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#18:
#7 Exactamente lo que predicaba el PSOE de la Segunda República, pero ya ha llovido desde entonces... (o más bien se mean encima de nosotros y dicen que llueve).
El Socialista (1931): "Al proletariado catalán le tienen sin cuidado la autonomía, la independencia y todas esas garambainas que hoy esgrime la burguesía con una picardía capitalista admirable. Para los trabajadores catalanes, como para los de todo el mundo, lo esencial no es crear nuevas fronteras, sino borrar las existentes". "Los estatutos regionales son hijos de una enfermiza corriente de sentimentalismo prejuicioso y localista". "Nosotros vamos a la federación europea. Ellos van a la balcanización de España. Y eso no hemos de permitirlo".
La "tradición" estatutaria del socialismo catalán
El Socialista (1931): "Al proletariado catalán le tienen sin cuidado la autonomía, la independencia y todas esas garambainas que hoy esgrime la burguesía con una picardía capitalista admirable. Para los trabajadores catalanes, como para los de todo el mundo, lo esencial no es crear nuevas fronteras, sino borrar las existentes". "Los estatutos regionales son hijos de una enfermiza corriente de sentimentalismo prejuicioso y localista". "Nosotros vamos a la federación europea. Ellos van a la balcanización de España. Y eso no hemos de permitirlo".
La "tradición" estatutaria del socialismo catalán
#3:
Sensatas palabras las de Imanol. Ya está bien de tanta tontería y de enfrentar el nacionalismo de unos con el nacionalismo españolista de otros.
Si, como él dice, no se votara a ninguno de los dos partidos -2 caras de una misma moneda-, quizá no nos estaríamos lamentando de la situación actual.
Si, como él dice, no se votara a ninguno de los dos partidos -2 caras de una misma moneda-, quizá no nos estaríamos lamentando de la situación actual.
#4:
Amigo, si hubieras dicho lo contrario como otros "artistas" hubieras sido admirado. Ahora te van a vetar en varias comunidades autónomas, y en ambientes autodenominados "intelectuales".
#7:
El problema es que tenemos solo dos partidos, lo que habría que hacer es no votar a ninguno. Hay alguno más Imanol, aunque son iguales de inútiles. En cuanto a los nacionalismos, los principales impulsores son algunos políticos con el anhelo de poder vivir mejor de lo que ahora viven. No creo que un obrero bosnio viva mejor que cuando era un obrero yugoslavo, pero estoy seguro que un político bosnio vive mejor que cuando era un político yugoslavo.
#34:
Algún día os daréis cuenta de que los nacionalismos periféricos (vasco, catalán y gallego), y por extensión, el sistema autonómico en general, no es más que una versión actualizada (en las formas, pero no el el fondo) del caciquismo de toda la vida. Un puro tinglado de poder económico en favor de las familias gobernantes locales, basado en el nosotros contra ellos.
El truco, tan viejo como el mismo mundo, de inventarse un enemigo externo para fomentar el patrioterismo interno y, de paso, la sumisión y el control de los gobernados. En tiempos de Franco, el enemigo era el contubernio judeo-masónico internacional. Ahora es "Madrid", ese ente abstracto culpable de todos los males. Pero la idea es, en el fondo, la misma: prietas las filas, y por supuesto, bajo mis órdenes.
El truco, tan viejo como el mismo mundo, de inventarse un enemigo externo para fomentar el patrioterismo interno y, de paso, la sumisión y el control de los gobernados. En tiempos de Franco, el enemigo era el contubernio judeo-masónico internacional. Ahora es "Madrid", ese ente abstracto culpable de todos los males. Pero la idea es, en el fondo, la misma: prietas las filas, y por supuesto, bajo mis órdenes.
#8:
"El problema es que tenemos solo dos partidos, lo que habría que hacer es no votar a ninguno."
En esto estoy de acuerdo con Imanol
En esto estoy de acuerdo con Imanol
#83:
"Me parece que si no quieren estar, lo mejor que podían hacer es marcharse, pero de uno en uno."
Joder con el fascista de Imanol. Es que sigo flipando todavia.
Pero analicemoslo un poco:
1) Dicho por un nacionalista vasco respecto a los nacionalistas españoles:
----- Fascismo, limpieza etnica, nazismo.....
2) Dicho por un nacionalista español respecto a los nacionalistas vascos:
----- Sensatas palabras las de Imanol ( #3 )
Haceoslo mirar por favor...
Joder con el fascista de Imanol. Es que sigo flipando todavia.
Pero analicemoslo un poco:
1) Dicho por un nacionalista vasco respecto a los nacionalistas españoles:
----- Fascismo, limpieza etnica, nazismo.....
2) Dicho por un nacionalista español respecto a los nacionalistas vascos:
----- Sensatas palabras las de Imanol ( #3 )
Haceoslo mirar por favor...
#68:
Es una lástima que el discurso anti nacionalista (no español) se haya radicalizado tanto, hasta el punto de que fomentar el odio a los que no se sienten españoles está bien visto. Se trata de ideologías, vosotros tenéis la vuestra (que lo es, aunque os vendan la moto de que no) y ellos la suya.
Fijaos bien en los signos de la demagogia: se apela a los sentimientos y no a la razón, sin debatir nada, simplemente 'desprecio', se dice 'no son una nación por que no hay ningún papel que así lo diga' y qué crees que se está intentando? otros hablan como si la nación española hubiera sido creada por dios en tiempos bíblicos "y dios creó España y vio que era bueno y dijo a los españoles: 'velaréis por la unidad de la nación y a esta tarea la llamaréis patriotismo'", es ya de risa la posición de algunos.
Yo no soy nacionalista, pero defiendo el derecho a cada cual a discutir sus ideas, sin llamar idiotas a los que las profesan, si es de forma civilizada y sin apelar al odio o a la violencia, vosotros aplaudís que se llame a las armas en contra de gente que está actuando de forma democrática. No se puede estar en contra del nacionalismo por culpa del terrorismo, y si no hay terrorismo, por que es nacionalismo, es una posición irracional.
A ver, si el nacionalismo español no existe, tampoco el catalán y el vasco, ni ningún otro, ya que también son patriotismos, patriotismos culturales o pollas en vinagre. Al juego de 'me saco las definiciones del forro de los cojones' puede jugar cualquiera.
Lo de 'si no, todos serían nacionalistas' no es correcto, hay personas que no se sienten de ningún lugar especialmente, aunque a algunos os parezca algo contra natura o imposible de comprender.
