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#6:
#2 ¿"los medios mesetarios?" ¿Madrit? Anda ya. en 2010 la gente lo que le interesa es vivir bien y se pregunta ¿viviría mejor en una Cataluña independiente? Piénsalo bien, a lo mejor no. En el actual estatus tienes todas tus costumbres y derechos reconocidos, tienes un mercado natural ya creado a nivel político gozas de más competencias que muchos países independientes que dependen de terceros para muchas cosas, Tal vez independiente pagarías más impuestos, tendrías más barreras arancelarias, ¿formarías parte de la UE? ahh. Hay que pensar en muchas cosas, muchas veces es mejor ser la región más rica de un país que el país más pobre de una unión.
#21:
#9 A algunos pueblerinos lo que nos cabrea es que algunos urbanitas se crean superiores a los de pueblo por el simple hecho de vivir en ciudad, ¿Es que acaso solo por ser de pueblo tenemos menos C.I.? ¿Acaso los de ciudad tenéis algún tipo de categoría o titulo nobiliario que los de pueblo no podemos tener?
#2:
El articulo no es propaganda, es un análisis bastante genuino.
Una radiografía distinta a la que nos tienen acostumbrados los medios mesetarios.
En mi opinión, bastante acertada, si no te gusta el crecimiento del movimiento o discrepas lo siento.
Una radiografía distinta a la que nos tienen acostumbrados los medios mesetarios.
En mi opinión, bastante acertada, si no te gusta el crecimiento del movimiento o discrepas lo siento.
Comentarios
El articulo no es propaganda, es un análisis bastante genuino.
Una radiografía distinta a la que nos tienen acostumbrados los medios mesetarios.
En mi opinión, bastante acertada, si no te gusta el crecimiento del movimiento o discrepas lo siento.
#2, "Movimientos meseteros"... debes de tener un imaginario político de lo más rico, no me cabe duda.
#2 ¿"los medios mesetarios?" ¿Madrit? Anda ya. en 2010 la gente lo que le interesa es vivir bien y se pregunta ¿viviría mejor en una Cataluña independiente? Piénsalo bien, a lo mejor no. En el actual estatus tienes todas tus costumbres y derechos reconocidos, tienes un mercado natural ya creado a nivel político gozas de más competencias que muchos países independientes que dependen de terceros para muchas cosas, Tal vez independiente pagarías más impuestos, tendrías más barreras arancelarias, ¿formarías parte de la UE? ahh. Hay que pensar en muchas cosas, muchas veces es mejor ser la región más rica de un país que el país más pobre de una unión.
#17 Interesante voy a pedir una consulta popular en mi barrio para la segregación de mi barrio del opresor y españolista estado central (y eso que vivo en Madrid).
Por favor, un poco de seriedad
#9 A algunos pueblerinos lo que nos cabrea es que algunos urbanitas se crean superiores a los de pueblo por el simple hecho de vivir en ciudad, ¿Es que acaso solo por ser de pueblo tenemos menos C.I.? ¿Acaso los de ciudad tenéis algún tipo de categoría o titulo nobiliario que los de pueblo no podemos tener?
Que sí Roures, que es un clamor que no se pué de pará...
#13, #14 Aunque no os lo creáis, España prohibe las consultas oficiales para que los pueblos decidan su propio futuro. Ya sé que suena antidemocrático, pero así es.
#16 Pero que bien mientes (y lo sabes)
Artículo 149
1. El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias:
32. Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum.
Pregunta ¿Ha sido autorizado por el estado la consulta en Cataluña?
Respuesta NO
Por favor no tomes el pelo al personal, que ya somos todos mayorcitos.
#18 Ay, travieso. ¿Me estás diciendo que entonces Cataluña tiene alguna vía legal para realizar una consulta vinculante sobre su posible independencia?
¿Quién está tomando a quién por tonto?
#18 Pregunta ¿Ha sido autorizado por el estado la consulta en Cataluña?
Respuesta NO
Pregunta: ¿Qué haces cuando no existe ninguna posibilidad de obtener esa autorización?
Respuesta: Tiras por la vía de los hechos.
Esa es la parte fácil de explicar. Por lo que estoy leyendo, la parte difícil de explicarle a alguien que no conozca Cataluña es que los partidos políticos no han tenido nada que ver.
