Portada
mis comunidades
otras secciones
#13:
De todas maneras publicar este tipo de información sobre posología es muy peligroso: las concentraciones de alcaloides varían mucho de una zona a otra y de como haya ido la estación y el desarrollo del hongo, aparte de por las caracterísiticas del sujeto que los ingiere, que puede presentar mas o menos intolerancia.
Hay una culturilla creciente sobre hongos alucinógenos que a mas de uno se va a llevar a criar malvas.
Después he investigado que el Amanita phalloides es mortal sin lugar a dudas consumiendo 50 gramos (sólo un mordizco) y el Amanita muscaria es psicoactivo en dosis bajas, medias y altas y mortal únicamente en verdaderas sobredosis, cercanas a los 5,000 gramos (17); o sea que con los muscaria primero tendrías que sobrevivir al empacho antes de morirte por los efectos de la amatinita que es el alcaloide mortal.
No se si será un error, pero lo que pone de dosis mortal de Amanita Muscaria a 5 kg yo me lo tomaria con muchas reservas, muchas, muchas, pero muchas. Y 50 gramos es una amanita faloides bien hermosa, no un "bocadito". Creo que se refiere a miligramos. Aparte no se indica si es en forma seca o fresca ( y ojo que las propiedades en las dos formas varian muchisimo, ya que el hongo fresco tiene una enorme potencia neurotoxica ). Esta simple errata se puede llevar a más de un incauto que tropiece con una amanita en un paseito por el campo a la tumba.
Por otro lado los venenos de las setas son neurotoxicos, y si o si, su consumo continuado provoca un potente deterioro neuronal que hay que tener en cuenta, aparte, su propia metabolización es muy dañina para el higado.
Se que esto que digo no concuerda con la fama que estan adquiriendo las setas de droga natural ancestral de chamanes, el rollo enteogeneo y todo eso, pero estamos hablando de jugarnos a los chinos la neuroquimica cerebral, y eso es peligroso... mucho.
Hay una culturilla creciente sobre hongos alucinógenos que a mas de uno se va a llevar a criar malvas.
Después he investigado que el Amanita phalloides es mortal sin lugar a dudas consumiendo 50 gramos (sólo un mordizco) y el Amanita muscaria es psicoactivo en dosis bajas, medias y altas y mortal únicamente en verdaderas sobredosis, cercanas a los 5,000 gramos (17); o sea que con los muscaria primero tendrías que sobrevivir al empacho antes de morirte por los efectos de la amatinita que es el alcaloide mortal.
No se si será un error, pero lo que pone de dosis mortal de Amanita Muscaria a 5 kg yo me lo tomaria con muchas reservas, muchas, muchas, pero muchas. Y 50 gramos es una amanita faloides bien hermosa, no un "bocadito". Creo que se refiere a miligramos. Aparte no se indica si es en forma seca o fresca ( y ojo que las propiedades en las dos formas varian muchisimo, ya que el hongo fresco tiene una enorme potencia neurotoxica ). Esta simple errata se puede llevar a más de un incauto que tropiece con una amanita en un paseito por el campo a la tumba.
Por otro lado los venenos de las setas son neurotoxicos, y si o si, su consumo continuado provoca un potente deterioro neuronal que hay que tener en cuenta, aparte, su propia metabolización es muy dañina para el higado.
Se que esto que digo no concuerda con la fama que estan adquiriendo las setas de droga natural ancestral de chamanes, el rollo enteogeneo y todo eso, pero estamos hablando de jugarnos a los chinos la neuroquimica cerebral, y eso es peligroso... mucho.
#18:
La ignorancia os hará libres.
Meteos en el cuerpo sólo lo que permite la ley: café, té. tabaco y alcohol. Que son los que recaudan impuestos.
Para lo demás enriqueced a unos pocos y jugaros la vida sin información y con productos adulterados.
Y la ley la hacemos los mismos que nos metemos de todo
Un alto cargo italiano afirma que "en el Parlamento corre la cocaína"
Detenido por vender droga en la puerta del parlamento argentino
hay que joderse.
Meteos en el cuerpo sólo lo que permite la ley: café, té. tabaco y alcohol. Que son los que recaudan impuestos.
Para lo demás enriqueced a unos pocos y jugaros la vida sin información y con productos adulterados.
Y la ley la hacemos los mismos que nos metemos de todo
Un alto cargo italiano afirma que "en el Parlamento corre la cocaína"
Publicado hace 15 años por
sacsejam
a
lavanguardia.es
Detenido por vender droga en la puerta del parlamento argentino
Publicado hace 16 años por
--55284--
a
20minutos.es
hay que joderse.
#8:
Interesante.
Hace años fui al monte con uno que sabía del tema y recogimos unos cuantos "conguis" (aquí se les llamaba así pero son los mismos "monguis" gallegos).
Nos los comimos recién recogidos y crudos (unos 20 más o menos cada uno) y
aparentemente pues no pasaba nada, hasta un rato después que me tomé un chupito de
Jack Daniels y empezó a subir la cosa.
Evidentemente no hice ningún "viaje". Si recuerdo un agradable colocón y un aumento extraordinario de mis sentidos, especialmente el oído. La música sonaba con una claridad cristalina. Fue lo que hice casi toda la noche, escuchar la música en plan autista
No a todos nos sienta igual estas cosas. Recuerdo en otra ocasión que un colega mio
estuvo con una paranoia bestial todo un fin de semana diciendo unas tonterías
conspiranoicas de órdago Ya creíamos que se había quedado "pa'llá".
Hace años fui al monte con uno que sabía del tema y recogimos unos cuantos "conguis" (aquí se les llamaba así pero son los mismos "monguis" gallegos).
