararavilloso, con no sé qué del "espíritu europeo" y otras magufadas;dándonos caramelitos como el "Programa Erasmus" los "Fondos de Cohesión"...algo parecido a la campaña de legitimación de la monarquía desde el tardofranquismo vamos. Sin ir más lejos en el tema de la U€ el PP y el PSOE tienen un pacto explícito de defender las mismas posturas.
En cambio, Islandia no ganaría mucho con entrar en la U€ (al menos así lo entienden sus ciudadanos) pero les queda claro lo que es la unión: un holding tecnocrático de grandes empresas y grupos financieros con una pátina institucional que prentende ser democrática. Ante eso, ceder soberanía a un engendro que está matando a partes de sí mismo a tiempo real (España, Italia, Grecia, Portugal, Irlanda,Chipre) prefieren lo malo conocido. Si han de robarles, que sean los compatriotas y no Alemania.
PD: Más ejemplos de "democracia made in U€" lo tenemos en la vergonzosa componenda electoral italiana entre el PD y el PDL (el PPSOE local). En meses asistiremos al pitorreo de otras intrascendentes elecciones al parlamento europeo para nutrir de reprensentantes a ese cementerio de elefantes donde los únicos miembrod desctacables son de formaciones minoritarias.
#33 La izquierda sube impuestos para aumentar el bienestar social y el poder del estado, es partidaria de abrir fronteras (Unión Europea). La derecha quiere fronteras estáticas para siempre (nacionalismo), reduce el poder del estado para favorecer a las empresas (que segun ellos son el motor de la economía) y propone ideas populistas para atraer a los tontos de clase media. Es politica de libro, puesto que solo con el voto de los ricos no se ganan eleciones.
La derecha que sube impuestos en plena recesión a lo PP no es derecha, es corrupción en base a no se sabe que fines.
#38 ¿Tu estrategia para convencer a la gente a unirse a una revolución marxista es llamar "imbéciles" a los que no piensan como tu?
#15 Quizá porque en Andalucía la lista más votada en 2012 fue el PP.
http://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-andalucia/resultados/
Tampoco somos tan listos.
#22 Eso lo explica meridianamente claro. No quieren estar en la UE y los partidos viejos simplemente le dan a la gente lo que está pidiendo.
#10 Como te dice #26 ambas cosas. El pueblo es soberano y es un soberano imbécil.
#12 Claro que no funciona. Eso se sabe desde siempre. Pero de todos los sistemas conocidos, es el que menos mal funciona.
#11 Por ejemplo: http://y-el-exhibicionismo.blogspot.com.es/2012/12/que-esta-pasando-realmente-en-islandia.html
#5 #44 Andalucía es un mal ejemplo a la hora de hablar de "arruinar". Andalucía siempre ha sido de las regiones más pobres y desindustrializadas de España y nada ha cambiado. Valencia es un mejor ejemplo en ese sentido porque a ellos sí que los han arruinado. De ser una de las regiones más ricas, prósperas y con más trabajo del estado a una de las que tienen más ruina, deuda y paro ahora mismo.
#4 No se a que vienen los negativos que te han puesto. Poco sentido del humor, supongo. en fin...
Si, pero antes de la caida se vivia fantasticamente con el dinero de los pardillos ingles y los palurdos holabdeses. Ahora los habitantes de esa roca esperan otro milagro económico paea unos años y de vuelta al ruedo.
#117 Vamos a ver, niego la mayor.
Primero, en Andalucía no se vota una y otra vez al PSOE o no tanto como en Valencia. El PP estuvo a un suspiro de ganar en Andalucía, sin embargo en Valencia tienen mayoría absoluta. El PP gobierna las grandes ciudades y las diputaciones andaluzas, sin embargo en Valencia los que la han llevado a la ruina siguen gobernando por mayoría absoluta en ciudades, pueblos, diputaciones y lo que les echen.
Segundo, es tautológicamente erróneo afirmar que a una región pobre como Andalucía se le ha arruinado. Cataluña, Europa, Euskadi, Madrid e incluso la propia comunidad valenciana ya estaban en los años 60 llenitas de andaluces que escapaban de la pobreza y la desindustrialización de su tierra, pero no recuerdo que eso pasase con los valencianos, la verdad.
Tercero, si bien el gobierno andaluz ha mostrado su incapacidad para industrializar Andalucía, sus cuentas están más saneadas que las valencianas, su sanidad todavía es pública y sus servicios sociales son mejores.
