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#8:
Por cierto, la crítica a Corea del Sur me molesta. Si son más competitivos es porque han invertido. No veo yo dumping en Corea.
Corea del Sur tiene un nivel de vida similar al español. Y la gente un nivel de ingresos similares al de aquí. No es un tema de dumping. Hay muchos países con unas condiciones laborales muy inferiores a las de Corea del Sur. Corea del Sur es algo que está entre Japón y China. Y en caso de duda que alguien no visualice bien ese entremedio, que se lo imagine más cerca a Japón, que de China.
Ýo he estado en el astillero de Corea del Sur que se menciona trabajando varios días. En los astilleros Hyundai de Ulsan. Estuve porque se dedicaron también a hacer generadores para aerogeneradores. Eso es impresionante. Nos baten en todo. Fabrican un barco a la semana. El problema es que aquí los barcos se hacen artesanalmente. Uno a uno, con sus planos individuales y su ingeniería individual. ¡¡¡Un barco a la semana!!! Y lo venden como un fabricante de coches. Con 5-6 modelos, donde hay varias opciones que encajan en su cadena de producción. Pocos costes de ingeniería, velocidad, producción en serie. Las gruas del astillero las ves desde la costa a 5-10km de distancia, y cuando las ves desde esa distancia, lees perfectamente Hyundai en ellas. No como aquí con un diseño para cada barco, con astilleros que te sacan un barco al año con suerte... En plan artesano.
Los astilleros de buena parte del mundo están muertos y los españoles los primeros. Es incomparable. No es por dumping y son imbatibles.
(Si tengo tiempo de buscar, luego pondré alguna foto para que lo veais).
Corea del Sur tiene un nivel de vida similar al español. Y la gente un nivel de ingresos similares al de aquí. No es un tema de dumping. Hay muchos países con unas condiciones laborales muy inferiores a las de Corea del Sur. Corea del Sur es algo que está entre Japón y China. Y en caso de duda que alguien no visualice bien ese entremedio, que se lo imagine más cerca a Japón, que de China.
Ýo he estado en el astillero de Corea del Sur que se menciona trabajando varios días. En los astilleros Hyundai de Ulsan. Estuve porque se dedicaron también a hacer generadores para aerogeneradores. Eso es impresionante. Nos baten en todo. Fabrican un barco a la semana. El problema es que aquí los barcos se hacen artesanalmente. Uno a uno, con sus planos individuales y su ingeniería individual. ¡¡¡Un barco a la semana!!! Y lo venden como un fabricante de coches. Con 5-6 modelos, donde hay varias opciones que encajan en su cadena de producción. Pocos costes de ingeniería, velocidad, producción en serie. Las gruas del astillero las ves desde la costa a 5-10km de distancia, y cuando las ves desde esa distancia, lees perfectamente Hyundai en ellas. No como aquí con un diseño para cada barco, con astilleros que te sacan un barco al año con suerte... En plan artesano.
Los astilleros de buena parte del mundo están muertos y los españoles los primeros. Es incomparable. No es por dumping y son imbatibles.
(Si tengo tiempo de buscar, luego pondré alguna foto para que lo veais).
#1:
Interesante y bien explicado. Aunque para el tertuliano medio de nuestros amados programas de sensacionalismo-opinión es mucho más sencillo decir que Almunia es un traidor y punto, claro.
#10:
#8 Megaconstrucciones - Astillero hyundai
http://youtu.be/YHuEN7oK7wI
http://youtu.be/YHuEN7oK7wI
#17:
Bueno yo trabaje en un astillero con más de 2000 trabajadores y lo del tax lease era otra de las estafas.
Así siendo rapido.
1º.- Tax lease
2º.- Construcción de yates para millonarios subencionados por todos nosotros por que eran construidos como yates de investigación (un pequeño laboratorio y listo), creo que era 75% tripulación de fuera y listo. (para más)
3º.- Aun por encima de subvencionados de mil maneras botaban los barcos con banderas de otros paises para no pagar impuestos (la mayoria de los que estan haciendo rutas entre las islas fueron botados así)
4º.- Amarraban las subvenciones de la UE que estaba dando para infraestructuras, básicamente no renovaban NADA, no movían no cambiaban ni un ladrillo si no se lo pagaba con fondos de UE, (si un astillero privado)
5º.- Los cursos, la persona que más cobraba por porcentaje de beneficios despues del presidente era la que llevaba el tema de los cursos subvencionados por el estado, con eso queda todo dicho.