Nos los comimos recién recogidos y crudos (unos 20 más o menos cada uno) y
aparentemente pues no pasaba nada, hasta un rato después que me tomé un chupito de
Jack Daniels y empezó a subir la cosa.
Evidentemente no hice ningún "viaje". Si recuerdo un agradable colocón y un aumento extraordinario de mis sentidos, especialmente el oído. La música sonaba con una claridad cristalina. Fue lo que hice casi toda la noche, escuchar la música en plan autista
No a todos nos sienta igual estas cosas. Recuerdo en otra ocasión que un colega mio
estuvo con una paranoia bestial todo un fin de semana diciendo unas tonterías
conspiranoicas de órdago
Ya creíamos que se había quedado "pa'llá".
#47:
#16 El problema está que se banaliza el tema de las setas... y es muy muy peligroso.
1º FALTA DE EXPERIENCIA: no vale con leerse un par de paginitas de internet hechas por vete a saber que "experto". Yo vivo en la montaña, y los buscadores de setas profesionales que hay aqui es gente que aprendieron acompañando a otro experto por años. Estos son los únicos a los que los bares y los del mercado compran setas, porque se sabe de su pericia de años en el tema. Por otro lado, los del consultorio se conocen demasiado bien el pastel de los domingueros que vienen a por setas ( para asar o para colocarse, da igual ).
2º DESINFORMACION: #33 #37 Peor que no dar información es dar información incompleta o erronea, banalizando demasiado el uso de substancias potencialmente mortales y positivamente dañinas para la salud, con una posología y preparación realmente compleja y mucho mas dándoselas de autoridad en la materia. Los médicos no se tiran estudiando 6 años por casualidad. Por cierto, #20, el articulo del azucar es una magufada que no se sostiene por ningún lado. O sea, que la glucosa, que es combustible celular por excelencia, es psicoactivo... las estupideces que hay que oir. El articulo mezcla de forma abstrusa conceptos como los umbrales de tolerancia a la glucosa ( el verdadero secreto de cocacola ) y un monton de gilipolleces new age. Claro, vale con poner "... como dice la Dra.Fulana". Me encantaria ver de que coño es doctora, y aparte, medicos irresponsables tambien los hay.
Si quieres informarte de verdad, libros de buena calidad hay, pero claro, no se leen en un ti-tá, como dice #42, que veo que es candidato como mínimo a un mal viaje.
#16 Para que lo sepas, la gente que vive por aqui conoce bien el tema de las setas, y no se puede considerar un consumo esporádico como una adicción ( aparte de que no crean adicción fisica ). El problema es hacer proselitismo de un tema que puede hacer caer a muchos incautos en gravisimos problemas de salud, en muchos casos con consecuencias permanentes o directamente mortales. No estamos hablando de fumarte un porro, para que llegues a una sobredosis de haschish tienes que fumarte una cantidad tal que antes se te achicharra la garganta, estamos hablando de un tema que un simple error de apreciación al recoger, al preparar o una equivocación en la dosis te lleva directamente al hospital o a la tumba.
1º FALTA DE EXPERIENCIA: no vale con leerse un par de paginitas de internet hechas por vete a saber que "experto". Yo vivo en la montaña, y los buscadores de setas profesionales que hay aqui es gente que aprendieron acompañando a otro experto por años. Estos son los únicos a los que los bares y los del mercado compran setas, porque se sabe de su pericia de años en el tema. Por otro lado, los del consultorio se conocen demasiado bien el pastel de los domingueros que vienen a por setas ( para asar o para colocarse, da igual ).
2º DESINFORMACION: #33 #37 Peor que no dar información es dar información incompleta o erronea, banalizando demasiado el uso de substancias potencialmente mortales y positivamente dañinas para la salud, con una posología y preparación realmente compleja y mucho mas dándoselas de autoridad en la materia. Los médicos no se tiran estudiando 6 años por casualidad. Por cierto, #20, el articulo del azucar es una magufada que no se sostiene por ningún lado. O sea, que la glucosa, que es combustible celular por excelencia, es psicoactivo... las estupideces que hay que oir. El articulo mezcla de forma abstrusa conceptos como los umbrales de tolerancia a la glucosa ( el verdadero secreto de cocacola ) y un monton de gilipolleces new age. Claro, vale con poner "... como dice la Dra.Fulana". Me encantaria ver de que coño es doctora, y aparte, medicos irresponsables tambien los hay.
Si quieres informarte de verdad, libros de buena calidad hay, pero claro, no se leen en un ti-tá, como dice #42, que veo que es candidato como mínimo a un mal viaje.
#16 Para que lo sepas, la gente que vive por aqui conoce bien el tema de las setas, y no se puede considerar un consumo esporádico como una adicción ( aparte de que no crean adicción fisica ). El problema es hacer proselitismo de un tema que puede hacer caer a muchos incautos en gravisimos problemas de salud, en muchos casos con consecuencias permanentes o directamente mortales. No estamos hablando de fumarte un porro, para que llegues a una sobredosis de haschish tienes que fumarte una cantidad tal que antes se te achicharra la garganta, estamos hablando de un tema que un simple error de apreciación al recoger, al preparar o una equivocación en la dosis te lleva directamente al hospital o a la tumba.
#24:
#7 a lo mejor no es un moralista sino alguien como yo harto de ver el centro de salud atestado de intoxicaciones por setas alucinógenas en fiestas y festivales.
Que a mi me parece muy bien y respeto la libertad de cada cual a meterse la mierda que quiera pero que después vaya a la sanidad privada y pague de su bolsillo los lavados de estomago y los tratamientos que no esta la seguridad social ahora mismo para gastar recursos en las idioteces que cometan algunos.
