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#6:
Hasta las pelotas de las etiquetas de los medios. "Los indignados" como si fueramos una raza aparte. Señores periodistas yo soy un ciudadano. Indignado? Si, por supuesto, pero ciudadano por encima de todo.
Ánimo para todas las asambleas, lo estaba viendo y en directo y es difícil ponerse de acuerdo 3000 personas. Paciencia hace falta. Vamos poco a poco pero sin parar.
Ahora a las embajadas de Francia.
Ánimo para todas las asambleas, lo estaba viendo y en directo y es difícil ponerse de acuerdo 3000 personas. Paciencia hace falta. Vamos poco a poco pero sin parar.
Ahora a las embajadas de Francia.
#1:
La fecha de salida será cuando los políticos empiecen a escucharnos.
#27:
Pues después de estar siguiendo en directo por internet la Asamblea de Sol, mi opinión sobre la acampada ha empeorado bastante, en mi opinión creo que deberían irlo dejando porque cada día que pasa perdemos fuerza y legitimidad.
La impresión que me quedó es que allí no serían capaces de llegar ni siquiera al consenso de que "2+2=4" aunque estuvieran debatiéndolo toda la noche... Criticamos que los políticos no consensuan soluciones ante la crisis, y luego unos cuantos cientos de personas no son capaces de ponerse de acuerdo en nada, cada uno que cogía el micrófono iba con su tema, y encima los más aplaudidos eran los que soltaban las tonterías más gordas ("cómo nos vamos a ir cuando hay 50.000 gaseados en la Bastilla..." soltó uno y ovación generalizada).
Encima después de dos horas opinando llega el "portavoz" y dice que van a votar el manifiesto de consenso que han elaborado ¡¡ días antes !!, el supuesto manifiesto de consenso es una tremenda generalización que no dice nada (ni si se van, ni si se quedan, ni cuándo, ni cómo, ni por qué...), y lo más gracioso es cuando dice "no nos iremos hasta que se cumplan los objetivos por los que estamos acampados aquí..." a lo que salta uno desde el público "¿qué objetivos?", el portavoz se queda pillado sin saber qué decir y responde "pues los que estamos consensuando, digo yo...". Esperpéntico, de verdad.
La impresión que me quedó es que allí no serían capaces de llegar ni siquiera al consenso de que "2+2=4" aunque estuvieran debatiéndolo toda la noche... Criticamos que los políticos no consensuan soluciones ante la crisis, y luego unos cuantos cientos de personas no son capaces de ponerse de acuerdo en nada, cada uno que cogía el micrófono iba con su tema, y encima los más aplaudidos eran los que soltaban las tonterías más gordas ("cómo nos vamos a ir cuando hay 50.000 gaseados en la Bastilla..." soltó uno y ovación generalizada).
Encima después de dos horas opinando llega el "portavoz" y dice que van a votar el manifiesto de consenso que han elaborado ¡¡ días antes !!, el supuesto manifiesto de consenso es una tremenda generalización que no dice nada (ni si se van, ni si se quedan, ni cuándo, ni cómo, ni por qué...), y lo más gracioso es cuando dice "no nos iremos hasta que se cumplan los objetivos por los que estamos acampados aquí..." a lo que salta uno desde el público "¿qué objetivos?", el portavoz se queda pillado sin saber qué decir y responde "pues los que estamos consensuando, digo yo...". Esperpéntico, de verdad.
#31:
1. Se aprueba el consenso de mínimos propuesto dias atrás
2. Se emite un comunicado
3. Se se disuelve la acampada y se descentraliza la asamblea a cada barrio
O esto o:
1. Se continua debatiendo sin llegar a ningún consenso
2. Se pierde el apoyo ciudadano
3. Se desaloja
Que cada uno elija sumejor opción
2. Se emite un comunicado
3. Se se disuelve la acampada y se descentraliza la asamblea a cada barrio
O esto o:
1. Se continua debatiendo sin llegar a ningún consenso
2. Se pierde el apoyo ciudadano
3. Se desaloja
Que cada uno elija sumejor opción
#34:
Una gran cagada, que crece cadada día que pasa sin que nos marchemos. Tal vez habernos marchado el 22 habría sido un poco precipitado, pero ayer 29 nos podríamos haber marchado como señores:
-4 puntos bastante consensuados con los que ir trabajando
-el testigo de la movilización pasado a las asambleas de barrio
-habríamos "escuchado" a los pequeños comercios, cosa que denunciamos que los políticos no hacen por preocuparse más de sus intereses
-habríamos dejado en las hemerotecas 2 semana de desobediencia pacífica pero sobre todo bastante razonable y con un principio, una evolución y un final
Pero no, no ha podido ser, tenemos que quedarnos y sin fecha de salida porque han gaseado la Bastilla. Pues mira qué bien, qué gran favor hacemos a los franceses extendiendo la idea de que estas acampadas, como arraiguen, no se van nunca, y animando por lo tanto a líderes de toda Europa a entrar a saco a las primeras de cambio. Flaco favor para las acampadas y flaco favor para todo el movimiento en España porque, lo sabemos todos, cada día que Acampadasol permanezca iremos perdiendo apoyos.
¿Os imagináis que hubiéramos levantado el chiringuito y recogido, tras lo cual nos hubiéramos ido 2000 personas a manifestarnos frente a la embajada de Francia?
