Un profesor no obtiene prestigio si no suspende a un porcentaje determinado de niños. Para ello, utiliza estrategias de evaluación cuyo propósito no es testar los conocimientos de los alumnos sino «cazarlos». André Antibi, un prestigioso docente e investigador francés, es el autor de esta curiosa teoría, que denomina la 'constante macabra' y a la que culpa del «fracaso artificial» de muchos escolares que, al quedar desmotivados, acaban siendo víctimas del fracaso escolar.
Comentarios
En la universidad no me cabe duda, pero en primaria o en el instituto, lo dudo bastante.
En cualquier caso, creo que para ciertas asignaturas, el problema se solucionaría separando a la figura del profesor de la del examinador (como en el carnét de conducir o las academias de oposiciones).
Si se les pagará a los docentes según el rendimiento de sus alumnos... a no, que no quieren... http://www.fedeablogs.net/economia/?p=2581
"Sí, sí el profe que nos tiene manía...¿verdad?"
#2 ... tu profesor de lengua estaría en la ruina caracolera.
Matizo el primer párrafo de #1:
Parece ser que lo hacen de forma más o menos inconsciente (parece ser que tenemos la campana de Gauss más metida en la cabeza de lo que parece, o de lo que deberíamos).
Aunque también he escuchado decir que, independientemente del número de alumnos, en una clase vas a tener 4 ó 5 que destaquen por arriba, otros tantos que destaquen por abajo.
Esto es un poco viejuno...
http://2dmanjon.blogia.com/2006/abril.php
Hombre es que muchas veces el mas cateto de la clase es el mismo profesor.
"se da en los pocos países que -desgraciadamente para ellos- siguen el modelo francés (España, Bélgica, ciertos países de América del Sur y África francófona)"
El método sugerido por el profesor entrevistado lo viví el último año de facultad que fuí de erasmus a Suecia.
Los profesores allí, antes del examen, te daban un conjunto de preguntas (6 o 7) de las cuales iban a salir un par en el examen, más un paquete de 50 preguntas con sus respuestas (cortas) de las que unas 10 te saldrían en el examen.
Nosotros que veniamos de informática en la UPC donde sacar un "5" era motivo de jolgorio y celebración, nos encontramos sacando sobres y notables... a no ser que no quisieramos hacer el examen, entonces hacias unos trabajos y sacabas un "bien" digamos que "asegurado".
Lo curioso era que habia pocos suspendidos, pero era debido a que la gente, si no tenia tiempo de prepararselo ya no se presentaba...
El caso es que, aunque no haya casi suspendidos, el nivel de los estudiantes suecos es verdaderamente alto, por lo que realmente las cateadas masivas que se producían en mi facultad (2% de aprobados en calculo númerico, 20% en MAC...) no indican, ni de lejos, un buen nivel de formación.
Opinión personal....
La propuesta de #1 de separar al profesor del examinador me parece muy acertada. Realmente solucionaría muchos problemas de la educación actual. No se cómo no la he oido a nadie antes, ni cómo no vi yo su necesidad hasta hoy.
#9 La propuesta de #1 puede ser válida para el Bachillerato y la Universidad. Pero para la educación primaria y secundaria obligatoria no le veo la utilidad, ya que se supone que el maestro conoce mejor a sus alumnos y puede interpretar y valorar mejor sus progresos.
#1, pues voy a desmentir tu semiafirmación: En Secundaria y Bachillerato pasa y mucho. Hace dos cursos, uno de mis compañeros de claustro, de Lengua y Literatura, suspendió con un 4 a todo 2º de Bachillerato salvo a dos chicas, a las que puso un 5. Esto sucedió tanto en la primera como en la segunda evaluación. Para la tercera, a las puertas de Selectividad, cuando ya estaban todos desesperados y viéndose en septiembre, les puso las notas "reales".
Este curso pasado, una compañera de Física estuvo poniendo exámenes que era, en palabras de los compañeros de departamento, "imposibles de aprobar" pues, afirmaban, eran de un nivel más propio de 1º de carrera que de 1º de Bachillerato. ¿Quién dijo miedo?
En los centros de Secundaria, el ser considerado un profesor con el que aprobar es muy difícil es algo así como tener aquí un karma de 20. El problema es que incluso los mismos alumnos consideran que un profesor es mejor cuanto más duro pone el aprobado. Pobres infelices... Si supieran lo fácil que es hacer eso y lo extremadamente difícil que es ni pasarse ni quedarse corto...
Edito para añadir: Sirvan esos dos casos que expongo de entre las decenas que conozco.