Que a mi me parece muy bien y respeto la libertad de cada cual a meterse la mierda que quiera pero que después vaya a la sanidad privada y pague de su bolsillo los lavados de estomago y los tratamientos que no esta la seguridad social ahora mismo para gastar recursos en las idioteces que cometan algunos.
Comentarios
De todas maneras publicar este tipo de información sobre posología es muy peligroso: las concentraciones de alcaloides varían mucho de una zona a otra y de como haya ido la estación y el desarrollo del hongo, aparte de por las caracterísiticas del sujeto que los ingiere, que puede presentar mas o menos intolerancia.
Hay una culturilla creciente sobre hongos alucinógenos que a mas de uno se va a llevar a criar malvas.
Después he investigado que el Amanita phalloides es mortal sin lugar a dudas consumiendo 50 gramos (sólo un mordizco) y el Amanita muscaria es psicoactivo en dosis bajas, medias y altas y mortal únicamente en verdaderas sobredosis, cercanas a los 5,000 gramos (17); o sea que con los muscaria primero tendrías que sobrevivir al empacho antes de morirte por los efectos de la amatinita que es el alcaloide mortal.
No se si será un error, pero lo que pone de dosis mortal de Amanita Muscaria a 5 kg yo me lo tomaria con muchas reservas, muchas, muchas, pero muchas. Y 50 gramos es una amanita faloides bien hermosa, no un "bocadito". Creo que se refiere a miligramos. Aparte no se indica si es en forma seca o fresca ( y ojo que las propiedades en las dos formas varian muchisimo, ya que el hongo fresco tiene una enorme potencia neurotoxica ). Esta simple errata se puede llevar a más de un incauto que tropiece con una amanita en un paseito por el campo a la tumba.
Por otro lado los venenos de las setas son neurotoxicos, y si o si, su consumo continuado provoca un potente deterioro neuronal que hay que tener en cuenta, aparte, su propia metabolización es muy dañina para el higado.
Se que esto que digo no concuerda con la fama que estan adquiriendo las setas de droga natural ancestral de chamanes, el rollo enteogeneo y todo eso, pero estamos hablando de jugarnos a los chinos la neuroquimica cerebral, y eso es peligroso... mucho.
De todas formas, si me dan a escoger entre mi amado ácido lisergico y setas... Me quedo con el primero, nunca he llegado con las setas a la sensación de desconexion que consigo con el LSD
Aun así meneo, van bien post que informe y no se limite al "terror muerte"
#13 La amanita es extremadamente toxica fresca, JAMAS se debe comer tal cual, ni intentar acortar el proceso de secado. Como las cosas buenas (vease cocinar el san pedro) lleva su tiempo
#14 A mi me pasa lo contrario, pero tambien es cierto que el LSD me da un poquillo de miedo y nunca he tomado una dosis muy alta. Pero ya con dosis pequeñas me dura muchísimo, más de 10 horas asi que temo que si me pego un viaje gordo me pase más de un dia viajando.
#34 No debería tomarlos nadie, salvo personas capaces de controlar sus pensamientos y emociones, que se han entrenado durante años en meditación, y que, según la dosis, estén preparados para experimentar una realidad que puede transformar sus vidas.
Debería tomarlos los que quieran tomarlos, vamos ahora para meterte unas setas vas a tener que ser un monje shaolin.
#71 El kit de cultivo se puede comprar por internet. En extremadura en las zonas de montaña tambien crecen, a las setas les importa muy poco como se llama el lugar donde crecen.
#73 A las setas no les importan las cuestiones transfronterizas, está claro, pero a los castizos que las recolectan, me temo que sí Por no hablar que como te vea el/la dueño/a de la finca apañando lo que no es tuyo, igual te tumba de un cantazo allí mismo.
#13 es que aun hay gente que cree que son mejores las hierbas que las "pastillitas", porque son "naturales". Las plantas están geniales, pero si se crearon los fármacos es porque conocemos su posología y a no ser que quieras tener "un mal viaje", es mejor no consumirlos, así de simple.
¿Alguno de vosotros se tomaría un frasco de pastillas sin saber de que son? ¿o alguien se bebería una botella en la que pone "alcohol" sin mirar la graduación?
pues eso, luego no vengáis a urgencias, seguro que el "camello" de turno tiene algún "remedio natural"
#13 Claro que es peligroso, pero el no publicar informacion es mas peligroso aun.
) y nos quedamos como en EEUU todos con sanidad privada. Puto egoismo.
#24 Me parece perfecto, entonces dejare de pagar impuestos que vayan a sanidad publica (oye, que lo pagamos de nuestra bolsa). Y tambien alguien podra alegar que no quiere pagar sanidad publica por los obesos, por quienes toman alcohol, por quienes fuman, por quienes practican deportes extremos, por quienes tienen vehiculo o incluso por quienes usan ropa interior roja (personalmente me molesta
"No recomendaria el sexo, drogas o locura a cualquiera, pero a mi siempre me funcionaron"
Hunter S. Thompson.
#16 El problema está que se banaliza el tema de las setas... y es muy muy peligroso.
1º FALTA DE EXPERIENCIA: no vale con leerse un par de paginitas de internet hechas por vete a saber que "experto". Yo vivo en la montaña, y los buscadores de setas profesionales que hay aqui es gente que aprendieron acompañando a otro experto por años. Estos son los únicos a los que los bares y los del mercado compran setas, porque se sabe de su pericia de años en el tema. Por otro lado, los del consultorio se conocen demasiado bien el pastel de los domingueros que vienen a por setas ( para asar o para colocarse, da igual ).