Y bueno estos son los de carrerilla, si me paro sacaria mierda hasta que os ahoguéis en ella solamente leyendola.
El que construía un barco en España (en Europa en general) era por le corría prisa, somos lentos y ellos rápidos pero nosotros en dos o tres años lo entregamos (uno espera y otro para construirlo), los coreanos o chinos construyen más rapido y más barato pero la espera es mucho mucho más larga. (al menos hace 3-4 años no me acuerdo cuanto era pero era bastantes años)
Así siendo rapido.
1º.- Tax lease
2º.- Construcción de yates para millonarios subencionados por todos nosotros por que eran construidos como yates de investigación (un pequeño laboratorio y listo), creo que era 75% tripulación de fuera y listo. (para más)
3º.- Aun por encima de subvencionados de mil maneras botaban los barcos con banderas de otros paises para no pagar impuestos (la mayoria de los que estan haciendo rutas entre las islas fueron botados así)
4º.- Amarraban las subvenciones de la UE que estaba dando para infraestructuras, básicamente no renovaban NADA, no movían no cambiaban ni un ladrillo si no se lo pagaba con fondos de UE, (si un astillero privado)
5º.- Los cursos, la persona que más cobraba por porcentaje de beneficios despues del presidente era la que llevaba el tema de los cursos subvencionados por el estado, con eso queda todo dicho.
Y bueno estos son los de carrerilla, si me paro sacaria mierda hasta que os ahoguéis en ella solamente leyendola.
El que construía un barco en España (en Europa en general) era por le corría prisa, somos lentos y ellos rápidos pero nosotros en dos o tres años lo entregamos (uno espera y otro para construirlo), los coreanos o chinos construyen más rapido y más barato pero la espera es mucho mucho más larga. (al menos hace 3-4 años no me acuerdo cuanto era pero era bastantes años)
#6:
recordando la lucha obrera al servicio del patrón como ocurrió con el carbón. Defender el puesto de trabajo, en lugar de defender al trabajador
Solo por esto que remarco, ya vale la pena el meneo. Que gran frase. Algunos además, de izquierdas, en lugar de defender el trabajador, defendían el voto (o el apoyo a lo suyo, aunque no tuviera votos).
Solo por esto que remarco, ya vale la pena el meneo. Que gran frase. Algunos además, de izquierdas, en lugar de defender el trabajador, defendían el voto (o el apoyo a lo suyo, aunque no tuviera votos).
#15:
Y durante año y medio, desde que se inició el expediente contra España, el estado español no movió un dedo ¿por què? Pues porque en un primer momento, se barajó la posibilidad de que todo se zanjara con una sanción a España, es decir, conque lo pagáramos entre todos. Al gobierno y al PSOE se les hizo el culo pepsicola y les entró la prisa cuando quedó claro que los inversores (Bancos y sociedades de capital riesgo) serían los que tendrían que devolver las ayudas. Esgrimen la defensa de los puestos de trabajo, cuando en realidad solo se movilizan en defensa del dinero de sus padrinos.
editado:
- Te me has adelantao por un pelo. Celebro que seamos muchos los que nos damos cuenta.
Comentarios
Por cierto, la crítica a Corea del Sur me molesta. Si son más competitivos es porque han invertido. No veo yo dumping en Corea.
Corea del Sur tiene un nivel de vida similar al español. Y la gente un nivel de ingresos similares al de aquí. No es un tema de dumping. Hay muchos países con unas condiciones laborales muy inferiores a las de Corea del Sur. Corea del Sur es algo que está entre Japón y China. Y en caso de duda que alguien no visualice bien ese entremedio, que se lo imagine más cerca a Japón, que de China.
