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Hace 10 años | Por Ratoncolorao a eldiario.es
Publicado hace 10 años por Ratoncolorao a eldiario.es

Guía rápida de Euskadi para tertulianos

 eldiario.es

Asumamos, por tanto, la hipótesis de que los análisis algo errados sobre la realidad en Euskadi están forzados por las aspiraciones enciclopédicas de toda tertulia con Marca España y el consiguiente aturdimiento que provoca la falta de tiempo para ponerse al día, además del non-stop al que está sometido todo tertuliano que se precie, saltando de tertulia en tertulia hasta la tertulia final.Por todo lo anterior, en un arrebato de generosidad he elaborado esta guía rápida y gratuita sobre Euskadi para tertulianos (y aspirantes a ídem).

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 6.1k 116

Comentarios

wanakes

#11 Confundiendo el tocino con la velocidad. En los conflictos armados suele haber un vencido y un derrotado, y aún así se abre un proceso de paz en el que se intenta llegar a acuerdos que faciliten cuanto antes la paz y la normalidad. Negociación que, por supuesto, puede ser gestionada con inteligencia con el ganador (por ejemplo, los aliados con Japón en la IIWW) o con torpeza (por ejemplo, franceses e ingleses con Alemania en la IWW). En el primer caso se produjo una rápida recuperación del país, y una colaboración entre paises que lleva 70 años en vigor. En el segundo caso, llevó a la guerra un par de décadas después.

Hemos ganado. Hemos derrotado a ETA. Yo me siento ganador, porque a diferencia de otros que vivieron la corrida detrás de la barrera, yo me enfrenté directamente a ellos en la calle. Yo y miles de vascos les quitamos la legitimación de las calles. Yo y miles de vascos nos enfrentamos en las universidades, en las calles, en los bares. Yo y miles de vascos les acolarramos en sus herrikos y les hicimos ver que el pueblo vasco no eran ellos, que eran una gran minoría. Y a eso se le suma la acción política y judicial, y el resultado es que ganamos. Y ellos perdieron.

Pero ahora queda el dolor, la derrota y la reparación de daños. Y nosotros, vencedores, debemos evitar la tentación de la venganza, y evitar la humillación de los perdedores. Porque en aquellos conflictos en los que se ha humillado a los perdedores han surgido movimientos de rebote. Porque la humillación nunca es buena, porque lo importante es sanar las heridas y caminar juntos.

Por eso pido al gobierno que empiece a cumplir la ley penitenciaria, y empiece a acercar a los presos a las cárceles cercanas a Euskadi. Que no haga declaraciones humillantes ni le marque el paso político el Tea Party patrio, lamentablemente encabezado por una pequeña parte de las victimas del terrorismo. Porque las víctimas deben tener nuestro apoyo, nuestra comprensión y nuestra solidaridad, pero no son actores políticos.

#15 Hay ikastolas publicas, concertadas y privadas.

V 50
K 436
Dasoman

#11 ¡Ése es el espíritu! Pudiendo mostrar una buena cara y abrazar la posibilidad de que ETA entregue las armas definitivamente, ¡vamos a mearnos en ellos! ¡Mano dura contra los que quieren la paz! ¡Y si alguno se entrega, a por él! Antes de meterlo en el calabozo se le da una paliza, para que aprenda a no arrepentirse de nada. ¡Faltaría más!

V 36
K 293
kampanita

11 - Tópicos IV - Bildu no es ETA

V 19
K 200
wanakes
editado

#29 Échale un ojo a la ley penitenciaria (a saber, la Constitución Española, la Ley Orgánica General Penitenciario y su Reglamento.)


Todo preso tiene derecho a cumplir su condena en el territorio de más arraigo social siempre que sea disponible. Es uno de los principios del derecho penitenciario español... que no se cumple para los presos de ETA, dispersados por motivos políticos por todo el país. Es, en realidad, una condena a los familiares, que deben de desplazarse a la otra punto del pais para hacer las visitas que tiene derecho todo preso.

