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#3:
“nadie en Grecia se ha olvidado de que Alemania debe sus prosperidad a la consideración de otras naciones”. Desde luego que el precio que le hicieron pagar a Alemania por la Primera Guerra Mundial fue de todo menos considerada.
el Tratado de Versalles de 1919 exigió a Alemania pagar reparaciones o indemnizaciones a los vencedores. Este tratado fue una salvajada y el germen en el que prosperó el nazismo. No creo que las deudas en ambos casos sean igualmente justificables.
el Tratado de Versalles de 1919 exigió a Alemania pagar reparaciones o indemnizaciones a los vencedores. Este tratado fue una salvajada y el germen en el que prosperó el nazismo. No creo que las deudas en ambos casos sean igualmente justificables.
#8:
Mientras se continúe sobreestimando a Alemania y países como España, Italia o Grecia sigan comprando el modelo de superioridad aria, estos caraduras van a seguir haciéndose pasar por mejores que el resto, imponiendo cada vez que puedan (como ahora) sus reglas. Hay que terminar con la cultura de la autodenigración. Gente como Merkel o sus secuaces largan alegremente que los españoles son unos vagos o que venden pepinos enmierdados y todos aplauden porque lo dicen los rubiecitos. Lo siguiente que te dicen es que te deberás cagar de hambre tú y tus hijos y ya es tarde, porque legitimaste durante años el derecho a que te manejen la vida para mal.
Comentarios
“nadie en Grecia se ha olvidado de que Alemania debe sus prosperidad a la consideración de otras naciones”. Desde luego que el precio que le hicieron pagar a Alemania por la Primera Guerra Mundial fue de todo menos considerada.
el Tratado de Versalles de 1919 exigió a Alemania pagar reparaciones o indemnizaciones a los vencedores. Este tratado fue una salvajada y el germen en el que prosperó el nazismo. No creo que las deudas en ambos casos sean igualmente justificables.
#3 tu lo has dicho, ahora se cambian las tornas, les ponen una deuda a grecia con condiciones brutales, espera que no salga algún nacional socialista partidario de dejar de pagar deudas, de expulsar extranjeros y nacionalizar empresas....esto es carne de cañon para dictaduras.
#6 les ponen una deuda a grecia con condiciones brutales
No, no. La deuda no se la ponen, ellos se endeudan. Y para más inri mienten y tergiversan las cuentas engañando a los acreedores. Cuando el mercado deja de querer prestar dinero a Grecia es cuando este pais se va a la mierda.
Mientras se continúe sobreestimando a Alemania y países como España, Italia o Grecia sigan comprando el modelo de superioridad aria, estos caraduras van a seguir haciéndose pasar por mejores que el resto, imponiendo cada vez que puedan (como ahora) sus reglas. Hay que terminar con la cultura de la autodenigración. Gente como Merkel o sus secuaces largan alegremente que los españoles son unos vagos o que venden pepinos enmierdados y todos aplauden porque lo dicen los rubiecitos. Lo siguiente que te dicen es que te deberás cagar de hambre tú y tus hijos y ya es tarde, porque legitimaste durante años el derecho a que te manejen la vida para mal.
#8 Pues yo los seguiré "sobreestimando" (en su medida, claro), porque lo que suelen hacer esos países es pensar en pos de su país.
Ni España, ni Grecia, ni Italia, etc piensan en su país, piensan casi en exclusiva en los beneficios que los políticos de turno puedan obtener para sus amigos o futuros empleadores.
Para Albrecht Ritschl, el default alemán tras la Primera Guerra Mundial “ha sido “el rey de los reyes” de los defaults, mientras que el de Grecia se queda corto a su lado”. Ritschl cree que si Estados Unidos y otros países (incluido Grecia) no hubieran aceptado la posibilidad de una quita en Alemania, la Alemania de hoy no sería la misma que conocemos.