Concluyendo, al contrario de lo que algunos manifestaban en sus comentarios, Valencia ejemplifica mucho mejor el caso que nos ocupa que Andalucía por las razones expuestas, que por cierto nadie ha refutado por ahora.
#33
¿ El PSOE no subió los impuestos ? ¿ Y no hizo recortes ? ¿ En qué pais vives ?
#100 Segun parece no es asi.
Culpar a la eurofobia del desplome de los partidos que medraron en la debacle islandesa de hace unos años, es una muletilla facil de usar pero facilmente desmontable. Uno de los nuevos partidos que han hecho su entrada fulgurante en el parlamento (junto a los "piratas") es el proeuropeo "Futuro Brillante".
Que digo yo que no es muy coherente decir que los islandeses votan a los unicos que les garantizan un distanciamiento de la debacle europea, cuando aupan a otros que son lo contrario.
Lo que sucede en Islandia es lo que pasa siempre. Si la ciudadania no esta de acuerdo con los que gobiernan, les dan la espalda y buscan otros que les inspiren mas confianza.
En este caso los partidos que gobernaban antes de la crisis.
Vaya, parece que quedaron suficientes politicos sin "entrar en la carcel" de esos partidos, como para presentarse a las elecciones
La opinión pública tiene memoria de pez. Con un poquito de control en los medios de comunicación, se puede hacer lo que se quiera con ella. Ésta es la prueba.
¿Cómo es posible? Se me ocurren dos razones para explicar esto:
-La población islandesa está dominada en número por una masa informe (e inmunda) de fachas descerebrados que añoran a Franco, siguen los preceptos de la iglesia cristofascista y jamás cambiarían su voto, son como zombis que acuden sin falta a las urnas con tal de votar a los suyos, en nombre del rey, el Valle de los Caídos y la unidad de destino universal. Todos sin excepción son de familias ricas, de colegio de pago, se peinan con gomina, llevan un crucifijo colgado y votan para mantaner a la banca.
-La izquierducha da tanto miedo, que los islandeses prefieren votar de nuevo a los hijoputas que los metieron en la crisis antes que a los rojeras. A saber cómo de patético es el tema allí, pero si es como la izquierda española de populista, analfabeta y corrupta, lo entiendo.
#65 Si comparas lo que han hecho las monarquías a lo largo de la historia, con lo que ha hecho el comunismo en menos de un siglo diría que sale el comunismo perdiendo por el gran volumen en poco tiempo, posiblemente le gane el fascismo en esa comparación.
#22 lo contrario de lo que hicieron en aquel entonces ????
no entiendo nada, pero es que nada es lo que parece...siempre hay algo mas que se escapa al sentido comun
He votado "Sensacionalista" por que habla de castigo a la izquierda, cuando ha sido castigo al partido de la coalición, mientras que dos partidos de izquierda como el "Pirata" y el "Björt framtið" han subido un 5 y un 8%.
Por otro lado "los partidos que la arruinaron" es sensacionalista por que una ruina de un pais no la gesta un partido politico, sino toda una casta politica (vease Spain).
Los Islandeses han castigado a los recortes, a "la bajada de pantalones de quere pagar Icesave" y se han dejado engatusar por la promesa de la centro-derecha de reducir las hipotecas anexadas a la inflacción. Y ojo, que las hipotecas se han revisado ya 3 veces, aqui hay algo que funciona
#5 A ver si nos vamos enterando a estas alturas. En Andalucía, ganó el PP las últimas elecciones. Que no es que sean un ideal, pero los andaluces optaron por un cambio. Fue IU la que imposibilitó que entraran en el gobierno. A diferencia de muchas otras comunidades. Os gusta repetir una y otra vez que los andaluces son tontos. Pero en muchas ocasiones, demuestran ser los menos tontos.
#118 chapo!.
#14 ¿De verdad, necesitas que los animales te digan algo?
¿De todo lo que dice este puto gobierno, tiene algo que ver con lo que hacen, salvo cuando te dan porculo?
¿De la comunicación en diferido de la Cospedal, te enteraste de algo, o fue como si la hubiese hecho un pato mareado?
¿Es falso o cierto de que el 99% de lo que dicen es para ocultarnos sus verdadera intenciones,tomarnos el pelo y reírse de nosotros?
¿Prefieres a un COBARDE presidente de gobierno hacer declaraciones detrás de un plasma, o da igual una acojonada gallina, cacareando lo primero que le venga al pico?
