Hace 14 años | Por --74531-- a aviationweek.com
Publicado hace 14 años por --74531-- a aviationweek.com

En los últimos días de la Segunda Guerra Mundial los aliados descubrieron los planos secretos del Horten Ho 229, un caza a reacción fabricado en madera y carbón diseñado para ser invisible a los radares británicos. Ahora una empresa de diseño de aviación ha construido una réplica exacta del avión para determinar si efectivamente el diseño era viable, descubriendo con asombro que si, el avión hubiese sido indetectable al radar gracias a la capas de carbón absorbente aplicado en sus ángulos, técnica que se usa actualmente.

Comentarios

siberiano

Es steampunk total

D

#3 la Gran Guerra fue la Primera Guerra Mundial, no la segunda!!!!

M

#5 #11
En América hay mucho países. Somos un continente; querrán decir "Los estadounidenses" o ¿Hay que explicar la diferencia entre país y continente? ¿Qué les enseñan en la escuelo? Veo que es un error muy común y muy extendido; que pensándolo 2 minutos se observa como son las cosas ¿No lo han analizado?

Bayebadetriboga

Es mentira, no es invisible roll

kumo

#35 Me quedo con el Tigre... Nunca 40000 Ladas seran mejores que 1350 Audis...

arkaron

#13 ???. Pues me parece que Franco se quedó con la mayoría del Ejército del Aire republicano. Aparte tenía la aviación de sus alidados (Legión Condor, y los italianos).

criticaor

¿invisible con el tocho hierro que le sale de la panza? amos, anda...

Pablosky

¿Qué el P-80 se comía al 262? ¿Cuando? ¿en 1946 cuando lo pusieron en servicio o en 1944 cuando pusieron el 262 en servicio y no existía aún el P-80?

Aloriel

Carbon se debe traducir como carbono, no como carbón.

Wayfarer

No sé por qué de repente me han entrado unas ganas locas de arrancar de nuevo el 386 del trastero y echar una partidita al SWotL
http://en.wikipedia.org/wiki/Secret_Weapons_of_the_Luftwaffe

P

#8 Te olvidaste del petróleo

Trolleando

#34

D

#8 #24

La ignoracia es atrevida, pero la propaganda nazi es aún más.

Los nazis tenía en 1940 un presupuesto de defensa superior a la suma del de EEUU y la URSS (y éste precisamente no era pequeño) Aparte de eso, desde 1938 empezaron a saquear los países que iban conquistando (Checoslovaquia, Polonia, Francia, ....) El nivel de vida de los alemanes hasta 1944 era el más alto del mundo (la política de Hitler de cañones y mantequilla)

Disponían de todo el hierro necesario en Suecia y del petróleo rumano. No les faltaba ni de uno ni de otro, otra cosa es que no sabían gestionarlo adecuadamente y sus panzer (con motores de gasolina) gastaban más que Carmen Lomana en una tienda de pijos. Mientras los rusos, con sus T-34 diesel recorrían con la mitad de gasolina el doble de distancia y sin estropearse cada 40 kms, como los Tiger. Tres cuartos de lo mismo ocurria con los Sherman americanos (aunque estos eran de gasolina)

El King Tiger tenía menos protección efectiva que un IS-II (15 tm más ligero) y era un trasto que sólo destacaba por su cañón. En las Ardenas los pusieron los últimos para que no estorbaran cuando se estropeaban.

Rspecto al Me-262, era efectivo contra los B-17 o como aparato de reconocmiento, pero sus motores duraban 10 horas de vuelo y luego había que tirarlos, aparte de que no servía contra aviones ligeros (estilo IL/2) . Respecto al submarino Walther veo que no tienes ni idea porque solo fue un prototipo, muy rápido, pero inviable por su ruido y consumo de combustible (apenas llegaba a 100 kms de autonomía) El Tipo XXIII era un submarino costero (como el Tipo II) El Tipo XXI es un submarino avanzado con respecto a los demás, pero no es un submarino nuclear ni nada parecido. Ni siquiera llegó a entrar en combate, pero de haberlo hecho, hubiera tenido el mismo final que los Tipo VII (posiblemente el más exitoso de todos) : el fondo del océano.

La cúpula nazi era incapaz, pero anda que los admiradores de su tecnología ... anda que no os falta lectura ni ná (y no solo en web de admiradores del nazismo)

r

#37 Quien le informaba a los rusos de los ataques u ofensivas alemanas. Mas que los ingleses por haber descifrado la maquina Enigma. Hasta el hecho de que le avisaron a Stalin que le pensaban invadir y no se lo creyó. Posteriormente en la batalla de Kursk se lo comunicaron los ingleses y ademas consiguirieron de esta forma con la maquina Enigma ir destruyendo los submarinos alemanes y en los peores momentos de la guerra para Rusia ir enviando convoyes para ayudarles. Los Rusos no sabían de donde sacaban la información los Ingleses.