Me estoy dando cuenta de que eso se intepreta como si se quisiera decir que los partidos lo han montado "de tapadillo". ¡Que no! Lo han hecho otras personas. Personas distintas.
#34 "Respuesta: Tiras por la vía de los hechos. "
Así me gusta nos saltamos la legalidad vigente, por la vía de los hechos consumados.
Ten cuidado con esta forma de justificar las cosas, por que a lo mejor os pasa lo contrario.
Y llegados a este punto ¿quien os defenderá si os saltéis cualquiera ley?
Mucho cuidado con el uso de la ilegalidad para conseguir objetivos políticos, por que el siguiente paso es muy claro, el uso de la violencia.
#37 el siguiente paso es muy claro, el uso de la violencia.
Gracias por tus amables amenazas.
Sabemos perfectamente con qué clase de gente estamos jugando.
#25 Hosti tu, yo pensaba que los impuestos los pagaban las personas, que no los territorios...
Siguiendo esa lógica, supongo que en una Cataluña independiente se podría repartir la inversión pública de forma desigual, y alguna provincia podría salir perjudicada. Y ya la tendríamos liada de nuevo, ¿No?
#26 Hosti tu, yo pensaba que los impuestos los pagaban las personas, que no los territorios...
Osti tu, yo pensaba que los servicios que los impuestos pagan, se construyen para dar servicio a un territorio, que no le dan el dinero directamente a cada persona para que cada cual se construya su propio trocito de hospital o de escuela o de carretera...
Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.
#29 No veo donde estoy mintiendo. Es más creo que se recauda el dinero y luego se dice como y donde se reparte. Cataluña tiene una representación importante en el Congreso. Si no me equivoco, los partidos nacionalistas han apoyado indistintamente tanto al PP como al PSOE cuando estos no han tenido mayoría absoluta, así quizás sus votantes deberían pedirles cuentas a ellos.
Ah, otra cosa es que el reparto me parezca más justo o no. Que como mallorquín, no me lo parece ni de lejos.
#32 Buen punto. Pedirles responsabilidades a los políticos. Ya me gustaría.
Si de ellos dependiera, esta consulta estaría sin hacer.
Un gran artículo. Refleja la nueva situación del independentismo. Ya no se trata solo de románticos (o decimonónicos, como prefiráis) grupos nacionalistas que hablan del amor al terruño, ahora es defendido por muchos que ven la conveniencia económica de la ruptura con el resto de España. Cataluña es una región rica y, en el cálculo de muchos, si fuese un estado independiente ligado a la Unión Europea, seguiría pudiendo vender sus productos en España sin tener que aportar a las arcas españolas, vamos que se quitaría el lastre de las regiones pobres. Un negocio redondo, en teoría. Además el independetismo es fácil de vender, basta resaltar los errores del gobierno central, venderlos como agravio a Cataluña y amplificar las salidas de tono de la derecha centralista. Es un largo proceso, pero va avanzando.
Joder, se estima una participación de casi el 30%, cercana a las elecciones europeas, sin apoyo institucional, organizado por gente anónima echando horas extras los fines de semana...esto, hace 20 años, hubiera puesto palote al reducido número de independentistas de la época.
He echado una ojeada a los comentarios de La Vanguardia y más de la mitad eran auténticos exabruptos e insultos contra los catalanes. Mala señal. Estoy con #12, esto tiene visos de ir hacia adelante.
#15 "Joder, se estima una participación de casi el 30%"
¿El 30% de que?, si no hay lista oficial de votantes publicada.
El 30% de un nada sin comprobar es ..... nada.
Por cierto una declaraciones del vicepresidente tercero, poniendo las cosas claras : [1] "Chaves tacha las consultas soberanistas de "actos de propaganda política""
Vuestro gozo, en un pozo.
[1] http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=204712
#38 Chaves tacha las consultas soberanistas de "actos de propaganda política"
Muy bien hecho, además. Es la primera vez que a los inmigrantes se les pregunta por algo.
Otros vendrán a explicarles lo "terrible" que sería la independencia para ellos. Pero quién da primero da dos veces, y los independentistas llegaron primero.
Pero no perdamos de vista lo principal. Se trata de demostrale a los catalanes independentistas que no son una minoría, que son la mayoría.