¿No será mejor y más simpático que un mono te robe todos los plátanos que pueda comerse y luego te haga la peineta a que te roben millones y millones de euros de TUS impuestos, y luego te la haga el HDLGP que cometió tal tropelía y que aún no le ha pasado la risa?
¿etc,etc?
#12 La democracia de verdad si funciona Noruega, Finlandia, Dinamarca, Nueva Zelanda, Australia...
Personalmente no estoy a favor de la democracia tal y como la conocemos de "todo el mundo puede votar". Yo haría que para tener derecho a voto antes debes superar un examen que demuestre que te importa tu país y que tienes sentido crítico. Si lo apruebas, votas. Por supuesto se pondrían muchas facilidades (educación) para aprobar tal examen.
#37 El FROB no es lo único que paga los ahorros que tiene la gente metida en el banco, todos los activos del banco se usarían para devolverlos.
Luego si sobra el resto va por orden a la gente que ha invertido capital en el siendo los últimos los accionistas que seguramente a estos no les llegaría nada.
Así que no, no dejas a la gente sin ahorros, dejas a los accionistas sin su inversión y en casos extremos a los que mas tienen en el banco sin parte de su dinero.
Lo que se ha hecho es salvar accionistas y demás inversores de alto riesgo con dinero publico.
Actualmente si dejarías a todos sin ahorros ya que han dejado seco el FROB(dinero que debería haber sido para los ahorradores) para dárselo a los bancos.
Aquí explican mas o menos el orden: http://www.gurusblog.com/archives/quiebrabanco-recuperar-dinero/16/02/2012/
Yo no veo mal este paso de los islandeses.
Primero han servido de modelo para demostrar que ciertas políticas contrarias a las de austeridad funcionan.
Ahora van a servir de modelo de que volver a votar a los mismos partidos de siempre es una estupidez.
Islandia nos marca el camino.
#32 Lo es desde el momento en que es facil entender por el contexto que se refiere a islandeses y no finlandeses. Irrelevancia total que no deberia impedir un debate de mayor altura
#59 Porque tu crees que una mayor formacion llevara a la ciudadania a ¿Votar tu opcion politica?. No sere yo quien venga a negar la incapacidad genetica del vulgo para tomar decisiones que le beneficien, pero pensar que la recurrencia en votar a partidos como PP y PSOE se debe unicamente a que son como borregos amaestrados que no saben mas que votar a uno y otro es estupido.
Algo de culpa tendran los "alternativos" para que no les hagan ni puto caso cuando las cosas van bien y solo ahora, cuando la gente esta deseperada, tengan oportunidad de medrar y recoger reditos electorales al mas puro estilo "Amanecer dorado".
Piensa en ello un poco , campeon, antes de decidir quien tiene o no derecho a votar.
#61 Debe ser pariente de este otro "democrata"
#65 Bla, bla, bla y tu mas. Pareces un debate del estado de la nacion donde PP y PSOE se lanzan sus mierdas unos a otros para decir que el otro es peor. Que nivel, madre mia, que nivel.
¿No sera cuestion de entender que todas las ideologias tienen sus muertos detras?, claro que no soy capaz de nombrar ni un solo pais que bajo un regimen comunista haya prosperado. Bueno, si China, pero porque esta usando el capitalismo economico aplicado al socialismo dictatorial comunista.
A ver, seamos serios. Los partidos que subieron al poder y que gobernaban lo hicieron bastante mal, por eso la gente se ha sentido estafada y les ha mandado a la porra. No aprobaron la constitucion nueva de la que tanto se hablo, estuvieron de parte de los demandantes cuando lo de los bancos (que solo fue a referendum por el empecinamiento del presidente, que queria lavar su imagen despues del desastre) y seguien empeñados en entrar en la UE pese a todo. Y casi seguro que luego tampoco se pusieron a perseguir a los culpables, sino que trataron de hacer tabla rasa. Que toda el acoso a los responsables fue mas a nivel popular que del gobierno, que miraria hacia otro lado.
Lo que no puedes hacer es porque lleves la bandera de la izquierda (o de cualquier ideología) hacer lo que te de la gana y exigir a la gente que comulgue con ruedas de molino porque si no es que son unos irresponsables, traidores, fascistas, radicales, etc...
Los partidos de la derecha lavaron un tanto su imagen hablando de lo que la gente queria escuchar, oponiendose a la entrada en la UE y a indemnizar de forma tan ruinosa a los inversores extrangeros. Son cosas que no gustan y que los del gobierno afirmaban que eran imprescindibles. Pues bien, no se si eran o no imprescindibles, pero se los han llevado por delante.