#10 Vale para cualquier caso en el que haya un examen de conocimientos. Lo que no vale es para un examen de actitud, pero para eso hay notas distintas.
Yo siempre estaba corrigiendo a mi profesor cuando me decía "Estás suspenso", yo le respondía: "Estamos suspensos"
#8 El nivel de dificultad que le ponen a los Erasmus merece un monográfico algún día de estos. Llega a ser de chiste.
Esto es un hecho, yo tuve una profesora de Física que suspendía a todos por puro placer y prestigio. Según otros profesores, era la profesora que más suspendía en todo Vizcaya
#13 No sé dónde leí una anécdota de uno que decía que había enseñado a su perro a hablar, obviamente cuando lo fueron a comprobar el perro no hablaba. Lo utilizaba como ejemplo de que la enseñanza no ocurre si el aprendizaje no se ha dado (explicar != enseñar).
Eso también depende de en qué curso estabas y cuántos años tenías. En primaria te daría la razón, pero dudo que en primaria fueses capaz de pensar eso.
#11 Que razón tienes. Estando en 4 de ESO, yo no había cateado nunca ninguna asignatura en ningún trimestre hasta que me tocó un profesor de esos. En el primer examen que hicimos, fui el único en aprobar de la clase (y con poco más de un 5). En el resto del curso no aprobaba casi nadie. No me quedó para septiembre por los pelos, pero desde luego me quitó todas las ganas de estudiar, y más cuando en años anteriores en su misma asignatura tenía notables y sobresalientes.
Lo peor es que se sentía orgulloso.
#11 Te añado una anécdota totalmente real:
1º de bachillerato, el profesor de matemáticas va a entregar las notas del primer examen que hacíamos con él:
-Uy, pues hay un 15% de aprobados, no esperaba tantos.
#4 la verdad es que no lo hizo muy bien... jejeje... joder se mas capao de verda...
#8: Eso ya se hace en España (en ingenierías y ingenierías técnicas), durante el curso te explican ~16 ejercicios y luego de esos te pueden caer tres. Pues bien, esos tres ejercicios serán diferentes o tendrán algún concepto nuevo que se explicó durante el curso y se pasó por el de puntillas.
Así funcionamos en la universidad, lo básico lo explican 4 veces, y lo más complicadillo lo dejan pasr...
#11 ¿"... es algo así como tener aquí un karma de 20..."?
Quiero aportar que yo tengo 6.16, pero siempre me he sentido muy querido...
Tranquilos, con la reforma de Bolonia ahora es al revés. Hay porcentajes de aprobados y el profesor que apruebe a menos, al paredón.
#5 Al próximo que confunda campana de Gauss con Jaula de Faraday lo mato.
Todo lo contrario, los suspensos se ven como fracaso del profesor. En el instituto está muy muy mal visto suspender.
En la universidad no se como irá en las demás carreras, pero la mía es una carrera seria y aun así se desviven por aprobar a los alumnos sin tener que llegar a regalar los aprobados, dan muchas muchas facilidades.
Siempre habrá algún gilipollas sádico que se divierta abusando de su poder repartiendo suspensos gratuitamente, pero son una minoría, malos profesionales les hay en todos los gremios.
#23 ¿Por qué supones que quiero hablar de la jaula de Faraday? Explícate, o supongo que es un comentario de broma.
#14 El sistema de corrección de los alumnos en otros países es distinto. En Irlanda, por ejemplo, en los exámenes no pones ni tu nombre, es un código de barras, y el profesor que corrige el examen ni si quiera sabe que eres un estudiante erasmus.
Con ese cuento de que a los erasmus se lo ponen muy fácil a otra parte, lo que ocurre es que en la mayoría de Europa no hay la maldita cultura de que los profesores se jacten del número de suspensos en su asignatura.
ya se lo decía yo a mis padres.... "Este suspenso es culpa del profesor"
#23 Yo creo que no sabes lo que es la campana de Gauss ¿me equivoco?
Hay veces que es mejor estar callado y parecer tonto, que hablar y despejar las dudas
Yo conoci a un chico que en la Universidad Politécnica entró a impartir clase. Aprobó practicamente todo el mundo su asignatura pues la explicó facilmente y puso un exámen asequible. Le metieron una bronca muy considerable y le dijeron eso del prestigio y el suspenso. Él se negó a suspender a gente. No sé qué pasaría con el siguiente curso, pues ya le perdí la pista. Pero esto es verídico y yo me lo creo.
Algunos de mis profesor de la carrera deben de tener un prestigio acojonante. Es mas dificil aprobar la asignatura que aprenderla.