2º DESINFORMACION: #33 #37 Peor que no dar información es dar información incompleta o erronea, banalizando demasiado el uso de substancias potencialmente mortales y positivamente dañinas para la salud, con una posología y preparación realmente compleja y mucho mas dándoselas de autoridad en la materia. Los médicos no se tiran estudiando 6 años por casualidad. Por cierto, #20, el articulo del azucar es una magufada que no se sostiene por ningún lado. O sea, que la glucosa, que es combustible celular por excelencia, es psicoactivo... las estupideces que hay que oir. El articulo mezcla de forma abstrusa conceptos como los umbrales de tolerancia a la glucosa ( el verdadero secreto de cocacola ) y un monton de gilipolleces new age. Claro, vale con poner "... como dice la Dra.Fulana". Me encantaria ver de que coño es doctora, y aparte, medicos irresponsables tambien los hay.
Si quieres informarte de verdad, libros de buena calidad hay, pero claro, no se leen en un ti-tá, como dice #42, que veo que es candidato como mínimo a un mal viaje.
#16 Para que lo sepas, la gente que vive por aqui conoce bien el tema de las setas, y no se puede considerar un consumo esporádico como una adicción ( aparte de que no crean adicción fisica ). El problema es hacer proselitismo de un tema que puede hacer caer a muchos incautos en gravisimos problemas de salud, en muchos casos con consecuencias permanentes o directamente mortales. No estamos hablando de fumarte un porro, para que llegues a una sobredosis de haschish tienes que fumarte una cantidad tal que antes se te achicharra la garganta, estamos hablando de un tema que un simple error de apreciación al recoger, al preparar o una equivocación en la dosis te lleva directamente al hospital o a la tumba.
#47 Pues sí, el problema es la falta de información o la información sesgada, incompleta o errónea, como la tuya al afirmar eso de "sobredosis" de hashís cuando NO EXISTE la sobredosis por Cannabis o derivados.
#42 En Amsterdam prohibieron la venta de hongos alucinógenos hace poco, al menos en teoría, no se cómo andará el tema porque allí lo alegal y la permisibilidad son parte del encanto de la ciudad.
Lo que sí está claro es que hay pocos sitios donde "darse un viaje" sea más seguro que allí. No es lo mismo coger una seta del campo y comerla sin saber qué es lo que comes que comprarlas en un establecimiento especializado donde te dan toda la información que necesites y más. Y no te la dará ni una persona deseosa de arrastrarte a la muerte (como he leído por aquí) ni uno de estos que se escandalizan de que haya personas con inquietudes y curiosidad por experimentar nuevas sensaciones (quizás porque ellos carecen de esa curiosidad), te lo dará un profesional que sabe de lo que habla más que cualquier publicista del Plan Nacional Antidroga... que en vista de sus resultados no disponen de credibilidad alguna.
Y respecto a los que dicen que los lavados de estómago colapsan los hospitales... buscad otra excusa para censurar la libertad de la gente, que esa no cuela.
La sanidad está para cuidar la salud del ciudadano, y no es más irresponsable (ni de lejos) el pobre diablo que va con un mal viaje de setas a que le laven el estómago que el pobre hijo de puta que va con su coche a 140km/h borracho un sábado cualquiera. Pero nadie piensa que sea de recibo dejar de atender en los hospitales a los accidentados de tráfico, ¿verdad?
Pues eso, que hay temas en los que nunca podrá estar todo el mundo de acuerdo, y las drogas son uno de ellos.
#52 A ver, ni sesgada ni erronea... igual si incompleta. Vamos con el tocho... existe sobredosis de THC. Tiene una lethal dose ( LD50 IV ) que en los estudios mas optimistas ( Universidad de Colonia, que ya se sabe, un tugurio de incopetentes ) con animales usando suspensiones de thc en aceite por via oral es una media de 525 mg/kilo. Usando inyecciones intravenosas aun es mucho mas baja 7,87 mg/kg. Esto es asi por el metabolismo que necesita el thc para alcanzar propiedades neurotoxicas letales.
Eso significa, tomando esa media, y haciendo un poco cuenta de la vieja, que si una calada media de un porro ( unos 2,5 litros de humo ) contiene aprox. 15 mg de THC, la dosis letal, suponiendo que fumasemos una calada / una respiracion, necesitariamos unas 35 caladas por cada kilo de peso que tengamos, si pesamos 80 kilos, 2800 caladas. Suponiendo que un porro cae en unas 20 caladas, necesitamos fumarnos 140 porros para que sea una dosis letal. Aunque probablemente antes de llegar a esa dosis de THC habriamos palmado por un encharcamiento de pulmones.
No se puede decir que no existe sobredosis, sencillamente, esta es demasiado alta para ser alcanzada incluso empeñandose ( he tomado como valor de referencia la dosis oral, ojo ).
The previous writer miscalculated the LD50 for dogs when she/he converted mg into pounds. If LD50 in dogs is 525mg/kg, then the average 15 kg dog would reach LD50 at 15x525mg = 7,875mg or 7.875 grams, which is equal to about 1/4 ounce. In fact, according to the Rosencrantz, 1983 the LD50 IV dose of THC in dog and monkey is 130 mg/kg. This translates to only 1.95g of pure THC for a 15kg dog rather than the 150 g calculated above. However, pure THC is atypical. According to the National Center for Natural Products Research, the average concentration of THC in todays plants is roughly six percent as of 2004. (1) With some simple math, it can be extrapolated that the standard 15 kg dog mentioned above would have to smoke 33.33~g (roughly 1.2 oz.) of marijuana all at once in order to be at risk of experiencing fatality.
