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#9:
Es cojonudo, fumar en un lugar público cerrado es un acto de libertad, pero quejarse por que te estén intoxicando en ese lugar público cerrado es un acto de censura.
Hay gente para todo.
Hay gente para todo.
#7:
#6 Otros no pueden decidir si pueden respirar el humo del tabaco o no, camareros, los hijos de los fumadores que los llevan a los bares y restaurantes con ellos, los que vamos a las discotecas con amigos (si quieres salir con tus colegas te tragas el humo sí o sí), los que tenemos chinada la ropa por culpa de los fumadores...
Derecho de decisión sí, pero cuando ya te tocan los cojones se prohíbe.
Derecho de decisión sí, pero cuando ya te tocan los cojones se prohíbe.
#5:
¿Realmente creen que los bares van a estar más vacíos porque no se pueda fumar en ellos? Si hubiera otro sitio al que ir, donde uno se pudiera socializar, beber y además fumar, me lo creería, pero esto no es así. La sociedad española tiene los bares más arraigados que el tabaco, y por eso mismo, se seguirán frecuentando aunque no se pueda fumar en ellos.
#3:
Pues por mí perfecto. Así la gente también fumará menos.
#2 Existe una página para denunciar que esa taberna se salta la ley:
https://www.facua.org/es/camp.php?seccion=2
#2 Existe una página para denunciar que esa taberna se salta la ley:
https://www.facua.org/es/camp.php?seccion=2
#11:
#10 Tu última frase usa el prejuício cognitivo como argumento.
Lo de los niños, si la gente se salta la prohibición de fumar en los locales para no fumadores (porque en los pocos que hay cerca de mi casa la gente fuma) ¿como no se van a saltar la prohibición de llevar a sus hijos a un bar de fumadores?
El salir con los colegas, es una presión social. Si fuma un 25% de los colegas y coinciden 3 o 4 en una pandilla de 7 u 8 ya os váis todos juntos.
Resulta que los no fumadores fuimos tolerantes hasta ahora con el humo de los fumadores, y ahora que exigimos que ellos toleren nuestra necesidad de no respirar humo es cuando somos intolerantes.
Soy asmático, y el derecho de un fumador a fumar termina donde empieza mi necesidad de respirar, bien sea tomándome un café o saliendo en un pub o discoteca. Y no puedo ir a cualquier discoteca más que a 10 en todo el país (al menos las que hay registrada en la página de la asociación de no fumadores) ¿te parece que tengo la libertad de elegir?
Lo de los niños, si la gente se salta la prohibición de fumar en los locales para no fumadores (porque en los pocos que hay cerca de mi casa la gente fuma) ¿como no se van a saltar la prohibición de llevar a sus hijos a un bar de fumadores?
El salir con los colegas, es una presión social. Si fuma un 25% de los colegas y coinciden 3 o 4 en una pandilla de 7 u 8 ya os váis todos juntos.
Resulta que los no fumadores fuimos tolerantes hasta ahora con el humo de los fumadores, y ahora que exigimos que ellos toleren nuestra necesidad de no respirar humo es cuando somos intolerantes.
Soy asmático, y el derecho de un fumador a fumar termina donde empieza mi necesidad de respirar, bien sea tomándome un café o saliendo en un pub o discoteca. Y no puedo ir a cualquier discoteca más que a 10 en todo el país (al menos las que hay registrada en la página de la asociación de no fumadores) ¿te parece que tengo la libertad de elegir?
#15:
Pues el retirar las máquinas de tabaco de los bares sí que les haría perder dinero de verdad (aparte de putear a sus amados fumadores, que ya me dirán que harán para conseguir tabaco fuera de los horarios de los estancos), y no todas esas memeces que esgrimen como argumento. La gente se tendrá que adaptar a la nueva situación, y si desean fumar se tendrán que salir del establecimiento, y lo harán, y se convertirá en normal, igual que se convirtió en normal el que el fumador tuviera que esperarse a bajar del autobús o a salir de la consulta del médico para echarse un pitillo. La vida es así, es adaptarse a las contingencias del entorno.
#17:
#16 Pues yo no estoy de acuerdo. El local y el negocio seran tuyo, pero la licencia que te permite tener ese establecimiento hostelero te la da una entidad pública, y que esta supeditada entre otras cosas a unas condiciones de salubridad óptimas, cosa que no va de la mano con el hecho de fumar.
#12:
#10 Lista de las 10 discotecas y pubs para no fumadores de España según la asociación de no fumadores:
http://www.nofumadores.org/ociosinhumos/lista_establecimientos.asp?buscador=true&actividad=discos&comunidad=&provincia=&localidad=&cp=&nombre=
Y ahora dime que tengo la libertad de ir a 100km de donde vivo a tomarme algo en un sitio para no fumadores.
http://www.nofumadores.org/ociosinhumos/lista_establecimientos.asp?buscador=true&actividad=discos&comunidad=&provincia=&localidad=&cp=&nombre=
Y ahora dime que tengo la libertad de ir a 100km de donde vivo a tomarme algo en un sitio para no fumadores.
#8:
Hoy he estado de bares y cafetería y estaba todo "hasta el ojete" y sin humos.
#149:
#146
Mira, yo entiendo que para los fumadores esta ley es una putada. Pero entendedlo vosotros también.
Tenéis una adicción que supone (al menos) dos problemas:
1) Es malo para vuestra salud
2) En sitios cerrados es malo también para la salud de los demás
Ya se que hasta ahora se han hecho las cosas de manera diferente, pero creo que tenéis que asumirlo y listo.
Dices que los bares están para que cada uno se sienta a gusto y pueda hacer lo que quiera. Te confundes: para eso están nuestras casas. Todo lo demás es un espacio común y por lo tanto es susceptible de cumplir unas condiciones que entre todos elegimos.
pd: por cierto, lo desconozco pero supongo que en las sociedades por ejemplo se permitirá fumar ya que no es un negocio donde pueda entrar cualquiera
Mira, yo entiendo que para los fumadores esta ley es una putada. Pero entendedlo vosotros también.
Tenéis una adicción que supone (al menos) dos problemas:
1) Es malo para vuestra salud
2) En sitios cerrados es malo también para la salud de los demás
Ya se que hasta ahora se han hecho las cosas de manera diferente, pero creo que tenéis que asumirlo y listo.
Dices que los bares están para que cada uno se sienta a gusto y pueda hacer lo que quiera. Te confundes: para eso están nuestras casas. Todo lo demás es un espacio común y por lo tanto es susceptible de cumplir unas condiciones que entre todos elegimos.
pd: por cierto, lo desconozco pero supongo que en las sociedades por ejemplo se permitirá fumar ya que no es un negocio donde pueda entrar cualquiera
#76:
#64 Es que a ver... esto como todo tiene dos puntos de vista, el de los que no fuman que quieren que se respete su derecho de ir a sitios donde no se fume para que no les afecte y el de los fumadores, que de repente ven que no tienen opción de fumar en ningún sitio por narices.
Que digo yo que lo de la libertad está muy bien, pero los que no fumaban antes tenían su libertad de entrar o no en sitios donde se fumase, lo que pasa es que ahora los que fuman no tienen ningún tipo de opción más que la de irse a la calle a fumar, porque no se da opción de permitir o no fumar en un local. Si de verdad se habla de libertades, que se permita elegir y luego que cada uno entre o no según le parezca, pero cualquier imposición la veo como un gesto de represión.
Y vamos, que no fumo, y tampoco me gusta ir con la ropa apestando a tabaco, pero mi novia por ejemplo si que fuma, y a mí personalmente nunca me ha molestado porque es bastante respetuosa con los demás, ni se le pasa por la cabeza fumar con niños delante, por ejemplo, ahora cuando salgamos por ahí a cenar, va a haber algún momento en que se va a encontrar incómoda si le apetece un cigarro, porque no tiene opción de ir a un sitio donde se pueda fumar, de ninguna forma.