PUES NO. A mí estas decisiones tomadas con los intestinos y no con la cabeza no me representan.
-4 puntos bastante consensuados con los que ir trabajando
-el testigo de la movilización pasado a las asambleas de barrio
-habríamos "escuchado" a los pequeños comercios, cosa que denunciamos que los políticos no hacen por preocuparse más de sus intereses
-habríamos dejado en las hemerotecas 2 semana de desobediencia pacífica pero sobre todo bastante razonable y con un principio, una evolución y un final
Pero no, no ha podido ser, tenemos que quedarnos y sin fecha de salida porque han gaseado la Bastilla. Pues mira qué bien, qué gran favor hacemos a los franceses extendiendo la idea de que estas acampadas, como arraiguen, no se van nunca, y animando por lo tanto a líderes de toda Europa a entrar a saco a las primeras de cambio. Flaco favor para las acampadas y flaco favor para todo el movimiento en España porque, lo sabemos todos, cada día que Acampadasol permanezca iremos perdiendo apoyos.
¿Os imagináis que hubiéramos levantado el chiringuito y recogido, tras lo cual nos hubiéramos ido 2000 personas a manifestarnos frente a la embajada de Francia?
PUES NO. A mí estas decisiones tomadas con los intestinos y no con la cabeza no me representan.
#26:
#9 Tampoco hay que sacralizar el consenso, de hecho es un instrumento peligros y que puede volverse en bastante antidemocrático, ya que minorías muy minorías, incluso indiviuos, pueden paralizar y entorpecer o desviar el trabajo y la opibnión de toda una comunidad, sólo bastata con que sean suficientemente insistentes.
El ejemplo lo tenemos en esta decisión, se decide si quedarse o irse, la mayoría de asambleas vecinales en las que se había discutido el tema era partidaria de levantar Sol, la mayoría de la gente era partidaria de levantar Sol, y sin embargo, Sol se queda ¿dónde está la democracia ahí?
El ejemplo lo tenemos en esta decisión, se decide si quedarse o irse, la mayoría de asambleas vecinales en las que se había discutido el tema era partidaria de levantar Sol, la mayoría de la gente era partidaria de levantar Sol, y sin embargo, Sol se queda ¿dónde está la democracia ahí?
#57:
#54 Ah, vale, yo pensaba que emplear a los acampados como carnaza para que les den de hostias y así conseguir mayor eco es el mismo tipo de barbaridad cínica y calculada que precisamente queremos denunciar de este sistema, pero si tu me dices que es pos de nuestra causa todo vale (¿te imaginas qué suerte sin los antidisturbios matan a alguien de un porrazo? ¡qué chachi, tendríamos un mártir!) entonces sí, es un acierto.
Yo pensaba que la no violencia era buscar que las situaciones fueran no violentas, ahora entiendo que es forzar que te peguen (o, mejor, que peguen a otros) para que se vea quienes son los malos.
De puta madre.
Yo pensaba que la no violencia era buscar que las situaciones fueran no violentas, ahora entiendo que es forzar que te peguen (o, mejor, que peguen a otros) para que se vea quienes son los malos.
De puta madre.
#33:
Yo era de los que más defendían la permanencia (sin ser un acampado), y reconozco que algunas actitudes que he visto en los útlimos días no me han gustado, en especial los aprovechados (totalmente minoritarios) que no colaboran y se dedican a fumar porros y beber cerveza. Creo que es razonable reducir el espacio que ocupa y evitar drásticamente el consumo de drogas (incluído alcohol y tabaco) en el perímetro que abarque la acampada. No es necesario actuar con violencia: a quien lo incumpla se le señala píblicamente y se le da la brasa hasta que se marche.
Por lo demás, visto que es el movimiento político-social que más personas ha movilizado en esta ciudad en muuuchos años, creo que la acampada tiene todo el derecho del mundo a continuar el tiempo que sea necesario. La semana pasada muchos decíais que estaba haciendo daño al movimiento y que había que salir de Sol e ir a internet... Pero el caso es que el sábado las asambleas en los barrios de Madrid estaban a rebosar, así que tan mala idea no habrá sido quedarse después de la jornada de reflexión.
Nos hemos chupado años de obras fraónicas que sí molestaban como para ahora llevarnos las manos a la cabeza porque una plaza tenga vida propia.
Por lo demás, visto que es el movimiento político-social que más personas ha movilizado en esta ciudad en muuuchos años, creo que la acampada tiene todo el derecho del mundo a continuar el tiempo que sea necesario. La semana pasada muchos decíais que estaba haciendo daño al movimiento y que había que salir de Sol e ir a internet... Pero el caso es que el sábado las asambleas en los barrios de Madrid estaban a rebosar, así que tan mala idea no habrá sido quedarse después de la jornada de reflexión.
Nos hemos chupado años de obras fraónicas que sí molestaban como para ahora llevarnos las manos a la cabeza porque una plaza tenga vida propia.
Comentarios
La fecha de salida será cuando los políticos empiecen a escucharnos.
#1 buena fecha lo malo que entonces muchos serán enterrados hay...
#2 supongo que querras decir "ahí" , ahí hay un hombre que dice ay
#17 bff menuda patada acabo de dar... sera cosa de la noche...