PD: Puta mierda que la he vuelto a suspender despues de millones de convocatorias.
#25 ¿Puedes explicarme como mete uno la cabeza en una campana de Gauss?
Simplemente era una broma, no iba con retintin.
#28 La campana de Gauss es una figura resultante de dibujar la función gaussiana.
La Jaula de Faraday es un dispositivo.
Yo me puedo meter dentro de un dispositivo pero no dentro de una función.
Objetivo del profesor= alumnos aprendan los conocimientos basicos de su asignatura
% alto de suspensos alumnos= %alto de objetivo no logrado por el profesor= mal profesor
#31 Madre mía, te estás luciendo...
#29: Efectivamente. Un amigo mio que llego a profesor de informatica me dijo que le ponian los baremos desde arriba. y que no le quedaba más remedio qu epone run examen imposible e ir levantando la manao hasta conseguir el tanto porciento requerido "por los de arriba". Bastante bajo por cierto.
Eso no es formación ni evaluacion de conocimientos ni es nada de nada.
No se yo que prestigio... un profesor que suspende a muchos alumnos es "un mal profesor", porque no ha sabido inculcarles el amor por su asignatura o no ha sabido explicársela bien. Yo recuerdo que las asignaturas con mejores profesores (que explicaban más claro y más ordenado, que contaban anécdotas y te hacían más fácil la clase...) eran en las que mejores resultados obtenían los alumnos.
#31 Si se hace una gráfica con la cantidad de alumnos que sacan una determinada nota, es esperable que la mayoría estén en una zona central, unos cuantos suspendan y otros pocos saquen sobresaliente. Pero, si la asignatura es fácil o ha sido bien explicada, es esperable que la gráfica no se asemeje a una campana simétrica sino que esté desplazada hacia la derecha (todos con muy buenas notas). Y el profesor, de forma más o menos consciente, baje la nota a un alumno que, en caso de tener unos compañeros de clase con un perfil más bajo, tendría mejor nota.
Y no dije meter la cabeza en, sino meter la campana de Gauss en la cabeza.
(Espero que no seas un troll)
#31 el problema es que #5 no hablaba de meter su cabeza en una función sino de meter una función dentro de la cabeza
Yo recuerdo una pregunta del exámen de estadística que era algo así como demostrar estadísticamente cuantos aprobarán el exámen sabiendo que se utilizará como criterio la campana de Gauss :-
#21 Engañado.
Cómo me recuerda esto a mi profesor de Ciencias Naturales del instituto...
Su método era corregir al revés, es decir, mentalmente daba un 10 al examen antes de empezar a corregir, y luego, por cada cosa (por pequeña que fuese) que faltase iba quitando puntos. Es decir, podías hacer un examen fantástico de montones de folios, con esquemas, datos a cascoporro, información superdetallada y demás, que luego sacabas una porquería de nota aunque conocieses la materia de sobra.
El resultado es que aprobar con él era muy complicado, y casi todo el mundo le odiaba más que temerle, porque uno sabía que con ése el esfuerzo no valía, valían los milagros. Aparte, que era uno de los típicos mentirosos de "esto no cae en el examen", y por supuesto, caía. Metía absolutamente todo, aunque dijese que no caía, aunque fuese algo que durase 5 segundos en la pizarra debido a que no era importante, etc. etc. Faltar a una de sus clases y perderte cualquiera de esos detalles que no da tiempo a nadie a apuntarlos era prepararte para una pregunta errónea, sólo le faltaba preguntar "¿cuantos mocos me saqué mientras explicaba este tema?" para demostrar que quería una atención completa, dedicación absoluta a su asignatura (nada de estudiar otras, eso es de débiles) y un nivel de memoria fotográfica propia de un superdotado.
He tenido profesores muy duros, con los que he aprendido y he aprobado (aunque costase), pero esto no era ser duro, era ser imbécil y a fecha de hoy es uno de los profesores que con más odio recuerdo.
#31 #38 Si se aplica la campana de Gauss a unas notas, es posible que el aprobado esté por debajo del 5 (o por encima). Sólo se suele utilizar cuando las notas son muy bajas y hay un % bajo de aprobados, para aumentar el nº de aprobados
En la universidad (y en los trabajos!) hay alumnos que alardean (vistimismo mediante) de lo nazis que fueron sus profesores.
El hambre y las ganas de comer.
#42 y en la mili
Es lógico, si has pasado con un sistema tan duro (sea o no ridículo), te sientes orgulloso.
Hay profesores que suspenden... para que su estudio de arquitectura no se vea afectado por nueva competencia mínimamente brillante.