Ya sé que muchos vienen aquí a trollear y que no se creen lo que escriben, pero cuando veo que se les da tantos votos positivos a comentarios llenos de odio, me entra cierto miedo de ver la situación a la que se está llegando.
Y lo dejo ya, que siempre que sale este tema hay el mismo flame, con los mismos de siempre soltando bilis y llamando idiota a todo aquél que no piense como ellos. Señores, precisamente eso es ser radical, a ver si se dan cuenta de una vez, que las verdades absolutas no existen y todo es discutible, incluso la sacrosanta unidad de España. Mírense en un espejo antes de llamar a alguien 'radical', quizá aprendan algo de ustedes mismos que desconocían.
Fijaos bien en los signos de la demagogia: se apela a los sentimientos y no a la razón, sin debatir nada, simplemente 'desprecio', se dice 'no son una nación por que no hay ningún papel que así lo diga' y qué crees que se está intentando? otros hablan como si la nación española hubiera sido creada por dios en tiempos bíblicos "y dios creó España y vio que era bueno y dijo a los españoles: 'velaréis por la unidad de la nación y a esta tarea la llamaréis patriotismo'", es ya de risa la posición de algunos.
Yo no soy nacionalista, pero defiendo el derecho a cada cual a discutir sus ideas, sin llamar idiotas a los que las profesan, si es de forma civilizada y sin apelar al odio o a la violencia, vosotros aplaudís que se llame a las armas en contra de gente que está actuando de forma democrática. No se puede estar en contra del nacionalismo por culpa del terrorismo, y si no hay terrorismo, por que es nacionalismo, es una posición irracional.
A ver, si el nacionalismo español no existe, tampoco el catalán y el vasco, ni ningún otro, ya que también son patriotismos, patriotismos culturales o pollas en vinagre. Al juego de 'me saco las definiciones del forro de los cojones' puede jugar cualquiera.
Lo de 'si no, todos serían nacionalistas' no es correcto, hay personas que no se sienten de ningún lugar especialmente, aunque a algunos os parezca algo contra natura o imposible de comprender.
Ya sé que muchos vienen aquí a trollear y que no se creen lo que escriben, pero cuando veo que se les da tantos votos positivos a comentarios llenos de odio, me entra cierto miedo de ver la situación a la que se está llegando.
Y lo dejo ya, que siempre que sale este tema hay el mismo flame, con los mismos de siempre soltando bilis y llamando idiota a todo aquél que no piense como ellos. Señores, precisamente eso es ser radical, a ver si se dan cuenta de una vez, que las verdades absolutas no existen y todo es discutible, incluso la sacrosanta unidad de España. Mírense en un espejo antes de llamar a alguien 'radical', quizá aprendan algo de ustedes mismos que desconocían.
#101:
Su declaración es igual de imbécil que decir: "Tengo un profundo desprecio por el unionismo español".
A mí el unionismo me parece bien, y el separatismo, pues también. Siempre que la gente sea libre de unirse o separarse. Lo que me produce un profundo desprecio es la imposición.
A mí el unionismo me parece bien, y el separatismo, pues también. Siempre que la gente sea libre de unirse o separarse. Lo que me produce un profundo desprecio es la imposición.
#80:
#34 Yo propongo un estado afronterizo y aconfesional donde la cultura sea tratada por los ayuntamientos pero la educación y la justicia sean globales, así cómo el acceso a los puestos de trabajo, ni subvencionar agricultura que en zonas que no sean rentables ni exigir idiomas para entrar en la administración, adoptar el esperanto cómo idioma global para todo trámite administrativo , luego que cada uno escriba periódicos películas y canciones en el idioma que quiera sin obligar a nadie.
Y que el estado tenga más control sobre las ofertas de trabajo evitando conflictos de horarios o regiones que hagan imposible la conciliación familiar y estudios reales de qué obras necesita cada zona y que esas obras no las decida un alcalde local necesitado de votos y que si hay que destruir barrios o pueblos enteros que no son rentables que se devuelvan esos barrios a la naturaleza.
Y por último nunca negar el trabajo a nadie por no haber nacido en una zona con más universidades,más empresas del sector servicios,con un idioma más apetecible para los empresarios de entre los más 3000 idiomas del mundo, o con otro tono de piel, mismas oportunidades para todos.
Y que el estado tenga más control sobre las ofertas de trabajo evitando conflictos de horarios o regiones que hagan imposible la conciliación familiar y estudios reales de qué obras necesita cada zona y que esas obras no las decida un alcalde local necesitado de votos y que si hay que destruir barrios o pueblos enteros que no son rentables que se devuelvan esos barrios a la naturaleza.
Y por último nunca negar el trabajo a nadie por no haber nacido en una zona con más universidades,más empresas del sector servicios,con un idioma más apetecible para los empresarios de entre los más 3000 idiomas del mundo, o con otro tono de piel, mismas oportunidades para todos.
#35:
#19 Te equivocas el nacionalismo es fuerte a partir de la segunda mitad del siglo XIX, en Cataluña los años 70-80 de ese siglo iban de la mano el anarquismo y el nacionalismo catalan(de izquierdas) por ejemplo.
#28 Se basan en las mismas ideas, defensa de una nacion.
#34 ¿Que solucion propones? ¿Un sistema puramente centralista?
#27 Topicos, siempre ha habido nacionalismo de izquierdas.
#28 Se basan en las mismas ideas, defensa de una nacion.
#34 ¿Que solucion propones? ¿Un sistema puramente centralista?
#27 Topicos, siempre ha habido nacionalismo de izquierdas.
Comentarios
Amigo, si hubieras dicho lo contrario como otros "artistas" hubieras sido admirado. Ahora te van a vetar en varias comunidades autónomas, y en ambientes autodenominados "intelectuales".
#4 No te preocupes, se le cerrarán unas puertas y se le abrirán otras. Todos los bandos están bien nutridos de gilipollas dispuestos a utilizar a cualquier persona como propaganda.
Sensatas palabras las de Imanol. Ya está bien de tanta tontería y de enfrentar el nacionalismo de unos con el nacionalismo españolista de otros.
Si, como él dice, no se votara a ninguno de los dos partidos -2 caras de una misma moneda-, quizá no nos estaríamos lamentando de la situación actual.
"Me parece que si no quieren estar, lo mejor que podían hacer es marcharse, pero de uno en uno."
Joder con el fascista de Imanol. Es que sigo flipando todavia.
Pero analicemoslo un poco:
1) Dicho por un nacionalista vasco respecto a los nacionalistas españoles:
----- Fascismo, limpieza etnica, nazismo.....