Es el mejor "acto de propaganda" que puedo imaginar.
#38 #15 "Joder, se estima una participación de casi el 30%"
¿El 30% de que?
De la población censada.
#42 Se que son de la población censada. pero te lo vuelvo a preguntar
¿el 30% de que? si los listados de votantes de estado y/o ayuntamientos no se pueden utilizar.
#44 No veo en qué impide eso saber cuanta población hay censada en un determinado municipio.
Me lo explique.
#46 Te lo voy a explicar muy fácilmente,
Para votar hacen falta carias cosas, así de pronto se me ocurre.
1.- Ser Español
2.- Mayor de 18 años
3.- No estar en prisión
4.- Estar censando
5.- Tener el censo
Revisemos los puntos una a uno
1.- Ser Español, ¿cuantos inmigrantes que ha votado son Españoles?. Ni tu no yo lo sabemos, porque es imposible -Ya no se cumple el punto 1-
2.- Ser Mayor de 18 años, se ha permitido el voto de menores de 18 años, lo cual es logico en la mente de separatista, los menores de 18 años (mejor 25 años en Cataluña) son facilmente manipulables -Ya no se cumple el punto 2-
3.- No estar en prisión, ¿han pedido un registro de penales a los que votan? supongo que no -Ya no se cumple el punto 3-
4.- Estar censando, ¿como comprueba que esta censado un votante?, la respuesta es fácil pidiéndole un justificante del censo, es un proceso trivial se va al ayuntamiento y se solicita, el problema es que he visto imágenes de un votante presentando la factura de la compañía del agua -Te voy dar como valida el punto 4-
5.- Tener el censo, ¿como verifica que el votante esta correctamente censado, si no tiene el censo?, la respuesta no se puede. El censo solo lo puede utilizar el estado y ademas debe estar justificado -Ya no se cumple el punto 1 y por extensión el punto 4-
En un momento te he desmontado, la botifarrada de ayer con un ridículo 30% y haciendo trampa con inmigrantes que no son Españoles y menores de edad.
Menudo fracaso.
#50 Has escrito mucho para expresar una idea muy sencilla:
1. Sin censo no se puede votar
2. No teneis censo
3. Luego, Dios existe. Oh wait. Esta era otra.
#44 yo tampoco lo entiendo
#12 basta resaltar los errores del gobierno central, venderlos como agravio a Cataluña
Por ejemplo; la renta per cápita en Extremadura es aproximadamente la mitad que en Catalunya. Pero Catalunya paga impuestos y con ese dinero Extremadura recibe subvenciones que aumentan su nivel de vida. El nivel de vida en Extremadura es claramente más alto que en Catalunya.
Para la gente que no capte las cosas en genérico, se pueden citar ejemplos de lo que significa un nivel de vida "más alto": los libros en la escuela son gratis, y en Catalunya, pues ya sabe el que los paga si lo son o no.
Vender este dato como un agravio está chupado. No hace falta ser un gran orador para vender el independentismo.
#12 Además el independetismo es fácil de vender, basta resaltar los errores del gobierno central, venderlos como agravio a Cataluña y amplificar las salidas de tono de la derecha centralista. Es un largo proceso, pero va avanzando.
Totalmete de acuerdo
Veamos una consulta
1.- Ilegal en muchos municipios, por utilizar instalaciones de ayuntamientos.
2.- Con control del personal que vota, han votado hasta inmigrantes sin control.
3.- Sin mesas electorales reguladas.
4.- Sin un tribunal electoral.
5.- Sin valor legal.
Valor de esta consulta, ninguna.
#8 Me parece que tu también vas a a cabrear a algunos pueblerinos.
#8 Y además,
6.- Que a pesar de los cinco puntos anteriores, escuece en el corazón de los españolistas autodeclarados "demócratas", que mueven cielo y tierra para desprestigiar una consulta que no es sino la más pura expresión de la voluntad de los catalanes por vías alternativas a las que España les niega.
#9 ¿"Demócrata" capitalino?
#10 Por amor de dios!! Si eso ni es una consulta ni es na!
#13 Por amor de dios!! Si eso ni es una consulta ni es na!
No. Claro. Una consulta no es. Es un pájaro.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Protonotaria-citrea-002_edit.jpg
No, no. Es un aviòn:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/Air_india_b747-400_vt-esn_arp.jpg
Ah no?, pues a lo mejor hasta es una consulta
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Fleishersuperman.jpg
#10 Bla, bla, bla victimista.
