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#4:
Y aquí somos tan listos que si las eléctricas nos piden que les demos un riñón nos damos de hostias por ver quien se lo arranca primero. Lo de los servicios públicos privatizados es un sinsentido en contra de la lógica más elemental.
#6:
No sé cómo funcionan las cosas en Alemania. Aquí en España, sea público o privado, la cosa acaba en manos del amigo del político de turno.
Si la empresa es pública, se nombra a dedo al amigo del político. Si es privada, se ofrece un cargo al político jubilado, en justa compensación por los favores prestados.
Si la empresa es pública, se nombra a dedo al amigo del político. Si es privada, se ofrece un cargo al político jubilado, en justa compensación por los favores prestados.
#11:
Las empresas eléctricas de España han pasado de ser públicas y aportar dinero a las arcas del estado a un precio razonable a vendernos una electricidad cara, crear un déficit de tarifa que nos deja endeudados por décadas, con un oligopolio de facto, en donde los amiguitos de los políticos de turno se forran, y en vez de dar dinero a las carcas del estado, apenas pagan impuestos porque se llevan los beneficios a paraisos fiscales.
Habría que juzgar a los que malversaron nuestras empresas.
Habría que juzgar a los que malversaron nuestras empresas.
#9:
#7 ¿Tienes capacidad para meterte en mi cerebro y hacerte una idea de lo que sé y lo que no sé? Si te parece que he hecho una afirmación que no se ajusta a la realidad me razonas y argumentas porque estoy equivocado, que es muy fácil sembrar dudas, decir eso no es así, cuestionar y no dar ninguna explicación. Bueno, voy a hacer lo mismo que tú: a ti lo que te pasa es que eres el típico que se cree todo lo que le dice Soria porque no tienes maldito criterio propio y no tienes ni idea porque eso no es así y si no sabes no hables.
#18:
nacionalizacion? rapido, paren las rotativas y metan fotos de hugo chavez, el eje del mal y como nacionalizar arruina el pais y es de catalanes independentistas!!!
Comentarios
Referendum? Que es eso?
#1 Es una cosa que hacen los países democráticos.
#4 #3 teneis razón. A ver si aqui a la hora de votar se acuerdan de Los Verdes
#8 A ver si a la hora de votar te acuerdas tú de votarles a ellos.
#3 Pues me he quedado igual ¿Qué es un país democrático?
#40 No te puedo poner un ejemplo, no conozco ninguno.
#1 Aquí te hubieran dicho: "Si quieres nacionalizar la red eléctrica vota a un partido que lo tenga en su programa". Y el rodillo PPSOE te hubiera pasado por encima y se habrían quedado tan anchos.
#1 #29 Una cosa que se hace cada 20 años en el que la gente es manipulada para votar lo que el gobierno de turno quiere.
#30 por eso en suiza hacen 7 al año.
Y por cierto, es al reves, los gobiernos no democráticos manipulan los referéndum. Aqui el de otan salio que no, y el gobierno dijo que si y on el de la constitución europea hubo que repetirlo hasta que salio lo que querían. Y esa es nuestra historia democratica....
#1 Referendum? Que es eso?
Es como una encuesta pero que te hacen caso.
#1 Referéndum: dícese de lo que rompe España.
Y aquí somos tan listos que si las eléctricas nos piden que les demos un riñón nos damos de hostias por ver quien se lo arranca primero. Lo de los servicios públicos privatizados es un sinsentido en contra de la lógica más elemental.
#4 Sino tienes idea de lo que hablas evidentemente ira contra tu lógica más elemental.
#7 ¿Tienes capacidad para meterte en mi cerebro y hacerte una idea de lo que sé y lo que no sé? Si te parece que he hecho una afirmación que no se ajusta a la realidad me razonas y argumentas porque estoy equivocado, que es muy fácil sembrar dudas, decir eso no es así, cuestionar y no dar ninguna explicación. Bueno, voy a hacer lo mismo que tú: a ti lo que te pasa es que eres el típico que se cree todo lo que le dice Soria porque no tienes maldito criterio propio y no tienes ni idea porque eso no es así y si no sabes no hables.
#9 No pierdas el tiempo "discutiendo" con imbéciles.