#19 Están preparando otra los de DemocraciaRealYa aun la fecha no esta confirmada pero se supone que era para el 15 de Junio.
#21 el 15 de Junio cae en miércoles, mal día.
Además creo yo que el objetivo seria superar a las del 15M, yo conozco bastante gente que se quedo con ganas de asistir.
#23 si tienes razón lo bueno seria un fin de semana supongo que lo cambiaran aunque tampoco he vuelto a ver nada relacionado con eso no se que pasara...
#1 Quizás debería marcarse una fecha temprana porque en muchas partes está degenerando a campamentos hippies.
Yo veo mejor poner una fecha cercana para levantar la acampada y seguir con el activismo.
A veces es bueno descansar para coger fuerzas para una próxima y cercana vez. Y creo que este es el caso.
#15 "degenerando a campamentos hippies"??? WTF???
#16 Te hablo de lo que veo en Granada. De las demás ciudades no te puedo decir mucho. De todas formas, leer sobre "talleres de pulseras, disfraces, etc." tampoco ayuda mucho.
#20 Si un grupo de personas, dentro de otro grupo más grande, hacen talleres de pulseras, disfraces, etc ¿Inmediatamente son hippis? ¿Si alguien se denomina como hippi tiene menos valor como persona?
Cada uno ve lo que quiere. Yo he visto videos de gente reunida en asamblea en Granada, por las pulseras no me he interesado.
#22 No te confundas ni tergiverses mis palabras. Simplemente me refiero a que estas cosas se salen por la tangente de lo que realmente debería significar el movimiento.
#69 Pues tienes las generales el año que viene... espero que el movimiento #15M se de prisa y aproveche la oportunidad.
La democracia se debe cambiar con la democracia, porque además es que se puede hacer así si se consigue el suficiente apoyo. Lo demás es MIERDA.
#71 Lo siento, no puedo estar de acuerdo con la teoría de las elecciones ya que el propio sistema hace que las elecciones estén viciadas al otorgar valor diferente a los votos recibidos por partidos diferentes. Se mire como se mire eso no es una democracia.
#72 ¿Cuantos españoles no están de acuerdo en eso? ¿todos esos españoles no tienen el peso democrático suficiente como para cambiar eso? ¿las nuevas generaciones de jóvenes no defienden esa idea? ¿no se podrían aumentar los simpatizantes mediante una campaña de 4 años de activismo en las calles, en internet, en prensa, etc.?
#74 Imagina que 30 millones de españoles quieren cambiar la ley electoral, sus votos se dispersan a lo largo de muchos partidos que prometen eso (Y otras muchas cosas variadas, que es lo que dispersa el voto), los otros 15 millones sin embargo no quieren, y votan todos al mismo partido. Aplica el sistema D´hont y veras que los 15 millones están mas representados que los 30 millones (Que son cifras puestas un poco al tun tun).
#75 Al final los partidos grandes acabarían perdiendo (las generaciones se van renovando). Ahora con Internet se les puede hacer mucho daño. Hacerlo de otro modo sería crear un conflicto con esos 15 millones de personas y yo no quiero sangre ni dictaduras, prefiero intentar convencer a mi padre por ejemplo (apoya un sistema electoral equitativo pero vota al PP).
#77 Hombre, es que segun lo cuentas para que llegue "el final" tienen que pasar generaciones de personas antes, eso es una cantidad de tiempo realmente absurda para conseguir algo tan básico en una democracia como el que todos los votos valgan lo mismo.
Es que para mi es algo tan obvio y manifiesto que hay que exigirlo, y hay que exigirlo ahora.
#1 ¿escribes lo de la fecha desde la puerta del sol o desde tu casa ? hay diferencia
#18 lo escribo desde mi casa, en Bruselas, pero tranquilo que he estado todo el día en la concentración en Sain Gilles, y mañana pienso volver. ¿Te quedas más tranquilo?
#1 pues me temo que van a estar ahí años...
#1 hay que hacer un referendum. No sé exactamente cómo va, pero si no me equivoco con 500.000 firmas vale, a ver si saco un rato y lo miro. (Está aquí http://www.juntaelectoralcentral.es/portal/page/portal/JuntaElectoralCentral/JuntaElectoralCentral/Referendos )
Como estés esperando a que te escuchen los políticos puedes pasar ahí las próximas 5 legislaturas. Que no te digo yo que no tenga su aquel el que uno de los manifestantes de veintitantos pueda decir que el nació en #acampadasol, pero sería un poco esperpéntico...
Así que queda claro que hay que irse. El problema es que si se van sin más, pues es como no haber hecho nada, una tontería. Por eso hay que irse pero haciendo algo, en este caso un referendum.
Aquí cómo se hace: http://ingpolitica.blogspot.com/2011/05/manual-para-hacer-un-referendum.html
Cuando tenga tiempo escribo otra entrada explicando por qué hay que hacer un referendum (como en este comentario, pero mejor) y una breve propuesta si me da tiempo también.
Que lo mismo lo leen dos y a los dos les resbala, pero al menos podré decir: "ya, si eso ya lo dije yo", que es para mí el motivo principal de tener un blog.
Hasta las pelotas de las etiquetas de los medios. "Los indignados" como si fueramos una raza aparte. Señores periodistas yo soy un ciudadano. Indignado? Si, por supuesto, pero ciudadano por encima de todo.