Se debería haber perseguido el cumplimiento de la anterior ley, no ponerse a prohibir sin más, lo que pasa es que claro, velar porque se cumpla una ley como la anterior es un coñazo, es mucho mejor prohibir y echar a los perros guardianes que están resultando ser los no fumadores contra todo bicho viviente que emita humo, total, ahora se puede.
Espero que esos que están tan concienciados con las denuncias a hosteleros y a fumadores en general, lo estén igual para denunciar abusos laborales, casos de abuso de poder y demás cosas importantes, ya que están tan reivindicativos con una gilipollez como es este tema ultimamente.
Que digo yo que lo de la libertad está muy bien, pero los que no fumaban antes tenían su libertad de entrar o no en sitios donde se fumase, lo que pasa es que ahora los que fuman no tienen ningún tipo de opción más que la de irse a la calle a fumar, porque no se da opción de permitir o no fumar en un local. Si de verdad se habla de libertades, que se permita elegir y luego que cada uno entre o no según le parezca, pero cualquier imposición la veo como un gesto de represión.
Y vamos, que no fumo, y tampoco me gusta ir con la ropa apestando a tabaco, pero mi novia por ejemplo si que fuma, y a mí personalmente nunca me ha molestado porque es bastante respetuosa con los demás, ni se le pasa por la cabeza fumar con niños delante, por ejemplo, ahora cuando salgamos por ahí a cenar, va a haber algún momento en que se va a encontrar incómoda si le apetece un cigarro, porque no tiene opción de ir a un sitio donde se pueda fumar, de ninguna forma.
Se debería haber perseguido el cumplimiento de la anterior ley, no ponerse a prohibir sin más, lo que pasa es que claro, velar porque se cumpla una ley como la anterior es un coñazo, es mucho mejor prohibir y echar a los perros guardianes que están resultando ser los no fumadores contra todo bicho viviente que emita humo, total, ahora se puede.
Espero que esos que están tan concienciados con las denuncias a hosteleros y a fumadores en general, lo estén igual para denunciar abusos laborales, casos de abuso de poder y demás cosas importantes, ya que están tan reivindicativos con una gilipollez como es este tema ultimamente.
#112:
#108 Pues yo creo que la gente es egoista de cojones porque solo quiere ver lo que le conviene.
Los fumadores no negamos que molestemos a los no fumadores.
Pero los no fumadores parecen no enterarse de que estan imponiendolo a golpe de decreto, y eso es peligroso. Ellos SIEMPRE tienen la oportunidad de no entrar a ese bar e irse a otro donde no se pueda fumar.
Pero no. Tienen que imponerselo a los demas.
Si no saben vivir en sociedad, viviendo y dejando vivir, sin imponerselo a los demas, que se compren una isla.
Es facil. Yo no entro a bares donde la musica de duela en los oidos por mala. Bueno a veces entro. Pero no se me pasa por la cabeza imponer por ley que se prohiban las canciones de verano por el mal cultural que hacen a la sociedad y flaco favor a la proliferacion de nuevos y buenos artistas con talento.
Los fumadores no negamos que molestemos a los no fumadores.
Pero los no fumadores parecen no enterarse de que estan imponiendolo a golpe de decreto, y eso es peligroso. Ellos SIEMPRE tienen la oportunidad de no entrar a ese bar e irse a otro donde no se pueda fumar.
Pero no. Tienen que imponerselo a los demas.
Si no saben vivir en sociedad, viviendo y dejando vivir, sin imponerselo a los demas, que se compren una isla.
Es facil. Yo no entro a bares donde la musica de duela en los oidos por mala. Bueno a veces entro. Pero no se me pasa por la cabeza imponer por ley que se prohiban las canciones de verano por el mal cultural que hacen a la sociedad y flaco favor a la proliferacion de nuevos y buenos artistas con talento.
#152:
Yo he sido Fumador y he currado de camarero. Por aquel entonces y a pesar de fumar yo mismo, cada vez me molestaba más oler a tabaco y de vez en cuando tenía la garganta reseca por el humo del bar, especialmente los días de partido que para mí suponía un esfuerzo físico extra en un entorno contaminado por más humo del habitual. Zonas de fumadores y de no fumadores? claro claro! Dile a los padres del bebe de 2 años que son gilipollas y que estan envenenando a su propio hijo. Pero se la suda y sueltan las frases de siempre: "Los coches de la calle tb contaminan!", "Solo es un pitillo y si le molesta a alguien que me lo diga que lo apago", "No lo prohiben porque da mucha pasta en impuestos..."
Ahora veo las terrazas más llenas que en veranoy lo demás... Pues se ha acabado y me alegro!
Ahora veo las terrazas más llenas que en veranoy lo demás... Pues se ha acabado y me alegro!
#69:
Ayer fui al bar al que suelo ir desde hace meses, que era de fumadores, porque colegas fumadores me hacían elegir entre envenenarme o no tener vida social (además de porque para encontrar un bar de no fumadores tendríamos que patear media ciudad).
Fue un día feliz, poder entrar en un bar y respirar aire y no veneno... y el sitio estaba más lleno que nunca. Doy fe de que jamás lo había visto tan lleno.
Pero claro, los hosteleros llorarán igual, a ver si pueden sacar algo del gobierno.
Fue un día feliz, poder entrar en un bar y respirar aire y no veneno... y el sitio estaba más lleno que nunca. Doy fe de que jamás lo había visto tan lleno.
Pero claro, los hosteleros llorarán igual, a ver si pueden sacar algo del gobierno.
Comentarios
Es cojonudo, fumar en un lugar público cerrado es un acto de libertad, pero quejarse por que te estén intoxicando en ese lugar público cerrado es un acto de censura.
Hay gente para todo.
#6 Otros no pueden decidir si pueden respirar el humo del tabaco o no, camareros, los hijos de los fumadores que los llevan a los bares y restaurantes con ellos, los que vamos a las discotecas con amigos (si quieres salir con tus colegas te tragas el humo sí o sí), los que tenemos chinada la ropa por culpa de los fumadores...
Derecho de decisión sí, pero cuando ya te tocan los cojones se prohíbe.
¿Realmente creen que los bares van a estar más vacíos porque no se pueda fumar en ellos? Si hubiera otro sitio al que ir, donde uno se pudiera socializar, beber y además fumar, me lo creería, pero esto no es así. La sociedad española tiene los bares más arraigados que el tabaco, y por eso mismo, se seguirán frecuentando aunque no se pueda fumar en ellos.
Pues por mí perfecto. Así la gente también fumará menos.
#2 Existe una página para denunciar que esa taberna se salta la ley:
https://www.facua.org/es/camp.php?seccion=2
#13 Un argumento demagógico, pero que también tiene respuesta: Pero sólo para la salud de los que lo toman, no te chinan la ropa, no hueles a tabaco cuando sales de un pub, no te dan ataques de asma y si ves a un tipo borracho lo puedes esquivar más fácilmente que al humo del tabaco.
#2 Prefiero ir a la Herriko de Ronda en Bilbo a comer pintxos sin humos, gracias .
#10 Tu última frase usa el prejuício cognitivo como argumento.
Lo de los niños, si la gente se salta la prohibición de fumar en los locales para no fumadores (porque en los pocos que hay cerca de mi casa la gente fuma) ¿como no se van a saltar la prohibición de llevar a sus hijos a un bar de fumadores?
El salir con los colegas, es una presión social. Si fuma un 25% de los colegas y coinciden 3 o 4 en una pandilla de 7 u 8 ya os váis todos juntos.
Resulta que los no fumadores fuimos tolerantes hasta ahora con el humo de los fumadores, y ahora que exigimos que ellos toleren nuestra necesidad de no respirar humo es cuando somos intolerantes.
Soy asmático, y el derecho de un fumador a fumar termina donde empieza mi necesidad de respirar, bien sea tomándome un café o saliendo en un pub o discoteca. Y no puedo ir a cualquier discoteca más que a 10 en todo el país (al menos las que hay registrada en la página de la asociación de no fumadores) ¿te parece que tengo la libertad de elegir?