2) Dicho por un nacionalista español respecto a los nacionalistas vascos:
----- Sensatas palabras las de Imanol ( #3 )
Haceoslo mirar por favor...
"Me parece que si no quieren estar, lo mejor que podían hacer es marcharse, pero de uno en uno."
Eso pienso yo de todos los españoles que hay en euskadi.
Espero los positivos de #3 por mis sensatas palabras.
#86 Que yo sepa los "españoles" que hay en Euskadi (o sea, todos los vascos, al menos juridicamente) no dicen que "no quieren estar en Euskadi" o que "no quieren formar parte de Euskadi".
Es que si pensamos sólo en la mitad de la argumentación las cosas dejan de tener sentido.
#88 Bueno, los nacionalistas vascos tampoco dicen que "no quieran formar parte de euskadi" o "que no quieran estar en euskadi"....
Es que si pensamos sólo en la mitad de la argumentación las cosas dejan de tener sentido.
#90 No, lo que los independentistas vascos dicen es: "no quiero estar en España"
Imanol responde: "pues vete" (puesto que hoy por hoy Euskadi es España). Es decir "autodetermínate -derecho a decidir y todo eso" Lo que no puede hacer el independentista es decidir por los demás vascos, pero sí por él mismo.
#92
#93 La primera union de hecho entre homosexuales se hizo en un ayuntamiento del PNV, trataron de impulsar las 35 horas cuando se pusieron en Francia...
El PSOE hace reformas laborales....
Si, definitivamente el PNV es MAS de izquierdas que el PSOE. Eso si, desde la ignorancia y la tele te pueden decir otra cosa, pero es que son los malos, ya sabes...
#86 Ja, ja, ja... ¡qué buen rollito!
El problema es que tenemos solo dos partidos, lo que habría que hacer es no votar a ninguno. Hay alguno más Imanol, aunque son iguales de inútiles. En cuanto a los nacionalismos, los principales impulsores son algunos políticos con el anhelo de poder vivir mejor de lo que ahora viven. No creo que un obrero bosnio viva mejor que cuando era un obrero yugoslavo, pero estoy seguro que un político bosnio vive mejor que cuando era un político yugoslavo.
#7 Exactamente lo que predicaba el PSOE de la Segunda República, pero ya ha llovido desde entonces... (o más bien se mean encima de nosotros y dicen que llueve).
El Socialista (1931): "Al proletariado catalán le tienen sin cuidado la autonomía, la independencia y todas esas garambainas que hoy esgrime la burguesía con una picardía capitalista admirable. Para los trabajadores catalanes, como para los de todo el mundo, lo esencial no es crear nuevas fronteras, sino borrar las existentes". "Los estatutos regionales son hijos de una enfermiza corriente de sentimentalismo prejuicioso y localista". "Nosotros vamos a la federación europea. Ellos van a la balcanización de España. Y eso no hemos de permitirlo".
La "tradición" estatutaria del socialismo catalán
La "tradición" estatutaria del socialism...
batiburrillo.redliberal.com#13 No está mal razonado, eso de las guerras. Pero le veo una pega: en España no había separatismos y es precisamente tras el desastre del 98 que se hacen fuertes estas ideologías disolventes. Quizá porque ya no "molaba" ser español, porque el imperio ya era una ruina. Por otra parte, en Alemania quieren mucho a su país, pero de un modo diferente a como lo hacen franceses o estadounidenses, como más callado. Quizá les ha quedado un poso de vergüenza de su pasado, y es comprensible. Lo las guerras, parece que cambia si es que se pierden o se ganan. Y desde luego nosotros hace mucho que no ganamos ninguna (al menos las importantes). Por supuesto, las guerras civiles hay que contabilizarlas todas como perdidas por España. Y llevamos 4 en 200 años . En eso sí que nos diferenciamos de cualquiera. Para mal, claro.
#18 Uf, como alguien diga hoy lo que decía el PSOE de la preguerra civil, lo ponen de facha como mínimo. Y no te digo nada si propone recuperar ciertos apartados de la Constitución del 31.
#19 Te equivocas el nacionalismo es fuerte a partir de la segunda mitad del siglo XIX, en Cataluña los años 70-80 de ese siglo iban de la mano el anarquismo y el nacionalismo catalan(de izquierdas) por ejemplo.
#28 Se basan en las mismas ideas, defensa de una nacion.
#34 ¿Que solucion propones? ¿Un sistema puramente centralista?
#27 Topicos, siempre ha habido nacionalismo de izquierdas.
#35 Es cierto se basan en la defensa de la nación. Lo que les diferencia es que en un caso la nacion existe y en el otro es ficticia.
#36 Estas diciendo que una cosa abstracta existe o deja de exisitir según lo que digan algunos, aunque otros digan lo contrario?
#37 Vuestra discusión no tiene sentido, todos los nacionalismos son igual de perniciosos.
#38 Pero los que van en contra del tuyo son criticables y lo demás es patriotismo der güeno
#39 Yo critico ambos por igual, solo un necio puede criticar el nacionalismo español y simpatizar con el regional o viceversa.
Los nacionalismos son la religión de la edad contemporanea, el instrumento de los caciques de turno para mantener a las masas sin pensar unidas odiando a un enemigo común.
#37 #41
A ver, no es tan complicado.
Un billete de 5 euros es un trozo de papel. Tiene el valor que como PLANETA le estamos dando.
Si el billete lo imprime la casa de moneda y timbre de España tiene un "Valor" , si lo imprime la CCAA de La Rioja, o la de Cataluña o la de Extremadura por muchos sentimientos nacionalista que tengan.... no VALE NADA.
Hay cosas que existen y otras que no.
Efectivamente su existencia se basa en el reconocimiento entre todos, no es algo tangible. Pero en el mundo de los intangibles además de las rabietas también existen normas.
Yo puede empeñarme en emitir mi propia moneda, eso no quiere decir que sea de curso LEGAL.
Y ojo, a sentimiento de que VALGA TANTO COMO CUALQUIER OTRA MONEDA NO ME VA A GANAR NADIE.
#36 ¿WTF? Las naciones no existen ninguna, y confundes estado con nacion, por mucho que el sistema actual este basado en estados-nacion, no significa que esos estados-nacion sean solo de una "nacion".
Ademas, se podria generar un nuevo estado-nacion, por ejemplo Iberia entera, ala ya se te jodio el invento de España, o yo por ejemplo defender la nacion iberica, o la nacion europea(porque no), las naciones son lo que tu quieras, son simplemente sentimientos irracionales, no enteder eso es muy problematico.