Ánimo para todas las asambleas, lo estaba viendo y en directo y es difícil ponerse de acuerdo 3000 personas. Paciencia hace falta. Vamos poco a poco pero sin parar.
Ahora a las embajadas de Francia.
#6 La gilipollez esa de indignados la empezaron a usar los propios "indignados" y lo peor es que no se por que me da que es por el titulo de un libro panfleto oportunista
http://www.sopadelibros.com/book/indignaos-stephane-hessel
#6 Justo lo que iba a decir yo.
Me da la sensación de que de alguna manera intentan discriminar a un sector cada vez más grande, diferenciándolo del resto de la población.
Cada vez que leo ese "mote" me pongo enfermo. La prensa es tan cancerígena como la mayoría de los valores políticos en este país. O incluso me atrevería a decir que peor, porque mucha gente se deja llevar por lo medios de "información".
1. Se aprueba el consenso de mínimos propuesto dias atrás
2. Se emite un comunicado
3. Se se disuelve la acampada y se descentraliza la asamblea a cada barrio
O esto o:
1. Se continua debatiendo sin llegar a ningún consenso
2. Se pierde el apoyo ciudadano
3. Se desaloja
Que cada uno elija sumejor opción
Pues después de estar siguiendo en directo por internet la Asamblea de Sol, mi opinión sobre la acampada ha empeorado bastante, en mi opinión creo que deberían irlo dejando porque cada día que pasa perdemos fuerza y legitimidad.
La impresión que me quedó es que allí no serían capaces de llegar ni siquiera al consenso de que "2+2=4" aunque estuvieran debatiéndolo toda la noche... Criticamos que los políticos no consensuan soluciones ante la crisis, y luego unos cuantos cientos de personas no son capaces de ponerse de acuerdo en nada, cada uno que cogía el micrófono iba con su tema, y encima los más aplaudidos eran los que soltaban las tonterías más gordas ("cómo nos vamos a ir cuando hay 50.000 gaseados en la Bastilla..." soltó uno y ovación generalizada).
Encima después de dos horas opinando llega el "portavoz" y dice que van a votar el manifiesto de consenso que han elaborado ¡¡ días antes !!, el supuesto manifiesto de consenso es una tremenda generalización que no dice nada (ni si se van, ni si se quedan, ni cuándo, ni cómo, ni por qué...), y lo más gracioso es cuando dice "no nos iremos hasta que se cumplan los objetivos por los que estamos acampados aquí..." a lo que salta uno desde el público "¿qué objetivos?", el portavoz se queda pillado sin saber qué decir y responde "pues los que estamos consensuando, digo yo...". Esperpéntico, de verdad.
#27 esperpéntico? Las reuniones de la UE y del G8 qué duran? Días enteros en que se pasan debatiendo. Y eso que son pocos representantes con, básicamente, los mismos intereses.
Que en una asamblea con más de 3000 personas se vaya poco a poco te parece esperpéntico? Cuando se intenta llegar a un CONSENSO entre todos? Entre más de 3000 personas? Es esperpéntico eso? No sé, yo, como mínimo, pediría respeto, que en la asamblea te puedo asegurar que lo hay.
Y para terminar decir que particularmente estoy en contra del consenso, se debe utilizar la fórmula 4/5 para aceptar decisiones porque sino será tremendamente complicado llegar a consensos. Pero RESPETO que se intente llegar a un consenso.
#50 Digo esperpéntico porque sinceramente es lo que me pareció la Asamblea de ayer, que seguí en su totalidad... Quizá la palabra suene demasiado dura, no me estoy refiriendo con ese adjetivo a que se intente llegar a consenso o que las cosas vayan lentas, y estoy convencido de que la mayor parte de los participantes intentaban aportar su granito de arena, pero hubo muuuuchos momentos de la Asamblea de ayer que de verdad me provocaron auténtica vergüenza ajena, me gustaría que alguien colgara en youtube la asamblea entera para que la pudieran ver los que no estaban allí y así opinaran (ojo, que puede ser que sea el único que piensa eso de la Asamblea, pero lo dudo...).
#55 yo estuve allí presencialmente, ya te digo, hay que armarse de paciencia...
El principal problema es el egocentrismo de la gente, cuando se está tratando un tema siempre aparecen 4 o 5 que no aportan absolutamente NADA, que simplemente salen para decir su opinión de lo que les viene en gana... Y eso termina bajando los ánimos a todos los que la presencian, te da una sensación de impotencia porque ves que no se avanza ni se consigue nada. Que hay uno que dice que está en contra, que sale a decir su opinión y no se ha enterado de nada de lo que se está debatiendo en el momento, que la peña empieza a decirle (con signos) que no es el tema, que pase adelante. Pero no! Tiene su minuto de gloria delante un enorme público y no puede desaprovecharlo... En fin, que calma y paciencia, no hay otra.