#9 Ni Soria ni pollas, tu estas diciendo que privatizar lo que en economia se denomina los mandos de la economía es una estupidez, cuando la estupidez fue nacionalizarlo en la ola de intervencionismo post segunda guerra mundial, en un mundo en ciernes entre el comunismo y un capitalismo cada vez más intervencionista como ocurre en nuestros días, cuando se ha visto una y otra y otra vez, cantidad de países que han tenido que privatizar esos sectores porque el sector público acaba causando escasez en la oferta, y muchas rigideces en el mercado que lastran toda la economía.
Ah soy economista así que algo sabré del tema. Procura no hacer afirmaciones tan tajantes, sin tener ni idea.
#71 En primer lugar, haré todas las afirmaciones que estime conveniente y si eso te molesta te rascas. En segundo lugar, lo que consideras tú "una estupidez" yo es que directamente considero que no debe ser ni economía sino un servicio público, pero claro, me imagino que tú serás uno de esos fervientes defensores del "socialismo para ricos", con unos servicios en manos de manos privadas, recibiendo dinero público y sangrando a la población. Lo de las rigideces del mercado...Yo es que creo en otro modelo económico en que los mercados sean una cuestión secundaria, no el centro de la sociedad. Por último, tu profesión es algo que no te voy a decir lo que pienso de ella.
#72 ¿Yo "socialismo para ricos"? Más bien capitalismo para todo el mundo, soy tan capitalista que decir que hoy en día vivimos en una economía de libre mercado me da la risa floja.
Vamos a ver, que estas bastante confundido, servicios en manos privadas? claro el poder a la sociedad civil, no lo que hay ahora, oligopolios con la complacencia del estado donde se produce el fenómeno de puertas giratorias, por cierto, lo que tu propones es lo que proponen fascistas o comunistas, lo que ha existido en España durante décadas, ¿te suena el INI? ¿Crees que es casualidad que tengamos el adsl más caro de Europa o la cantidad de oligopolios que existen?
El mercado somos todos, a la hora de hacer una asignación de los recursos hay dos soluciones, en realidad una si quieres alimentar a la población, la descentralizada o de mercado donde el resultado es la suma de las decisiones individuales de los individuos en un entorno de libertad, o la centralizada, donde un organismo rector, tus queridos burócratas de las empresas públicas toman las decisiones.
La segunda se ha demostrado imposible, a la larga solo causa escasez de los recursos y miseria, las malas asignaciones se van acumulando y cada vez el sector público esta más ciego y se aleja más de una asignación eficiente de los recursos, empobreciendo a la sociedad y haciendo a esta más dependiente de la única fuente de ingresos segura, el estado.
¿Por que crees que en todos los sistemas totalitarios de izquierdas o derechas, me da la risa solo decir izquierda o derecha lo tengo tan superado, suele haber un mercado de favores tipo voy a comprar carne y puedo comprar más cantidad con carnet del partido, existen cupos, cartas de racionamiento? En fin una cosa horrible que hizo Franco en España fue su intervencionismo tan cerrado que causo tanta hambre y miseria en este país.
Y eso es a lo que tu quieres volver eso es en el fondo lo que tu dices "que los mercados sean una cuestión secundaria", que la libertad de las personas para decidir que comprar que vender, la posibilidad de poder emprender sea una "cuestión secundaria" bajo supongo tus propios prejuicios y criterios de equidad, ¿sabes por que?
Porque eres un "arrogante", te recomiendo el libro F.Hayek "La fatal arrogancia". Así te bajara los humos.
"Es una suerte que la sociedad libre sea más productiva, porque de no haberlo sido jamás se habría tolerado. El prejuicio en su contra es tan poderoso que es necesario tener una ventaja de cinco a uno para vencerlo."
Sobre los economistas, no me extraña tu opinión son todos una panda de keynesianos y neoclásicos, que justifican la intervención monetaria o fiscal, otros arrogantes. Yo soy austriaco, para mi la econometria es una estafa.
#72 Ah un interesante artículo sobre lo que opinamos los verdaderos liberales como Juan Ramón Rallo, sobre eso que llamas "socialismo para ricos"
http://juanramonrallo.com/2013/04/estimulos-publicos-lucro-privado/
No te preocupes, sé que te tienes que sentir confuso, ¿cuántos liberales has conocido en tu vida? ¿con cuántos has hablado? La gente no sabe nada de liberalismo, normal somos 4 gatos.