Exigir el reagrupamiento no es delito, es pura humanidad (e inteligencia del vencedor para conseguir la paz social).

#30 esas pancartas no son ilegales, ni son exaltación terrorista, ni nada parecido. Es solo algo que deseamos la gran mayoría de vascos (sí, también el PP pero con la boca pequeña) para avanzar en la curación de las heridas. ¿Por qué va a tener que quitarlas nadie?¿Por qué debe quitarlas la Guardia Civil?¿O acaso tu no estás de acuerdo?

#37 Desde el momento en que ETA e ETA, y ETA (pm) es ETA, y Batasuna es ETA, y EGin es ETA, y Egunkaria es ETA, y Etxera es ETA, y todo lo vasco no pepero es ETA, por supuesto. Oficialmente es ETA, luego ya se verá.

V 11
K 114
roker
editado

10.- Tópicos III: Los jóvenes vascos no solo saben divertirse quemando autobuses o cajeros automáticos. Ocasionalmente también follan.

V 8
K 110
Ratoncolorao
autor

Pero que grande!!!

V 9
K 109
JohnBoy

Coincido con la mayoría de los que señala el artículo. No obstante no estoy de acuerdo en que todos los tertulianos opinen "desde Madrid" o con un desconocimiento absoluto de la sociedad vasca, ya que durante mucho tiempo personajes como Rosa Díaz o Goztone Mora, entre otros, han dicho las mismas o aún mayores burradas que el tertuliano medio y no se les puede acusar de lejanía a Euskadi.

V 10
K 101
Howard

#11 Seguramente desee tanto como tú que se pudran en la cárcel, pero visto que Barrionuevo pasó sólo tres meses en prisión... pues no me extraña que ellos también quieran negociar.

V 9
K 90
morokotxomin

#42 el preso que murió hace poco y salió en los medios no era etarra. Estaba condenado por altercados en manifestaciones. Había denunciado torturas y encima estaba incomunicado.
También tengo conocidos que están encarcelados por lo mismo, y no son etarras, y sus familias recorren 800 kilometros para visitarles.
Aunque deduzco que estos ejemplos no te van a servir.

V 8
K 84
wanakes

#40 Oh, has perdido por Godwin.

Aún así... ¿Pruebas?

Bueno, tienen muchos informes y condenas del Tribuna Europeo de Derechos humanos:
http://www.eldiario.es/agendapublica/impacto_social/Espana-Tribunal-Europeo-Derechos-Humanos_0_185481580.html

O los famosos informes de la ONU sobre torturas en España:
http://es.wikipedia.org/wiki/Informes_de_Naciones_Unidas_sobre_la_tortura_en_Espa%C3%B1a

Pero bueno, ya sé la respuesta: que se lo merecen, que para tortura, la de las victimas y demás demagogia del estilo. Lo de siempre.

V 6
K 68
roker

#7 Fallo mio. Debería haber dicho "muy ocasionalmente" o "muy de vez en cuando".

V 6
K 63
anxosan

"En caso de que se demostrara que Montoro flirtea con ETA por llegar a acuerdos con Bildu, podríamos concluir —siguiendo la inflexible lógica del tertuliano más irredento— que España está gobernada por ETA"

¡Lo sabía! las medidas que toma el gobierno solo pueden salir de la mente de un terrorista.

V 5
K 61
I

#20 No lo podías haber dicho más claro, compañero. Somos los que íbamos a manifestaciones; los que llevábamos el lazo azul en la solapa en nuestros institutos y universidades (aguantando miradas asesinas y amenzas); los que aguantábamos la mirada a los energúmenos que querían reventar nuestra concentración silenciosa en repulsa por un atentado; los que no nos hemos callado... los que hemos derrotado a ETA. Sí, derrotado.