#40 Imperativos Corrector coming, idos a cagar.
#36, es el estado lo que existe, no la nación. Siempre estamos igual, si no hablamos con propiedad, el debate se hace cansino
#35 "Topicos, siempre ha habido nacionalismo de izquierdas."
No, querido: el nacionalismo vasco, catalán y gallego es en esencia reaccionario, por mucho que en algunos casos quiera aparentar ser de izquierdad. Le pasa lo mismo que al PSOE: que se dice de izquierdas, pero actúa de derechas.
#44 ¿Conoces la historia del nacionalismo catalan? ¿Conoces el nacionalismo catalan del s.XIX? ¿Sabes las defensas de ese nacionalismo?
¿Conoces la existencia de los dos tipos de nacionalismo de la epoca y sus relaciones?
#45 "Conoces la historia del nacionalismo catalan? ¿Conoces el nacionalismo catalan del s.XIX?"
Conozco a los políticos nacionalistas catalanes (y otros) del S XXI
#50 El nacionalismo sobretodo el catalan ha tenido dos vertientes, el burgues y el que nacia en el proletariado, topicos menos, por favor.
Aun espero que alguien responda a mi comentario #35.
#59 De esto probablemente sepas tu más que yo. Así que si me equivoco, corrígeme. Pero no tenía idea de que por ejemplo el POUM o la CNT estuvieran vinculados con el nacionalismo catalán. De hecho no creo que a Durruti por ejemplo le interesara demasiado la causa nacionalista. Pero, insisto, puedo estar en un error.
#61 Eso fue sobretodo en el periodo de los años 70-90 del siglo XIX que el anarquismo trabajaba conjuntamente con el nacionalismo, en el siglo XX, con la aparición del anarquismo de Kropotkin, más intelectual se distanció del nacionalismo de izquierdas.
Pero durante el siglo XIX sí que fueron de la mano los nacionalistas de izquierdas y el anarquismo, más tipo bakuniano, colectivista, ya que este era muy federalista y por lo tanto compartian ciertas ideas conjuntas, pero cuando el anarquismo empezó a "ilustrarse" más y a publicar revistas,... pues actuó ya de manera diferente, eso en el caso de Cataluña.
Ese ir de la mano fue un periodo de unos 20 años durante el siglo XIX. Pero la CNT y el POUM que yo sepa ya no tuvieron relaciones con el nacionalismo catalán.
#61 Ya te respondo yo: No, Durruti ni de coña estaba a favor de un nacionalismo de lo que fuese.
Y que digan lo que se les ponga de las narices: El nacionalismo vasco y catalán es puramente burgués y con un interés económico que roza lo pornográfico.
Ahí tenemos el ejemplo de los partidos mayoritarios que se votan en Euskadi y Cataluña, burgueses y de derechas al 100%.
Y luego tenemos los ultra-nacionalistas que se ocupan de arañar votos del lado izquierdista aprovechando la debacle que hay desde hace muchos años por culpa de la política tergiversadora de la URSS y de Estalin sobretodo.
¿Cuanto habría sido la diferencia en la historia si fuese Troski quien llegase al poder? En la historia la mierda avanza rápido y lo bueno muy lentamente.
#89 El PNV es MUCHO mas de izquierdas que el PSOE.
Lo cual no es mucho decir, claro, o si, segun se mire.
#92 Ahhhç! que es solo cojonimetro?
"Por mis cojones seras español"
Pues si, ese es el fondo de todos los problema de los españolazos como el, tener cojones donde debieran tener cerebro.
Por cierto, si euskadi no deja de ser españa no pueden dejar de ser españoles por mucho que se vayan....
#94 ¿cojonimetro? ¿quién ha dicho aquí "Por mis cojones seras español"? Precisamente lo que dice Imanol -con ironía, aunque al parecer el nacionalista carece de sentido del humor- es que eso no es así. Cualquiera puede marcharse a otro país y nacionalizarse de allí. Es decir, autodeterminarse.
La ciudadanía española lo que da son unos derechos, pero se puede renunciar a ella.
#96 Pero de autodeterminacion no hablemos, eso es lo que piden los catalanes. Y sí la expresión de Imanol es de cojonímetro, es decir, o aceptas eso o te vas, pero nada de cambiarlo, eso es españolismo funesto y puro.
#101 De hecho a mi se me podría considerar unionista, no español pero si unionista, pero obviamente ya sabeis como estoy cansado de repetirme
#96 NO se puede renunciar a la nacionalidad. NUNCA. DE NINGUN MODO. A no ser que desaparezca el pais que te da la nacionalidad o tu region se independice.
Y yo, con el mismo sentido del humor, invito a todos los despreciables maketos españoles a irse a españa. Espero ser tachado de simpatico y risueño bromista por tu parte, que menos, no?
#92 Madre mía, esto parece el hilo de las barbaridades. El PNV es como el PP, solo que defendiendo diferentes "nacionalidades".
Catolico, apostolico y de derechas hasta la medula.
Menos gilipolleces.
#89 Yo ya lo respondí, pero el nacionalismo tiene su origen en el siglo XIX, el anarquismo también, y las primeras fases de este, antes de la intelectualización que recibió en el siglo XX, con el comunismo libertario de Kropotkin y similares, y es cuando en esas primeras fases, el anarquismo iba a conferencias conjuntamente y actuaban activamente unidos con los nacionalistas catalanes de izquierdas, ya que defendían bastantes cosas similares, solo que los anarquistas iban en plan, nosotros vamos juntos hasta aquí, pero a partir de este punto nosotros seguiremos, ya que defendían la abolición del estado.
Pero el anarquismo colectivista de Bakunin se debe tener en cuenta que era bastante federalista, por lo que el nacionalismo de izquierdas del s.XIX, no confundir con el burgués, que también existía le servía para sus propósitos.
PS: Eso hablando del nacionalismo catalán, que lo conozco un poco más que el vasco.
Y yo ya he puesto un enlace de un libro que habla de esto que cuento.
La burguesía se ha ido aprovechando de muchas cosas para conseguir poder, pero que el nacionalismo solo fuera burgués no es cierto, siempe ha habido otros movimientos, al menos en Cataluña.
#59 Tienes algún enlace del nacionalismo catalán proletario o sabes alguna organización política que lo defendiese?
Es que yo también pensaba que era una cosa burguesa. Puede ser una cosa que aprender un domingo por la tarde
#65 Eso que digo no lo encuentro en ningún link, yo lo descubrí en una serie de conferencias que se hicieron en la universidad, lo desconocía, así que no te puedo encontrar la documentación en estos momentos pero ya lo haré, debe haber algo online.