#4 Estás desvelando los planes de futuro de las eléctricas, cuando a la gente ya no le quede dinero con el que pagarles.
#4 Aquí la red eléctrica es una empresa pública, además te puedo decir que es de las que mejor funcionan y encima publica un montón de información en directo sobre el consumo muy interesante en su web. Es de lo poco de lo que España va muy bien.
#4 No es comparable, aquí no ha habido referéndum. Que sabrás tu de lo que quiere la gente? a menos que cuando dices "nosotros" te refieras a nuestros representantes políticos, claro.
No sé cómo funcionan las cosas en Alemania. Aquí en España, sea público o privado, la cosa acaba en manos del amigo del político de turno.
Si la empresa es pública, se nombra a dedo al amigo del político. Si es privada, se ofrece un cargo al político jubilado, en justa compensación por los favores prestados.
#6 Cierto, pero al menos sigue siendo tuya y el día de mañana puedes cambiar e incluso "denunciar" por mala gestión a quien corresponda.
#45 ¿Y de qué sirve que sea pública? Un ejemplo: TMB. Empresa pública de transportes de Barcelona. Cada año da 400 millones de pérdidas (sufragadas con una partida de dinero público). Eso no impide que haya un montón de "carguitos" ahí enchufados. Si cambia el gobierno, quizás cambian los "carguitos". Se van unos y vienen otros.
#45 Claro, ya ves las cajas, han estado mal gestionadas y como siguen siendo nuestras podemos cambiar el gestor, denunciar a quien corresponda y seguir palmando 20.000 millones de € porque no hay a quien reclamar esa pasta. Negocio redondo vamos.
#52 sin embargo los bancos.... Claro, claro...
Las empresas eléctricas de España han pasado de ser públicas y aportar dinero a las arcas del estado a un precio razonable a vendernos una electricidad cara, crear un déficit de tarifa que nos deja endeudados por décadas, con un oligopolio de facto, en donde los amiguitos de los políticos de turno se forran, y en vez de dar dinero a las carcas del estado, apenas pagan impuestos porque se llevan los beneficios a paraisos fiscales.
Habría que juzgar a los que malversaron nuestras empresas.
Referéndum es ETA
Es lo que debería hacer España, así terminábamos con el déficit de tarifa
#5 #37 #33 En España la red electrica la controla el estado http://www.ree.es/quien_es/presentacion.asp
Es el maximo accionista y es el manda y dirije, no es 100% del SEPI de la misma forma que no lo eran Telefónica y las demás empresas estatales
#42 Será el máximo accionista con el 20% de participación, pero desde luego eso está muy lejos de ser público.
nacionalizacion? rapido, paren las rotativas y metan fotos de hugo chavez, el eje del mal y como nacionalizar arruina el pais y es de catalanes independentistas!!!
Vaya, esto es bastante más grave que no atender una ILP.
De todas formas al contrario de lo que pasó en España la mayor eléctrica alemana, e-on, está controlada desde el ámbito público todavía.
estos Alemanes tontos... van en contra del avance económico, verdad Montoro? díselo tu que no tienen ni idea...
En España las comunidades autonomas no tienen ese nivel de competencias tan grande, es el puto estado central quien tambien controla eso.
Y los socialdemócratas del SPD demostrando que clase de calaña enemiga de lo público es.
Hamburgo nacionalizando?!?!?! Los USA ya les han añadido a la lista del eje del mal??
Honecker sonríe, orgulloso, desde el cielo.
privilegiados!, insolidarios! permiten la desigualdad en Alemania!
Es que Hamburgo es una ciudad-estado de la República Federal Alemana. En cambio para la derecha española las palabras republica y federal hace que empiecen a calentar motores los tanques
Hace nada, nada de tiempo, en un país no muy lejano. . .
Nada, eso de renacionalizar es una cosa que hacen las repúblicas bananeras y... ¡OH WAIT!
Ellos ya están de vuelta; pero nosotros aún estamos absortos en la imbecilidad liberal.
¿CDU? ¿Ese no es el partido de los ricos?
Bueno, de vez en cuando hay confusiones que son positivas para la sociedad.
#14 "CDU, SPD y liberales estaban en contra".