Pero ahora toca la amplitud de miras, terminar de cerrar este negro episodio como hay que hacerlo. Al enemigo que huye hay que ponerle el puente de plata ¿De qué sirve jugar hoy al juego de las humillaciones? ¿Qué argumentos hay para mantener la dispersión de presos? ¿Qué hace Otegui en prisión? Basta ya de inmovilismos, la sociedad vasca reclama a TODOS que estén a la altura de las circunstancias. Toca Paz, toca reconciliación, toca Euskadi.

V 6
K 60
d

#11 No te equivoques. ETA podria volver a matar si quisiera en menos que canta un gallo. Tiene posibles "objetivos" donde elegir a patadas e incluso puede hacer atentados indiscriminados y sin avisar si ellos quisieran. No se necesita una gran infraestructura ni una gran organizacion para hacer estas cosas (y mucho menos si ya tienen experiencia y contactos). Con solo 3 o 4 miembros pueden liarla pero bien parda y que nadie se entere nunca de quien son. Al igual que un psicopata asesino puede cargarse un monton de gente antes de ser descubierto y detenido, al igual que hemos visto otros atentados terroristas en el extranjero donde no han sido necesarios unos grandes medios ni una gran organizacion, no debemos subestimar nunca a nadie.

Eso si, si lo que queremos es seguir bien y en paz, ¿tan malo es que se acerquen presos a las carceles vascas a cambio de entrega de armas o algo similar? En un proceso de paz, todos tienen que ceder en algo (puedes ver casos parecidos en Irlanda), en caso contrario de ir solo a por ellos puede pasar algo gordo cuando nadie se lo espere (y luego vendran las lagrimas y la busqueda de culpables). Creo que no se puede ceder ante cualquier chantaje, pero siempre hay que ceder un poco en este tipo de procesos y no ir de prepotente porque puedes salir trasquilado.

V 6
K 59
noexisto
editado

#4 si te refieres a la copulativa "y" sí, lo es:
Euzkadi es maravillosa ETA sus gentes ETA su comida ETA su tierra ETA si no has ido ya estás yendo

Firmado: un andaluz que aprecia mucho lo vasco y está un poco hasta los webs de tanta tontería de todólogos que, además, muchos conocen aquello de oidas. El conflicto es jodido, pero no se puede satinizar todo lo vasco y se hace.
Bibliografía http://escolar.net/MT/archives/2011/05/el-euskera-de-soraya.html

V 4
K 50
Kasterot

No les hace falta ninguna guía a los tertulianos, en el oficio va saber de todo , capacidad infinita de análisis y en muchos casos rozan la razón absoluta en sus argumentos dados desde la otra punta del país.

V 3
K 49
Find

8. Lo uno y lo contrario
Durante una época, los tertulianos se dedicaron a repetir que "en democracia y sin violencia todas las ideas son defendibles". Desaparecida la violencia, la frase se convirtió en que "en democracia no todas las ideas son defendibles". ¿En qué quedamos?

-OK, en Cataluña hay una masa crítica y democrática que quiere hacer una consulta sobre la independencia.
-No puede ser, la constitución y tal.
-Promueva un cambio entonces.
-No.

V 4
K 48
D
editado

#70 Curioso, en el País me dicen que el juez no consiguió enlazarle con ninguna banda armada.

Si es por kale borroka, no entiendo por qué no lo meten dentro de ETA.

Debe de ser una lotería.

#71 Por supuesto, lo más inteligente es hacerte etarra en prisión, qué duda cabe.

V 4
K 48
morokotxomin

#73 no era miembro de nada. ¿quien inventa ahora?

V 4
K 47
D
editado

#73 "El tribunal considera que los tres condenados no pertenecían a ninguna banda armada u organización terrorista".

V 4
K 43
fofito
editado

#20 Se podría decir mas alto,pero no mas claro.

V 4
K 40
D
editado

#68 Esos términos no son excluyentes. Aunque seas un criminal, si te aplican una política penitenciaria discriminatoria por motivos políticos, acabas siendo un preso político.