Ýo he estado en el astillero de Corea del Sur que se menciona trabajando varios días. En los astilleros Hyundai de Ulsan. Estuve porque se dedicaron también a hacer generadores para aerogeneradores. Eso es impresionante. Nos baten en todo. Fabrican un barco a la semana. El problema es que aquí los barcos se hacen artesanalmente. Uno a uno, con sus planos individuales y su ingeniería individual. ¡¡¡Un barco a la semana!!! Y lo venden como un fabricante de coches. Con 5-6 modelos, donde hay varias opciones que encajan en su cadena de producción. Pocos costes de ingeniería, velocidad, producción en serie. Las gruas del astillero las ves desde la costa a 5-10km de distancia, y cuando las ves desde esa distancia, lees perfectamente Hyundai en ellas. No como aquí con un diseño para cada barco, con astilleros que te sacan un barco al año con suerte... En plan artesano.
Los astilleros de buena parte del mundo están muertos y los españoles los primeros. Es incomparable. No es por dumping y son imbatibles.
(Si tengo tiempo de buscar, luego pondré alguna foto para que lo veais).
#8 Vi algún documental en una escuela de soldadura sobre los astilleros coreanos y verlos trabajar en directo debe de ser algo bestial. Si tienes tiempo, no dudes en subir alguna foto jeje
Por cierto, también las huelgas de los trabajadores coreanos son impresionantes.
#8 Megaconstrucciones - Astillero hyundai
#19 Bueno seguramente parte sea cierta, pero bueno aquí vienen inspectores externos que estan todo el puto dia revisando la construcción del proyecto y la calidad, más que nada por que lo aseguran, empresas como Bureu Veritas, y no van asegurar mierdas, me imagino que allí si te vas a gastar 100 millones de euros allí sera igual.
Lo que deja más que desear suelen ser los interiores, si quieres un barco de pasajeros de calidad es mala idea en asía, recuerdo yo una vez que construyeron uno y lo trajeron aquí para tirar todo abajo y rehacerlo por dentro.
Y tambien con otro que se habia ido a tomar por culo en 5 años el interior.
#8 Estuve viendo el vídeo (parte) de #10 y bueno artesanalmente... aquí se construyen como allí como veo, quitando que aquí se traen los motores de fuera, alemania y tal, pero el sistema es lo mismo, lo unico que se ahorran es el diseño cosa que tampoco pierdes TIEMPO, vamos mientras tienes uno en la grada diseñas el siguiente, lo que si aumentas los costes por esos trabajando.
Pero vamos que son 10 personas en una oficina técnica haciendo planos en un barco de 100 millones? tampoco es para tanto no?
#21 Bueno, es más coste. Porque si compras los generadores a una empresa alemana, te cobran el diseño cada vez que se lo compras. Si te lo diseñas y fabricas tú, pues solo pagas una vez.
Por ejemplo, el jefe de diseño de generadores eléctricos era hungaro. Era el director de una pequeña empresa hungara que compraron justo para que les diseñara los generadores. Era, por cierto, un crack de la electrotecnia. Y así multiplícalo por cada componente.
En cierta manera es como si ellos fueran fabricantes y vosotros ensambladores.
#22 Los motores son en serie salvo que necesites algo especial cosa que evidente por coste dudo que lo hagan, por lo menos en el astillero que trabaje. Si necesitaban de otro tipo en vez de comprárselo a Rolls Royce se lo compraban a otro que ya lo tuviera con las características que buscaban, me imagino, esto no lo se que ya lo diseñaban teniendo en cuenta las características de los motores que habia.
Más que nada por que diseñar un motor no lleva un año ni dos, y básicamente una vez cerraban un trato eran 6 meses - 1 año para el diseño de los planos y empezar a construir el primer bloque.
Logicamente en ese tiempo ninguna empresa diseña un motor.
Los generadores supongo que lo mismo, compras uno con las caracteristicas necesarias y listo.
Lo que si es cierto que claro si compras un motor Rolls Royce la instalación de ese motor va a su cargo (supervisada) por la garantía, pero había dos ingenieros siempre por allí y cobraban a la empresa un pastizal, en torno a los 6.000 euros al mes por cabeza, de todas formas seguimos en lo mismo 2 ingenieros más para un barco de 100-150 millones de euros tampoco es pasta.
#22
Los ejes de cola tambien venian de fuera, y los botes salvavidas rigidos, eso si que era un absurdo, hacian kilometros y kilometros en transportes especiales a velocidades de 30km o 40km atravesando europa para traer seis o ocho botes rigidos varios transportes especiales.
Me contaban los transportistas que tardaban un mes en llegar conduciendo a 30km/40km como maximo. Eso debe ser una pasta.