Hoy he estado de bares y cafetería y estaba todo "hasta el ojete" y sin humos.
Pues el retirar las máquinas de tabaco de los bares sí que les haría perder dinero de verdad (aparte de putear a sus amados fumadores, que ya me dirán que harán para conseguir tabaco fuera de los horarios de los estancos), y no todas esas memeces que esgrimen como argumento. La gente se tendrá que adaptar a la nueva situación, y si desean fumar se tendrán que salir del establecimiento, y lo harán, y se convertirá en normal, igual que se convirtió en normal el que el fumador tuviera que esperarse a bajar del autobús o a salir de la consulta del médico para echarse un pitillo. La vida es así, es adaptarse a las contingencias del entorno.
#16 Pues yo no estoy de acuerdo. El local y el negocio seran tuyo, pero la licencia que te permite tener ese establecimiento hostelero te la da una entidad pública, y que esta supeditada entre otras cosas a unas condiciones de salubridad óptimas, cosa que no va de la mano con el hecho de fumar.
#10 Lista de las 10 discotecas y pubs para no fumadores de España según la asociación de no fumadores:
http://www.nofumadores.org/ociosinhumos/lista_establecimientos.asp?buscador=true&actividad=discos&comunidad=&provincia=&localidad=&cp=&nombre=
Y ahora dime que tengo la libertad de ir a 100km de donde vivo a tomarme algo en un sitio para no fumadores.
#20 Tan represora como los límites de velocidad, o la prohibición de beber y conducir, o la obligatoriedad de ponerse el cinturón, o hablar por teléfono mientras conduces, o la prohibición de beber y conducir...
http://www.guerraeterna.com/archives/aznar_vino_200.jpg
#16 " si en un bar, el dueño dice que se prohibe fumar pues ya esta dicho todo"
El dueño no lo dice porque no quiere perder clientes, lo pone en un cartel y para el que lo sepa leer. Y como aquí en España hay mucho analfabeto y mucha poca educación, la gente se lo salta.
"La presion social existe, y eso es uno mismo la que tiene que combatirla."
Sí, yo contra el mundo. Ya veo la simpatía que voy a despertar entre mis colegas con: "eh, no, que nos vamos a mi casa, que como aquí no hay sitios para no fumadores os venís tomar algo a mi casa. Pero vosotros sin fumar ¿eh?"
"Puedes también montar un establecimiento hostelero y elegir que esta prohibido fumar en el, pero eliges tú y no papá estado."
¿Tu solución para que la gente que no quiera estar en locales en que la gente fume es que se monten un negocio? Me imagino tu solución a la discriminación de las mujeres en el trabajo: "que se monten sus negocios".
Con dos cojones...
#64 Es que a ver... esto como todo tiene dos puntos de vista, el de los que no fuman que quieren que se respete su derecho de ir a sitios donde no se fume para que no les afecte y el de los fumadores, que de repente ven que no tienen opción de fumar en ningún sitio por narices.
Que digo yo que lo de la libertad está muy bien, pero los que no fumaban antes tenían su libertad de entrar o no en sitios donde se fumase, lo que pasa es que ahora los que fuman no tienen ningún tipo de opción más que la de irse a la calle a fumar, porque no se da opción de permitir o no fumar en un local. Si de verdad se habla de libertades, que se permita elegir y luego que cada uno entre o no según le parezca, pero cualquier imposición la veo como un gesto de represión.
Y vamos, que no fumo, y tampoco me gusta ir con la ropa apestando a tabaco, pero mi novia por ejemplo si que fuma, y a mí personalmente nunca me ha molestado porque es bastante respetuosa con los demás, ni se le pasa por la cabeza fumar con niños delante, por ejemplo, ahora cuando salgamos por ahí a cenar, va a haber algún momento en que se va a encontrar incómoda si le apetece un cigarro, porque no tiene opción de ir a un sitio donde se pueda fumar, de ninguna forma.
Se debería haber perseguido el cumplimiento de la anterior ley, no ponerse a prohibir sin más, lo que pasa es que claro, velar porque se cumpla una ley como la anterior es un coñazo, es mucho mejor prohibir y echar a los perros guardianes que están resultando ser los no fumadores contra todo bicho viviente que emita humo, total, ahora se puede.
Espero que esos que están tan concienciados con las denuncias a hosteleros y a fumadores en general, lo estén igual para denunciar abusos laborales, casos de abuso de poder y demás cosas importantes, ya que están tan reivindicativos con una gilipollez como es este tema ultimamente.
Ayer fui al bar al que suelo ir desde hace meses, que era de fumadores, porque colegas fumadores me hacían elegir entre envenenarme o no tener vida social (además de porque para encontrar un bar de no fumadores tendríamos que patear media ciudad).
Fue un día feliz, poder entrar en un bar y respirar aire y no veneno... y el sitio estaba más lleno que nunca. Doy fe de que jamás lo había visto tan lleno.
Pero claro, los hosteleros llorarán igual, a ver si pueden sacar algo del gobierno.
La noticia es que los hosteleros se organizan para protestar en contra de una ley que protege a sus trabajadores y sus clientes.
Es como si los fabricantes de champus se quejasen porque no les dejan usar productos perjudiciales en sus champus.
O porque McDonalds se quejase de que les limitasen las grasas saturadas, sal y glutamato, porque la gente dejase de comprar sus hamburguesas.
O los fabricantes de coche porque obligan a poner cinturones de seguridad en los coches.
O los constructores porque se obligue a llevar casco a los obreros.
Etc, etc #19, #13
#20
Eso es, de ahí que a los hosteleros no les guste esta ley y la deseen cambiar, para elegir ellos si permiten fumar o no en sus establecimientos.
es que ellos no pueden elegir lo que es bueno o malo en un sitio público. Es así de sencillo.
En bingos y casinos creo que no se permite tampoco con la nueva ley aunque no estoy del todo seguro.
De hecho en las cárceles, hospitales psiquiatricos (donde los internos estan contra su voluntad y algunos odian el tabaco) si se permite fumar.
Y? entonces ya es bueno fumar en los bares?
En fin, una ley con pocas luces y represora.
Yo no estoy de acuerdo.
De hecho es de las pocas leyes que veo últimamente con las que estoy plenamente de acuerdo.
#21 Desde luego, lo de padres no fumadores que coartados por sus amistades obligan a sus hermosos retoños a pasar horas y horas en bares donde los dueños llevan ellos mismos el negocio y permiten fumar me ha dejado pasmado.
Cambia de amistades, pero nada de nuevos amigos alcoholicos que te obliguen a beber, tampoco porreros que te obliguen a fumar hierba para integrarte en el grupo... pero cambia de amistades o relacionate de otra forma.
Veo que todos somos pequeños dictadores, eso de la libertad de elegir no nos gusta. La libertad de todos es muy dura y lo cómodo es actitudes dictatoriales e imposición de nuestras filias y fobias por medio de papá estado. ¿Derecho a decidir? amosnomejodas.
Ayer estuve por primera vez en un garito con unos amigos sin nadie fumando y fue INCREIBLE.
La ropa no apestaba, no tenía los ojos llorosos o secos, notaba el sabor de la comida y la bebida, el garito tenía aspecto de estar más limpio... Y el sitio estaba bastante lleno para ser un domingo.
Lo siento por los que quieran ver esto como un atentado contra sus libertades, yo estoy bastante contento de que ahora se respete la mía de no fumar.
#18 ¿te parecería bien que hubiera algunos bares para fumadores siempre que haya oferta suficiente para no fumadores?
#24 "Desde luego, lo de padres no fumadores que coartados por sus amistades obligan a sus hermosos retoños a pasar horas y horas en bares donde los dueños llevan ellos mismos el negocio y permiten fumar me ha dejado pasmado."
Creo que unas clases de compresión lectora no te vendrían mal...
"Cambia de amistades" "Veo que todos somos pequeños dictadores".