Recordad todos que Islandia fue el ejemplo de una gestion catastrofica que los llevo a la debacle economica. Gente asi no es como para ponerla de ejemplo, por mucho que estuvieran reaccionando despues del marasmo. En el camino de Santiago hable con isladeses hace un año y no se podian creer que la gente les tuviera como ejemplo a seguir. Hay que fijarse en lo que hicieron bien (o lo que pensamos que hicieron bien) y esperar que les vaya lo mejor posible.
Y lo siento, pero no me puedo resistir : "nos llevan años de ventaja". A ver si ya dejamos la chorrada de esa frase en paz y dejamos de creer que fuera (sobretodo en Escandinavia) atan perros con longanizas.
#52 en realidad gracias a las teorías marxistas y a las dictaduras comunistas disfrutábamos en Europa de un capitalismo menos caníbal que en los EEUU x ej.
Lo gracioso es que la derecha la que se niega a pagar la deuda con los inversores extranjeros, la que se opone al euro y la que promete rebajar las hipotecas un 20%. Y la izquierda la que subió impuestos y realizó recortes. El mundo al revés (o somos nosotros los que vamos al revés).
#53
Con ZP estuvimos en 5.200.000 parados ¿ de quien era la culpa ? ¿ de Esperanza Aguirre ? ¿ De Camps ?
Porque eran los nombres favoritos de Meneame
Bueno, al menos uno de cada veinte ha votado al partido pirata islandés, que ha conseguido 3 diputados, la primera vez que entra en un parlamento nacional un partido pirata (ya tenía eurodiputados, en parlamentos regionales, y en corporaciones locales)
Por una parte sabe a poco, pero por otra parte es una luz de esperanza, y no es moco de pavo conseguir que con los medios que poseen los grandes partidos, uno de cada veinte electores te vote.
Han conseguido salvar por los pelos el primer escollo injusto, el del mínimo del 5%. Estoy seguro de que 3 diputados no será la vigésima parte del número de diputados que haya en el parlamento islandés, tienen bastante bien atado que las cosas solo se jueguen entre los "grandes".
#32 Era una errata. Como dice #80, quería decir los islandeses, y no los finlandeses.
#110 Valencia ha pasado de ser una de las regiones ricas a ser una de las pobres, Estoy cansado del tema, pero nadie ha tragado lo que hemos tragado en Valencia. Es una debacle equiparable a la de Grecia.
#44 No estoy defendiendo Andalucía, simplemente la estoy poniendo al mismo nivel que Valencia. Y 10 años más que menos (no sé cuanto lleva el PP en Valencia exactamente) para el caso es irrelevante. Ambos partidos han probado de sobra que son una mierda. Y sus electores lo mismo.
¿Cómo era? "Islandia es el camino" decían los karmawhores
#28
Es que en 2011, por estos lares, no se culpaba a ZP de la crisis, sino a que era internacional. Y en cualquier caso, la culpa era de Aznar
Edit.
#53 Pues si: el gobierno de ZP fue un puto desastre.
Lo que no quita que el de Mariconplejines sea otro.
Normal que no quieran entrar en europa, no hay mas que ver como esta ahora mismo.
#38 No es lucha de clases, es depredación. La lucha de clases es una capa secundaria, no la raíz del problema.
Lo mires por donde lo mires los islandeses nos dan "mil vueltas" porque ellos hicieron un cambio y mejoraron, ahora vuelven a cambiar y no se sabe cual será el resultado, en cambio nosotros votamos al PSOE, lo hace mal, votamos al PP, lo hace mal, votamos al PSOE, lo hace mal, etc, etc, etc.
Sin vivir allí ni conocerlos es difícil juzgarlos. Puede ser que ahora el país necesite otro rumbo, o que el partido que llevo al país a la crisis se limpiase de corruptos y tenga sangre nueva y mejor preparada, puede que el partido que los arruinó aprendiese la lección y sabe que si no lo hacen bien, pueden acabar en la cárcel.
#80 ¿que "y tu mas" ni que 8 cuartos? Lo que digo es que las ideologías evolucionan. China es un buen ejemplo. No es que no sea comunismo, es un comunismo "adaptado" a los tiempos que corren. No he entrado a valorar si es bueno o malo solo a que en el siglo XXI nada tiene que ver la situacion con la de principios del XX y, por supuesto, los gobiernos tampoco. Ni siquiera el capitalismo es el mismo, hoy el mundo no tiene nada que ver con el de 1900.