From a soft-science perspective, one can also consider the rate at which people typically smoke marijuana. With an average dose of roughly 1/15 of a gram per inhalation, and optimal rates of respiration (inhale: 2 seconds, hold 5 seconds, exhale: 1 second, break: 0 sec, total 8 seconds per dose), it would take roughly 500 hits to consume the above LD50. This would take over an hour to accomplish. This assumes A) that the dog can smoke marijuana in an optimal manner (an impossibility I know) and B) that the dog doesn't pass out from a lack of oxygen first.
According to a study done by the Institute of Forensic Medicine at the University of Cologne in Germany peak THC levels are reached after just 20 minutes, and then rapidly decrease for the next 30 to 40 minutes. They then slowly taper off for several hours thereafter. This means that a 15 kg dog would have to consume significantly more than it's stated LD50 in order to be at risk of experiencing fatality simply because it is impossible for it to smoke the LD50 in the necessary timeframe.
-Rosencrantz, H. (1983) Cannabis, marihuana and cannabinoid toxicological manifestations in man and animals. in K. O. Fehr & H.Kalant (Eds.) Cannabis and Health Hazards. Toronto: Addiction Research Foundation.
1. ElSohly M.A. National Center for Natural Products Research, School of Pharmacy, University of Mississippi, Quarterly Report, Potency Monitoring Project, Report #87, Aug 9, 2004 - Nov
#60 Suponiendo que un porro cae en unas 20 caladas, necesitamos fumarnos 140 porros para que sea una dosis letal. Aunque probablemente antes de llegar a esa dosis de THC habriamos palmado por un encharcamiento de pulmones.
te lo comento por experiencia propia.
Te corrijo con tu permiso, antes de llegar a la dosis letal caerás en un sueño profundo, vamos que suicidarse a base de THC es algo difícil, por no decir casi imposible
Por lo demás muy buen aporte. Thanks man!
#60 Hombre, si no me equivoco, cualquier sustancia en cantidad suficiente puede matarte asi que dosis letal de hachis tiene que haber pero si es fisicamente imposible consumirla (salvo que decidas aislar thc en laboratorio en cantidades suficientes y luego inyectarla para demostrar que si es mortal) pues es como si no la hubiese.
Asi que corrigiendote un poco, reconociendo que hay dosis letal, no existe sobredosis (entendiendo en este caso como sobredosis el consumo accidental de una cantidad excesiva y mortal de una droga).
Aparte comentar que tu calculo es muy optimista sobre la cantidad de thc, para meterse 15 mg de thc en una calada estarias suponiendo mas o menos un porro de 1 g de hachis (buen porro) con un 15% de thc (quien me lo diera) y que te lo fumas en 10 caladas (quiero esos pulmones).
Me estas tachando de moralista ( y además barato ) y estoy en las antípodas de eso. De lo que me quejo es que la gente publique cosas que entrañan un riesgo alto para la salud completamente a la ligera.
Desde luego, si se quiere aprender sobre el tema, hay bibliografía abundante y estudios muy concienzudos ( por cierto, no son recomendables los de Leary, que es un mito en este asunto, ya que escribe mas como gurú que como cientifico ). Yo para arrancar en el tema recomendaría los libros de Antonio Escohotado, que tiene un estilo muy ameno y plantea el tema desde puntos de vista serios.
Para tu información, he probado varios enteogeneos, pero antes de hacerlo me documente exhaustivamente sobre efectos, historia, posología, metabolización, etc... y mas importante aun, contramedidas en caso de un "mal viaje". Por supuesto en un entorno idoneo y muy controlado y apoyado por una persona de confianza de amplia experiencia en el tema. Ni que decir tiene que la experiencia fue positiva y las consecuencias para mi salud, tanto organica como mental fueron cero.
#67 De acuerdo contigo. La estimacion de 15 mg de THC es efectivamente aproximativa, pero bueno, a lo que iba es a indicar que aqui es de aplicacion el principio hipocrático de "el veneno está en la dosis", asi que hemos llegado a un acuerdo sustancial.
#47 #48 Totalmente de acuerdo, no habia leido el articulo pero ahora que lo veo me doy cuenta que si esta lleno de basura new age. Como consumidor mi opinion es que las drogas de ningun modo son "sanas" y siempre trato de recalcarlo a los que van en busca de experiencias "misticas".
#45 Mas ayudan a la saturacion todos los hipocondriacos que todos los drogadictos del mundo.
#47 Totalmente de acuerdo con tu comentario.
Lo del articulo del azúcar, me habia gustado en principio, pero lo cierto es que el blog es un poco bastante magufo.
De todas formas, yo abogo por mas por ir depurando la información.
Lo ideal es que si la gente desea consumir estas sustancias, no tenga que ir al campo a jugar a la ruleta rusa, si no que pueda hacerlo bajo una garantía medica y legal. Pero lo veo difícil. A los consumidores lo único que nos queda es ser autodidactas.
#13 ¿tiene algo de malo ayudar a que los genes de esa gente no se esparzan?
Que triste consumir drogas.
#13 El problema es que en España si uno se pone de setas tóxicas irá al seguro y gastaremos dinero para salvarlo. Eso es injusto, si quiere morir que se mate pero que luego no vaya a urgencias para un lavado de estómago pero que no sature más a los hospitales de lo que ya están.
#45 El perfil del consumidor de hongos no tiene que ver con el tipico yonki del extrarradio, mas aun, suele ser gente de un nivel cultural bastante alto, la mayoria gente con estudios y que enfoca el tema de una forma bastante cuidadosa... y los genes de estos ( ni los de nadie ) no pasa nada porque se esparzan, el problema es que articulos como este hacen que el "target" de consumidores se amplie muchisimo y estamos hablando de que un descuido es la muerte.
Ir al tema de los hongos leyendo esta basura es como si coges una moto de 1000 cc sin experiencia, despues de leerte un manualito de conducción y te vas a una carretera revirada.