¿Pequeños dictadores? Esto es democracia, lo contrario sería aceptar lo que dijese una minoría (por ejemplo el 20 o 30% de fumadores). Por cierto, yo no soy tan dictador como para decirte las amistades que tienes que tener o no. Y desde luego, un amigo bebedor no te obliga a beber, pero tragas la misma mierda que un porrero o que un fumador si estás en el mismo local que él. ¿lo pillas o te lo dibujo?
Seguirás con tu opinión y no la cambiarás. Hablas como un liberal norteamericano, ya sabes, de los que defienden la libertad de las armas, de los de "el médico mío me lo pago yo y el resto que se pague el suyo" y los de "el mercado se autorregula y el Estado no debe intervenir". No comparto esas ideas y me alegro de ser Europeo por eso. Pero, ¿sabes qué es lo curioso? Que aunque en los EEUU se piense de forma liberal, incluso tienen una ley tan restrictiva como la nuestra desde hace tiempo.
Yo me alegro de que la ley haya salido adelante, estoy que salto con la alegría y a los que no les guste, no lo siento por ellos, ellos no lo sienten por mí cuando sufro sus humos. Así que les dedico un "susjodeis".
Y me voy a cama que me es hora...
#108 Pues yo creo que la gente es egoista de cojones porque solo quiere ver lo que le conviene.
Los fumadores no negamos que molestemos a los no fumadores.
Pero los no fumadores parecen no enterarse de que estan imponiendolo a golpe de decreto, y eso es peligroso. Ellos SIEMPRE tienen la oportunidad de no entrar a ese bar e irse a otro donde no se pueda fumar.
Pero no. Tienen que imponerselo a los demas.
Si no saben vivir en sociedad, viviendo y dejando vivir, sin imponerselo a los demas, que se compren una isla.
Es facil. Yo no entro a bares donde la musica de duela en los oidos por mala. Bueno a veces entro. Pero no se me pasa por la cabeza imponer por ley que se prohiban las canciones de verano por el mal cultural que hacen a la sociedad y flaco favor a la proliferacion de nuevos y buenos artistas con talento.
No soy fumador ni lo he sido nunca, pero me parece que se pasan con los derechos de los no fumadores.
Si en un bar pone claramente si dejan fumar o no, es mi libertad entrar en ese bar o no y si veo un letrero "Aqui se fuma" pues no entro.
También se habla de los trabajadores, pero yo no me presento a trabajar en una mina porque sé que perjudica mi salud y el camarero que trabaja en un sitio en el que se fuma se supone que sabía que ahí se fumaba.
He ido a bares y discotecas y me ha molestado mucho el humo, pero no tenía alternativa, así que me va bien que no se fume, pero quizás debería hacerse algo similar a las farmacias y establecer un cupo de bares, discotecas, etc. donde se pudiera fumar por cada 1000 habitantes. Es una idea.
Me parece tan represivo esto como lo de la rotulación en catalán (y soy catalán)
#7 Donde haya camareros no deberia permitirse fumar, solo donde los dueños llevasen el negocio, lo de los niños llevarlos a respirar humo o ver peliculas gore, espectaculos porno, etc no se puede permitir, hay que hacer algo mas que amonestar a los padres, el salir con los colegas es tu decision de salir o no o de tener esos colegas u otros.
"Derecho de decisión sí, pero cuando ya te tocan los cojones se prohíbe" eso... lo he leido muchas veces en sitios de ultraderecha.
#4 Te felicito por tu elección, has elegido correctamente, es lo que tiene la libertad, el poder elegir; es el derecho de decision.
#5 Claro que se seguirán frecuentando, pero el miedo es a la bajada de la facturación.
#146
Mira, yo entiendo que para los fumadores esta ley es una putada. Pero entendedlo vosotros también.
Tenéis una adicción que supone (al menos) dos problemas:
1) Es malo para vuestra salud
2) En sitios cerrados es malo también para la salud de los demás
Ya se que hasta ahora se han hecho las cosas de manera diferente, pero creo que tenéis que asumirlo y listo.
Dices que los bares están para que cada uno se sienta a gusto y pueda hacer lo que quiera. Te confundes: para eso están nuestras casas. Todo lo demás es un espacio común y por lo tanto es susceptible de cumplir unas condiciones que entre todos elegimos.
pd: por cierto, lo desconozco pero supongo que en las sociedades por ejemplo se permitirá fumar ya que no es un negocio donde pueda entrar cualquiera
Yo creo que no es tan complicado de entender, FUMAR MATA, Y MATA A LOS QUE ESTAN A TU ALREDEDOR, no es una cuestiond e tolerancia, de libertades, de leyes o de poyas en vinagre, LOS FUMADORES QUE NO FUMAN LEJOS DE LOS QUE NO FUMAN SE ESTAN JODIENDO Y ESTAN JODIENDO A LOS DEMAS, eso ha sido siempre, y siempre han podido remediarlo fumando en la calle, pero no les ha salido de los cojones asi que ahora por cojones a la p... calle.
Quereis salud publica?
Pues venga una ley por decreto que obligue a todos a hacer ejercicio cada 2 dias como minimo. Bajo tutela del estado y sanciones economicas para quien no la cumpla.
O sea, que los no fumadores tenemos que buscarnos un bar donde no se fume (que son casi inexistentes, el otro dia con dos amigos estuvimos media hora dando vueltas en una calle llena de bares hasta encontrar uno), cambiar de amigos, no ir a discotecas, ni a restaurantes, ni a tomarnos algo con los amigos, y encima teneis la desfachatez de decir que nuestra salud es débil!!!!!!! Sólo para que vosotros podáis darle a vuestro vicio.
Venga hombre, si yo voy con un ambientador olor a pino echándoselo a la cara a la gente y se me quejan les digo que es mi libertad y que se busquen otro bar y que su salud es débil me lincharían.
Es curioso como la intolerancia de los fumadores hacia los demás, de buenas a primeras con el año nuevo, se ha convertido en intolerancia de los no fumadores a los fumadores...
Lástima que no todos los fumadores sean monstruos que sólo quieren hacerte oler a tabaco y que tus ojos lloren por el humo, pero bueno.
Y por cierto, ¿nadie carga contra los "hosteleros" que en la puta vida han tenido un sistema de ventilación como dios manda en sus locales? Lo digo porque si la memoria no me falla he estado en sitios con gente fumando pero con un sistema de ventilación en condiciones y bueno... algo de humo se veía, pero no era nada dramático. Pero claro, forzar a hacer esas cosas bien no sería tan popular como prohibirlo.
Un bar tiene dueño. Por eso del mismo modo del que no le puedes ordenar que ponga la musica que tu quieres, no deberiais poderos quejar de si se fuma.
Que pongan un cartel grande fuera de "aqui se fuma porque los dueños lo han decidido asi" y que el que no quiera no entre.
Mis padres aprendieron castellano gracias a Franco y su "buena fe" que los obligo. Pero nunca estaran agradecidos.
Yo no se si dejare de fumar. Pero siempre os la guardare a quienes habeis intentado obligarme a dejarlo quitandome locales donde los dueños me dejaban.
Si, el humo es una putada. Pero quitar de todos los bares la pòsibilidad de encenderte en la barra un cigarro con tu cafe, birra o cubata, imponiendoselo a todo el mundo; tambien.
(Soy exfumador)
No se porqué andáis dando vueltas a lo que se debería o no hacer. No vale la pena. Hay una Ley aprobada por unanimidad, se cumple y ya está. Ahora la lucha debe ir por el otro lado, el de la prohibición total de la fabricación, distribución y venta del tabaco, aunque para eso haya que subir la recaudación de otros lados. Incluso ni eso, simplemente con incrementar la presión sobre el fraude fiscal.
Este país es la releche. El denunciar a un hostelero por el incumplimiento de la ley antitabaco se puede hacer de manera anónima, pero denunciarlo por contratar ilegalmente o defraudar a Hacienda no.
#20 De hecho en las cárceles, hospitales psiquiatricos (donde los internos estan contra su voluntad y algunos odian el tabaco) si se permite fumar.