Para empezar hoy todo estado avanzado tiene políticas sociales y de distribución de la riqueza. Tanto de capitalismo hay en China como de socialismo en otro estado, así que juzgar cualquier ideología actual con parámetros desfasados o viceversa es absurdo (como la monarquía: no tiene sentido, y por eso lo he dicho, juzgar a los monarcas actuales diciendo que durante siglos han sido absolutistas ya que esas no son las pautas actuales)
#97 Eso de "comunismo adaptado" me ha llegado al alma.
Estoy de acuerdo contigo en lo de no mirar al pasado. Eso es solo una remora que unicamente atrae a los nostalgicos de siempre de uno u otro bando.
Pero no se si estaras de acuerdo conmigo en el "revival" de epicas revolucionarias que vemos en muchos sitios, tanto fuera como dentro de Meneame.
¿Crees que reivindicar los radicalismos y la retorica del pasado es la mejor forma de afrontar los graves problemas actuales?.
Islandia "ha molado" porque debidamente manipulado, era un nuevo adoquin en manos de los extremistas de siempre para colar la idea aqui, que la opcion radical era la adecuada.
La realidad es otra pero los fantasmas del pasado se resisten a morir, reencarnandose una y otra vez en las nuevas generaciones.
#101 "Vaya, parece que quedaron suficientes politicos sin "entrar en la carcel" de esos partidos, como para presentarse a las elecciones"
Es que todo queda en familia, fijate que tienen que crearles aplicaciones para el movil no vaya a ser que se follen a un familiar cercano...
#105 Te ries pero es que los islandeses entran emparentados todos entre si en mayor o menos grado.
Y es cierto que han sacado una aplicacion para averiguar si con el/la que te vas a acostar es familia cercana
Repetid "Islandia mola. En Islandia hubo revolución. Se encarceló a los culpables. etc." Parece que la consigna tantas veces repetida se va viendo que no era verdad
Muere la constitución indignada de Islandia
Muere la constitución indignada de Islandia
cienciasycosas.blogspot.com.es#110 Si lo que pretendes decirme es que el gobierno andaluz ha fracasado en un intento de convertir a Andalucía en lo que ellos llamaban la California europea te doy la razón, pero no en que la han arruinado. Los hijos de los andaluces no estudian en barracones, su sanidad no está en manos de empresas privadas y la deuda de la Junta, al contrario que la de la Comunidad Valenciana, se mantiene en unos parámetros aceptables.
Y no, el PSOE no ha sacado mayoría absoluta en Andalucía. De hecho ha estado muy lejos de ello. Y el PSOE no gobierna la mayoría de diputaciones y grandes ayuntamientos en Andalucía tampoco. Sin embargo en Valencia el PP sigue con aplastante mayoría en todos los ámbitos.
A veces las mujeres maltratadas vuelven con su maltratador...
#120 ¿Cuántos años lleva el PP gobernando el principal ayuntamiento y diputación de la provincia con más paro de Europa? ¿Cuándo el PP ha bajado alguna vez de los 10 millones de votos? Nunca y no lo harán jamás. El PSOE ha sufrido varias debacles electorales, algo desconocido aún para el PP.
Si se trata de escoger a electores contumaces los del PP se llevan siempre la palma. Punto pelota.
Recuerdo cómo se nos llenaba la boca aún hasta hace poco hablando del ejemplo islandés y de su camino supuestamente revolucionario. Si es que no hay de quién tomar ejemplo; pareciera que la masa estuviera idiotizada.
Pero si en meneame todos sabemos que en Islandia se alzó el comunismo en el poder, encarcelaron a todos los banqueros, se negaron a devolver la deuda, y regalaron pisos a todos sus habitantes.
Esta noticia tiene que ser falsa...
#22 Para ese viaje no hacían falta tantas alforjas...
Supongo que adherirse a la UE lleva consigo comulgar con lo que el FMI y otros capos del sistema prediquen, punto por punto.
#40 han puesto al jueves como poco creible. Es broma
#57 Exactamente.. hay que vivir aqui para entenderlos. El gobierno de izquierdas ha luchado por reducir las hipotecas con moneda extranjera hasta conseguir declararlas ilegales, un paso gigante en este pais. Confian ahora de que un nuevo gobierno, renovado, sea capaz de luchar por las hipotecas con inflacción, uno de los asuntos que mas preocupan a los islandeses.