Este hombre en Sevilla no habría estado ni cuatro años en la cárcel.

V 3
K 40
morokotxomin
editado

#79 ¿vas a seguir diciendo que se tratan igual a todos los presos? Eso sí que es mentir

V 4
K 40
alephespoco

#73 No me parece correcto por dos razones: con la dispersión quien mas sufre no es el preso, sino la familia, y aparte, si se aplicara a todas las organizaciones criminales y violentas por igual...:

http://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Antiterroristas_de_Liberaci%C3%B3n#Condenas

En lo que ha quedado:

"Barrionuevo y Vera pasaron sólo tres meses presos al ser indultados por el Gobierno del PP."
" Tras el «caso Lasa-Zabala», Galindo y Elgorriaga fueron excarcelados rápidamente argumentando problemas de salud. Bayo y Dorado ya habían sido reclasificados en tercer grado en 2002 y tenían permisos. A día de hoy se desconoce su situación exacta, y otro tanto pasa con Vaquero."

http://gara.naiz.info/paperezkoa/20100810/214692/es/Gal-media-docena-juicios-para-27-muertes

¿A que esto no se lee en ningún periódico nacional? ¿Condenas de 71 años por doble asesinato y secuestro a la calle en cuatro años por "razones humanitarias"?

V 4
K 39
morokotxomin

#20 Cuanta verdad. Buscan venganza, no justicia. Ese no es el camino.

V 4
K 38
wanakes
editado

#107 ¿Como el caso Egunkaria?¿Como la burrada de la doctrina Parot, cuyo varapalo judicial hubiese hecho dimitir a medio tribunal supremo en un pais civilizado?¿Como las denuncias de torturas en el Tribunal Europeo de Derechos HUmanos y en la ONU, poniendo a España en el grupo de paises dictatoriales por su escasa preocupación por los derechos humanos?

Ojalá fuese así, pero no. NO lo es. Un poder judicial tutelado y dirigido por PPSOE, capaz de ignorar toda evidencia jurídica a la orden de esos dos partidos, no es un sistema jurídico democrático. Y responder tarde y mal, cuando lo hacen, menos.

V 3
K 37
D

#15 Ejemplo de hacer afirmaciones o negaciones erróneas desde el desconocimiento, muy relacionado con este enlace. Hay ikastolas públicas, privadas y concertadas.

V 3
K 36
morokotxomin

#30 ¿está prohibido pedir el acercamiento de los presos vascos? Según lo que dices, ¿todos los presos vascos son de ETA? Aplicate el cuento del artículo. No todos los presos vascos son de Eta.

V 3
K 35
D
editado

#79 Tienes razón, también se aplica a los independentistas gallegos detenidos :P. La dispersión es un tipo de pena añadida que no es dictada por un juez.

#84 Si fuera una medida de reinserción con más razón estarían lo mas cerca posible de su domicilio, para ir preparándose y adaptándose a donde tienen que vivir.

Veamos que dice una magistrada del TS del tema:

Usted siempre ha sido partidaria del diálogo para acabar con la violencia. Ahora que parece que ETA ha dejado de matar, ¿qué opina del acercamiento de los presos etarras a Euskadi?

La política de dispersión de presos, que fue iniciada por Múgica y seguida por Asunción, pudo constituir un elemento de lucha antiterrorista en su momento, pero la situación ha cambiado y a mí, que siempre he defendido que en el Estado de Derecho no caben atajos en la lucha contra el terrorismo, me parece que no es bueno utilizar la legislación penitenciaria en contra de los principios que la inspiran. Porque la filosofía de la ley, con carácter general, es preparar a los reclusos para la reinserción social. Y esa preparación debe hacerse lo más cerca posible del municipio donde está su vida, su entorno y su familia. Porque no se puede olvidar que con la dispersión a quien se sanciona es a las familias que tienen que desplazarse para las visitas.