Una gran cagada, que crece cadada día que pasa sin que nos marchemos. Tal vez habernos marchado el 22 habría sido un poco precipitado, pero ayer 29 nos podríamos haber marchado como señores:
-4 puntos bastante consensuados con los que ir trabajando
-el testigo de la movilización pasado a las asambleas de barrio
-habríamos "escuchado" a los pequeños comercios, cosa que denunciamos que los políticos no hacen por preocuparse más de sus intereses
-habríamos dejado en las hemerotecas 2 semana de desobediencia pacífica pero sobre todo bastante razonable y con un principio, una evolución y un final
Pero no, no ha podido ser, tenemos que quedarnos y sin fecha de salida porque han gaseado la Bastilla. Pues mira qué bien, qué gran favor hacemos a los franceses extendiendo la idea de que estas acampadas, como arraiguen, no se van nunca, y animando por lo tanto a líderes de toda Europa a entrar a saco a las primeras de cambio. Flaco favor para las acampadas y flaco favor para todo el movimiento en España porque, lo sabemos todos, cada día que Acampadasol permanezca iremos perdiendo apoyos.
¿Os imagináis que hubiéramos levantado el chiringuito y recogido, tras lo cual nos hubiéramos ido 2000 personas a manifestarnos frente a la embajada de Francia?
PUES NO. A mí estas decisiones tomadas con los intestinos y no con la cabeza no me representan.
Yo era de los que más defendían la permanencia (sin ser un acampado), y reconozco que algunas actitudes que he visto en los útlimos días no me han gustado, en especial los aprovechados (totalmente minoritarios) que no colaboran y se dedican a fumar porros y beber cerveza. Creo que es razonable reducir el espacio que ocupa y evitar drásticamente el consumo de drogas (incluído alcohol y tabaco) en el perímetro que abarque la acampada. No es necesario actuar con violencia: a quien lo incumpla se le señala píblicamente y se le da la brasa hasta que se marche.
Por lo demás, visto que es el movimiento político-social que más personas ha movilizado en esta ciudad en muuuchos años, creo que la acampada tiene todo el derecho del mundo a continuar el tiempo que sea necesario. La semana pasada muchos decíais que estaba haciendo daño al movimiento y que había que salir de Sol e ir a internet... Pero el caso es que el sábado las asambleas en los barrios de Madrid estaban a rebosar, así que tan mala idea no habrá sido quedarse después de la jornada de reflexión.
Nos hemos chupado años de obras fraónicas que sí molestaban como para ahora llevarnos las manos a la cabeza porque una plaza tenga vida propia.
#nonosvamos
"...tal y como han decidido tras más de dos horas de asamblea en la que han asistido decenas de personas."
Cientos de decenas más bien...
Ánimo a todos los acampados y a esos organizadores, que se les ve cansados. Tiene que ser tremendo organizar algo tan grande, con tanta responsabilidad y con tantas opiniones cada cual más alejada de la previa.
Yo creo que es el momento de cambiar de táctica. Los medios y más gente están cansados de las acampadas, incluidos algunos de los que están en ellas. Yo seguiría con el método de asambleas y manifestaciones frecuentes en ciertos puntos estreatégicos de cada ciudad. Las acampadas ya no ocupan portadas. Una manifestación por semana o cada 2, eso si que las ocupa.
Eso, con dos cojones, muchisimo animo a todos, estos si que son un verdadero ejemplo para la sociedad y no los ejemplos que nos imponen todos los dias.
Me parece un gran error, y lo peor es que tendrá consecuencias negativas sobre el movimiento en general, más allá de Madrid.
Estos últimos días se ha podido comprobar que era posible realizar asambleas a nivel de barrio. Más cercanas a la gente, más accesibles, y sin provocar las aglomeraciones que necesariamente acaban molestando a algunos vecinos, por mucho esfuerzo que se ponga. Hubiera sido más inteligente aprovechar esta posibilidad para descentralizar la concentración. En Sol podrían seguir haciéndose las asambleas de ese barrio, y una concentración semanal multiudinaria. Y las decisiones globales, acabar de perfilarlas por Internet.
Esta semana hemos tenido "suerte" de que los mossos hayan cargado, y las acampadas hayan vuelto a los titulares de los medios, pero si no se cambia de táctica o si no ocurre alguna otra novedad, volveremos a perder fuelle.
ya estamos fracasando si no salimos YA de las plazas. El consenso en este tema no va a salir NUNCA porque hay gente que se piensa que las acampadas son poco menos que una okupa y que la plaza es su nueva casa. La táctica de acampar ha de ser una demonstración de fuerza, un medio y no un fin
Estuve ayer en Sol. 3 horas. Y yo soy partidario de que se desmonte a corto plazo. En una semana, y con una gran manifestación, algo que alguna comisión también comunicó ayer.
Otros quieren seguir hasta que los barrios logren una autonomía. Yo creo que ya la tienen. Otros quieren seguir hasta que el gobierno acepte los puntos que se persiguen. Una postura poco realista.
La mayor parte de la gente que tenía alrededor era partidario de marcharse. Con la cabeza alta, en poco tiempo, y todas las acampadas a la vez. Lo mismo se dijo en más de un barrio.
Es un error. Y espero que a lo largo de estos próximos días lo reflexionen. Y el domingo se desmonte.
Hay que abandonar las "acampadas" y organizar concentraciones una vez a la semana, pidiendo el consenso de mínimos, y no bailando a ritmo de gurús descerebrados.
No perdamos la oportunidad.
Desgraciadamente y bajo riesgo de sufrir drástica caída de karma declaro que el 15-M fracasó el 22-M.
En julio pega mucho el sol.