Se permite en zonas habilitadas para ello. No en las celdas o habitaciones.
En bingos y casinos si se permite fumar, asi como en las casas particulares (aunque haya personal de servicio permanente trabajando alli).
En bingos y casinos queda prohibido fumar. (¿de donde sacas lo contrario?)
En las casas particulares con servicio, ahí llevas razón. No está incluido en la ley. Estos casos podrían acabar en los juzgados.
Curiosamente en las sacristias, era el señor cura el que decidia si se fumaba o no, ahora con esta ley al ser lugar publico esta prohibido.
Lógicamente prohibido, al ser un local cerrado y público.
#27 yo no soy tan dictador como para decirte las amistades que tienes que tener o no.
Este problema existía, pero no ahora, ya no.
Ahora se puede tener las amistades que quieras, fumadores o no, e ir con ellos a cualquier sitio público, sin que eso implique tragar humo.
En esto de escoger amistades, la ley ha eliminado uno de los problemas.
#5 De hecho, yo con los del curro me comprometí hace tiempo a no volver a desayunar en el bar hasta que prohibiesen fumar. Daba asco volver a la oficina apestando a tabaco, y ahora podré volver.
me parece muy bien!
MAL: arremeter contra las víctimas: los que decidimos no fumar y queremos tener derecho a ello
BIEN: arremeter contra los verdugos: tabacaleras, gobiernos e hipócritas que se lucran a impuestos y luego prohiben su consumo...
#98 Demagogia barata. No es cuestión de "contaminar" el medio ambiente, se trata de evitar crear en un centro público cerrado un submarino de humo.
Los fumadores dicen perder su libertad, pero no os preocupéis, los no fumadores ahora tienen la libertad de ir a un bar y respirar sin perjudicar su salud.
Simple aritmética: hay más no fumadores que fumadores. En el computo final ganamos en libertades.
Yo he sido Fumador y he currado de camarero. Por aquel entonces y a pesar de fumar yo mismo, cada vez me molestaba más oler a tabaco y de vez en cuando tenía la garganta reseca por el humo del bar, especialmente los días de partido que para mí suponía un esfuerzo físico extra en un entorno contaminado por más humo del habitual. Zonas de fumadores y de no fumadores? claro claro! Dile a los padres del bebe de 2 años que son gilipollas y que estan envenenando a su propio hijo. Pero se la suda y sueltan las frases de siempre: "Los coches de la calle tb contaminan!", "Solo es un pitillo y si le molesta a alguien que me lo diga que lo apago", "No lo prohiben porque da mucha pasta en impuestos..."
Ahora veo las terrazas más llenas que en veranoy lo demás... Pues se ha acabado y me alegro!
#61 Estoy deacuerdo. Pero yo creo que el tema es mas que a los que no fumamos nos molesta bastante el tabaco. No el hecho de que mate porque eso todo el mundo lo sabe. Pero la molestia de oler a tabaco, no poder entrar a un sitio porque están fumando, etc ya no la tendremos en ningún local. Creo que eso es el nivel de respeto adecuado para ambos bandos digo yo.
Pues si, tenéis todos razón, fumar es malo y tenéis derecho a beber coca-cola sin humo, por cierto hoy el bar al que voy ha dejado de ganar 5 € más otros 5 € de esta tarde, es mi decisión tomarme el desayuno y el café en casa.
#61, está prohibido el uso del coche dentro de cafeterías, bares, hospitales etc... son malos para la salud. O por lo menos así pasa en mi pueblo
Idem para las vacas
#137
El objetivo de un bar es ser higienico?
Cualquier negocio tiene que cumplir unas normas de sanidad para sus empleados y clientes. No es tan difícil de entender.
¿Tu me puedes asegurar que si entro a un bar o trabajo ahí no me va a afectar negativamente a mi salud solo por respirar? No. Por lo tanto no cumple las condiciones mínimas de sanidad.
Es simple. El dueño elige si permitir o no fumar. Si el trabajador no esta de acuerdo que aplique a otro puesto de trabajo.
Pues si hiciéramos lo mismo con todos los riesgos laborales nos cargaríamos todo lo avanzado en estos años.
¿Que el dueño de una constructora no aporta medidas de seguridad suficientes para los trabajadores? Uy, el trabajador puede elegir ir a otro sitio... ¿Que el amianto es malo? Que el trabajador se dedique a otra cosa... ¡Y así con todo!
pd: ¿me estás diciendo que para ti el dueño de un bar tiene derecho a poner "Bar con salmonella" en la puerta, y luego que cada uno elija...?
Pues, por mi, espero que la propuesta se haga extensiva a toda españa...si tanto les cuesta en trabajo y gastos para ganar una perra, pues que las quiten. mas espacio para los clientes o para otro tipo de máquinas. No veo el problema... ¿¿¿¿???
Yo no entiendo, com lo fácil que es irse a un bar, tomarse y comerse lo que se quiere, y cuando se termine se sale fuera y se fuma tranquilamente en el parque sin molestar a los demás.
"Es que me apetece más fumármelo mientras como". PUES TE JODES. Por los caprichitos de algunos drogadictos los demás nos jodemos, y no me vale ni zona fumadores ni leches, que eso jamás se cumplía y encontrar un pub sin humo es como encontrar el Inem vacío.
Sin embargo, si hay algo que apoyo de los fumadores es esta iniciativa. Menos máquinas = sociedad menos enferma. Además, me parece lógico que si no dejan fumar en un local, no se venda tabaco.
Pasarán unos pocos años difíciles pero luego lo agradeceremos TODOS. No es tan difícil de entender.
#125 y encima que el ambientador olor a pino no sale de tu boca y no es veneno.
A mi me parece correcto y coherente. Si no se puede fumar en ese local, que no vendan tabaco tampoco. Hay otros sitios donde lo venden. No se creerá ningún problema por esto.
#7 Ya estaba prohibida la entrada de menores a locales de fumadores con la anterior ley (otra cosa es que no se cumpliese), no hacia falta una ley nueva para eso.
#12 Conocía varios en Madrid que no se encuentran en esa lista. Ahora supongo que estarán jodidos, porque han perdido su mayor atractivo.
#21 Yo no se que clase de amigos tendrás tu, pero yo a un tipo al que le insisto que no quiero ir a un bar de fumadores, y aun así me obliga a ir, no le llamaría amigo.
#22 En el Circuito del Jarama, que es un circuito privado, puedes ir a la velocidad que te de la gana.
#36 No te creas, caso de que algún dia vuelva a entrar en un bar, cuando tenga que salir a morirme de firo, a la vuelta miraré con resquemor a mis amigos no fumadores que se quedaron dentro.
#39 No, tu te tragas mi humo porque has decidido entrar en un sitio que se puede fumar, igual que si vienes a mi casa, donde nadie te obliga a venir.
#42 Cierto, el aire de un local de fumadores correctamente ventilado es considerablemente más limpio que el aire de la calle en una gran ciudad.
#47 Pues eso hacia yo, preguntar siempre, hasta la llegada de la anterior ley, con la que me limitaba a mirar en la puerta si se podia fumar. Suponia que todo el que entraba en un local que pone: "Está permitido fumar" asumía que allí habría gente fumando.
#56 Buena idea lo del cupo. Otra sería ponerle un precio superior a las licencias de bares de fumadores, igual que las licencias de discoteca para abrir hasta más tarde.
#64 ¿El nivel de respeto adecuado es que tu estes contento y los otros no?
#89 Primero, yo no soy amigo tuyo.
Segundo, mis vecinos estan fuera de mi casa, como el no fumador, presumiblemente, estará fuera del bar de fumadores. De la misma manera, si un gafapasta entra en un local heavy supongo que la gente allí deberá dejar de berrear por educación para que el gafapasta se sienta cómodo. Vamos, no me jodas.
Sobre que pienses que todo el que no está de acuerdo contigo es porque tiene anulada la razón, mejor no comento.