http://www.jotdown.es/2014/02/margarita-robles-el-sistema-que-tenemos-permite-la-corrupcion/

V 2
K 30
S

Relacionada: Los presos de ETA aseguran que se malinterpretó su comunicado

Hace 10 años | Por Shelton a publico.es
Publicado hace 10 años por Shelton a publico.es

Los presos de ETA aseguran que se malinterpretó su...

 publico.es

V 2
K 29
demostenes
editado

Yo he ido a Euskadi este verano y raro es el ayuntamiento o el balcón donde no hay pancartas por el retorno de los presos. Y los presos son de ETA.
Esas pancartas (las de los ayuntamientos) ni las quita el PNV, ni el PSE, ni por supuesto Bildu. Ni siquiera el PP se atreve a mandar un Guardia Civil.
Eso sí: puedes entrar en una herriko taberna de Durango sin miedo que todo el mundo te ignorará

V 2
K 28
t

#26 creo que la gente no ha pillado la ironia de mi comentario #4

V 1
K 28
noexisto
editado

#110 pues yo tampoco, pero te positivizo esta y otras tres o cuatro más, por si acá

editado:
hostias como está el algoritmo, me han cascado un conboy de esos

V 1
K 28
morokotxomin

#58 no estaba condenado por colaboración, ni por ser de Eta. Era por Kale borroca. Aunque digan que era etarra
#64 claro, claro, georgianos. Los presos por violencia de extrema derecha no los dipersan , ¿no?

V 2
K 27
morokotxomin

#84 buen chiste. Medida de reinserción dice. Es normal q te creas tus tonterías. Pero no pretendas que nos las creamos los demás

V 2
K 27
wanakes
editado

#95 Para los binarios (blanco/negro, bien/mal) entiendo que todo lo que no sea decir que todo el abertzalismo en ETA os rompe los esquemas. A fin de cuentas llevais viendo a diario noticias al estilo Évole 23F: una historia bien contada por políticos que parecen saber lo que dicen, y en la que os adoctrinan que todo lo vasco es ETA.

Pero los que vivimos aqui, y conocemos toda la gama de grises que tiene esta historia, es más difícil ser binarios. Sabemos que hay millones de heridas, que queremos cicatrizar cuanto antes. Y un gran paso es tratar a los etarras en prisión como cualquier otro delincuente, y que cumpla condena cerca de casa. Esto reducirá enormemente la conflictividad, y acelerará la normalidad social.

¿Esto es apoyo social a ETA? NO para las personas normales, pero entiendo que a los binarios os cueste tanto. Pero aqui parece una buena idea a votantes de todos los partidos, incluso a los del PP (a no ser,claro, que poseas una empresa de escoltas como Mayor Oreja, o hayas nacido a su cobijo, y no tengas otro discurso)

V 2
K 27
alephespoco
editado

#42 Mira, el que murió hace poco en una prisión de Cádiz por causas naturales. 13 años cumpliendo penal otro lado del país por quemar dos autobuses.
http://www.publico.es/espana/500215/muere-un-preso-vasco-en-la-carcel-de-puerto-i-al-parecer-por-causas-naturales

Aunque bueno, según los miembros de desinformación estatales, se haría etarra dentro de una carcel de Cádiz:
http://i59.tinypic.com/b4fgqs.jpg

V 2
K 26
w

#37 hay presos que por sus ideas estan fuera de Euskal Herria, no son ETA, ya que ETA es una banda terrorista que asesina, los presos politicos que estan dispersados por sus ideas,

Una pregunta, porque esta Otegi en la carcel (Logronho) por ser un etarra? Si fuese un etarra porque Joseba Egiguren, presidente del PSE(PSOE vasco) pide su excarcelacion

V 2
K 25
morokotxomin

#37 pues te equivocas. ¿Por tirar una piedra en una manifestación eres etarra? Muchos condenados por altercados en manifestaciones están repartidos por las cárceles estatales.