Vamos quitando todo el casco todo lo demas venia de otros lados, una vez incluso hicieron la mitad del barco en Turquia o por ahí y lo tranquelo por mar hasta aquí para ensamblarlo por que le salia más barato.
Las planchas de hierro para el casco venían de asturias en trailers que por el peso a lo mejor te traian solo 6 o 8 planchas.
Lo que esta claro que les salia mejor comprarlo que hacerlo aquí, para que te compense fabricar esas cosas ya tienes que tener un mega astillero como ese.
#24 Botes a 30/40 km/h? Pero si caben de sobra en un trailer... Es más, seguro que se hacen teniendo en cuenta que puedan ceñirse a las dimensiones de los trailers... Salvo que hables de algún bote raro... Lo que sí es verdad es que se hacen en empresas especializadas, igual que los motores, ejes, turbinas, ... y que vendrán del norte de europa, alguna empresa española creo que también hay y por supuesto de china.
#45 Los que llevan los ferrys, exactamente estos.
http://www.ferry-site.dk/picture/ferry/9281322b.jpg
Venían en trailers con dos remolques y sobresalían lo suficiente (no mucho) para ser tratados como transporte especial, la verdad que era un poco absurdo por que tampoco sobresalían tanto pero como decían ellos "aunque se pasen centímetros es lo que hay"
Si mal no recuerdo son botes para 300 personas, pequeños no son.
De donde venian no me acuerdo, se lo habia preguntado pero ahora ya ni me acuerdo, pero era el norte, norte noruega o por allí.
Los ejes de cola otro tanto de lo mismo, median demasiado de largo.
Tengo el culo pelado de estas cosas y no digo las cosas por decir si no por que son así.
#48 Pues entonces para mí que compraron el modelo chungo, que no estaba adaptado a la normativa europea, je,je...
De todas formas, el coste que era por lo que lo nombrabas, no será representativo en el coste del buque (creo que sobre 60 mill € un ferry decente). Si acaso pudieron buscar una alternativa más rápida y barata, como el transporte por barco.
#49 Te dije que lo que digo es con conocmiento de todo ;). El de la foto ese anda por los 120-140 millones, donde trabaja no soldaban nada por debajo de los 100 millones.
Ningun ferry de Armas, Transmediterranea, etc lo baja, andan por 120 millones.
#51 Hombre, yo no pongo la mano en el fuego, pero juraría que los que están normalmente por encima de los 100 mill son los offshore.
Los ferries que yo conozco creo que andaban por 60 - 70, y desde luego te digo que viendo lo que llevan los offshore, con posicionamiento dinámico, equipamiento interior, potencia, nivel de inspecciones a bordo, ... hay una cierta diferncia de uno a otro, a pesar de que estos últimos suelen ser de menor eslora.
Ten encuenta que el coste de acero es de alrededor de un 13% del precio del buque. Lo que más cuesta es el armamento y equipos.
#54 yo si pongo la mano en el fuego, precios en España eh, no se por fuera. Y vamos no te estoy diciendo "Creo que vale" te estoy diciendo LO QUE VALE.
Buques offshore caros conozco los buque-hotel para petrolíferas de proa invertida, esos son 150 millones. Los conozco como la palma de mano (como que estuve en todos los que se fabricaron en España en la ultima decada), 130m de eslora poco menos que los ferrys que hace en España las islas(140m).
Sobre el coste yo creo que el mayor gasto sigue siendo la mano de obra.
En un ferry al menos, de 120 millones 30-35 millones es de mano de obra.
En un offshore buque-hotel igual anda por ahí.
#52 TODOS los armadores van a pedir cambios en plano entregado, y lo que es peor modificaciones a medida que se vaya construyendo. Y si son noruegos o del norte de europa los odiaras por ello, son lo peor.
#54
http://www.megafileupload.com/en/file/436191/Edda-avi-medium-flv.html
Ahí tienes un video corto de un paseo por un offshores mio, a la izquierda puedes ver un ferry de armas durante unos segundos.
No muy buena calidad, la camara era mala.
Falta la sala de ordenadores que molaba, grabe fallo pero estaban trabajando en aquel momento allí.
#56 Un video frenético, pero no está mal. Gracias!