Si te vas a ir a comer setas por ahi, mas te vale informarte un poco. La mayoria dan una gastroenteritis y au, pero hay algunas neurotoxicas, otras que te joden el riñon, y otras que dan fallo hepatico fulminante y ahi te quedas... no es demasiado fiable, la verdad. Y mas si dentro de la propia seta todo cambia según la zona y demás factores, como dice #13
#6 Otro moralista.
#7 a lo mejor no es un moralista sino alguien como yo harto de ver el centro de salud atestado de intoxicaciones por setas alucinógenas en fiestas y festivales.
Que a mi me parece muy bien y respeto la libertad de cada cual a meterse la mierda que quiera pero que después vaya a la sanidad privada y pague de su bolsillo los lavados de estomago y los tratamientos que no esta la seguridad social ahora mismo para gastar recursos en las idioteces que cometan algunos.
#24 la gente ve una seta y se la comera si quiere, lo publiquen o no lo publiquen.
Pongamos dos casos. Dos grupos de amigos,en el campo. En uno de los casos todos son unos ignorantes sobre setas. En el otro caso, hay una persona que conoce este envío, han leido el articulo y el hilo de comentarios.
Si decidieran hacer el cafre y comer setas (Es algo normal a cierta edad) ¿cual de los dos grupos tendría mas posibilidades de comerse unas Amanita phalloides, colapsando los centros de salud a los que aludes?
Por supuesto, sobre estos temas, es indispensable leer otras fuentes, informarse bien y no ir haciendo el cafre. Pero mejor hacer las cosas con conocimiento que sin el.
#7 De moralista nada, solo preocupado de que se anime gente sin conocimientos a comer hongos que pueden ser mortales animados por una falsa seguridad.
Por mi como si te pones hasta las orejas, pero sin poner en peligro tu vida.
#7 No se trata de moralismo, este es un tema que afecta a la salud. Si quieres colocarte, busca alguien experto ( ir a un coffe shop holandes y seguir a rajatabla las instrucciones que te den es la mínima medida de seguridad ) o conviertete en experto tu mismo a base de leer manuales de micología, toxicología o bien libros de autores reputados ( a ser posible fuentes médicas, que tienen una optica mas rica para analizar el tema ).
#61 Pero que tu afición hasta hacerte un superexperto empiece por un post de un blog más o menos (in)documentado, no, ¿verdad?
Lo dicho... moralismo barato.
#0 Esto explica muchas cosas....
#5 yo jamás he consumido drogas de ningun tipo incluyendo el tabaco o el alcohol.
Pero me atrae el tema de los estados alterados de conciencia,aunque soy demasiado pequeño aún para aventurarme en esos experimentos quizas algun dia lo haga
#11 Pues harás bien en tomartelo en serio, pareces inteligente, no creo que tengas problema.
Interesante.
Ya creíamos que se había quedado "pa'llá".
Hace años fui al monte con uno que sabía del tema y recogimos unos cuantos "conguis" (aquí se les llamaba así pero son los mismos "monguis" gallegos).
Nos los comimos recién recogidos y crudos (unos 20 más o menos cada uno) y
aparentemente pues no pasaba nada, hasta un rato después que me tomé un chupito de
Jack Daniels y empezó a subir la cosa.
Evidentemente no hice ningún "viaje". Si recuerdo un agradable colocón y un aumento extraordinario de mis sentidos, especialmente el oído. La música sonaba con una claridad cristalina. Fue lo que hice casi toda la noche, escuchar la música en plan autista
No a todos nos sienta igual estas cosas. Recuerdo en otra ocasión que un colega mio
estuvo con una paranoia bestial todo un fin de semana diciendo unas tonterías
conspiranoicas de órdago
La ignorancia os hará libres.
Meteos en el cuerpo sólo lo que permite la ley: café, té. tabaco y alcohol. Que son los que recaudan impuestos.
Para lo demás enriqueced a unos pocos y jugaros la vida sin información y con productos adulterados.
Y la ley la hacemos los mismos que nos metemos de todo
Un alto cargo italiano afirma que "en el Parlamento corre la cocaína"
Un alto cargo italiano afirma que "en el Parl...
lavanguardia.esDetenido por vender droga en la puerta del parlamento argentino
Detenido por vender droga en la puerta del parlame...
20minutos.eshay que joderse.
Tu ve cogiendo setas sin saber distinguirlas y verás.
Verás tu entrada en el hospital entre retortijones...
#1 por eso pongo la noticia,preocupado por la salud pública.Toda información es poca.
#2 Ya, pero casi que mejor no dar ideas.
#2 Buen servicio a la sociedad.
#1 Como dijo Groucho Marx, todas las setas son comestibles, por lo menos un día.
Hace tiempo no veía un post tan extenso y bien documentado. A favoritos !!
Para los que les guste jugar con setas sin tener unos conocimientos básicos sobre el tema
Síntomas del envenenamiento por Am. Phalloides (de la wiki)
El síndrome faloidiano, de tipo retardado, se manifiesta inicialmente por síntomas gastrointestinales con diarreas y vómitos que pueden llevar a la deshidratación; dolor abdominal de tipo cólico y sudores fríos, entre 6 y 48 horas después de la ingestión. En casos graves puede haber hipotensión, taquicardia, hipoglucemia, y acidosis. En la siguiente fase se deteriora el hígado produciendo ictericia y aparecen la diarrea sanguinolenta, el delirio, las convulsiones y el coma debido a fallo hepático fulminante acompañado de una encefalopatía hepática causada por tejido hepático transportado por el torrente sanguíneo y coagulopatía. Las complicaciones, que suelen ser fatales, comprenden presión intracranial, hemorragia cerebral, sepsis, pancreatitis, insuficiencia renal aguda (causada como complicación de la hepatitis o causada directamente por lesiones en el riñón, dando como signos visibles anuria o oliguria y paro cardíaco. La muerte acontece generalmente generalmente entre sexto y 16º día
Socorro! Un pitufo quiere estrangularme!