V 2
K 24
w

#73 espero que los que quemen autobuses en madrid los dispersen por criminales violentos

V 2
K 24
D

Que no os engañen: este rollo de los pintxos es tan tradicional como la moda Ñeta. Siempre ha habido pintxos de tortilla, de merluza, de bonito, y otros, y bien buenos estaban. Pero estas pijadas que se gastan hoy en día no existían cuando yo era chaval.

V 2
K 23
morokotxomin

la culpa es nuestra por ser vascos

V 2
K 23
Penetrator
editado

#27 ¿Quién ha hablado de amnistía? Tu odio y tus ansias de venganza te ciegan.

V 2
K 23
wanakes

#104 A ver si te queda claro: no se pide nada mas QUE SE CUMPLA LE LEY PENITENCIARIA. Algo que es de obligado cumplimiento por un gobierno, que hasta ahora no ha cumplido basado en un supuesto criterio de seguridad nacional, pero como indican por ahí arriba, poco sustento jurídico puede tener en la situación actual.

El objetivo de todo ese pragmatismo es permitir la convivencia, es cumplir las leyes, es demostrar que somos mejores que ellos, es establecer que las leyes en democracia se cumplen y que la venganza o la humillación no son criterios aceptables de comportameinto en democracia. En resumen, PORQUE ES LO QUE HAY QUE HACER.

V 1
K 21
D

Y si ETA ha sido derrotada, por qué hay quien habla de "proceso de paz" y qué coño están verificando esos "verificadores". Que yo sepa las condiciones de una rendición se imponen, no se negocian. Con 829 muertos en su haber no creo que ETA esté en condiciones de pedir nada. Paz por presos? que se lo digan a las víctimas del atentado de la T4.

V 10
K 20
D

#24 El problema es que ETA ha perdido toda oportunidad de negociación. Hace 20 años se les hubiera dado de todo con total de que dejaran de matar y no quisieron. Ahora el problema es que si dicen:

-Mato.
-Pues voy a por ti. Te tengo contra las cuerdas, así que poco vas a hacer.

Y si dicen:

-No mato.
-Me da igual, te teníamos contra las cuerdas. Tú verás lo que haces.

En los 90 se hubiera concedido mucho más con total de evitar un montón de muertes porque ETA era mucho más fuerte. Ahora ya da todo igual. Incluso aunque no se disuelva, si no atentan no perjudica al Estado y no hay motivo para negociar.

Primero que entreguen las armas y luego el gobierno ya podrá tomar las medidas que tome oportunas. Si se les empiezan a hacer concesiones el desarme puede ser la historia de nunca acabar.

Ya lo dijo Rubalcaba: ETA pudo acabar como el IRA y acabará como los GRAPO.

No se trata de humillar a nadie, se trata de no dejarse mangonear. La última vez que se negoció con ETA el agradecimiento se tradujo en que nos volaron el aparcamiento de la T4 en Barajas y dos personas muertas. Gracias al cielo que no fueron más.

V 2
K 20
celyo

#20 Lo malo que los partidos quieren votos, y más que hacer razonar a la gente es mejor mantener los miedos y dejar que sean los políticos los defensores de la verdad y la virtud, y al que trate de razonar es un enemigo de mi bando.
(Da igual a que bando se aplique, los oportunistas son lo que son).

PD: Bien dicho #20

V 2
K 19
morokotxomin

#40 Eta no puso condiciones para abandonar la violencia.

V 1
K 19
w

#46 Arkaitz Bellón
Busca noticias de cuando le encarcelaron y no de cuando ha muerto y veras la razon de porque se le encarcelo
#51 Te lo pregunto a ti ya que defiendes su encarcelacion.