#58 Si, la camára la estabilidad de pena, aparte parece que esta acelerado, no tenia prisa fue un "paseo" y da la impresión en algunas partes que tenia prisa
#8 ¿Un barco a la semana?. Uuuuffff, no me lo creo. ¿Algún enlace o algo?
#16 Si claro, bueno, lo explica un tipo aquí: La hipocresía con el Tax Lease/c13#c-13
No he encontrado más links, porque es su experiencia personal.
Bueno, es un resumen de lo que vi y lo que me explicaron. Te lo crees, o no. Sino te lo crees, busca tu el link para confirmar.
Edito: Bueno, va. Lo he buscado en Google (podías haberlo hecho tú, ¿no?). Son más de uno a la semana. En 2011, exactamente, 82 barcos. http://www.ship-technology.com/projects/hyundai-heavy-industries-ulsan-korea/
#18 Lo busqué (pero tengo que reconocer que por encima) y no lo encontré.
Viendo tu enlace, lo que comentas de que han botado 82 barcos en el 2011, será cierto, pero eso no significa que tarden una semana en hacer cada uno (que era lo que me extrañaba), irán haciéndolos por fases, será más eficiente, pero también necesitarán muchísimo más espacio (digo yo), si hacen eso en Vigo se va toda la Ría con relleno, y en la de Bilbao ya no creo que haya ni sitio...
#27 Vale, acepto la moción. Obviamente quería decir que terminan un barco cada semana. No que construyan un barco entero de 0 a 100 en una semana.
#16 En la Venecia renacentista salía una galera por día de su arsenal
#8 El artículo de Corea era muy extenso, pero si se leen los párrafos seleccionados, vale hay dumping de Corea del Sur pero también sus condiciones laborales para el trabajador, ya las quisiéramos aquí en materia de salario y de beneficios sociales. Era un poco intentar matizar que hay dumping, pero eso no debería de ser excusa.
#25 Los beneficios sociales de los que hablas no los debería de dar una empresa, sino el estado, y no sólo a ciertos trabajadores sino a todos los ciudadanos por igual. ¿El que no tenga trabajo qué hace?
Tú debes de ser fan de Fenosa, que no le cobraba a sus trabajadores la luz...
#8 El dumping se hace a nivel financiero, no en la grada. Así que visitando las instalaciones no lo vas a ver. Uno de los grandes problemas aquí es la financiación. Es por los conglomerados esos de los que habla el artículo, en donde las empresas tienen el apoyo de un banco público, que presta el dinero muy barato. Quizá podríamos hablar de que el dumping lo hace el banco...
¿No te parece extraño que el 70% de la producción de CGTs se concentre en esos países? Será sólo porque "son buenos"... o tendrán alguna ayuda extra? Yo lo veo en parte (salvando las distancias) como el caso del textil, electrónica, ... que se van a fabricar a países menos desarrollados en donde los sueldos son más bajos, hay menos exigencias laborales, de seguridad, ambientales,... y en el naval se hace a base de esos costes financieros. Es decir, lo que el resto del país paga en impuestos sirve para financiar el naval.
Y desde luego ellos tambien tienen ventaja en su economía de escala "a lo bestia". Ese es uno de los puntos en que creo que más flaqueamos, ya que aquí los astilleros están muy divididos. Son muy pequeños, gradas pequeñas, no hay espacio para el material, para maniobrar con los bloques,... todo eso para mí es una pérdida de eficiencia importante.
#8 No creo que el principal problema sea ese, porque siempre habrá un vecino malo en el mundo, y no hay que enfrascarse en mirar lo que los otros hacen mal. Eso sí, por lo general ese tipo de anomalías se basan en algún abuso. Y digo por lo general... por darle un poco el beneficio de la duda.
#8 El dumping no lo ves porque lo tienen guardado en cámaras acorazadas jajajaja. No me puedo creer lo que leo... jajaj Que no ve dumping, dice, como si se tratara de algo fisico jajaja.
Ya veo, has atravesado medio mundo para ver un astillero en Corea pero es evidente que no has estado en uno español cuando hablas de que las grúas las ves desde 10kms como algo sorprendente para ti, jajaja. A ver si te crees que las gruas de un astillero en españa son las de la policia local jajajaj.
Es que es de pura risa, que queda muy bonito si el que lo lee no sabe del tema y puede llegar a pensar que tú si.