Lo ves mama? ya te decia yo que me tenian mania
Profesor1: Estoy harto de que me digan que mi asignatura es imposible de aprobar. Aún no he visto a ningún alumno quemándose a lo bonzo delante de mi despacho.
Profesor2: ¡Con el prestigio que nos daría eso!
eso lo estoy sufriendo yo en mi primer año de carrera, el simpatico profesor de dibujo se supera a sí mismo poniendo examenes cada vez más dificiles, lo cual no sería tan grave sino fuese porque es muy malo explicando, nos explica la ventana y en el examen nos entra el perchero, un angelito vamos.
estáis estresando a los profesores.
Pues que simpáticos...
#41 Todo el mundo respondió que el 50% aprobaría, pero la respuesta correcta era lo que el profesor le de la gana.
¿Prestigio quiere decir que 100 personas piensen que eres un hijo de puta?
Yo creo que la prueba mas fiel de esto, es lo que a casi todos nos ha pasado alguna vez. Estar puteado un par de años en un centro. Cambiarnos a otro y ver que estas sacando notables altos de la noche a la mañana. Ahi fuera hay profesores muy tocapelotas, y tenemos que vivir con ello.
Pues menuda novedad, eso lleva pasando desde que el mundo es mundo... A mi me echaron de un centro privado en 3º de BUP porque a COU solo pasaban "los buenos", que si no la
media de aprobados de selectividad se resentía. Es que yo me tiré desde 5º de EGB hasta 3º de BUP suspendiendo 7 en Junio y aprobando todas una semana despues, en la
"repesca", y claro, les toque las pelotas tanto a los curas que al final me tiraron con Inglés y Filosofia, y digo que me tiraron porque a la semana de salir las notas me
llamó a mi casa la profesora de Inglés (notese que no tenía el telefono y lo tuvo que encontrar dios sabe como) pidiendo disculpas a mi madre y llegando a tal punto de
culpabilidad que me metió en el insistuto de al lado de casa cuando ya se habían cerrado las listas.
Luego ya, en ese instituto, teniamos al tipico profesor de Ingles anormal profundo que se jactaba del numero de suspendidos en su clase, con examenes imposibles, lleganod
al punto de suspender a un 90% de la clase en COU, dejando a mucha gente sin selectividad por su capricho. Una simple llamada a las 4 de la mañana en tono amenazante tras
emborracharnos en la cena de fin de curso fue suficiente para quitarle la tonteria
Esto no es nada. El "mejor" profesor que he tenido en la carrera:
Primer día de clase ->
Profesor: No hagais caso al horario, no vamos a hacer las dos horas de teoría a la semana, y la clase de problemas será para consultas (asumo que en el horario ponían teoría y problemas porque posiblemente sea ilegal su metodología)
Alumno: ¿Consultas de qué si no hay clase?
P: Pero en la web de la asignatura hay apuntes con el temario (tocate los huevos, el va a cobrar y no hace nada en todo el año)
Al final resulta que los "apuntes" en la web eran patéticos, entre 8 y 15 páginas por tema y eso con gráficas y fotos que llenaban páginas enteras. El exámen era tipo test y el 75% de las preguntas (literalmente) no sabías de lo que te estaban hablando, aprobar era una lotería... acababas aprobando sin tener ni remota idea de la asignatura ni del temario
Lo mejor, cuando le echaron en cara al profesor que eran unos caraduras y unos vagos, que así no se puede dar una asignatura:
"Ya, si yo vengo aquí y doy unas clases cojonudas y todos aprobais, ¿a mi me van a dar una medalla?"
Se ve que a algunos el sueldo no les basta para hacer su trabajo.
P.D.: Siento el rollaco, pero es que a veces los niveles de la universidad dan vergüenza y tengo que descargar...
Tengo un profesor que da una asignatura de 4º de Teleco, la nota mínima para poder presentarse al examén de prácticas(que no pone él) es un 3, bueno pues en la pasada convocatoria llegaron a ese minimo 7 de unos ciento y pico presentados, dudo mucho que en 4º seamos todos tontos o vagos, más bien que él es un despota que hace lo que le da la gana con la correción.
Lo que se aprecia en los comentarios es una de las lacras de la educación y de la mentalidad española: la sacralización del examen.
El examen es una herramienta más de evaluación y de motivación, pero no debería ser la determinante, ni en secundaria, ni en bachillerato, ni en universidad. No sirven para aprender conocimientos, porque la mayor parte de las veces lo que se estudia para un examen se olvida a los dos días. Y tampoco sirve para la vida laboral, donde no hay exámenes (salvo las demenciales oposiciones), sinoque hay que hacer informes, presentaciones, defender posturas en reuniones, etc.