#69 Toma: http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_catalán#Antecedentes_del_nacionalismo_catal.C3.A1n
#65 Vale ya he encontrado algo de documentación sobre lo que hablé del anarquismo y el catalanismo, aunque esta en catalán:
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:0m42Vqp7DV4J:photomaniak.com/upload/out.php/i130369_catalanismeianarquisme.pdf+Catalanisme+i+anarquisme&hl=ca&gl=es&pid=bl&srcid=ADGEESgNo_RTFb7ZrB2M-WPHx95MZxGXdCb-v1-00fp8sWeOuBwA6n6ALKyBT5le-wevmAqBYcsMP8EiRPisffUJsTYFHV7zGfCGurtfMAE8j1QG11laYXisrreto2S7QoQgAHiA3mZ0&sig=AHIEtbSwceZ4lGRXc2FMGLilcMxvF3J8pg
http://andreuespasa.blogspot.com/2007/02/anarquisme-i-catalanisme.html (el libro).
#74 Llorencs, al anarquismo, le pasa como a los okupas. Que no son un cuerpo homogéneo. Hay anarquistas catalanes del primer tercio del siglo XX que aborrecen el catalanismo, como los había que creían que no podía haber justicia mientras unas naciones pisen a otras. El libro El Eco de los pasos, de García Oliver, ilustra bien a los primeros. Hay un libro, Combats per la història, creo recordar, del historiador JodepTermes, que me parece esencial para hacer luz sobre el tema. Algun dia me gustaria hablar contigo de esos debates, que es evidente que la realidad volverá a poner sobre el tapete, aunque desde luego en un contexto muy distinto. Es difícil hacerlo aquí, donde cualquier bobalicón simplificador que no sabe distinguir un huevo de una castaña se atreve a pontificar. En fin, tienen razón en una cosa: esto es España.
#74 Vaya! no lo había visto. Gracias por el esfuerzo.
El Catalán es inteligible para un castellano parlante si tiene intención de comunicarse y no intención de levantar barreras idiomáticas. Así que lo intentaré.
#18, amigo mio, si el PSOE mirase simplemente los discursos suyos no mas alla de 15 años, se daria cuenta cuanto está haciendo para quitarle el puesto al PP en el neoliberalismo, a mi entender en muchos casos el PSOE actual es mas de derechas que el propio PP.
Pero... Cada vez que hace alguna burrada el PSOE sacan eso de "somos de izquierdas" y un montón de tontos se lo creen. el Psoe NUNCA estuvo a favor de la independencia de nada, es mas, impulsó no hace mucho tiempo la unión con portugal, y ahora mira el statut y la que está liando dicho partido.
El separatismo siempre ha sido de las facciones mas de derechas por interes propio y economico pero ahora hay partidos independentistas de izquierdas, es para reirse y mucho de esta, la españa de lo absurdo
#27 "...siempre ha habido nacionalismo de izquierdas."
La barbaridad de la semana.
Los reaccionarios nacionalistas han usado a la izquierda para sus fines, pero la propia idea de izquierda, choca totalmente con el nacionalismo, y se convierte inevitablemente en enemigo.
El nacionalismo vasco y catalán, es reaccionario y burgués, y nace del poder e interés económico. No te olvides, que aunque la mona se vista de seda, mona se queda.
No existe un "algo" de izquierdas que a la vez sea nacionalista, ya sea por sentido común, ya sea por pura definición. Es imposible, y si no, hipócrita y falso como los casos que tenemos hoy en día tan señalados, como el fascismo de Batasuna o el ultra-nacionalismo de ERC, y allegados.
#18 No conocía esa cita, pero me la apunto. Es perfecta y clara sobre lo que ocurre hoy en día.
Me parece que si no quieren estar, lo mejor que podían hacer es marcharse, pero de uno en uno.
Entontes qué, ¿si no te identificas con una idea concreta de lo que es España no tienes derecho a ser español? Los que creemos que para ser españoles debemos poder sentirnos catalanes tenemos que emigrar a suramérica? No sé si es que no le he entendido bien...
#50 No existe un "algo" de izquierdas que a la vez sea nacionalista, ya sea por sentido común, ya sea por pura definición. Es imposible, y si no, hipócrita y falso como los casos que tenemos hoy en día tan señalados, como el fascismo de Batasuna o el ultra-nacionalismo de ERC, y allegados.
Ya lo que me faltaba por leer, vamos... (sólo coincido con lo de Batasuna, porque con lo del párrafo precedente a este... en fin).
#50 ¿No te parece correcto tratar a ERC como ultra-nacionalista? ¿Y con lo del nacionalismo?
#52 No de la manera que lo planteas, si por ultra-nacionalista pretendes compararlos con ciertas corrientes dictatoriales que es evidente que no pueden estar más alejadas del ideario de ERC (por muy en contra que estemos de éste), más si tenemos en cuenta que ERC es un partido social-demócrata.
#53 ERC es nacional-socialista.
#7 Pero no sólo eso, sino que ahora hay más cargos políticos bosnios, serbios y demás de los que había antiguamente en Yugoslavia.
Algún día os daréis cuenta de que los nacionalismos periféricos (vasco, catalán y gallego), y por extensión, el sistema autonómico en general, no es más que una versión actualizada (en las formas, pero no el el fondo) del caciquismo de toda la vida. Un puro tinglado de poder económico en favor de las familias gobernantes locales, basado en el nosotros contra ellos.
El truco, tan viejo como el mismo mundo, de inventarse un enemigo externo para fomentar el patrioterismo interno y, de paso, la sumisión y el control de los gobernados. En tiempos de Franco, el enemigo era el contubernio judeo-masónico internacional. Ahora es "Madrid", ese ente abstracto culpable de todos los males. Pero la idea es, en el fondo, la misma: prietas las filas, y por supuesto, bajo mis órdenes.
#34 Sí, pero no te quedes ahí, en Cataluña y Euskadi. El patrioterismo español es la misma mierda. Son grupos de poder político a los que se les escapa una parte del cotarro y no tienen otra manera de atajar sus problemas más que azuzar a unos españoles en contra de otros.
A mí personalmente lo que siempre me ha hecho muchísima gracia de todos estos avispados pensadores es lo mal que les parece el patriotismo/nacionalismo vasco o catalán y lo cojonudamente cómodos que se sienten cuando les cambias las banderitas por la rojigualda y les hablas de la Gran Madre Patria España.