#94 Para evitar esta contaminación se legisla, aunque los intereses económicos lo hacen difícil, igual que con el tabaco precisamente.
Estarías encantado si se hiciesen leyes muy restrictivas contra la polución ambiental, ¿me equivoco? Pues para una ley que sacan, y además regulando en un caso especialmente dañino pues se aplica a lugares cerrados, vas y te enfadas. ¿Coherencia?
#15 Yo tengo un bar y ten por seguro que cuando me toque renovar la licencia de la máquina se la van a meter por el mismísimo...
Cuesta 200 euros cada tres años, cada paquete vendido solo te deja 15 céntimos y tienes que encargarte de dar cambio, tragarte los problemas de la máquina (me ha dado un paquete equivocado, se ha tragado la moneda, se ha "comido" el dinero y no me da nada...)
Yo la tenía como un servicio a los clientes, pero te aseguro que no pienso mantenerlo para que al final pase la gente a sacar tabaco cuando cierran los estancos.
Si los hosteleros no se hubiesen pasado la anterior ley por el arco del triunfo dividiendo zonas de fumadores y de no fumadores mediante un simple biombo en el mejor de los casos y en muchos con una línea de azulejos en el suelo, ahora no haría falta esta otra.
se de gente que va a mandar que la quiten por que solo hace dar por culo... que si activamela, que si dame cambio.... y todo para 30 o 40 euros de recaudación como mucho.
Antes, al menos era un servicio a los clientes que fumaban en el bar... ahora ni eso, asi que, para que la quieres?
#26 no te entiendo muy bien. No se a que viene esto de las putas, los gays, la brigada esa... en fin que no se que dices.
Creo que limitar al máximo la afectación por el uso del tabaco es bueno, y en general convertir el acto de fumar de
algo social a algo exclusivamente personal me parece positivo. Y eso no lo deciden los hosteleros ni los fontaneros ni los veterinarios.
Tampoco creo que sea algo puritano. Tu puedes fumar en los sitios permitidos.
aaadios
A ver si hay huevos, que yo estoy encantado con la ley y en nuestro bar se va a quedar la máquina.
#19 La pregunta debería ser reformulada: ¿te parecería bien que hubiera algunos bares para no fumadores siempre que haya oferta mayoritaria para no fumadores?
En ese caso para mí sería más aceptable, pero aún así sería injusto, porque siempre habría no fumadores perjudicados en los bares de fumadores coartados por sus amistades. También habría injusticia para las licencias y habría camareros trabajando en esas condiciones, o niños en ellos, o gente chinando la ropa a otra gente.
Lo más justo es, en mi opinión, que nadie fume en locales públicos interiores. Y creo que por la viabilidad de los negocios no hay problema:
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/efecto/ley/antitabaco/hosteleria/elpepusoc/20090921elpepusoc_17/Tes
#24 lo de padres no fumadores que coartados por sus amistades obligan a sus hermosos retoños a pasar horas y horas en bares donde los dueños llevan ellos mismos el negocio y permiten fumar me ha dejado pasmado.
Hasta ahora, era una imágen típica, en casi cualquier bar.
Si no fuera por esta nueva ley, te diría: Sal de casa a las horas después del colegio y visita los bares de alrededor de tu casa.
Por suerte para todos, ya no puedes hacer esta prueba.
#14 Decir que el alcohol solo influye al que lo toma es no mirar mas allá de las 2 horas que te tires en el bar. Igual que cualquier droga, si cae en dependencia, tiene un verdadero problema. Influencia al ambiente, vete a vivir al lado de urgencias y cuando pasen 20 ambulancias por noche con coma etílicos, accidentes de tráfico por culpa del alcohol, gente hablando como si se le fuera la vida en ello a altas horas mientras pasa por la puerta de tu casa, vómitos, y un largo etc... pues entonces vas y dices que a ti no te afecta.
#85 Deja de inventar.
Que la gente bebe y coge el coche todavía ocurre con frecuencia. ¿ lo prefieres ? ¿Eso es lo que va tan bien en tu cabeza que te dice que no te perjudica? Suerte de no haberte visto envuelto en un accidente por culpa de un conductor borracho. Además estoy harto de ver que los efectos que produce el consumo de alcohol lleva al consumidor frecuente a una alta pérdida de modales y compostura, por no decir generar peleas o enfermedades. Si un familiar tuyo cae en alcoholismo, puede que a ti no te afecte, pero al resto de los humanos los condiciona o influencia cuando este caso se da. Ni duermes lo mismo por la noche, ni vas a rendir igual en tus obligaciones.
Todo esto siempre hablando en términos generales.
Si no entiendes eso, ve a hacértelo mirar, porque algo no va bien en tu cabeza. ¿y esto a qué viene? creo que mi breve línea no da lugar a ponerme en una postura pro-tabaco. Solo a decir que lo que acabo de explicar arriba es una realidad, que también influye a todo el mundo como cualquier droga.
Lo que quiero destacar con todo esto es que yo veo mis derechos más vulnerables porque la gente beba que por que la gente fume, que me coarta mas mi libertad.
¿Soy el único que se ha imaginado al hostelero pillando la máquina de tabaco bajo el brazo y lanzándola fuera del bar?
Del centro de Bilbao, pues.
#61 de hecho hasta respirar mata si nos vamos a extremos ¿no?
¿Estás comparando la capacidad nociva del tabaco con la capacidad nociva de "respirar"? Es como decir que tener dos piernas es mortal, puesto que el 99,9% de las personas que mueren cada año tienen dos piernas.
Pero si esto era muy sencillo, tu te vas a un coffe shop en Amsterdam y tienen unos extractores de humos que ni se nota que hay 50 personas dentro fumando porros...Sencillamente al que no tiene ese sistema de extracción le cierran el coffe.
¿Era tan difícil exigir una limpieza de aire como se exige una limpieza de cocina? Llegas a un bar, hay humo...denuncia al canto, no hay humo pues genial, doy fe de que existe la técnica de extracción suficiente como para que se pueda fumar y no se note.
Pero claro resulta que ya era obligatorio, vaya...y los bares con los extractores apagados por no gastar...vaya...:S
Ahora estoy viviendo en Republica Dominicana, aquí no se puede fumar en ningún sitio y nadie lo ve raro, y los bares llenos, y la gente en la puerta del local fumando sin molestar a los demás. Y lo mejor, no tienes que incinerar tu ropa al llegar a casa por el pestazo a tabaco.
#98 Estoy de acuerdo, odio que la gente se lleve sus refinerías de acero a mi disco favorita
#10 O sea, que según tú "te tragas mi humo porque yo lo valgo" es menos ultraderechista.
Los cojones.
Hacia tiempo que no veía a tanta gente en plan "Sra.Lovejoy" (Es que nadie va a pensar en los niños!)... Pero bueno, nada, todo es un invento de los pérfidos fumadores, en realidad los hosteleros no van a perder un duro pq... Pq lo decís vosotros, claro. Lo que ha pasado en el resto de países "era broma".
Por eso mismo los locales de no fumadores estaban "a reventar" antes del ban ante la imparable demanda
Yo seguiré cumpliendo mi parte y no fumando donde no este permitido, como he hecho siempre, eso si, donde se pueda... A partir de ahora es la guerra, me la suda todo, no acepto una sola critica o mala cara mas.
Que son yoooonkis!!
El que no compre su dosis en una máquina en un bar la comprará en un estanco o se pillará un autobús a otra ciudad o a otro país o atracará un almacén si cree que hay tabaco... ponedles a prueba!
Aquí en UK la gente fuma. En la calle, o "en la calle" pero habilitado así guay (terraza para fumadores), y en los establecimientos se vende tabaco.
Cuando se puso la ley en UK, por lo que me comentan, la pobación estaba muy a favor porque había un sentimiento general anti-tabaco bastante fuerte. No sé si estamos en ese momento en España, pero está claro que la medida no va a caer bien a todo el mundo y que habrán protestas.
Esta concretamente me parece tonta (que compren tabaco, aunque fumen en otra parte, ¿no?), pero es una protesta al fin y al cabo.