#1 copia del artículo -> negativo. Me he cansado de, después de leerme la noticia enlazada, encontrarme con comentarios que no hacen nada más que copiar un trozo del texto.
#1 Negativo por la misma razón que #5. Si copias un trozo del texto que acabamos de leer, al menos haz algún comentario sobre esa parte...
#29 No, no, las gracias a ti por hacerme ver que formo parte de los recolectores de la Historia
me pareció interesante poner esa parte. Me alegra comprobar gracias a #5 y #19 que estaba equivocada y todos los meneantes nos leemos las noticias. De todas formas pienso seguir copiando y pegando lo que me parezca interesante resaltar y no añadiré nada de mi cosecha si no lo considero necesario, luego cada uno puede votar lo que desee, que para eso están los botoncicos.
Lo de copiar y pegar esa parte del artículo que resume la idea general es porque veía muchos votos y ningún comentario y, por si alguien votaba sin leer el artículo
#31 De parte de los que no tenemos tiempo material para leer todas las noticias de pe a pa, gracias por tu comentario #1.
#5 Lo dicho.
Para #5. A mi me parece muy bien que se copien partes importantes del texto aqui, por varias razones, pero entre esas razones la que más peso considero que tiene es que con el tiempo los enlaces originales de los artículos pueden facilmente cambiar de dirección o simplemente desaparecer de Internet.
En Menéame quedan todos los comentarios registrados en su base de datos. Dentro de 200 años, gracias a copiar porciones de lo importante de los artículos, nuestros descendientes podrán ubicarse mejor sobre los temas que tratábamos por estos lares.
Gracias por tu comentario en #1, Tiy.
default? no veas con los traductores flojos...
Por cierto, me parece vergonzoso que hayan hecho pagar a Alemania los costes de la primera guerra mundial hasta el mismo año pasado, cuando en realidad Alemania no fue ni más ni menos culpable que todas las demás potencias de la época, eso me recuerda que la propia ONU es una creación por imposición de vencedores de otra guerra mundial, la segunda, no una unión de naciones como nos venden.
Que pague Inglaterra y eeuu los costes de la destrucción por bombardeos criminales del patrimonio y pueblo alemán y que pidan perdón, así se hará justicia.
¿Alguien me explica por qué en un artículo en español se habla de default y no de suspensión de pagos?
Sólo lo pregunto porque lo mismo hay alguna razón que desconozco a parte de la de parecer más cool.
Claro, debido a la Segunda Guerra Mundial tuvieron que contratar a 45 jardineros para un parterre...
Despropósitos en el gasto público en Grecia
Despropósitos en el gasto público en Grecia
elmundo.es¡Anda, no me jodas!
Hay una cosa importante sobre Alemania.
Los vencedores de la primera guerra mundial (Inglaterra, Francia y Estados Unidos) apretaron tanto las tuercas a Alemania tras la guerra (Compensaciones+deudas) que provocaron un desastre económico en el país Germano. Éste vivió el episodio de Hiperinflaccion más relevante de la historia conocida, provocando pobreza y miseria, que a la postre allanó el camino para que Hitler ganara las elecciones y... (El final ya os lo sabeis)
Por no hablar de que el imperio bizantino les sirvió durante muchos siglos como un estado tapón que atrapaba todas las invasiones llegadas desde oriente. Sin ellos el Sacro Imperio germánico que tando idolatran podría haberse llamado sultanato de alemania, o khanato germano.
Los griegos han derramado más sangre por defender las fronteras europeas (aunque fueran las suyas propias) de lo que pensamos, y son la cuna de nuestra propia civilización occidental y de esa democracia que tanto queremos. Sin griegos no existiría Europa.
#15 Podían haber aprendido algo de Marco Aurelio, Carlomagno y Carlos V. Pero su pasado tribal les sigue marcando el carácter.