A una persona madura y con dos dedos de frente le cabe perfectamente en la cabeza que las naciones y los territorios cambian y que lo que realmente importa es la gente, no las denominaciones de origen. A muchos nos la suda totalmente el nacionalismo catalán o el vasco, pero sentimos exactamente lo mismo cuando nos vienen a contar milongas sobre el nacionalismo español y a intentar convencernos de lo horribles que son "los separatistas". Cualquiera que piense que España, Europa o el Mundo seguirá teniendo las mismas fronteras sociopolíticas que hoy dentro de 500 años es que tiene una mentalidad mucho más infantil y ombligocéntrica de lo que debería, así de claro.
#34 Yo propongo un estado afronterizo y aconfesional donde la cultura sea tratada por los ayuntamientos pero la educación y la justicia sean globales, así cómo el acceso a los puestos de trabajo, ni subvencionar agricultura que en zonas que no sean rentables ni exigir idiomas para entrar en la administración, adoptar el esperanto cómo idioma global para todo trámite administrativo , luego que cada uno escriba periódicos películas y canciones en el idioma que quiera sin obligar a nadie.
Y que el estado tenga más control sobre las ofertas de trabajo evitando conflictos de horarios o regiones que hagan imposible la conciliación familiar y estudios reales de qué obras necesita cada zona y que esas obras no las decida un alcalde local necesitado de votos y que si hay que destruir barrios o pueblos enteros que no son rentables que se devuelvan esos barrios a la naturaleza.
Y por último nunca negar el trabajo a nadie por no haber nacido en una zona con más universidades,más empresas del sector servicios,con un idioma más apetecible para los empresarios de entre los más 3000 idiomas del mundo, o con otro tono de piel, mismas oportunidades para todos.
#80 Eso es lo que necesitamos un Estado (y unas autonomías) aconfesional en lo religioso y en lo identitario y cultural.
Los ciudadanos no necesitamos que el "papá político" nos diga cuál es el Dios bueno a adorar ni la lengua buena que hay que hablar.
"El problema es que tenemos solo dos partidos, lo que habría que hacer es no votar a ninguno."
En esto estoy de acuerdo con Imanol
#8: Pues no, hay más partido. Yo no he votado nunca al PSOE ni al PP y llevo mucho tiempo votando.
Es lo que tiene el fanatismo nacionalista, que te hace despreciar profundamente al resto de ideas... y de personas.
Lo siento por ti, Imanol.
Grande Imanol, grande.
Es una lástima que el discurso anti nacionalista (no español) se haya radicalizado tanto, hasta el punto de que fomentar el odio a los que no se sienten españoles está bien visto. Se trata de ideologías, vosotros tenéis la vuestra (que lo es, aunque os vendan la moto de que no) y ellos la suya.
Fijaos bien en los signos de la demagogia: se apela a los sentimientos y no a la razón, sin debatir nada, simplemente 'desprecio', se dice 'no son una nación por que no hay ningún papel que así lo diga' y qué crees que se está intentando? otros hablan como si la nación española hubiera sido creada por dios en tiempos bíblicos "y dios creó España y vio que era bueno y dijo a los españoles: 'velaréis por la unidad de la nación y a esta tarea la llamaréis patriotismo'", es ya de risa la posición de algunos.
Yo no soy nacionalista, pero defiendo el derecho a cada cual a discutir sus ideas, sin llamar idiotas a los que las profesan, si es de forma civilizada y sin apelar al odio o a la violencia, vosotros aplaudís que se llame a las armas en contra de gente que está actuando de forma democrática. No se puede estar en contra del nacionalismo por culpa del terrorismo, y si no hay terrorismo, por que es nacionalismo, es una posición irracional.
A ver, si el nacionalismo español no existe, tampoco el catalán y el vasco, ni ningún otro, ya que también son patriotismos, patriotismos culturales o pollas en vinagre. Al juego de 'me saco las definiciones del forro de los cojones' puede jugar cualquiera.
Lo de 'si no, todos serían nacionalistas' no es correcto, hay personas que no se sienten de ningún lugar especialmente, aunque a algunos os parezca algo contra natura o imposible de comprender.
Ya sé que muchos vienen aquí a trollear y que no se creen lo que escriben, pero cuando veo que se les da tantos votos positivos a comentarios llenos de odio, me entra cierto miedo de ver la situación a la que se está llegando.
Y lo dejo ya, que siempre que sale este tema hay el mismo flame, con los mismos de siempre soltando bilis y llamando idiota a todo aquél que no piense como ellos. Señores, precisamente eso es ser radical, a ver si se dan cuenta de una vez, que las verdades absolutas no existen y todo es discutible, incluso la sacrosanta unidad de España. Mírense en un espejo antes de llamar a alguien 'radical', quizá aprendan algo de ustedes mismos que desconocían.
#68 "A ver, si el nacionalismo español no existe, tampoco el catalán y el vasco, ni ningún otro"
No creo que nadie defienda que el "nacionalismo español no existe". ¿qué era Franco si no? Lo que se dice, al menos por parte de la gente razonable (que pueden ser no-naciuonalistas, nacionalistas catalanes y nacionalistas españoles -sí,sí, no necesariamente por ser "nacionalista español" se es facha o si lo es,lo es cualquier nacionalismo-) es que el hecho de no defender o incluso atacar al nacionalismo periférico no supone ser "nacionalista español". Precisamente lo lógico del no-nacionalismo es que esté en contra del nacionalismo.
Alguien que no es nacionalista defiende la libertad de las personas y no la unión indisoluble de una nación. Lo siento pero eso de decir 'España una y no cincuenta y una, pero no soy nacionalista' para mí no cuela.
No lo entiendo. Si desprecia el separatismo ¿como puede alegrarse por el españolismo? El españolismo es separatista desde el punto de vista europeo y mucho más desde el punto de vista humanista.
Es bastante estúpido estar en contra de un trapo y unas fronteras y a favor de otras.
El nacionalismo, tal y como está entendido en este país, es destructivo e infantil, sea de donde sea. Una cosa es que te sientas identificado con una cultura y una lengua, te sientas orgulloso de ello y exijas tu derecho a manifestar tu orgullo libremente, y otra cosa es emplear esa cultura como un arma política para crear diferencias y creerte mejor que los demás. Además, en este país a ninguno de los partidos que se hacen llamar nacionalistas les importa un comino la supuesta nación y cultura que defienden; solo quieren ganar los votos de aquellos a los que les han lavado el cerebro con tanto discursito chorra sobre que es o deja de ser una nación. Todo se reduce a la pasta, pringaos.
yo siento un inmenso desprecio por los chaqueteros
#67 Yo siento mucho desprecio por los que son de miras cerradas y no aceptan que las personas puedan cambiar de opinion.