V 1
K 19
w

#59 gracias por anhadir mas puntos a mi favor , sobre que no todos los presos vascos fuera de Euskal Herria son etarras
#58 no te hemos preguntado como murio sino porque murio a 800 kms de su familia

V 1
K 19
LaResistance
editado

#25
#20

Perdón por mi gran ignorancia, pero mi padre ha sido director de una ikastola y mi madre directora de una escuela pública. Y por lo que yo he entendido toda mi vida es que las ikastolas no son públicas, aunque sí que son concertadas, y que las "euskal eskola publikoak" no son ikastolas. Os agradecería que me indicarais donde documentarme al respecto.

V 1
K 19
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adot

"y si quieren les recito del tirón todas las capitales de provincia o los afluentes del Tajo."

Venga, empieza a nombrar afluentes

#17 Por el contexto se sobreentiende, aunque fuera de él no lo hubiera imaginado ya que en catalán significa trabajar (y en castellano creo que no existe).

V 1
K 18
S
editado

#54 Dinos al menos si pertenecen al autodenominado colectivo de presos y presas políticos vascos (eppk), o al colectivo denominado presos comprometidos con el irreversible proceso de paz o a ninguno de los dos.

V 1
K 18
D
editado

#76 A los que montaban disturbios en Burgos, todos a la Audiencia Nacional por presuntos colaboradores del GRAPO.

Diez años de prisión preventiva. ¿Las pruebas? ¿Queseso? Primero los retenemos, hoyga, luego, ya veremos.

V 1
K 18
LuisPas

#3 Ocasionalmente también follan?

V 1
K 17
tensentidiño

El problema con los "todólogos" y los medios parece de imposible solución; no se les puede ignorar porque entonces se la colarán a mucha gente, y si los combates les das una notoriedad que hace que aparezcan en más tertulias y sus opiniones sean más demandadas. En EE.UU. donde ya existen incluso academias de opinadores tienen por máxima: "Puedes decir "siempre" o puedes decir "nunca", pero nunca digas "tal vez..."".

Seguramente la clave sea la falta de capacidad crítica de la mayoría de la población, quizás eso se pueda enseñar, ni idea, el caso es que no debería ser necesario para un periodista escribir artículos desmintiendo que en Euskadi gobierne ETA, pero bueno, la mayoría de opinión está orientada al votante medio, y ya vemos como nos lucimos en ese aspecto.

V 1
K 17
D

#57 ¿De que la dispersión se aplica a la mayoría de las organizaciones criminales y que es mentira de que solamente se aplique a los vascos?
http://www.elconfidencialautonomico.com/cataluna/Cataluna-dispersa-georgianos-peligrosidad-extrema_0_2195180483.html
Toma y calla.

V 1
K 17
ssh

#99 Hablas de las heridas que tenéis por allí pero no pareces considerar en absoluto las que tus paisanos han generado por aquí y esas no se cerrarán en ningún caso negociando ni con ETA ni con su entorno. Es más, podría abrir nuevas.

V 1
K 16
D

En todo caso, de la chanza con los terroristas al apaleamiento mediático a los verificadores hay un rubicón que se ha cruzado con esa alegría que siempre da en Madrid atizarle a un lehendakari

Se pueden hacer las dos cosas a la vez.

V 0
K 15
morokotxomin

#49 lo que pedimos los vascos, q no ETA, es un trato equiparable al del resto de presos. Seas vasco, gallego , riojano... Que no se trate diferente a los presos vascos. Sean Etarras o no

V 1
K 15
morokotxomin

#53 ¿Pruebas de lo que dices?

V 1
K 14
D
editado

#58 #65 Vaya vaya, uno de los dos miente. Negativo por difamar.

media.php?type=post&id=1770662&version=0&ts=1391637730&image.jpeg

Y no creo que te hagas de ETA, como digo, estando en la sombra.

V 2
K 14
d

Esta claro que a la derecha española no le interesa una salida del problema.

Primero desearian acabar con todo lo que huele a "vasco".

Segundo y no menos importante, habiendo ETA no hay problemas de corrupcion ni problemas sociales a los que dar explicaciones de ningun tipo.