Voy a poner un granito de arena más...
En mi facultad (estudiando Ingeniería Informática) tuve una asignatura la cual me costo la vida aprobar, por más que la llevase decentemente bien, y estuve así tres años, cuando iba a ver el examen me habían quitado puntos por cualquier cosa, el colmo fue un ejercicio que estaba bien hecho copie mal el resultado final en el "resumen" por así decirlo, me comí un cero en un numero binario de 32 bits... por ese descuido (aun estando bien escrito justo al lado) me quitaron 2 puntos y me quedé en un bonito 4.96, suspenso logicamente.
Todo esto sería una putadilla sin importancia (...) si no fuese porque años después, ya trabajando como becario en ese departamento me entero que por cada X alumnos han de tener Y profesores (entre otras cosas)... en esos 3 años que yo estuve atascado ese departamento consiguió tener al profesor titular, a su nuero, al hermano de su nuero que acababa de terminar la carrera y al hijo del amigo de otro departamento... me siento feliz porque se que mis tres años puteados en los que no aprobó casi nadie (solo el mínimo) hizo felices a esos 4 cabrones
PD: aprobé el año que no me la preparé, cambiaron al profesor titular y me presenté para ver el examen y preparármelo para septiembre, aprobé con un 8.75 si no recuerdo mal, sin necesidad de estudiarla para septiembre, solo recordando las cosas de años anteriores...
Bienvenidos a la ETSII de la Universidad de Málaga.
Vaya, una excusa mas para quitarle responsabilidad al niño de sus suspensos y echarselas al profesor. Y mientras el niño a tocarse los huevos, total, si suspende no es por no haber estudiado, es por el profesor...
El problema es que hay ALUMNOS que suspenden (y hacen suspender a los demás) para no perder prestigio. No me refiero a los universitarios o bachilleres, naturalmente.
¿Entonces la culpa sienpre es del profesor? ¿Todos los alumnos se esfuerzan y estudian para aprobar? Esto me recuerda al mamá el profe me tiene manía. Por supuesto que existen profesores que son más exigentes, menos dadivosos, más cercanos al antiguo sistema educativo, como también los hay más logsianos y benevolentes. Teniendo en cuenta que nuestro sistema educativo hace que un alumno promocione de curso con todo suspenso o titule con 2 asignaturas suspensas, ¿qué pretendemos? Por mi experiencia personal pienso que con un profesor duro y exigente se aprende más que con otro que va de coleguita y aprueba a todo el mundo. El conocimiento exige esfuerzo mental y dedicación, no es algo que viene por gracia divina. Pero claro, esto no mola entre los alumnos enganchados al Tuenti y al móvil, donde la ley del mínimo esfuerzo es sagrada y cuyos modelos a seguir son CR9 o cualquier famosete de la tele.
#61 hay diferencia entre el profesor "duro" y el hijoputa. El profesor duro pone ejercicios dificiles tanto en clase como en el examen, exige mucho pero es justo con quienes se esfuerzan. El profesor hijoputa pone ejercicios para el examen que son mucho mas duros que los que da en clase, mete temario que previamente ha dicho que no va a entrar, cuando corrige pone las notas casi de forma aleatoria, invalidando respuestas que son correctas.
Un profesor duro quiere que sus alumnos aprendan, un profesor hijoputa cree que es un gran profesor por suspender al 90% de sus alumnos y alardea de ello.
Un mesecito repasando apuntes de "programación orientada a objetos". Llega el examen, y me cae una pregunta tipo: "Explica qué cambio ha habido en tal método de la clase tal entre java 1.4 y java 1.5".
Sucede como comenta #1, por lo menos en infantil y secundaria.
Los profesores tienen un cierto cupo de aprobados, si quieren suspender al 40% de la clase, por ejemplo, a los dos días está el inspector preguntando qué ha pasado en esa clase, y así vamos No puedes dejar tantos alumnos repitiendo curso porque al siguiente año tendrás esa clase masificada, por lo que debes aprobar a alumnos que no tienen el nivel suficiente.
#61 No creo que la culpa sea siempre del profesor pero está claro que falta control sobre el trabajo de los profesores, por simple estadística y casos que conozco, como puede ser, por ejemplo que en dos grupos, A y B el 90% de A suspenda una asignatura en concreto y el 25% de B suspenda esa asignatura, cuando en el resto de asignaturas los porcentajes son similares, y en la mayoría de las asignaturas (incluida esta en cuestión) son dos profesores distintos...