¿sabes cuanto miden las grúas pórticos del astillero de Puerto Real en Cadiz? más 100 metros. Desde Medina Sidonia, pueblo que se encuentra a 30kms en linea recta se aprecia perfectamente esas grúas, por supuesto con el nombre del astillero bien visible. En en enlace siguiente habla de hasta 40kms de visibilidad en dias despejados.
http://www.lavozdigital.es/cadiz/20080407/ciudadanos/ingenieria-naval-vista-pajaro-20080407.html
http://farm4.staticflickr.com/3300/3242978192_5815b664e7_z.jpg
¿Si no sabes de nuestro pais como puedes dar lecciones de Corea?. El resto de tu exposición queda absolutamente desacreditada...
Interesante y bien explicado. Aunque para el tertuliano medio de nuestros amados programas de sensacionalismo-opinión es mucho más sencillo decir que Almunia es un traidor y punto, claro.
#1 Cierto: es realmente muy bueno.
lo que estamos viendo con el Tax Lease es bastante de hipócritas, recordando la lucha obrera al servicio del patrón como ocurrió con el carbón. Defender el puesto de trabajo, en lugar de defender al trabajador
Los trabajadores ya no sólo somos rehenes del beneficio del patrón, ahora también de sus subvenciones.
#1 Es un buen resúmen con cierta profundidad y sin ese posicionamiento sensacionalista aunque en algún punto creo en mi opinión también peca de sensacionalismo (pero de otra vertiente ideológica, en lo de criticar el tax-lease por ser rebajar los impuestos). También tiene algún que otro pequeño error de tecnicismos (recompras de buques, amador-naviero,...)
recordando la lucha obrera al servicio del patrón como ocurrió con el carbón. Defender el puesto de trabajo, en lugar de defender al trabajador
Solo por esto que remarco, ya vale la pena el meneo. Que gran frase. Algunos además, de izquierdas, en lugar de defender el trabajador, defendían el voto (o el apoyo a lo suyo, aunque no tuviera votos).
Bueno yo trabaje en un astillero con más de 2000 trabajadores y lo del tax lease era otra de las estafas.
Así siendo rapido.
1º.- Tax lease
2º.- Construcción de yates para millonarios subencionados por todos nosotros por que eran construidos como yates de investigación (un pequeño laboratorio y listo), creo que era 75% tripulación de fuera y listo. (para más)
3º.- Aun por encima de subvencionados de mil maneras botaban los barcos con banderas de otros paises para no pagar impuestos (la mayoria de los que estan haciendo rutas entre las islas fueron botados así)
4º.- Amarraban las subvenciones de la UE que estaba dando para infraestructuras, básicamente no renovaban NADA, no movían no cambiaban ni un ladrillo si no se lo pagaba con fondos de UE, (si un astillero privado)
5º.- Los cursos, la persona que más cobraba por porcentaje de beneficios despues del presidente era la que llevaba el tema de los cursos subvencionados por el estado, con eso queda todo dicho.
Y bueno estos son los de carrerilla, si me paro sacaria mierda hasta que os ahoguéis en ella solamente leyendola.
El que construía un barco en España (en Europa en general) era por le corría prisa, somos lentos y ellos rápidos pero nosotros en dos o tres años lo entregamos (uno espera y otro para construirlo), los coreanos o chinos construyen más rapido y más barato pero la espera es mucho mucho más larga. (al menos hace 3-4 años no me acuerdo cuanto era pero era bastantes años)
#17 Luego los de los astilleros te sueltan burradas los coreanos son unos chapuceros su calidad bla bla.
#17 lo de "creo que era 75% tripulación de fuera y listo. (para más)" iba en el punto 3º no en el 2º me lie al editar
Añado a #17 Me acabo de acordar por aquella en el boom de la construcción de barcos, cuando más se construian, me habia comentado un armador que la cola en asía para que te fabricaran un barco era de 8-10 años. Por eso el boom aquí en parte.
O sea sacarian muchos por semana pero la cola era bestial.