#35 tiene razón. Los resultados de las elecciones locales y autonómicas en Madriz-me-mata son claros. Ni a Esperanza Aguirre ni Javier Rúiz-Gallardón les preocupa en lo más mínimo porque las urnas han hablado con toda claridad y, en estos momentos, el movimiento de indignados sólo desgasta al Gobierno de la Nación. Las únicas posibilidades que tienen son las de aguantar hasta las Elecciones Generales (que, en el mejor de los casos, se convocarían para después del verano) e intentar influir en los resultados de éstas. Si la derecha también las ganare, que se fueren preparando porque los antidisturbios irán por ellos sin piedad.
#40 Si la derecha también las ganare, que se fueren preparando porque los antidisturbios irán por ellos sin piedad.
¿Lo dudas?
#40 De acuerdo con tu análisis. Para mí el éxito del 15-M radicaba en la posibilidad de variar los resultados electorales conforme a lo que decían las encuestan antes de esa fecha. No tenían porqué dar un vuelco, pero sí un efecto notable. Y para mi gusto el aumento de blancos-nulos se habría producido de manera parecida con DRY que sin DRY.
Lo que yo no entiendo es exactamente ¿Porque es malo que Sol continue? se reclama básicamente lo mismo que el día de la manifestación (Listas abiertas, circunscripción única, mayor dureza con la corrupción política, mayor participación ciudadana), aun no se a conseguido ninguna de esas reivindicaciones así que no entiendo porque deberiamos irnos la verdad.
#37 se reclama básicamente lo mismo que el día de la manifestación
No es así, yo pensaba lo mismo hasta ayer que seguí la Asamblea en directo por internet, y en todos estos días no han llegado ni a un mínimo acuerdo sobre qué reclaman, se ha perdido la noción de por qué están allí y ya consiste en un aguantar por aguantar hasta que los echen... Intentad seguir una Asamblea de Sol para que veáis que lo que cuento es verdad, me sabe mal decirlo pero el 90% del tiempo de la Asamblea son momentos de vergüenza ajena tremendos.
#37 Porque, bajo mi punto de vista, cada día que las acampadas siguen damos un pasito hacia atrás en la conquista de esas reclamaciones. Ahora se ha vuelto a intensificar un poco por los palos en Barcelona, pero antes de eso el movimiento estaba muy tocado. Y dentro de una semana, si no se retiran, volveremos a estar igual. En mi opinión se deberían retirar y organizandose por internet hacer asambleas y manifestaciones periódicas. Y también tratar de formalizar estas propuestas un poco más. De poco sirve gritar consignas en la calle si los políticos pasan de tí. No sé si existen mecanismos legales para ejercer presión (algo como recoger firmas), pero si existen creo que se debería ir pensando en usarlos.
#37 Eso se consigue recogiendo firmas para una ILP y si no se consigue entonces se VOTA en consecuencia (anarquistas incluidos).
Espero que el 15M no esté siendo utilizado por algunos colectivos como campo de experimentación para poner en práctica sus utopías que no van a ningún sitio.
#67 Las ILP que no interesan son automaticamente deshechadas al llegar al parlamento, si tengo que esperar 4 años para poder votar si quiero echar a alguien que creo que lo está haciendo mal y que está legislando contra el ciudadano (Solo para que la alternativa sea igual o peor, para eso sirve el sistema electoral, para que los votos no valgan lo mismo), entonces es que estamos en cualquier sistema, pero no en una democracía.
A mi no me molesta que se queden pero creo que ya es hora de dar fecha a una nueva manifestación o a algo mas que una acampada.
No se entonces para que nos marearon el viernes en Sol contandonos durante mas de media hora como iban a desmantelar el campamento el domingo. Sinceramente hacen lo que les sale de los huevos.
Todo lo que sea desviarse de un #consensodeminimos es perder apoyo y tiempo.
Deben usar las plazas para organizar asambleas centradas en el #consensodeminimos y en la estrategia para materializarlo (que ya de por sí va a ser duro). He visto el campamento de Sol y me dió la impresión de estar en un campamento hippie, no me pareció serio ni que representase a toda la ciudadanía española.
Todo va salir bien, estoy seguro, ya he estado allí, lo he visto.
La próxima es el 15 de octubre
La última propuesta del turno de palabra era: Reducir y reestructurar la Acampada en un plazo aproximado de una semana para que cumpliese prioritariamente las siguientes funciones:
- Transmisión de conocimientos y grupos de trabajo a los barrios.
- Coordinación y apoyo de esta transferencia y futuras actividades.
- Consenso de mínimos y extensión de los mismos.
- Centro de Asamblea General en el que se debata periodicamente las propuestas de los barrios.
Es decir, abandonar la idea de una acampada gigantesca y que se pierde en mil y una comisiones; y reducirla a un centro de organización, gestión e información eficiente y bien estructurado, estableciendo también turnos de acampada, pero repito, de forma organizada. Todas las comisiones extra (desde Legal a Espiritualidad) a los Barrios, donde ahora se está gestando el nuevo apoyo del Movimiento.
Para mí las asambleas son inútiles, ya que no cumplen con el propósito con el que fueron creadas. Se crearon para escuchar a la gente y están muy lejos de cumplir ese propósito, no porque no se intente, sino porque el método que se emplea para llevar esto a cabo no es eficiente. No hay tiempo material. En las asambleas hay muy poca gente (en comparación con la población de España) y además en cada asamblea sólo intervienen unas pocas personas de las que asisten. Sencillamente no hay tiempo para escucharlos a todos.