Creo que falta mucho control sobre los resultados obtenidos por los profesores, lo que en los curros de los demás se llama productividad...
Profesor de sistemas digitales el primer día de clase:
"Esta asignatura es una de las más difíciles de la carrera. Que sepáis que tengo varios alumnos trabajando en el extranjero con todo el resto de la carrera aprobada y viniendo a examinarse dos veces al año porque no logran sacársela."
Y el tío lo decía todo orgulloso el hijo de la gran puta.
A mí lo que me encanta de la ingeniería informática es dedicarte a hacer prácticas como un mamón, que te pasas el día haciendo prácticas de toooodas las asignaturas entre laboratorio y acabarlas en casa... y luego llegas al examen y aunque lo lleves bien estudiado te la juegas a tener un buen día.
Me parece una bestialidad que en carreras con tanto contenido práctico te la juegues toda a un examen. Y si palmas todo el trabajo y las horas que has dedicado se van a la mierda. Estupendo.
#61 Ni una cosa ni otra. No se trata ni de jactarse de que apruebas a todo el mundo ni de jactarse que suspendes a todo el mundo. No nos vayamos a los extremos...
Hombre, yo creo que en el bachillerato no está tan extendido eso de suspender a mansalva, pero sí en la universidad. Por lo menos en la UPM sí está muy extendida la cultura del prestigio por suspender a cientos de alumnos...
Recuerdo que en 8º de EGB me tocó el clásico ejemplo de profesor (profesora en este caso) hijoputa. Éramos la típica clase con registro amplio de notas, y nunca faltaban sobresalientes. Llegó esa alma cándida y en su primer año en el centro fueron 33 suspensos + uno que creo que se sacó un cinco y medio, en el primer examen final de trimestre.
Francamente, pillar por banda a crios de 14 años y desalentarlos de esa manera me parece de todo menos pedagógico... algo así como el presente en el que según el curro en el que estes importa una ñapa lo que te esfuerces, que te van a pagar lo mismo.
Mi granito:
En caminos había (y hay) una asignatura que poco a poco se fue haciendo cada vez más difícil, hasta que llegó a un punto en que aprobaban 3 o 4 personas por convocatoria (la nota más alta un 6 o 6 y pico). Pues bien, aun recuerdo cómo en los exámenes se llenaban las aulas de gente y era repartir el examen y casi todo el mundo se levantaba y se iba. Bueno esto es más o menos normal, si no fuera porque el hijoputa del profesor soltaba una carcajada (supongo que se satisfacción) y soltaba frasecitas del estilo: "eso, eso, id a estudiar" y otras lindezas por el estilo.
También hay otros ejemplos (ninguno siendo tan cabrón a la cara), como en una asignatura en la que aprobaban a 1 o ninguno por convocatoria. En fin. Que esa escuela estaba llena de bellisimas personas como podréis apreciar.
Otros, sinencambio, suspenden por inútiles
¿en serio suspender da prestigio?
#36 Usted disculpe, ahora veo lo que querías decir, gracias.
#58 Iba a decir eso precisamente al leer a #8.
Estudié ing. informática de sistemas por vocación y casi consiguen que la abandone en varias ocasiones. Fue por puro orgullo que conseguí terminarla... lo que me costó aprobar cálculo me da para escribir un libro.
Ahora soy desarrollador y le tengo manía a todo lo que tenga la palabra sistemas .
Encontré trabajo en Barna y tengo tal trauma con esa facultad que tengo todas las asignaturas aprobadas pero no tengo ganas ni de acercarme al edificio a preguntar qué tengo que hacer para realizar el PFC. Y mira que lo de Bolonia está cerca y me convendría terminarla ahora...
Lo del a duración es impresionante. Yo he acabado toda la vida los exámenes, pues mi capacidad de síntesis es buena y escribo a buena velocidad. Pero en la carrera he tenido muchos exámenes de más de 3 horas y recuerdo dos rozando las 4 y media. ¡4 horas y media! haciendo problemas de estructuras de datos y algoritmos, casi me quedo tonto.
Mirad esto:
"la tasa de abandono universitario se sitúa en nuestro país entre un 30 y un 50%"
http://www.aprendemas.com/Noticias/DetalleNoticia.asp?Noticia=5077
Los que sí acaban su carrera tardan varios años más que en el resto de Europa. ¿No tendría sentido un sistema en el que entrasen menos alumnos para que pudiesen recibir una mejor educación y así la inmensa mayoría fuesen capaces de aprobar la carrera en los años que les corresponden?