#17 La Phalloides no es psicoactiva... Solo alguien terriblemente desinformado se la comería pensando que va a ver dragones y enanos.
#17 ya sé que la Am. Phalloides no es psicoactiva, simplemente quiero decir que la recogida de setas requiere de algo más que la visualización de cuatro fotos en un blog. Basta ver que las fotos de casi todas las setas ahí mostradas son muy similares, algunas incluso demasiado parecidas a la Phalloides, como el caso de la Stropharia cubensis.
Para la recogida de setas hay que tener una preparación básica, simplemente digo eso. Fuera de ahí, las equivocaciones se pueden pagar con diarreas, trastornos hepáticos o incluso fallos multiorgánicos como el de la Phalloides
Tioss.... de repente os quiero a todos y cada uno de vosotros
#41 Yo tb tqm
#0
Me resulta mas interesante este articulo:
http://www.mind-surf.net/drogas/azucar.htm
#20 buen articulo. Permiteme que lo menee, si no esta demasiado duplicado.
#20 Es todavía peor el oxígeno molecular.
A los pocos segundos desde que el adicto deja de consumirlo, el síndrome de abstinencia se hace presente. Siente unos fuertes impulsos por aumentar la fuerza de su respiración, su piel se torna roja y morada, y la ansiedad que experimenta es enorme.
No en vano aún nadie que haya sido alguna vez adicto a tal sustancia ha podido dejarla y sobrevivir. En unos minutos desde su última dosis muere por parada cardiorrespiratoria.
Se agradece la info, todo aprender del mundo de las setas es poco. Pero que quereis que os diga....
yo me sigo quedando con una buena sartenada de Boletus Edulis o en su defecto de Amanitas Cesareas. Eso si; limpiados solo con una brocha húmeda y cocinadas solo con sal y un poquito de aceite de oliva.
#12 mmmmm se me hace la boca agua! si te sobran algunas pruebalas con alubias verdinas, son un manjar.
http://www.rtve.es/mediateca/videos/20091022/alubias-verdinas-con-setas/614006.shtml
El artículo está bastante bien, con las fotos y demás (aún no he terminado su lectura).
Por cierto, nosotros recogíamos solo los de la foto de la izq en el artículo (la
que dice "Monguis" con la forma de tetilla y la base del sombrero negra), los que
son "pequeños" según el artículo.
Otros similares (como los de la foto de la derecha) los desechabamos, al igual que los que crecían cerca o dentro de boñigas secas de vacas. El tio buscaba los sitios precisos, orientados al sur y con sombra, y también supo elegir el día idóneo (no recuerdo la fecha ni bien la estación, pero creo que era otoño).
Según decía se podían dejar secar, o bien comer en tortilla o crudos como hicimos.
Parece que el alcohol es el catalizador que pone en marcha el sistema. No hace falta
gran cantidad. Como comenté anteriormente solo un chupito es suficiente.
"Lo que uno mira y lo que uno escucha parece ser una sola cosa: la música asume formas armoniosas, reviste de forma visual sus armonías, y lo que uno está mirando adopta las modalidades de la música: la música de las esferas... Todos los sentidos se encuentran afectados de manera similar: el cigarrillo con el que uno ocasionalmente rompe la tensión de la noche tiene un aroma como jamás otro ha tenido; el vaso de agua pura es infinitamente mejor que la champaña... "
Muy bonito, lo malo es que te ocurra esto:
http://www.rtve.es/noticias/20090610/alex-iglesia-presenta-bad-night-nueva-campana-contra-drogas/280403.shtml
#15 Que tiene de nuevo?
Es la campaña de siempre "miedo miedo miedo"
Existe un consumo responsable por mucho que algunos se nieguen a reconocerlo.
Igual que no todo el que bebe es un alcohólico, no todo el que usa sustancias psicoactivas es un yonki.
#16 El miedo es un mecanismo de protección y en estos temas no esta de mal que haya un poco, porque aqui se esta hablando de tigres como si fueran gatitos.
Yo probé los hongos alucinógenos sobre 6 o 7 veces... siempre en dosis bajas, menos de lo que se considera una ración. Creo que era en casi todas las ocasiones la Psylocibe cubensis y sus efectos en dosis tan bajas son ataques de risa similares a los que te produce una marihuana potente cuando no eres fumador habitual... en una ocasión el colocón fué similar al del LSD pero mucho más suave y de menos duración (menos mal). Recomiendo probarlas en buena compañia en un ambiente agradable, os harán pasar un buen rato... siempre en dosis bajas (esperar a que suba, puede tardar un par de horas pues tienes que hacer la digestión) y recomiendo no tomarlas más de un par de veces al año, pues el efecto que produce es debido a las toxinas que contienen y pueden producir efectos secundarios no deseados como los "flashback" que consisten en que te vuelven los efectos tiempo después de haberlo consumido.
Siempre me gustó la página del meneo, sirve para estar informado y no probar las drogas a lo loco... de hecho antes de probar el LSD me informé en esa página (entre otras) y me sirvió de mucho para estar "tranquilo" durante el mogollón de horas que duran sus efectos.
#54 Por cierto decir que nunca se me ocurrió ir a recolectar yo las setas, además que soy daltonico y a saber lo que pillaría... siempre se las compré a algún "experto camello" que te aconseja de como tomarlas
#0 En los bosques de España hay Pscilocybe wassoni en Galicia; P. semilanceolata en Euskadi y Stroparia cubensis en Cataluña
Por fin una prueba del porqué de los nacionalismos periféricos...