Otra verdad es que, aunque siempre hablamos de Alemania, y de los alemanes como un todo, homogéneo; son una república federal con 16 regiones y las diferencias entre alemanes son tanto o más marcadas que las de los españoles de diferentes regiones. Yo me relaciono con muchos (aunque ellos casi siempre están de vacaciones) y a veces me sorpenden estas diferencias (sobre las que ellos prefieren no hablar). He visto alemanes con dificultades para entender el "alemán" de otros alemanes y acabar hablando en inglés... Los alemanes que viven en las grandes ciudades tratan de (y como) paletos a los de que viven en zonas rurales y en general son muy, muy racistas. Viendo como tratan aquí a los "no alemanes" (incluidos los españoles, pero menos...), sobre todo a los hispanos, magrebies y subsaharianos; no entiendo "que tipo de realaciń mantienen con el 2,4% (alrededor de 2 millones sobre un total de 82 millones de habitantes) de turcos que viven en Alemania"
Lo que quiero decir es que: aunque muchos no están de acuerdo con el gobierno que tienen actualmente (la mayoría de los alemanes que vivieron, e incluso de los que nacieron, al otro lado del muro de Berlín, añoran* muchas cosas de su antiguo sistema político); es muy raro que lo critiquen fuera de sus círculos más íntimos. A pesar de las diferencias, que a veces son enormes, tienen una identidad común muy "consensuada".
Joder, esto es muy fuerte. Ahora vamos a poner las bancarrotas del rey sol como ejemplo para decirle a Fracia que... lo que sea.
El problema griego es completamente culpa del gobierno y los ciudadanos griegos. No hace falta ser muy listo para ver que si tu país no tiene prácticamente producción empresarial de ningún tipo, no tienes empresas internacionales y tu PIB es bastante bajo, cómo es posible que puedas jubilarte a los 50 y llevar ese tren de vida. Y loss gobierno que les han llevado al abismo los han votado ellos. Los griegos han estado viviendo por encima de sus posibilidades muchos años, y ahora viene Paco con las rebajas y ¿la culpa es de Alemania? Sí, Alemania, el país que está pagando el 25% de la ayuda a Grecia él solito. Vale que lo hace por interés, ya que muchos bancos y empresas alemanas tienen negocios con Grecia o han comprado deuda griega, con lo que es de su interés que Grecia no quiebre, pero vamos, acordarnos ahora de historias del siglo pasado es un poco fuerte.
"...Es el momento de que los alemanes recuerden las promesas que realizaron en 1990, cuando anunciaron que compensarían a Europa por otras vías. El único país que en ese momento se negó a ello y desafió abiertamente a Alemania exigiendo una indemnización en los tribunales fue Grecia. Ahora es el momento en que Alemania debe cumplir con la promesa..."
Yo diría que eso es lo que ha venido haciendo Alemania (y otros) estos últimos años a traves de los fondos europeos y la asunción del coste de la reunificación alemana (porque es evidente que la Alemania Oriental estaba hecha unos zorros).
Si, si muy bien..., pero los periodistas deberían escribir BIEN el idioma, si no lo hacen ellos..."deberían ser mas comprensibles con la crisis del euro..." ¿COMPRENSIBLES????
El mayor problema de olvidar el pasado es el de poder repetirlo...
Nadie debe dar la espalda al pasado y mirar sólo hacia delante, pues puede caer en el error de repetir los errores de antaño, pues bien, hoy son muchos los dirigentes de estos estupendos países que no miran a la historia antes de tomar decisiones
#10 No tienes que irte tan lejos, aquí mismo sucede eso que dices. Y a mirar el pasado se le llama "remover la mierda" y "cortina de humo". Ya ves, que paradojas.
Nosotros también podemos pedir que los de Flandes nos echen un cabo, ya que estamos.
Que agachen la cabeza y callen como putas!!!!
Premio a la excusa más mala del siglo !!!
Qué guay es usar la Historia como excusa para lo de siempre (la pasta)
Ahora también que los paises iberoamericanos con problemas financieros (que son muchos) reclamen a España una "deuda histórica" por las guerras de independencia en sus territorios en el XIX... etc. etc. Buah, Chavez y los Castro fijo que se apuntaban.