#91 Un ejemplo de por que nos llevan mucho tiempo de ventaja, es que desde el inicio de las elecciones, todos los representantes de los partidos han debatido abiertamente y de "tú a tú" los programas electorales en televisión, sin distinguir entre partidos mayoritarios y minoritarios.
Y que decir de que anoche, una vez se sabían los resultados, los representantes de los 6 partidos con representación en el parlamento, estaban dialogando en televisión en directo.
Escrutado el 99%, Islandia desaparecerá de Twitter y la portada de Menéame, para pasar a formar parte de las informaciones de ABC y La Razón@gerardotc
Ya lo dijo Kent Brockman, la democracia no funciona
#31 No me parece una errata muy irrelevante
#37 Que votes a los mismos partidos, no quiere decir que votes ni a los mismos dirigentes ni a las politicas que condujo el pais a la ruina.
#3 El animal más tonto no será recordado por nadie por que seguramente se extinguió antes de poder ser recordado por alguien.
#8 Poco futuro le veo a ese partido.
No es que la idea en sí me parezca demasiado mala, es que creo que habría problemas serios de comunicación con los que tomen las decisiones.
A los que están ahora tampoco es que se les entienda demasiado, pero al menos hablan nuestro idioma.
Pobres, no tienen mejor palo en el que ahorcarse
El titular también podría haber sido "los partidos que prometieron el oro y el moro no lo consiguen y el pueblo los castiga".
#23 Un elefante?
....
Larga vida PPSOE
#19 por favor deja de repetir las mentiras de los mass-media. Islandia está pagando religiosamente al FMI ¿ese es el modelo que nos debe marcar el camino como dice #62?
y lo del cambio de la constitución es otra mentira http://www.eldiario.es/politica/constitucion-ciudadana-Islandia-muere-llegar_0_118288687.html
En Islandia no hubo ninguna r-evolución, fue propaganda y ya es hora de poner en el punto de mira a quienes se dedicaron a difundir mentiras.
#104
No me rio yo solo, tambien se lo he enseñado a mi pareja
Y no te lo estoy poniendo en duda, es factible lo que dices y una aplicacion movil no es algo descabellado.
En definitiva, tu informacion, aun sin cotejarla, me parece del todo posible
#109 Bueno, despues de decadas de "Estado de las autonomias" en que cada reino de taifas alardeaba de avances y modernizacion, no es defendible eso de "la herencia recibida".
Aqui en Adalucia nos han restregado siempre eso de "Andalucia imparable"
Vamos, que los andaluces hemos vivido en una arcadia floreciente, superados los lastres del pasado latifundista de señoritos y bla, bla, bla.
En fin, no es un argumento que cuando las cosas van bien se es un ejemplo y cuando van mal es que "siempre hemos sido unos pobres diablos".
A ver en que quedamos.
Pero en Islandadia no eran super ciudadanos, responsables con en el voto y ejercían la democracia de un modo ejemplar?? Ah no, que allí también hay retards como en España, me quedo más tranquilo pensé que lo de España era algo genético y propio de la península Ibérica.
#113 El tema no es si una comunidad u otra partia con mas o menos riqueza. Seria de traca que con todo el ciclo de bonanza/despilfarro de las ultimas decadas, no se hubiera aplicado una parte al desarrollo social.
Si recuerdas, el comentario de #5 trata sobre la incoherencia de seguir abundando en las mismas formulas ineficaces. En el caso que nos ocupa, en la costumbre aborregada de unas regiones de votar invariablemente a unos u otros.
Pero parece que si es en el caso de los valencianos, es que son idiotas por votar una y otra vez al PP. En el caso andaluz, y despues de leer tu comentario, parece que mis "sabios" conciudadanos siguen con el PSOE tras algun tipo de profundo analisis politico comparativo.
Y son tan borricos como los "nanos" de Valencia.
#115 No me lo digas a mi, diselo a tus paisanos que siguen votando si o si al PP.
#118 No niegas la mayor, solo quieres incidir una y otra vez en una comparativa de incompetencias que nadie ha pedido.
¿Te parece o no logico que se vote siempre a los mismos desde hace decadas cuando las cosas van mal?. ¿Crees que el pueblo andaluz vota al PSOE usando tus argumentos o los de su aborregada circunstancia?.
No se trata de PP o PSOE, dejate ya de partidismos.
Y hasta aquí llegó el mito. Nada es inmutable en la vida, todo cambia. Llegará el día que nuestros ricos y ufanos vecinos del norte envidiarán nuestro progreso. Será dentro de 100 años, 1000 años, pero llegará.