Si. Y por eso han actuado como lo han hecho.
y mientras en españa les dejan hacer lo que les da la gana subiendo el precio de la luz como les sale de la punta del rabo.
perjudicando asi a todas las empresas españolas, y a los propios consumidores.
luego que sigan vendiendo la moto que privatizar los sectores donde el consumo es necesario, sale mas barato..
Ya podían renacionalizar las hamburguesas. Con el McDonalds se forran.
Me recuerda a un gag de Tip y Coll que colaron a la censura hace como un millón de años. No lo encuentro en youtube:
(Tip) - Ella hace lo que quiere.
(Coll) - Será extranjera.
Que envidia me dan los países que tienen democracias en vez de esta burla en la que vivimos.
¡VIVAN LAS BANANAS!
#69 Mejor se lo preguntas a los ciudadanos de Chile, Iraq o Somalia.
#62 Y este de propina:
"Enron pagará 1.200 millones por los apagones en California"
http://elpais.com/diario/2005/07/16/economia/1121464812_850215.html
#62 Menos mal que en los países capitalistas no nos ocurren esas cosas:
"La Audiencia de BCN ratifica la condena de 40 millones a Endesa y Red Eléctrica por el apagón del 2007"
http://www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/20101026/audiencia-bcn-ratifica-condena-millones-endesa-red-electrica-por-apagon-del-2007/558637.shtml
"Un juzgado condena a Endesa a pagar 37 millones de euros por el gran incendio del Berguedà de 1994"
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/juzgado-condena-endesa-pagar-millones-euros-indencio-bergueda-1994-2198311
#63 en un pais capitalista no hay impuestos verifica primero a ver si se cumplen las condiciones luego habla
PD: en los paises coministas la electricidad se cortaba cada dia a las 10 y los fines de semana los coches podia circular por rotación según el numero par o impar de la matricula por que no había gasolina tampoco habia agua corriente en muchos hospitales ETC ETC
#64 En un país comunista no hay Estado. Ídem.
#66 ¿Y?
#67 Que no existe eso que llamas "países comunistas".
#68 entonces me estas diciendo que han matado, torturado, han hecho pasar hambre han privado a millones de una vida decente y han fracasado ? después de todo ese infierno no han conseguido alcanzar el comunismo ? que costara alcanzar el comunismo ? cuantos deben morir para llegar al comunismo ?
Ojo que ha sido 51% contra 49%... tampoco ha sido un clamor popular...
REE tengo entendido que no es 100% pública. Pero sí que está controlada en +- el 40 % por el Ministerio de Fomento.
#33 http://es.wikipedia.org/wiki/Red_El%C3%A9ctrica_de_Espa%C3%B1a#Accionariado
Sólo un 20%
¿Y eso no va en contra de la liberalización del mercado impuesta por la UE?
#50 q elijan q quieren: UE o democracia.
#50 ¿De qué mercado? Porque en España sólo hay una única compañía dedicada al transporte de energía eléctrica, y así lo establece la ley.
referéndum?? pero eso no era populista, demagogo y malo para el país? pues a lo alemanes no les va mal no?
Que se vallan preparando porque parece que son pioneros, ya que la proxima nacionalizacion sera de la red de distribucion de alimentos, no se como acabara, pero no sera normal y es asumible que habra el uso de armas de fuego de por medio.
¡ Heil Hitler !
¿Aquí para cuando? El partido que proponga y lleve a cabo tal cosa tendrá mi voto de por vida.
¿Es malo sentir envidia?
#22 No sentirla sería lo malo.
Cuanto más tiempo estén PPSOE alternando gobierno, más referendums tendremos que hacer en el futuro.
#22 En este caso no es malo, lo que es triste tener que sentir envidia de algo tan democrático como es la opinión del pueblo
Aquí la REE es pública, y controla España y Portugal.
o sea que quieren peor servicio y precios mas elevados de electricidad (hay que ser imbécil)
#26 No, los imbéciles somos nosotros que nos van a subir la luz un 3,1% a partir de Octubre, que nos han subido el recibo un 81,4% desde el 2002, y todo eso con las compañías eléctricas ganando 5.800 millones de euros anuales.
#41 #31 por eso en los países comunistas no eran capaces de subministrar electricidad 24/7, esta claro que ese modelos funciona LOL
#26 Machote/a, la realidad es tozuda. Es más bien justo al contrario de lo que dices.