#109 Mear hacia arriba también es legal y no está permitido en lugares públicos cerrados...
#151 unos yonkis de los que abusa el gobierno, ya que este sabe que pongan el precio que pongan lo pagaran aunque no tengan para comida, ropa u otros bienes de primera necesidad, la ley esta muy bien, pero deberian poner tambien medios para desengancharse, no aprovecharse de los adictos a la nicotina
#26 Todo es acostumbrarse a estar amaestrados
Le llaman "vivir en una sociedad".
Vender tabaco es vender muerte, así que me parece estupendo que los hosteleros quiten las máquinas.
De hecho ... ¡¡gracias por retirar las máquinas de tabaco!!.
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Contrariamente a lo que se lee en el artículo, los fumadores NO serán los primeros damnificados en caso de que desaparezcan las máquinas. Serán los primeros beneficiados, ... ellos, su bolsillo y su salud.
Verás lo alegres que estarán los vecinos cuando las hordas de fumadores (y acompañantes) se tiren hablando a voces en las puertas de los bares desde Abril hasta Octubre.
Esto no es Irlanda, chavales, que aquí hace bueno.
#100 Eso es cierto, no hay nada comparable al placer que proporciona la contemplación del mal ajeno.
#138 Y yo, como persona que usa bicicleta, ¿porqué tengo que permitir que vuestros coches contaminen?
edito: supongo que es cuestión de adaptarse a la sociedad
Aquí en Andalucia, la maquina de tabaco paga 400 euros de impuestos al año, según me comentó el dueño del bar donde voy a tomarme el café. 400 euros por máquina es mucho dinero en total... está ya claro porque no han quitado las máquinas, verdad?
#2 El derecho a decidir está muy bien cuando es para todos y cuando el derecho a decidir de uno no atenta contra algún derecho -especialmente si es fundamental como la salud- de otros. Es decir, en una sociedad donde todo ciudadano tiene 2 dedos de frente para evitar hacer algo si molesta a otro. Como en España no es así, pues hay que hacer una ley para regular lo que tendría que ser de sentido común: que nadie tiene que tragarse el cianuro, alquitrán y otras sustancias cancerígenas de otro en un espacio público cerrado. Así de simple.
#93 Anda ves a casa y fúmate un cigarrito a ver si te tranquilizas
), con una sensación de estar en un lugar acogedor y agradable que jamás había tenido.
La ley es lo mejor que ha hecho en 2010 el gobierno y punto.
Anoche entré a una cervecería en pleno centro de Valencia y realmente no puedo decir qué me dio más satisfacción.
- Si entrar en un espacio que olía a madera (LA MADERAAAA HUELEEE
- O ver a los 4 fumadores pelándose de frío en la puerta del bar agarrados al vicio que los puede llevar a la tumba.
En serio, que no lo sé.
Al menos a mi ya no me arrastran.
"Esta iniciativa promovida por los hosteleros vascos podría ampliarse en un futuro al resto de España"
De momento, en una herriko taberna, que yo sepa, hasta que no les multen, ya han anunciado que continuaran ejercitando el "derecho a decidir" si permiten fumar o no.
#5: Tienes toda la razón. Fíjate que durante años los no fumadores hemos ido a los bares porque no nos quedaba más remedio si queríamos salir con los amigos, aguantando humo, sin poder casi respirar en algunos sitios, sabiendo lo malo que es para la salud...esperar un rato para fumarse un cigarrillo no es más duro que eso: los fumadores seguirán yendo a los bares.
#10 es decir, según tú, yo tengo que tomar la decisión de renunciar a algunos de mis amigos de la infancia solo y simplemente porque un día ellos decidieron empezar a fumar ?
Tú qué eres, inquisidor, no ?
Mira, nadie tiene que renunciar a salir de discotecas, porque las discotecas son locales públicos. Ni tampoco se tiene que renunciar a entrar en bares, por la misma razón, son locales públicos.
Esto no va de elegir amistades fumadoras o no fumadoras, yo valoro muy por encima a la persona frente a lo que quiera meter en su cuerpo, y también me gustaría que se me valorase a mi y se respetase mi decisión de no intoxicarme en locales públicos.
Y luego ya casa uno en su casa, o en locales privados, que haga lo que le de la gana, pero no en locales públicos. Comprendes ? No se recorta ningún derecho porque los fumadores no tenían derecho alguno a intoxicarnos a los demás con su humo en locales públicos, sin embargo si se les obliga a tener la educación y el respeto que no han tenido en su vida. Ya era hora.
#13 puedes entrar a emborracharte en un bar, y a mi me la soplará que lo hagas, no me influye en absolutamente nada, sencillamente si te pones muy pesado el propietario te echará a la calle y si insistes se llamará a la policía. Punto.
Sin embargo si fumas a mi lado, me estás molestando de forma directa con un humo que me obligas a respirar en un local que es público y donde tengo el mismo derecho que tu a entrar. Si no te gusta que no te dejen joder al personal con tus cigarros, no entres que nadie te obliga. Si entras que sea sin causar molestias a nadie, que de eso se trata cuando hablamos de locales públicos. En tu casa haces lo que te de la gana.
Si no entiendes eso, ve a hacértelo mirar, porque algo no va bien en tu cabeza.
#83 ...En cantidades homeopáticas
Partiendo de que el tabaco es legal, y su venta también lo es, no veo justificación en que se prohiba su consumo en lugares públicos. Si está demostrado que es altamente nocivo, que se le aplique el mismo rasero que al resto de drogas ilegales. Pero claro, a papá estado no le conviene dejar de vender muerte en pequeñas dosis. En cambio se crea una ley de cara a la galería para que los ciudadanos se calienten la cabeza discutiendo sobre ella...
#77 Es lo que tiene ser un adicto, que te impide disfrutar de ciertos aspectos de la vida. Lo bueno es que el dinero que ahorres podrás gastarlo en tabaco.
#23 En los hospitales y psiquiatricos es donde sí deberian proteger a los residentes del humo del tabaco, ya que estan ahí contra su voluntad.
En los bares deberia depender de la elección del dueño, y el ciudadano deberia elegir si entrar o no.
Todo es acostumbrarse a estar amaestrados, dentro de poco nos parecera normal en una bar gay en Chueca (Madrid) en la fiesta salida del armario pues... que no se fume, y en los puticlubs de carretera donde charlas con las chicas antes de... pues que tampoco se fume.
Y si se ve a alguien fumando se hace una delación anónima llamando a la brigada antivisio.
Ah y ojito con beber en la calle, que se llama también a la brigada antivisio.
Una sociedad un poco puritana nos va a quedar, habra mas cosas, depende de lo que se cueza en USA. Pero libertad poquita.
En mi bar tenía una máquina de tabaco que costo más de 2000 euros. Me obligaron a quitarla porque no se podía adaptar el famoso mando. Ya pasé de comprar otra ya que no sale a cuenta.
#74
Por si no lo sabes, respirar te está matando lentamente, el oxígeno oxida tus células, lo que en definitiva hace que tu cuerpo se vaya degradando con el tiempo hasta que ya no hay vuelta atrás...
Fumar si se hace porque te gusta y no por vicio no es merecedor de premio Darwin, es una opción como cualquier otra, sólo hay que ser respetuoso con los demás.
#185 Respecto al ejemplo de karting tu y yo sabemos que hay muchos locales (no la mayoria) que estan adaptados para fumadores, con zonas aisladas del resto del local, extraccion suficiente, en los cuales ni una pizca de humo pasa a la zona de no fumadores, y estos, después de la inversión se quedan "en bragas" sin poder amortizarla
Más negocio para los kiosko.
En ningún sitio dice que bar y tabaco deban ir unidos. Es un derecho del que se han apropiado los fumadores con la aquiescencia pasiva de los no-fumadores.
Ahora los no fumadores podemos reivindicar el derecho a un bar sin olor a tabaco. A una ropa sin peste a humo.