Algunos no nos tragamos desde hace mucho tiempo ese lenguaje.
Os estáis engañando vosotros mismos, y lo sabéis.
#14 Bla, bla, bla victimista.
Gracias por escuchar con atención.
Así están las cosas.
Tu sigue escuchando con ese nivel de atención, así, así, enterándote de todo. De esta forma no vas a tener sorpresas.
#10 españolistas autodeclarados "demócratas"
Hoy he visto en la TV a una chica del PP catalán, declarando sin ruborizarse que los referendums "van en contra de la volutad popular". (es textual)
Han perdido el norte y ya dicen lo que sea.
#20 Joer, pero seguro que los de siempre habeis votado tres veces!! Y seguro que i se acercaba alguno con pinta de votar que no le abucheabais. Prohibir referendum? Lo que han hecho hoy en cataluña ni es referendum ni es na, es solo un juego de cuatro iluminados que ahora vienen aqui a hacerse los interesantes! Pero tranquilo, si algun dia se hace un referendum de verdad yo votaré que sí. En el referendum de verdad deberá votar toda España.
#22, Valencia is not Spain.
#22 En el referendum de verdad deberá votar toda España.
Pon un ejemplo de otro referendum de independencia que se haya hecho como dices.
#4 A tí, para empezar. Mira que intentar meter como spam algo solamente porque estás en contra. Estas actitudes son las que han acabado con la paciencia de los catalanes, que nadie puede negar que ha sido una paciencia enorme.
#8 Sin valor legal.
Valor legal no tiene aún. Pero las leyes las hacen las personas, incluyendo esas personas que hoy han votado.
#8 Con control del personal que vota, han votado hasta inmigrantes sin control.
Supongo que significas "sin control".
Los inmigrantes pueden votar en esta consulta. Lo que ha costado es explicárselo y que se lo crean.
Una persona de mi total confianza me ha contado hoy que ha ido a votar y como que en su DNI no figura la población en donde vive realmente, se ha quedado sin votar.
Nadie puede votar dos veces. Es facil imginar como se logra eso en los tiempos de internet.
#8 2.- Con control del personal que vota, han votado hasta inmigrantes sin control.
xDxD
Pruebas de eso?
3.- Sin mesas electorales reguladas.
Joder, como que no era un acto oficial
Pero claro, es muy fácil descalificar a las personas, poniendo en duda la honradez de los que se encargaban de las hurnas, en lugar de aportar algun argumento constructivo.
#28 Quieres pruebas de tongo, muy fácil ¿Existe una lista publicada de votantes?, la respuesta es no porque no es legal utilizarla
Las mesas electorales son necesarias en las consultas, como fue las consulta de la entrada de España en la OTAN, sin mesas electorales los votos no pueden ser verificados por que no hay ni procedimientos ni tribunal electoral.
En resumen, no vale para nada por que no han sido llamados a votar de forma oficial a la población, tan solo a los que les gusta la idea.
#39 no vale para nada por que no han sido llamados a votar de forma oficial a la población, tan solo a los que les gusta la idea.
¿Cómo explicas entonces los votos en contra?
#8 ¿Con los datos que han salido eres incapaz de ver que hay un problema en Catalunya?
Ser de pueblo es lo original y lo que mola bastante, en un mundo que vive (o sobrevive) mayoritariamente en ciudades. Lo que no mola es ser garrulo, desde luego, pero los garrulos son los fachas, vivan donde vivan.
Resultados de la consulta de independencia
Resultados de la consulta de independencia
decidim.catNunca he escuchado de los independentistas ningún otro argumento más que:
- "Es que me siento catalán".
- "$$$$".
El otro día me leí la declaración de independencia de los hoy EE. UU., y la larga lista de reproches a G. Bretaña, en un lenguaje durísimo. Lo comparé con las inexistentes ideas de los independentistas catalanes y me reafirmo en pensar que son cuatro y viven del cuento.
Para mí etso es spam. Porque a ver, a quién le importa los juegos de mesa de algunos independentistas trasnochados?
#4, A mi, por ejemplo, querido troll.
#5 Por consiguiente eres uno de ellos.