Y durante año y medio, desde que se inició el expediente contra España, el estado español no movió un dedo ¿por què? Pues porque en un primer momento, se barajó la posibilidad de que todo se zanjara con una sanción a España, es decir, conque lo pagáramos entre todos. Al gobierno y al PSOE se les hizo el culo pepsicola y les entró la prisa cuando quedó claro que los inversores (Bancos y sociedades de capital riesgo) serían los que tendrían que devolver las ayudas. Esgrimen la defensa de los puestos de trabajo, cuando en realidad solo se movilizan en defensa del dinero de sus padrinos.
Tened en cuenta que si el Gobierno español protesta, es porque esta medida de Europa jode a sus amigos, no por otra cosa. Si fuéramos los españolitos los que tuviéramos que soltar los 2.800 millones, nos metían otro recorte y a tomar por culo. Pero como son los grandes grupos empresariales los que han de devolver la pasta, intentan por todos medios que eso no llegue a ocurrir.
#14 me he perdido algo. Esos 2.800 millones que no se han pagado, de algún sitio tienen que salir ¿ no ?
Pues del IRPF y del IVA. Lo acaba pagando el ciudadano de a pie.
#14 Un comentario un tanto populista y sensacionalista, creo yo...
Lo que sí es verdad es que falta que los políticos españoles (PP y PSOE) asuman sus responsabilidades porque las tienen. Ahora que ya podemos esperar sentados a que alguno salga públicamente a entonar el "mea culpa".
Excelente. Casi todo lo que veo de este blog es, como mínimo, "documentado de p.m." Te puedes equivocar en las conclusiones, pero la mayor parte de blogs y webs (pequeńas) son copypaste de mielllda o dos frases cogidas sin comprobar, 4 fotos y hala! Ya tengo un artículo #WTF
Astilleros: http://www.sectormaritimo.com/lista/detalle.asp?id_contenido=447 y he visto fotos de Hynday o chinos que dan "miedito". Japón ya "nos" los quitó a pero eso es un verbo en pasado.
Este dinero que hay que pagar, no va a ir a Bruselas ni a los otros países que se quejaron, este dinero hay que pagarlos al Gobierno de España, que fue el que dejó de cobrar el dinero por esas ventajas fiscales.
Al inicio de todo el asunto, la UE hablaba de que este dinero lo tendrían que pagar los armadores y los astilleros, pero al final, serán las AIE y los bancos que se ahorraron impuestos, los que tendrían que pagar este dinero.
Cuesta entender que para sostener el sector hay que propiciar que grandes empresas comerciales o financiera se ahorre impuestos invirtiendo en barcos que no necesita. Un tanto raro. El procedimiento significa que el Estado subvenciona perdiendo ingresos fiscales y que un buen número de intermediarios cobra comisiones para montar el esquema complicado que consigue, dicen, abaratar el coste de los barcos y financiarlos. Será así, peor tiene tela.
#4 En realidad lo que ocurre es que nosotros con nuestros impuestos hacemos que los barcos le salgan mas baratos a los armadores, la parte privada de los astilleros tengan mayor margen de beneficios y las "AIE" que dice el articulo se ahorre pagar al estado(que somos todos) una buena parte de sus impuestos.Un negocio redondo;para ellos.
#0 Excelente y muy completa entrada.
Al final, si lo miras de otra manera (que es lo que debe haber hecho la UE), lo que ha hecho el estado es dar unas subvenciones. Por lo visto 2.800 millones de € de subvenciones a unos astilleros.
Como el estado no puede dar subvenciones directas, porque cantaría mucho, monta un artificio contable para que a traves de AIEs pantallas, estas sean quienes reciban la subvención, via beneficios fiscales transferibles a las empresas socias de la AIE (previa comisión/beneficio), tranfiriendo parte del beneficio al astillero que así puede vender más barato. Vamos, una subvención de toda la vida.
Normal que se lo hayan cargado.
esto está demasiado bien escrito y documentado, demasiado serio como para que lo entiendan los primates del "ppsoe"
Y lo mucho que se ocupan de los trabajadores pero nadie se preocupa por los parados.