Que los Rusos fueron la tumba de la mayor parte del ejercito Alemán totalmente de acuerdo,pero desde luego sin el conocimiento del cifrado alemán de mensajes la guerra posiblemente hubiera sido otra historia.

A Rommel le tiraban dos de cada tres aviones de avituallamiento por que tenían miedo a que se dieran cuenta que les leían los mensajes.

y si quieres mas datos mira en Wikipedia y veras que casualmente los ingleses obtuvieron la maquina enigma el mismo dia que llego a Inglaterra Rudolp Hess que todavía esta secreto a que fue a Inglaterra hasta 2018, lo tenían que haber hecho publico en 1998 pero por motivos desconocidos han alargado el secreto hasta el 2018.

D

#39

Los primeros en descifrar engima fueron los polacos (y a mano, con dos cojones) tras la invasión de Polonia los matemáticos polacos pasaron al servicio de los ingleses y con eso empieza la historia de Ultra, Alan Turing y demás.

Aparte de las informaciones inglesas (que no pasaron tanto a los rusos como dices) Stalin tenía su propia red de espías. Richar Sorge informó de Barbarrossa, Pearl Harbour y muchas mas. Aparte de eso, los rusos conocían el plan de Kursk por agente inflitrados en el propio cuartel general del Heer.

Por cierto, no te creas todo lo que dice la Wikipedia.

d

el concepto aleman en cuanto al armamento era hacerlo de mucha calidad, asi fue que cuando empezo la guerra el FW190 y ME109 eran los mejores cazas de 1939-1940, aunque en la batalla de inglaterra sufrieron muchas bajas por el excelente Spitfire y Hurricane, en especial por dos motivos que los alemanes no preveyeron, hacer vuelos de largas distancias con los cazas y usar los cazas como escoltas de bombarderos, no estaban diseñados para eso. Alemania diseño su ejercito del aire como complemento del ejercito de tierra, para su Bliztrieg, aviones como el Stuka eran perfectos para eso pero eran victimas de cualquier caza medio, eran lentos, torpes y poco maniobrables. por eso su produccion estaba basado en bombarderos medios y cazas de corto alcance. Otro error aleman y este les costo muy caro, fue no planificar una guerra larga, si mirais la cronologia en dos años tenian toda europa sometida excepto inglaterra y rusia, a rusia le falto poco para caer rendida (les salvo el invierno ruso) y inglaterra gracias a los pilotos se salvaron. Ahora bien si los alemanes llegan a hacer bombarderos pesados de largo alcance ni los ingleses ni los rusos habrian aguantado. Esto unido a que seguian usando diseños de 1930 fueron quedando desfasados los aviones nazis, excepto los nuevos reactores y el TA-152 que no entro en guerra casi al final de la WWII casi todos los aviones nazis eran desfasados por los aviones aliados ya que si supieron preveer una guerra larga y hacer diseños modernos.

tocameroque

Siempre interesante cualquier noticia sobre la Gran Guerra...

Z

Osea que el B2 es una imitación del modelo nazi...

J

#30 En realidad si que estamos todos comiendo frankfurts. Basta con echar una ojeada a las calles repletas de Audi, Mercedes, VW, BMW, o a los productos quimicos, o a la maquinaria electrica, y tantas cosas mas.

haiden

#24 Lastima que por una ironía incomprendida contra Gonzalez Sinde, no puedo darte positivo, pero sin duda, te agradezco tu comentario desde aquí. Me encanta todo lo que tiene que ver con la segunda guerra mundial, hoy me acostaré con algo nuevo aprendido.

jotape
AlphaFreak

#43 Evidentemente que el Me262 no se enfrentó al P80 sobre los cielos de Europa. En Europa solo llegaron a volar prototipos del P-80, más que nada para dejarse ver por las tripulaciones de los bombarderos aliados e incrementar la moral. Pero, como te han dicho más arriba, el Me-262 no era un avión viable. Los reactores alemanes se fundían con demasiada facilidad. Era poco maniobrable y difícil de volar a baja velocidad. El P-80 era un modelo más maduro, más clásico (alas rectas vs. alas en flecha), y más duro.

#21 El Horten del artículo hubiese sido invisible a los radares usados en 1945, no a los actuales.

AlphaFreak

#8 Los americanos no se quedaban cortos en cuestión de ingenieros y armas.