Creo que el enfoque adecuado hubiera sido atacar el problema desde dos frentes: internet y asambleas. Realizar desde el primer día una lista con propuestas y que la gente vote a través de internet (desde una página web) y desde las asambleas para los que no puedan por internet (haciendo circular folios con las propuestas). En estas listas se podría haber dejado una opción para que la gente escriba nuevas propuestas (si no están en las que ya hay) y crear así un mecanismo de retroalimentación. En una semana tendríamos las 4 o 5 propuestas más votadas de forma clara y lo más democráticamente posible.
En la asamblea de ayer en Sol quedo clarísmo que el sometimiento a la politicamente correcto es de lo mas represivo, es REPRESIÓN con mayusculas. Y ahí estaban todos celebrando su propia autorrepresión, perdón, todos y todas. Una mujer hizo una propuesta muy logica acompañada de este comentario "pero bueno, que yo no soy nadie, soy minoria (?),y si quereis ignorarme y no tomarla en cuenta yo encantadisima, eh?"
Y los que están allí cobran del paro o tienen alguna subvención por que allí no les van a llevar trabajo de que van a vivir
Realmente me indigna que ante cualquier evento público recurrente e indiferente a la causa presentada, la prensa busca establecer un nombre comercial, logotipar los movimientos, marketizar las noticias, para vender más y más. No dejemos que la indignación se convierta en frustración. Están muy cerca, pero no se tocan entre sí.
Bueno, yo creo que la acampada sinceramente debe de ser ya un sacrificio enorme para lo que están alli todo el dia, sin embargo, yo quiero preguntar una cosa.
¿Que otras alternativas tenemos? Quiero decir, hay un consenso sobre unas pocas cosas (Democracia participativa, no a la corrupción política, metodos de control ciudadanos, separación de poderes real, circunscripción única) la acampada molesta a los políticos y estos intentan ignorarla, de hecho, lo hacen y por eso nos vamos desanimando. Lo que intento transmitir es: Si da igual lo que hagamos porque los políticos nos van a ignorar entonces quedemonos y al menos les molestaremos un poco, y esto lo digo porque sinceramente no veo otras alternativas (Nos ignorarán siempre, llevan años haciendolo).
Creo que cronificar las acampadas no va a ayudar al movimiento, mi idea es que haya un referendum nacional en el que se ratifique el manifiesto con los puntos principales.
Está muy bien lo de las acampadas. De todos modos para seguir con la presión, deberíamos descentralizar el acto y comenzar pequeñas acciones colectivas (como la de sacar 155€ hoy)para que las puedan (podamos) hacer las personas que, estando de acuerdo con este movimiento, no podemos quedarnos en las acampadas. Cosas factibles del tipo: "El día X desenchufamos el teléfono/modem por un día. Y asi ir haciendo presión en la pasta, que es donde mas les duele a estos peseteros
Si señor!!!!!
Tengo la sensación de que la "revolución" se está desinflando. Corremos el riesgo de quedarnos por el camino y no conseguir nada después del gran éxito de la convocatoria (todos pensabamos que estabamos aletargados).
Yo, desde mi humilde punto de vista, propondría básicamente dos cosas. Una, que ya se ha propuesto, es la modificación de la Ley Electoral para que los votos de CUALQUIER partido valgan exactamente lo mismo independientemente de si son para el PPSOE o para el Partido Magufo.
La segunda propuesta, que desconozco si ya se ha comentado en algún blog, es la creación de un partido político que nos represente a todos los Indignados. Porque reconozcámoslo, el sistema es imposible cambiarlo desde fuera, pero al menos tendríamos una minúscula posibilidad desde dentro.
Habrá gente que dude del éxito de este partido. Yo les digo que piensen en todos los votos en blanco o nulos de las últimas elecciones. Esa gente QUIERE votar pero no le gusta lo que ve. Si ve un partido "diferente", que quiere cambiar las cosas, probablemente le voten. También gran parte de los que se abstienen piensan lo mismo, no votan porque no se sienten representados por los partidos que hay.
Sería ideologicamente ni de izquierdas ni de derechas, ni nacionalista, simplemente de los ciudadanos. Nos defedería de los abusos de los fmis, mercados, bancos, telefónicas, sgaes, sindes, gurteles ... Un partido que piense en las PERSONAS que le han votado, que no hay ninguno que lo haga.
Este partido debería tener un LÍDER carismático sin pelos en la lengua, que cuando le toque hablar en el Congreso y lo vea casi vacío, les llame SINVERGÜENZAS, VAGOS... y les deje en evidencia, vamos, lo que pensamos todos cuando lo vemos así.
Humildemente pienso que este sería el mejor camino para que logremos alcanzar algo. Pensadlo bien.
Los 'indignados' se quedan
Los 'indignados' se quedan
adn.es#4 esa era errónea porque hasta hace pocos minutos no se ha decidido nada. De hecho a última hora han aparecido los de la comisión de legal diciendo que solo podrían dialogar con garantías con la policía hasta el martes.
#8 Además esta lo explica mejor, así que la meneo que lleva carrerilla.
La he seguido y bien. Muchas opiniones, sería más facil votarlas en medios digitales.