En cuestión la entrevista en el periódico: http://www.elperiodico.com/es/noticias/tele/20100725/imanol-arias-han-propuesto-hacer-miguel-gila/403338.shtml (7ª pregunta // a partir de ahí la entrevista es de política)
Un poco de historia: Imanol Arias ha reconocido que simpatizaba con ETA especialmente durante el franquismo , aunque la mayoría de meneantes menores de 40 años y sin hijos lo niegan notundamente a partir de los 40 años y tu primer hijo te vuelves menos revolucionario y más conservador a menos que estés implicado personalmente , es decir seas miembro o trabajes por y para de algún sindicato, partido político o asociación nacionalista.
Por cierto, personalmente su opinión no me influye demasiado ni antes ni ahora, pero ni la suya ni la de los artistas pro-sgae ni los deportistas pro-independencia ni ninguna otra, ahora si le preguntan y se quiere mojar más allá del "me he preparado mucho mi personaje" me parece bién
El desprecio a las opiniones divergentes es la mejor opción para unir el país, claro que sí. ¿Que quieren separarse? pues les odias y ya está, cuando vean que se les odia tendrán más ganas de quedarse. Es lógica pura.
Más información, al mismo nivel intelectual, de otros personajes representativos de la cultura española:
http://www.pandeblog.org/salva-ballesta-ataca-de-nuevo-que-viva-espana-hijos-de-puta/
#107 A mí lo que me sorprende son los positivos. Para ti, ¿qué parte de las declaraciones de este señor son más (ejem) estimulantes intelectualmente?
Para mí está al mismo nivel del enlace que pongo en #97, en el que el conocido politólogo Salva Ballesta nos regala un "Viva España, hijos de puta".
Esto acerca a Imanol Arias a la derecha.
Típica noticia donde los meneos y algunos positivos (muchos) se parecen mucho a los aplausos del público en debates de Belén Esteban.
"Me parece que si no quieren estar, lo mejor que podían hacer es marcharse, pero de uno en uno. A ganarse la vida por ahí, que es lo que hemos hecho otros para querer a España"
Nada Imanol. Cuando quieras te paso las llaves y escrituras de los terrenos del caserio de mi familia. Si me puedes recomendar el pais con mejores puentes para vivir debajo de ellos te lo agradeceria.
Bueno. De todos modos no se para que respondo a unos comentarios tan bajos.
Imanol Arias: "si no quieren estar, lo mejor que hacer es marcharse, pero de uno en uno"
estoy completamente de acuerdo.
"El nacionalismo es la hojarasca de la historia" Karl Marx.
"Si no quieren estar, lo mejor que podían hacer es marcharse de uno en uno. A ganarse la vida por ahí, que es lo que hemos hecho otros para querer a España."
Que más quisieran muchos que poder irse, pero viene en Libro Sagrado (para algunos) que si se intentan ir el ejército saca los tanques a la calle.
Ni que decir tiene que Imanol Arias tiene todo el derecho del mundo a difundir sus opiniones políticas, pero lo que es sobre esto demuestra estar muy mal informado.
Todo eso, queridos españoles de bien, ya lo había dicho Franco antes. El separatismo ( o el nacionalismo catalán, que es aun peor) es la fuente de todo mal. Lo saben en Francia y en El País (con sus cifras de 56.000 asistentes a la ultima mani rojoseparratista catalana), lo sabe Son Gohan y la sabía Millan Astray (el de muera la cultura), como no lo ignora e bien trajeado Camps y sobre todo, Ásnar, el admirable pacifista, que en esto está plenamente de acuerdo con Putin y los sucesores de Mao. Sin embargo, siempre han quedado reductos de españoles malnacidos (como bien dijo el General SantaMaría) que conspiran para perjudicar a la Humanidad, sembrando odios y diferencias de clases para poder explotar a los negritos. Es el caso, por ejemplo, de los federalistas, que no dejan de ser en cierta manera separatistas embozados, y sobre todo del meneante Llorencs, que ése trata de confundiros con sus soflamas diferenciadoras. Como si no supieramos a estas alturas que lo que la Humanidad desea realmente es poder ir todos el mismo dia y a la misma hora al mismo restaurante, como ya profetizó Woody Allen (aunque le faltó decir que quieren ir ataviados con la bandera rojigualda, como el Caudillo) Ahora bien, dicho esto, hay que recordar que hay excepciones. POr ejemplo, el caso del Tibet, que esa nación gloriosa sí tiene derecho a la independencia, ya que está claro que China es mala, como ya señaló oportunamente el Caudillo, no como Catalunya, esa región egoista.
Pues algo de razon tiene. España no ha tenido ninguna guerra contra enemigo externo amenazante en cientos de años. Solo escaramuzas con moros y yankis en cuba. Y una guerra civil.
Si se piensa friamente el resto de paises han tenido muchas guerras en los ultimos cien años, y eso es lo que les mantiene unidos y la razon de ser tan patriotas.
Y os recuerdo una vez mas que el naciolismo español no existe, se llama patriotismo. Los nacionalistas con otra cosa. Si no el 100% del mundo sería nacionlista y no es asi, porque todo el mundo tiene un pais que yo sepa.
#13 Y que si a los otros les da por llamarse patriotas, dejarán de ser los malos? Si es que es lo mismo con diferente bandera..!
#15 No es lo mismo el nacionalismo o patriotismo Español. Que el nacionalismo Catalán o Asturiano.
El nacionalismo o patriotismo español se basa en la defensa de un pais reconcido por el resto de paises, con sus fronteras, leyes, ejercitos, moneda,etc.
El nacionalismo catalán o asturiano u otros se basa en la defensa de un proyecto de pais sin reconocer y que para su posible existencia debe secisionarse de un pais que si existe.
No se cual es mejor o peor, lo que si se es que no TIENEN NADA QUE VER EL NACIONALISMO ESPAÑOL CON LOS NACIONALISMOS AUTONOMICOS.
#13 pero que estupidez es esa. El patriotismo no es más que un sinonimo con connotaciones "positivas" que se le da al nacionalismo. Todo el mundo se autoproclama patriota, aunque la nacion que dicen defender no esté reconocido por los demás paises. M
#13 Menuda gilipollez, es lo que tiene vivir en España y haber oido toda la vida denominar a los nacionalismos perifericos nacionalismos y al nacionalismo español sin mencionar pero siempre ahí, siempre jodiendo más incluso que los otros. Iros a cagar
#40 he trabajado en UK, FR, GER y NL y mis compañeros de por alli en su vida habian oido hablar de la palabra "nacioalismo" aplicada a gente de su propio pais.