Aviones como los cazas P-38 y P-51, y bombarderos como el B-17 y B-24 no tenían nada que envidiar a sus equivalentes alemanes, cuando los había (y de los cuatro que he citado, probablemente el único con contrapartida nazi sería el P-51 co el Fw190; los nazis no supieron crear ningún caza bimotor viable, ni ningún bombardero estratégico).

El único "superinvento" alemán que podía haber significado algo en la guerra fué el Me-262, que llegó tarde y no era tampoco ninguna maravilla (el P-80 norteamericano se lo podía comer con patatas).

Los cohetes V-1 y V-2 sólo tenían sentido como armas de terror, y para eso llegaban un poco tarde.

D

No se por que los votos negativos a #9

General Motors compró Adam Opel GmbH en 1929 (el 80 %, ampliando al 100 % en 1931)

http://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Opel_GmbH#History

Un cordial saludo

D

Llegan a empezar la guerra dos o tres años después y no me imagino lo que pudiese haber ocurrido.

r

#39 Si pero fíjate en un detalle no consiguieron la maquina enigma hasta la noche del 9 o 10 mayo de 1941 del submarino U 110 (en teoria) Casualmente el mismo dia que llego Rudolh Hess a Inglaterra. Esto no lo dice Wikipedia que podría estar relacionado lo digo yo como opinión personal en el #28. Ademas Hess tuvo su correspondencia censurada durante todo el tiempo que estuvo en prisión.

Yo solo he dicho que la operacion Barbarrosa y la de Kursk,la primera no se la creyó y la segunda les estaba esperando con mas de un millón de hombres y la mayor batalla de tanques de la historia si mal no recuerdo, casi nada. Del resto no se mas informes pero es de suponer que les informaran. Ya sabes:"los enemigos de mis enemigos son mis amigos".

Cuando les hundían los ingleses a los alemanes los submarinos los alemanes llegaron a pensar que tenían un infiltrado en la Kringsmarine e hicieron investigar al personal uno por uno, al final el comandante Donintz le dijo a su segundo.Si hay un espía solo podemos ser tu o yo.

D

#36 si en de Lada pones TATRA o Kamaz la cosa cambia. Los mejores vehículos todoterreno.

D

El primer Ho IX V1, que fue un planeador sin motor, voló el 1 de marzo de 1944.

No me extraña que la gente vea ovnis por todas partes.

kumo

A veces pienso que si no estamos todos comiendo frankfurts, es de pura casualidad... Hay tantos aparatos/armas que apenas tuvieron tiempo de entrar en servicio que los Y si, son infinitos...

D

#58 aviones a motor, luego Alemania se convirtió en el germen creador de planeadores.

D

#48

La máquina Enigma la tenían los polacos desde hace tiempo. Había una versión comercial desde antes de la guerra.

Con el tiempo, los aliados tenían el esquema completa de la enigma y solo les falta un rotor. Lo gracioso es que les ocurrió probar con las posiciones del alfabeto (1-> A, 2-> B, 3-> C, ...) ... ¡y era la confioguración que habían puesto para él!

El fallo de los alemanes era que confiaban tanto en Enigma que no pensaban que la estaban descifrando. Aparte de eso, los ingleses de Ultra ocultaban muy bien sus operaciones, finguiendo encuentros "casuale" como en Matapán, donde lanzaron un avión de reconocimiento contra la flota italiana pese a que sabían donde estaban o dejando que los alemanes tomaran Creta.

D

#28, antes de decir algo es conveniente saber de lo que se habla. Te lo digo porque la guerra la ganaron fundamentalmente los rusos y no precisamente por su capacidad de fabricar máquinas sino por su capacidad de sacrificar vidas humanas para resistir a la increible maquinaria de guerra que Alemania tenía. En cuanto a la maquinaria de guerra rusa se podría decir sin temor a equivocarse que se la pagó en unos casos o se la regaló hecha en otros los EUA, en eso sí que su participación fue decisiba.

D

#53

El Sabre sale de la North American Aviation, Mikoyán y Gurevich ya hacían aviones en los años 30.

A ver si te piensas que los demás países son tontos y no tienen gente que sabe pensar y construir. Si te crees la chorrada esa de que el Sabre y el Mig-15 deriva del Ta-183 es que has leido poco y mal. Si tan listos eran los alemanes explícame por qué Tank en Argentina solo pudo hacer el fistro de avión del Pulqui.

mainzer

#8 Bueno, algo les aportaron los yanquis... el camión más emblemático de la Wehrmacht era de General Motors: el Opel Blitz.

Comandante007

#11 Revisate las fechas el 262 estaba derribando aviones mucho antes de que el P80 comenzara las pruebas...