Para los que no lo ven claro (a tenor de algunos comentarios bastante incorrectos) les pongo un ejemplo aproximado, pero espero que adecuado:
El barco cuesta 10. Los paga la AIE. Ésta lo alquila a la naviera y luego se lo acaba vendiendo al cabo de varios años (creo que sobre 2-3 años) por 8,5. Es decir, la naviera/armador/propietario final del buque se ahorraba hasta un 15% y mientras la AIE se sacaba otro 10-15% en impuestos. Hay que tener en cuenta que se lo ahorraba por una inversión que duraba esos 2-3 años (no es una rentabilidad de un 10%-15% anual!). Con ello se garantizó durante estos años que se invirtiesen en España muchos miles de millosnes de euros (unos 200 buques a una media de unos 50 mill€), aprox. 10.000 mill€ de los cuáles un 40% son sueldos para 80.000 personas. Con lo cual la cuenta sale favorable, no supone realmente quitar dinero de la sanidad, educación, ... para dárselo a las empresas.
Se "perdonan" unos 1.500 mill€" para que se inviertan aquí más de 8.000 mill € de los cuáles 4.000 mill € son sueldos!
Desde luego lo ideal no es que se le bajen (más todavía) los impuestos a los que más tienen, pero se trata de combatir una competencia desleal de Asia y de conseguir que esas empresas inviertan en economía real, en lugar de irse a los mercados financieros.
#36 CGT: "Compensated Gross Tonnage"
Es una unidad de medida de la dificultad/coste/horas de construir una tonelada de un buque, ya que medir directamente en toneladas de peso muerto, desplazamiento, ... no diferencia la dificultad entre una tonelada de bulkcarrier (que el casco es muy grande pero van vacíos por dentro) de la dificultad de hacer un offshore de apoyo a plataformas o un buque de pasaje (que aún siendo menor el casco, tienen "mucho qué hacer por dentro")
En el artículo sobra hablar de Corea del Sur, que ni de coña es competencia de España. Por ejemplo, el buque de Balearia que ilustra el artículo no lo haces en Corea ni loco... a menos que estes dispuesto a encargar 40 unidades idénticas. Por dimensiones y disposición a realizar "trabajos a medida" los astilleros españoles podrían competir razonablemente con el resto de Europa; de no ser así, los noruegos no habrían hecho la cantidad de buques especializados en España estos últimos años.
#37 Eso no es así. Lo que pasa es que en cuanto al mercado de bulkcarriers, petroleros, ... directamente lo monopolizan. No se construyen en otro lado. Pero en cuanto a barcos menores y de mayor complejidad, es donde aún tenemos alguna posibilidad. Pero si no luchamos por mantenerlo, pronto nos lo quitarán también.
Como ejemplo claro, te dejo un link sobre la estrategia a seguir por los astilleros asiáticos. Si les dejamos, monopolizarán el sector de la construcción naval al completo. Tú dices que que ahora no saben hacer ciertas cosas, pero yo te digo que a todo se aprende, y si no espabilamos, nos dejarán atrás.
El mayor astillero de China entra en pérdidas y deja de cotizar en bolsa
El mayor astillero de China entra en pérdidas y de...
emol.com#39 Yo no he dicho que los coreanos no sepan hacer un tipo de barco, digo que se sus astilleros son muy grandes, y no les sale tan rentable el hacer buques especializados o series muy cortas, puede que ni lo necesiten ni se lo planteen siquiera. Aqui un armador te encarga tres buques, pero al final ninguno es completamente igual, vamos que ellos son Zara y nosotros sastres a medida.
#52 Mira este enlace y ya verás cómo sí que les sale rentable hacer otros barcos. El mayor astillero de china planea entrar en el sector de los buques offshore relacionados con el crudo, los que ahora estamos haciendo en Europa.
www.meneame.net/story/mayor-astillero-china-entra-perdidas-deja-cotiza
Tabla sobre productividad en la construcción naval de diferentes países.
#35 Que es el CGT que pone ahí?
ahora ponedme el anuncio de los políticos buenos, Coca-Cola
Luego nos quejamos de Irlanda
#3 Qué tiene que ver! No exageres!
Dudo que en Corea del Sur haya Dumping, más que nada porque son empresas privadas y si venden por debajo del coste perderían dinero.
Lo que consigues con esos impuestos es que el barco se construya aquí en vez de en asia, por un precio similar para el armador (o si acaso algo mayor aquí)...
¿Cuántos buques-hotel se han hecho en España? Yo creí que el de Barreras había sido el primero...
La verdad es que me sorprenden las cifras, pero mirando un poco en google, parece que cuadran. No sé de dónde me saqué la idea. Pero la verdad es que viendo los buques por dentro, parece increíble.