Pues yo tras unos cuantos "viajes" con estas cosas puedo decir que mi cuerpo ya no tolera las setas, así que ni en pintura. Pero lejos de intentar hacer apología de las drogas, creo que un "viaje" en la vida no hace daño, y enseña muchas cosas.
Eso sí, no apto para gente con problemas mentales (indicios de desordenes obsesivo-compulsivos, paranoias, y esquizofrenias), con inseguridades o proclives a hacer el cafre cuando pierden el control. Se recomienda entre colegas intimos, y todos con el mismo pedo (la gente no pedo ,o borracha, no suele ayudar, y es caldo de cultivo para que se desarrollen las inseguridades).
Como curiosidad, en catalán una manera de decir que alguien está loco es decir que "està tocat del bolet", o sea, que está tocado del hongo.
No debería tomarse a la ligera el consumo de drogas y menos guiarse por una foto para irse al campo a pillarlas. Hay growshops donde las puedes comprar para cultivarlas tu mismo.
Yo me metí una vez hace mucho en el campo, me metí menos dosis de la que se supone que debería y me caí por un barranco y en mi viaje cuesta abajo me pegaron un rodillazo en la cara (luego resultó que el barranco media medio metro, pero juro que eso no se acababa) , me pillo un pelotón de ciclistas meando,...
Almenos tened un poco de cabeza y que uno no se meta como hicimos nosotros...más que nada por si hay que ir al hospital o a alguno le pega un mal viaje
La ultima vez que fui de viaje interior fue en Amsterdam con unas trufas húmedas, y fue una pasada , eso sí lo tomamos en serio (no fumamos ni bebimos nada) y seguimos las instrucciones(gramos por persona y tiempo) del vendedor del mushrooms shop y de la cajita en la que iban metidas. Total que nos la comimos a las 11h de la mañana y tal cual nos indicaron, a eso de la media hora empezamos a notar un gusanillo en el estómago y una risilla justo cuando entrábamos al Vondelpark. Una experiencia inolvidable en ese hermoso parque de la que recuerdo mogollón de visiones y sensaciones, una bomba para los sentidos mientras que el pensamiento apenas se altera( por lo menos en ese viaje y a esa dosis).Y lo mejor de todo tal como decía la cajita a las 4-5h ni rastro de la visión caleidoscópica.
"Nihilistas. Hay que joderse... Dirás lo que quieras sobre los principios del nacional-socialismo, pero al menos es una doctrina."
Hablando del tema con un amigo me comentó que una vez comió setas mientras estaba en casa, sin sus padres. Y que, cuando le subió el efecto, veía que estaba toda la casa llena de sesos por el suelo, y que no podía dar un paso sin pisar sesos. Yo, preocupado, le dije: "Joder, tío, ya lo siento, qué mal viaje" y me respondió: "No, no, si eran sesos de los que cocina mi madre ¡Que a mi me encantan!"
Existe un consumo irresponsable en muchas cosas permitidas legalmente, y que pueden matar.
No sé porqué la mención a la amanita faloides. ¿A quien se le ocurre tomar una?. Es como comparar un zumo con un ron, sólo se paracen en que ambos son bebidas...
Los hongos se pueden cultivar mediante esporas, así uno sabe qué tipo de hongos son, las dosis, etc.
No debería tomarlos nadie, salvo personas capaces de controlar sus pensamientos y emociones, que se han entrenado durante años en meditación, y que, según la dosis, estén preparados para experimentar una realidad que puede transformar sus vidas.
#66 En holanda prohibieron las setas secas, de frescas puedes encontrar en cualquier coffee.
Lo de la amanita muscaria que te mata antes del empacho que de sobredosis, es del género tonto. Lo peligroso de esa seta es que te destroza el hígado, antes de cualquier otro efecto. Por ese punto ese texto pierde toda la validez.
Esto no es un artículo, es un libro
Ya puesto os doy una web donde podeis comprar kits de cultivo de setas alucingenas http://azarius.es/smartshop/
En cualquier caso, es mejor informarse bien y tomar estas cosas cerca de gente que ya tenga una cierta experiencia. Y por supuesto, mejor setas que fertilizante para plantas...
Aca por dond vivo, se dan mas o menos en un lugar a 1 hora en carro, especialmente en agosto, jojojo, se forman las excursiones y nos vamos a juntar "champis". De las mejores experiencias que puede haber.
No está mal el artículo (aunque no lo he leído entero, solo le he echado un vistazo), aunque aun con información y todo hay que tener en cuenta que no se puede ir al bosque a por setas solo viendo las fotos, ya que hay muchas setas parecidas, y sin un conocimiento amplio sobre el tema es muy fácil confundirlas, y las consecuencias pueden ser muy graves.
Peligros de los estados alterados de conciencia:
http://www.grupoelron.org/psicoaudintegracion/jo_psicointegracion_0408_estados_alterados_de_conciencia.html
Genial, en Abril voy a ir un par de veces a Amsterdam y me lo he leido de arriba abajo en un ti-tá
#42 En Holanda prohibieron las setas alucinógenas hace ya un tiempecillo...
Pues si los principales hongos psicoactivos están en Galiza, Euskalerria y Catalunya, creo que los "españoles" de verdad vais a tener un grave problema de suministro
Pero cuidado con David el Gnomo
#21 Ten cuidado no me pises si es que estás cogiendo setas, no sea que cometas una barbaridad!
Pero siempre he pensado que si es siete veces más fuerte que tú, debería poder levantarte con una sola mano antes de que le pises y lanzarte a través del bosque.
#22 Claro, te advierte a ti que no le pises. Es como con "cuidado con el perro"