Ah, pero si hiciesen eso la universidad no recibiría tanto dinero de matrículas porque habría menos estudiantes y éstos pasarían menos años estudiando. Actualmente se intentan maximizar los ingresos a base de admitir a más alumnos de los que se pueden soportar y suspenderlos para que tengan que matricularse otra vez el año que viene. Con el añadido, además, de que el alumno que repite una asignatura habitualmente no va a clase, así que paga matrícula pero no genera gasto extra. El dinero por encima de la excelencia, siempre, y la calidad educativa por los suelos.
¿Hay alguna alternativa? Yo veo estas:
a) Incrementar las tasas (impopular y absolutamente regresivo)
b) Incrementar la financiación pública a las universidades
c) Racionalizar las estructuras y el gasto(complicado porque las universidades son un conjunto recursivo de reinos de taifas)
d) Napalm
Para mi lo mejor sería empezar por (c) porque las universidades tienen muchísimo camino que mejorar, y luego continuar con (b). El recurso a (d), honradamente, también me parece aceptable.
Está todo unido, y para mi el problema fundamental es que las universidades se financian a base de masificación y suspensos.
#29 En la Politécnica de Madrid yo he visto como a una chavala le denegaban un aprobado por estar "el cupo lleno". Tal cual.
#11 es que sí se considera con más prestigio un instituto cuyos alumnos sacan notas más altas en selectividad. Por eso se funden a los que aprobarían raspadito.
Es lo que le pasó a un compañero mío. Le hicieron repetir un año, y en junio pretendían volver a cargarle con física para septiembre(realmente el nivel de física de mi instituto era muy alto).
Después de insistirle mucho a la profesora, que incluso fueron los padres a hablar, ella consintió en ponerle un 5 advirtiéndole que en selectividad se pegaría un guarrazo.
Sacó un 9, la nota más alta en física de esa convocatoria.
La tiene guardada para restregarsela a la profesora cuando vuelva a coincidir con ella
#46 en la politécnica de valencia cuentan que sí sucedió eso de que un alumno se suicidara quemándose.
Por lo visto le faltaba poco para terminar la carrera, y llevaba 5 convocatorias y la de gracia con una asignatura. Suspendió y le profesor le dijo más o menos que se jodiera.
Y también que el profesor alardeaba y decía que no se sentía culpable, porque el que había suspendido era el chaval.
No sé si es cierto o no, yo no lo ví con mis propios ojos. Pero personalmente no me pareció prestigioso, sino hijoputesco.
#56 +1. Brillante y acertado.
#66 Me solidarizo plenamente contigo. Yo estudié Ing.Informática y tengo la sensación de que solo he aprendido a leer documentación y teclear deprisa. Todo el puto día haciendo prácticas y luego lo que contaba para la nota era el examen. A mí me parece patético.
#77 A mí me pasó algo similar con inglés en Selectividad. La profesora me tuvo hundido todo el curso, haciéndome ver que me aprobaba por no dejarme solo con eso colgando, y en Selectividad saqué un 9'5. En el mundo de la enseñanza, como en todas partes, hay buenos y malos profesionales.
yo he visto chavales con notas buenísimas en toda la carrera amargados por una sola asignatura
es absurdo
exámenes tipo test y corregidos por una máquina
pero no interesa porque así sabríamos quien es quien
Parece que ya está todo dicho pero aquí va mi historia
Cálculo en España 2,5 ; octava mejor nota de unos 100 y pico alumnos
Cálculo en Noruega 8,5 ; con más temario y rascándome los huevos todo el semestre
No voy a amargarme recordando anécdotas, pero a mi me jodieron el bachillerato. No hay problema tengo un buen curro y un nivel cultural aceptable, a otros no les fue tan bien. Por suerte esto está cambiando los profesores más jóvenes ya no tienen tanta tontería se preparan las clases e incluso se esfuerzan para que la gente apruebe.
#19 Eso. Tú arréglalo.
De los creadores de "hay profesores que suspenden para no perder prestigio" llega a sus pantallas "han dejado plazas desiertas en las oposiciones porque el nivel no es bueno".
En los mejores cines.
Sí, en la Universidad los hay a patadas. Es parecido a lo que pasa con los proyectos fin de carrera, que siempre tienen notas de sobresaliente o matrícula porque se evalúa más al director del proyecto que al alumno.
"Enhorabuena Diana, eres la que más nota ha sacado en el examen de química. Tienes un 4.5"
Frase que nunca olvidaré
Me pregunto cómo se ha podido generar ese concepto de prestigio.