#8 Por eso no voté todavia ninguna, si la otra es errónea votadla como tal y subid esta.
#4 ese meneo fue publicado antes del consenso y fin de la reunión.
Por otro lado y refiriéndome a varios comentarios que e leído en otros medios, que destacan una falta de organización en la asamblea, me gustaría decir que pienso que no se trata meramente de una falta de organización, sino, de VERDADERA DEMOCRACIA, no se toma una decisión sin que haya un verdadero consenso general sobre dicha decisión.
#9 Tampoco hay que sacralizar el consenso, de hecho es un instrumento peligros y que puede volverse en bastante antidemocrático, ya que minorías muy minorías, incluso indiviuos, pueden paralizar y entorpecer o desviar el trabajo y la opibnión de toda una comunidad, sólo bastata con que sean suficientemente insistentes.
El ejemplo lo tenemos en esta decisión, se decide si quedarse o irse, la mayoría de asambleas vecinales en las que se había discutido el tema era partidaria de levantar Sol, la mayoría de la gente era partidaria de levantar Sol, y sin embargo, Sol se queda ¿dónde está la democracia ahí?
#26 Por lo que vi en el streaming no hubo consenso y se decidirá mañana, al igual que en Barcelona. Así que sí que al final puede que el sábado sí que se retiren, yo creo que esta semana se retiran, y además con toda la semana se puede potenciar toda la organización descentralizada.
Como la gente se acabe desgastando y desencantando habremos fracasado estrepitosamente
#26 el que se llegue a decisiones por consenso está genial, pero con según que gente que no está abierta a negociar y no quiere salir de sus posiciones lo mejor es hacer algun tipo de votación... peeeeeero a los mismos tampoco les gustan las votaciones...en fin...
#4 envíe yo una incluso antes que la que pones Los acampados deciden continuar en la Puerta del Sol aunque estudian una "reestructuración"
Los acampados deciden continuar en la Puerta del S...
es.noticias.yahoo.comYo creo que este método de decir que lo hablamos unos cuantos dias mas, pero de momento nos quedamos, a nivel estratégido es un acierto.
A la Aguirre y a Ru se le está hinchando los respectivos y no tardará alguno de los dos en cometer el error de mandar desalojar, con el resultado de imágenes de violencia sobre ciudadanos indefensos, dando fuerza y renovación al movimiento.
#54 Ah, vale, yo pensaba que emplear a los acampados como carnaza para que les den de hostias y así conseguir mayor eco es el mismo tipo de barbaridad cínica y calculada que precisamente queremos denunciar de este sistema, pero si tu me dices que es pos de nuestra causa todo vale (¿te imaginas qué suerte sin los antidisturbios matan a alguien de un porrazo? ¡qué chachi, tendríamos un mártir!) entonces sí, es un acierto.
Yo pensaba que la no violencia era buscar que las situaciones fueran no violentas, ahora entiendo que es forzar que te peguen (o, mejor, que peguen a otros) para que se vea quienes son los malos.
De puta madre.
#57 algo como esto de calculado?
Dado que esta es la vía escogida por la mayoría, habrá que utilizar referencias pasadas de éxito.
Poniendo la otra mejilla ante la violencia del estado consigues que la gente despierte y vea por fin la realidad, al mismo tiempo obtienes una victoria moral, como ha sucedido en barcelona.
Y aunque vivo en el extrarradio madrileño y estoy de exámenes, en el momento que oiga la palabra desalojo me planto en Sol, no me lo pienso, aunque mi integridad física peligre.
#59 No exactamente: una cosa es hacer una marcha hacia las porras para que te peguen y otra es establecerte pacíficamente deseando que vengan ellos a pegarte. La diferencia entre un acto y otro se donomina "cinismo" y al que orquesta o desea ese juego se le llama "cínico".
Poniendo la otra mejilla ante la violencia del estado consigues que la gente despierte y vea por fin la realidad, al mismo tiempo obtienes una victoria moral, como ha sucedido en barcelona.
No cuando lo haces maquiavélicamente, cuando buscas provocar una reacción desmedida. Eso es de los más irresponsable que me puedo imaginar y automáticamente te despoja de cualquier razón que pudieras tener.
Y aunque vivo en el extrarradio madrileño y estoy de exámenes, en el momento que oiga la palabra desalojo me planto en Sol, no me lo pienso, aunque mi integridad física peligre.
Y yo también, y precisamente por eso me gustaría que mi apoyo no fuera empleado de una manera egoísta e irresponsable. Estoy en contra de que se mantenga la acampada, así como de muchas de las cosas que han surgido en Sol durante la semana pasada, pero yo tampoco me quedaré quieto y callado mientras desalojan con violencia a alguien que sólo practica la desobediencia civil sin poner en peligro la integridad de terceras personas. Lo mismo me da que sean los acampados que una banda de tunos, si les van a disolver a hostias yo iré a hacer masa. Pero claro, lo que me jode es saber que muchos van a emplear mi defensa de sus derechos como un apoyo a sus peticiones, y por ahí no paso.
Lo dicho, me parece una vileza desear que haya palos para dar fuerza al movimiento y me daría vergüenza haber hecho el comentario #54
creo que no ven por donde sale el sol
y aqui la gente discute si son galgos o podencoa , y asi nos va