Qué caraduras. Qué irresponsables.
edit
Volvemos a lo de ¿Y si Alemania ganó la guerra?
No hay que darle muchas vueltas: NO SE PAGA SEÑORES
Pues que Grecia haga como hizo Alemania, ¡que no pague!
No podemos hacernos cargo de las deudas creadas por unos políticos que han mentido continuamente buscando artimañas contables, ¡que vayan a la carcel!
En realidad Alemania salió "de rositas" de la Segunda Guerra Mundial. Simplemente con que tuvieran que pagar a Polonia los destrozos y atrocidades que cometieron no les quedaría ni una moneda de euro en las arcas. Aún no había acabado la guerra y ya eran el aliado estratégico imprescindible de USA frente a la URSS. Los hay con suerte.
El borrón y cuenta nueva funciona... hasta cierto punto. Estamos hablando, claro, desde un punto de vista ético e histórico.
London School of Economics, ya esta todo dicho. Es acojonante la campaña de germanofobia que tienen montada los anglos para hundir al euro, cuando su libra y el dólar están al borde del colapso.
Jugando sucio...
Que fuerte chaval, y encima parece que le estan haciendo un favor a Grecia prestandle dinero-poniendole una soga al cuello, cuando no han pagado sus propias deudas para poder crecer.
EE.UU ha pagado ya lo que hice en Vietnam? porque puestos a pedir...ah por esa regla de 3 Italia debería pagar también a Grecia.
Chicos dejemos las tonterias porque la culpa de lo que les pasa a los griehgos no a tiene otra gente que los mismos griegos 25% y los que los gobiernan 75% ya hemos visto aqui como se ha despilfarrado...en España vamos por el mismo camino, politicos que les da igual las deudas de España y mucha gente que pide prestamos a 45 trabajando en un burguer...
En fin podemos hablar de que los otros patatin los otros patatan pero el primer paso para arreglar las cosas es mirarse el omgligo
Este señor tiene razón en la parte alemana de la deuda, pero los que mas deuda griega tienen, creo que son los franceses.
Por otra parte los griegos se la han buscado pero bien, tengo dos conocidos griegos y ambos ni piensan volver, no tanto por la situación económica puntual, ni siquiere los políticos, sino por la propia mentalidad como pueblo. Es un pueblo que ha vivido por encima de las posibilidades, queriendo ser Alemania, siendo solo Grecia. No fabrican nada para el mundo, tan solo se podría decir que son buenos con la distribución de mercancia por barco, punto.
Perdonarles la deuda no les haría ningún favor, de hecho una crisis es lo que les hacía falta, para reencauzar la situación.
En cualquier caso aunque les perdonarán la deuda, siguen teniendo un deficit público enorme y en unos años, volverían a la misma situación. Por tanto los ajustes hay que hacerlos si o si, aunque sea solo para estabilizar la deuda. Luego mas adelante ya se hablará de devolverlo o no.
Por cierto lo que me cuentan mis amigos griegos me suena mucho a España, la verdad es que aun con todo, España parece que está bastante mejor, pero vamos en la dirección mala como los griegos, por eso es mejor tomar nota de lo que nos puede pasar y cambiar de rumbo. Y hablo de políticos, pero también de la mentalidad ciudadana, que no sé que es peor.
Y que tampoco olviden los señores europeso que la austeridad empieza por uno mismo: Se propone bajar los sueldos de los eurofuncionarios... no antes del 2014 (http://bit.ly/in3Cpy)
A La Merkel le va a dar un patatus.... hasta le va a parecer un alivio lo del e-coli
totalmente de acuerdo, preparándoles para una nueva dictadura de los coroneles#6
¿Hablas de Grecia, de Irlanda, de Portugal, de Italia o de España? Porque a mí me parece que todos los "pigs" como nos llaman, hemos cagado más alto que el cuelo#28