#81 Los tests son un arma de doble filo, sobre todo si las respuestas que proponen son ambiguamente similares
#75 Para arreglar la universidad solamente hay una opción buena, el Napalm, o un congreso donde vayan el 90% de profesores a inflarse a canapes, el campus vacío y una cabeza nuclear de 10 kilotones.
la culpa es de los subnormales que aceptan como 'prestigio' el hecho de suspender a más gente. que después los profesores lo hagan por conseguirlo/mantenerlo, es normal...
Y luego están los hijos de put que corrigen en selecividad. Que se apuntan para cobrar la pasta y ni miran los exámenes... Y aprueban, por ejemplo, tirando los exámenes sobre la mesa y los que no se caigan al suelo aprueban... pa matarlos
#91 Asi es. la selectividad no se eliminará nunca porque no hay narices de decir: -Sres, este año van a dejar de cobrar lo de la Sele.
La liarian parda los profes.
Y mientras los estudiantes haciendo el paripé al albur de lo que un corrector que no es el mismo para todos decida sobre su examen. Algun corrector es generoso y tira alto porque en realidad sabe que el tambien forma parte de la mascarada y no quiere sentirse culpable. Otros son mas exigentes (lease cabro...)y se escudan en frases del estilo "la vida es dura", "que sufran ahora que son jovenes", "La cultura del esfuerzo", (como si el esfuerzo fuera una cultura...). Esto es injusto.
Aqui hay que añadir otra perversion. La competición que hay en la escuela concertada o privada para parecer una escuela seria. Es decir: para parecer serio, me cargo a bastantes más que en la pública y así parece un cole donde reina el clima estudiantil y no el jolgorio de la escuela publica. Eso si depende de como se llamen de apellido, ya lo creo que les ponen una nota altiiiisima. No vaya a ser que se encuentren con el corrector cab... que las notas promedian.
Vaya racha están llevando algunos. Primero, ayer alguien diciendo que cualquiera que hubiera hecho EGB/BUP/COU no aprobaría ESO/Bachillerato (aprobarias-el-bachillerato). Hoy, nos vienen conque "se suspende por suspender". Cualquier cosa vale con tal de no reconocer lo mal parado que sale el sistema educativo español en los informes de la OCDE.
Una de las cosas que más desmotivan, son las injusticias, si un profesor va a ser exigente, pues que así sea, pero a mi me pasó por ejemplo que un compañero iba a ser operado, así que el profesor optó por hacerle el examen un día antes que a los demás "confiando" en que no le daría las preguntas a nadie. Luego pasa que salen muchos ochos (lo que no deja de ser poco conociendo de antemano las preguntas).
A mi hasta cierto grado me parece normal que haya preguntas para cazar al alumno, mientras que se trate sobre cosas que te han enseñado.
En universiad, algunas cuotas de poder se tienen según el número de alumnos, así que suspensos masivos por norma general, no vayan a ser no el perder perder prestigio sino perder cuotas de poder (reparto de dineros, votos en decisiones, representación exterior, calidad de los despachos, ...)
#95 : Es decir, cuanto peor profesor eres, más alumnos y mayor poder tienes. Una receta para el éxito seguro.
mi experiencia con los profesores de "prestigio", una profesora de inglés apodada caraperro tenía fama de ser buena por su alto nivel de suspensos, yo aprendí poco y mal y claro suspendí lo que me hizo repetir COU, al año siguiente se liberó para estudiar euskera y vino un profe joven y enrollado, su metodología era completamente diferente y no iba a cazar, aprendí lo que que no había aprendido en 3 años, saque con notable la asignatura.
La verdaderia valia de un profesor es cuanta implicacion consigue por parte de su alumnado, que disfruten en la medida de lo posible de la materia, claro esta que aprendan... y que con el tiempo se lleven un buen recuerdo de esa etapa vivida. Ni prestigio ni leches.
Tengo un buen recuerdo de algunos de mis profes en la facultad de psicologia, en la UAB, del 97-02. Jenny Moix, de principios de psicologia, Margarida, de fundamentos de psicobiologia... el Jordi Fauquet, un profesor "duro" jeje... conservo buenos recuerdos de mi etapa de universitario.
No creo que esto exista realmente. La mayoria de los profesores ponen a los alumnos las notas que se merecen, lo que pasa es que no suelen merecer mucho. Si hay algun caso me parece una excepción rara.
Eso sí, luego todos a aplaudir que haya policía en los colegios franceses o que la Aguirre otorgue rango de autoridad pública a los profesores de Madrid, porque "los pobres maestros no tienen por qué soportar las faltas de respeto y abusos de los alumnos". Sin cuestionarnos ni por un segundo si hay profesores que merezcan ser profesores...