#113 no, tengo las cosas muy claras y son los perifericos a los que interesa remover el tema para estar en situacion ventajosa
#118 tenemos suerte de vivir en esta epoca, hemos olvidado facilmente como la historia de la humindad se ha forjado a base de guerras, sangre y fuego. Bueno mas que epoca, epoca en este pais, porque de haber vivido en otros paises sería todo muy diferente.
#13
[..]
Pues algo de razon tiene. España no ha tenido ninguna guerra contra enemigo externo amenazante en cientos de años. Solo escaramuzas con moros y yankis en cuba. Y una guerra civil.
[..]
Nos olvidamos de las tres guerras Carlistas [1]
[1] http://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_Carlistas
#13 Vaya cacao tienes en la cabeza, chaval.
#13
Guerra es paz
Libertad es esclavitud
....
Ya me lo se...
Si pudiera poner un puesto de palomitas en este tipo de hilos...
La nueva moda: el españolismo.
"si no quieren estar, lo mejor que hacer es marcharse, pero de uno en uno" y dejarnos es terreno libre al resto.
Si eso no es cinismo no sé lo que es. ¿Le gustaría que le dijeran "si no te gusta como están las cosas, vete de España, pero a la chita callando y nada de montar follón"? Eso es lo que se hace en las dictaduras.
La aberración que ha soltado es tremenda. Si a mí, por no ir más lejos, no me gustan las reglas del juego, y se supone que las reglas se pueden modificar mediante unos procedimientos, lo que no admito es que me digan que o comulgo con unas reglas que me parecen injustas o que me largue del campo. El día en que se modifique la Constitución y se tenga en cuenta lo que digan las autonomías entonces será cuando los independentistas se tengan que callar si su opción no sale por mayoría. Hasta entonces, y si es que pasa, todo el mundo tiene derecho a quejarse por las reglas... o por como se arbitra el partido, que esa es otra (¿validez de una sentencia proveniente de un juzgado cuyos integrantes hace años que no deberían estar ahí?).
P.S.: Desde mi punto de vista, este debate se acabaría en el mismo momento en que se cambiaran las referencias a naciones (incluida España) por "unidades administrativas". Así, si alguien considera que su nación es X no tendría ningún problema en gritarlo a los 4 vientos y hacer reuniones, foros o lo que quisiera, ya que no entraría en conflicto con estar integrados en una unidad administrativa llamada España o Cataluña o Extremadura o Toledo o ...
El ciudadano Manuel María Arias Domínguez, conocido profesionalmente como Imanol Arias, ha dado su opinión sobre lo que le han preguntado, como tenemos derecho el resto de ciudadanos libres. No se que relevancia puede tener eso.
#75 Supongo que la misma que la tuya, ¿o no?
#77 Exactamente la misma. Así que si la mía no sale en portada no veo porque tenga que salir la de este conciudadano.
#78 A diferencia que tu, el tiene un valor de imagen, al ser un personaje publico
#79 En temas de cine, o más en concreto en temas de interpretación, su opinión es más válida que la mía en cuanto que él es actor y yo no. Y si vamos a comparar galones yo tengo estudios universitarios (en Economía concretamente) y él no los tiene...
#98 grandes galones los tuyos, eh!
Se ve que lo de "Cuéntame" le ha dejado huella.
Es que hay cosas que es mejor no revivirlas o pasa lo que pasa..
su opinión y punto.
Pues bien que se separó de su mujer
Ya van de politicos x la vida, estos tios.
#22 ¡Habrase visto! ¡Alguien que no es político opinando de política! ¡Adónde vamos a llegar!
Y yo por los artistas metidos a opinólogos.
#1 Y yo por los meneantes que en la noticias de sucesos hacen juicios gratuitos. Bueno lo cierto es que todos los meneantes en mayor o menor medida me caen gordos. Especialmente los que se van de listos y tienen más de 30 años y son vírgenes.
#9 Vamos, que especialmente los que viene de la República Ficticia de Tópicos.
#9 Jajaja. Muy buena
#1 ¿Para poder opinar hay que sacarse algún tipo de permiso en tu casa o algo?
#17 supongo que #1 está molesto por que se da relevancia a la opinión política de un actor. Opinión que ,por otra parte, tiene la misma relevancia que la de un futbolista , un bombero , la panadera de tu barrio , manolo el del bar de la esquina ...
#1
Yo pensaba que opinar era algo intrínseco del pluralismo. Vamos, a lo mejor eres tu quien debe dar el título de "opinólogo"
El comentario #1 es muy triste y más triste es ver que hay gente que opina lo mismo. No veo ningun motivo para que Imanol Arias no pueda opinar lo que le de la gana, otra cosa es compartir o no lo que diga.
#1 Los artistas no pueden opinar o que?
Particularmente, opino... que cada quien es muy libre de opinar lo que guste. Yo estaré de acuerdo o no, pero la opinión de una persona, no creo que deba ser un motivo de peso a la hora de apreciar su trabajo. Mis jefes pueden, por un ejemplo, ser de derechas, yo soy de izquierdas, y por mucho que lo diga, siempre que yo trabaje bien, creo que les va a importar un cuerno mi opinión. En este caso, es lo mismo; si alguien va a dejar de ver a Imanol Arias SÓLA Y EXCLUSIVAMENTE por haber dicho esto, o si alguien va a venerarlo por el mismo motivo... que queréis que os diga, creo que flaco favor se le hace como actor, y quien lo haga, mucha personalidad, lo que se dice mucha... no demuestra tener.
Por cierto: ¡mecagoenlaleche!
Y yo por un artista hipócrito que se cree dios del mundo.
Por qué Imanol Arias apoyaste a los sahauris que también se quieren independizar como nosotros, del país opresor y no democrático que los tiene atados.
Por qué no les dijiste a los sahauries que se vayan de uno en uno.
Tú no me vas a decir lo que tengo que hacer en mi tierra, Catalunya, si te quieres ir vete tú. El que se va ir corriendo serás tu cuando nos independizemos y no vuelvas a nuestro país porque nadie te querrá por tus paridas que estás diciendo ahora.
Eres un incoherente , fanático españolista.
para no votar a ninguno tendriamos que eliminar las radios y televisiones publicas que solo sirven para manipular
Aunque los nacionalismos sean ideologías perniciosas y sectareas no hay que sentir desprecio por ellos, sintamos pena.
Éste, desde que no folla todos los días, está como amargado.