#102 Un bar no es un 'centro público'; eso es un ayuntamiento o un pabellón o piscina municipal. Un bar es un lugar privado, con derecho de admisión reservado, donde el dueño, siempre que no haga nada ilegal, puede hacer lo que le dé la gana; poner música más o menos baja, servir cerveza solo si así lo desea, o poner camareras en topless o camareros con el rabo al aire. Mientras se avise fuera de qué tipo de local es no pasa nada, y con el tabaco debería ser lo mismo. Si yo quiero montar un bar sólo para fumadores, ya me dirás por qué no puedo, si allí entra todo el mundo por su cuenta y riesgo y sabiendo perfectamente lo que hay. Esta ley es anticonstitucional, y me gustaría que alguien la llevara hasta el tribunal supremo. Es como si obligaran a los bares a quitar las sillas bajo el pretexto de que sentarse eleva los niveles de colesterol y sedentarismo e infunde mal ejemplo en los niños, y les obligaran a deshacerse de ellas a ellos mismos haciéndose cargo de la cuenta de la recogida y destrucción.
Van dos días de ley y después de 25 años desayunando fuera todos los días, dos días que desayuno en casita. El bar de enfrente lleva dos días que sólo entra algún despistado, cuando antes estaba lleno de 7AM a 11PM, y los dueños y camareros (todos fumadores), con ganas de prenderle fuego al gobierno.
#28 O dicho de otro modo: Los bares que presten mejores servicios irán mejor que los que presten menos servicios.
Pues me parece correcto.
Hay que ver el ruido que hacen los yonkis del tabaco, mira que llegais a ser cansinos y encima no os dais ni cuenta. Que si, que toda la sociedad tiene que girar en torno de vuestro vicio y todos los demás seres que aun somos libres tenemos que jodernos y tragarnos vuestra droga para que podáis seguir con vuestro vicio sin que nadie os moleste, que si, que ya sabemos que no tenéis voluntad y que no hay mas dios que Marlboro y Camel es su profeta y que haceis lo que vuestro vicio dicta y no vuestra voluntad que sucumbió hace tiempo. Que si, que cualquier cosa que por un segundo pueda interrumpir vuestro vicio es un ataque a los derechos fundamentales del hombre que para vosotros son educación, alimentación, vivienda y fumar donde os salga de los webs.
En serio, puestos a elegir con que yonkis hay que convivir casi prefería a los heroinomanos de los años 90, eran igual de yonkis que vosotros pero al menos cuando aun vivían estaban con su chuta "individual" tirados en algún rincón y no molestaban. O los cocainomanos, que se dedican a su vicio sin molestar y desde luego no comparten su droga con todos los que están a dos metros de distancia, como hacéis vosotros sin que os importe una mierda a quien le salpique vuestro vicio.
#65 ¿Te das cuenta que estas comparando el transporte publico, que lleva todos los días a muchisima gente a sus puestos de trabajo, con un maldito vicio que tienes?Sois como los hombres que salen de la caverna de Platón, que acostumbrados a fumar donde os da la gana sois incapaces de mirar mas allá de vosotros mismos. Cuando os deis cuenta de que no todo gira en torno a vuestro vicio y llegue el punto en el que a alguien le de verguenza fumar en público esta ley habrá conseguido lo que se propone.
#146 Pues macho, han cambiado las cosas la frase ahora se dice asi: "el que quiera fumar que no entre, a la calle", que parece que han prohibido el tabaco, y no lo han prohibido, lo que han prohibido es que las personas que fuman obliguen a fumar a otras personas que no lo hacen
#163 No, mi último párrafo va más bien por los que se han convertido en los perros guardianes del estado con un tema tan estúpido como es el del tabaco y que se puede solucionar de muchas formas, la mayoría más conciliadoras que una simple prohibición, en general no me gusta ver pavos hinchados por una cosa como esta, y que luego no son capaces de reivindicar cosas realmente importantes.
Si te parece demagogia me parece genial, cada cual con su opinión, pero desde luego aquí en Meneame veo a muchos que disfrutan machacando a los fumadores con eso y que no parecen tener problemas en ponerse a denunciar, si te parece tan mala la comparación, lo siento, pero desde luego no creo que mueran muchos más fumadores pasivos por el tabaco que respiran que gente por el humo de los escapes, a mí no me parece una comparación mala.
E insisto, evitar toda esta polémica era tan sencilla como obligar a cumplir la ley anterior y obligar a que los sistemas de extracción de los locales fuesen sistemas en condiciones, pero como eso cuesta dinero y trabajo, no se vigila, las leyes como siempre se hacen a medias porque no hay cojones de posicionarse y seguir hasta el final.
que los impuestos obtenidos del tabaco se gasten íntegramente con los fumadores y buscar otra cosa que no sea la prohibición,que hoy empiezan con el tabaco y terminaran con los perfumes que ahogan también a mucho bronquiolitico jejeje ala negativos a saco, ah y yo quiero que declaren ilegales todas las religiones, ya que crean un problema psicologico a los niños mas pequeños cuando tienen que creer cosas que ni ven ni tocan,luego crecen se hacen curas y ya sabemos como acaban los monaguillos,y quiero que prohiban los autobuses municipales,que con el humo que tiran tambien me ahogo,y los perros que cagan en las aceras,y el botellon,que prohiban las fiestas populares,ya que hay mucha gente perjudicada con ruidos,borrachos y verbenas etc etc etc ,que prohiban la inmunidad politica, QUE PROHIBAN PROHIBIR.
PD: YO NO FUMO .... TABACO, Y QUE PROHIBAN EL ALCOHOL que estoy harto de aguantar pinpines que con dos cervezas se ponen a tirar la pota.
Imaginad que descubrimos un planeta con una sociedad alienígena súper-avanzada... que sus habitantes van por la calle con un tubo en la boca, conectado a un recipiente que les suministra una droga que les va matando lentamente... ¿no os rompe el concepto de súper-avanzado?
Los fumadores siempre hemos merecido un premio Darwin.
#76 " los que no fumaban antes tenían su libertad de entrar o no en sitios donde se fumase, lo que pasa es que ahora los que fuman no tienen ningún tipo de opción más que la de irse a la calle."
mas claro agua
#87 Yo no estoy acostumbrado a fumar donde me da la gana. Ni fumo en el autobus, ni en el metro, ni en la oficina, ni en el restaurante al que voy a comer todos los dias. A lo que estoy acostumbrado a fumar en sitios donden en la puerta había un cartel que decía que allí se fumaba, con lo que asumía que todo el que entraba estaba conforme con eso.
#80
Sí, los bares son negocios privados y pueden poner la música que quieran pero no al volumen que quieran. Pueden poner las bebidas que quieran, pero no pueden servir agua contaminada.
Están regidos por unas normas de convivencia y de sanidad. Y en este caso, el hecho de que en un bar se fume, conlleva unos problemas de salud y de higiene que creo que todos, fumadores y no fumadores, compartimos.
Por otro lado está el tema de los trabajadores del bar, cosa que me parece que siempre olvidamos por interés. Creo que nadie duda que la persona que se pasa 8-10 horas en un bar con humo todos los días es fumador pasivo de una manera obligada. Solo esto debería bastar de argumento...
Cuando alguien me de una razón, por la que sería perjudicial para alguien, habilitar zonas de fumadores opcionales en los bares, en las que no tuvieran porque entrar camareros, apoyare esta ley. Hasta entonces seguiré pensando que quienes la apoyan son unos "nazis", que solo piensan en su propio interés.
#47 Los coches con motor diesel también matan y no veo que nadie haga ningún drama, de hecho hasta respirar mata si nos vamos a extremos ¿no?
Hasta las vacas emiten metano y ya sabes, no es bueno tener metano por ahí flotando ¿Las prohibimos también?
Joder, creía que esto era una cuestión de respeto, si nos ponemos con los efectos nocivos del tabaco y de todo lo demás, mejor nos dejamos morir ya mismo, aunque bueno... eso también mataría.
tabaco?