Que cuando salió era mejor, naturalmente, pero los americanos no pudieron sacarlo a tiempo para combatir al 262. De hecho el P80 no particpó en la SGM.

D

En temas de aviación y cohetería hay un antes y un después gracias a los alemanes. Quien ponga en duda esto no reconoce los hechos. La actitud de los aliados rapiñando material y cientificos para beneficio propio después acabada la guerra lo pone en evidencia. Quien diseñó el SaturnoV? de donde salió el F-86 Sabre? y los primeros mig?.....etc,etc,etc.....

w

si cubres un coche de carbono no lo detectan los radares?

salteado3

"...descubriendo con asombro que si, el avión hubiese sido indetectable al radar gracias a la capas de carbón absorbente aplicado en sus ángulos, técnica que se usa actualmente."

He tenido que leero un par de veces para entenderlo; para la próxima a ver si con la técnica de traducción del castellano-inglés por fin sirve de algo:

si=if
sí=yes

D

Los ingenieros alemanes eran la ...!!! recordemos que el simbolo de BMW es una helice surcando el cielo, los americanos les prohibieron volver a construir un avión jamas, algo les temerian para obligarles a esto mmm y recordemos que con los automoviles no les ha ido mal del todo, jejeje mas bien les ha ido de ... madre!!!

C

Gracias compis por toda la info.

colbi

si tenian esa tecnologia entonces....que no tendran hoy en dia los gobiernos¡¡¡¡¡

k

#38: está puesto ahí arriba para minimizar las reflexiones del suelo. Es el montaje para medir su sección radar. A cierta distancia, a la izquierda de la imagen, montadas en torres, habrá dos antenas, una de transmisión y otra de recepción.

Spartan67

A mal que nos pese, sobre todo a los derrotados, las guerras han sido y serán, acicates para el avance de la humanidad, como dice el dicho no hay mal que por bien no venga, los grandes avances tecnológicos han sido provocados por las guerras al acelerarse las investigaciones científicas en pro de buscar la mejor, la mayor, la más poderosa arma para derrotar al enemigo. Los americanos y algo menos los rusos se aprovecharon de todo el bagaje científico acumulado por los nazis durante y sobre todo después de la guerra, de hecho los viajes espaciales se aprovecharon los avances de tecnología aeronáutica de los nazis(V1 Y V2). Si lo de este avión es verídico es increible es el antecesor de un blackbird salvando las diferencias, a lo mejor los diseños se los apropiaron los americanos y comenzaron a trabajar para hacer el blackbird...para que vean.

zull

Joder con Hitler, se quedo a falta de una semana para inventarlo todo, perdió por dejarse los deberes para el ultimo día (y por cabrón)

D

En la foto en miniatura parece que el avión está enterrado y solo asoma la cola lol ¿Por qué lo colgaron tan alto de un mástil, necesitando una grúa para verlo?

D

A nivel tecnológico los Alemanes no tenían rival...claro que eso les costó la guerra, por dedicarse a tonterías exóticas (de nada sirven 1350 Tigers cuando tu enemigo saca 40000 T-34) en vez de a la producción pura y dura.

D

Venga ya... pero si lleva las entradas del compresor al descubierto.....

Los álabes del compresor son los responsables en gran medida del eco radar de un avión...

Logan_morkai

#20 Yo estoy de acuerdo en no llamar americanos a los estadounidenses porque América no son solo ellos sino muchos países, pero no es un error llamarlos así.

D

La de juego que han dado las guerras mundiales madre mia.

r

Desde cuando dicen los Americanos que tienen los aviones no detectados por el radar. Lo que no tendrán que no sabemos.

Sobre el debate de la IIGM los Ingleses ganaron la guerra con el descifrado de la maquina enigma Alemana. Opinion personal: llevada por Rudolph Hess. Los americanos lo que tenían no eran mejores armas sino mas cantidad. Los tanques americanos eran unos cacharros,pero tenían mucho de todo. Por que sus fabricas no eran bombardeadas.

Y el mejor ejercito sin lugar a dudas era el Alemán, pero se enfrentaba a la vez a Americanos,Ingleses,Holandeses, Franceses,Polacos,Canadienses y Rusos (Estos si tenían buenos tanques y armas ademas en cantidad y calidad).

E

#22 es un error "certificado". Un error que mucha gente comete y como es mucha, mucha gente el drae lo adopta, no por eso lo hace correcto.

E

#17 eso me recuerda cuando el openxml de microsoft consiguió ser estándar ISO

D

#5, los mejores ingenieros, pero las mejores armas las tenían los Americanos