Tercero es que ETA puede ayudar a ganar o perder unas elecciones de diversas maneras (contando a los borregos que votan al PP, claro, los demas no nos dejamos engañar).

Cuarto: la derecha tiene mucho odio a ETA ya desde tiempos de Franco y no ha podido obtener una venganza plena como le hubiese gustado, por lo que no creo que quieran que esto acabe tan facilmente y menos teniendo que ofrecer algo a cambio como por ejemplo lo del acercamiento de presos.

Estoy convencido que otras fuerzas politicas como el PSOE (que también han tenido victimas de atentados), estarian dispuestos a ofrecer algo a cambio del final de ETA (algo como el acercamiento de presos), pero claro, para el PP son mas importantes "sus victimas" que las de otros partidos.

Espero que acabe bien el conflicto de una vez porque aunque yo no soy un "enemigo politico/militar" de ETA, no me gustaria ser victima indirecta de un atentado. Y para los que creen que ETA esta acabada, pienso que con solo un par de tios con ganas de venganza y preparados pueden hacer bastante daño (sobretodo ahora que algunos ilusos creen que ETA esta ya acabada y se sienten mas relajados).

V 1
K 14
wanakes

#102 NO se trata de negociar. Se trata de cumplir la ley penitenciaria, no humillar, y de ser inteligentes en el proceso de paz. Se trata de aprender del pasado, de ser pragmáticos, de no venderse por los votos del Tea Party. Y de buscar la forma de caminar juntos, no buscar la venganza sino la reconciliación. Tan dificil no parece, ¿no?

V 0
K 13
morokotxomin

#79 vamos a ver, ¿cuando he dicho que solamente a los vascos?

V 1
K 12
paputayo

Por cierto, pencar/penkar = suspender

V 0
K 10
D
editado

#51 #53. No solo Egiguren. También hay victimas de ETA a favor de llevar los presos a Euskadi y la excarcelación de Otegi, por coherencia a la hora de sacar de HB de las garras de los militares.

#58 ¿Preso de ETA? ¿Se puede hacer uno de ETA estando en la cárcel 13 años?

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Penetrator

#35 Sí, lo digo en serio. He buscado la palaba en el artículo y no aparece. Tampoco en los comentarios anteriores al tuyo. Y no entiendo qué tienen que ver el título del artículo con la amnistía. ¿Estamos leyendo lo mismo?

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LaResistance

#89 Si el periodista este termino la carrera de periodista en 1998 (como lo pone en su perfil) no debio estudiar muchoa años en una ikastola publica si como decis pasaron a ser publicas a partir del 93. De todas formas desconocia el dato, no he encontrado referencia a ello en la wikipedia en euskera a simple vista (cosas de leer en el movil), y no creo que lo mas correcto sea llamarme bocazas que no tiene ni idea sin tener ni idea de los conocimientos que tengo realmente

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LaResistance

#93 soy de urola kosta

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ssh

#103 ¿y cuál es el objetivo de todo ese pragmatismo y 'reconciliación'? ¿que no nos maten más? ¿que podamos ir tranquilos por la calle sin temor a que nos explote un coche bomba? Eso no se pide por las buenas, se exige y se obtiene al precio que haga falta.

#101 Si ex-presos etarras siguen pavoneándose a la salida de las cárceles, jáctandose de lo hecho y recibiendo homenajes en sus pueblos, es posible que el siguiente "par de tíos con ganas de venganza y preparados" no sean precisamente de su ex-organización, sino del bando contrario.

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Frederic_Bourdin

Lo siento pero no cuela. A otro con ese cuento.

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D

#88 Supongo que serás de Navarra. Creo que en Navarra no hay ninguna ikastola pública, sino escuelas públicas Modelo D.

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ssh

#106 si conoces algún caso en que no se esté cumpliendo la ley, estás tardando en denunciar. La ley te ampara.

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w

#65 creo que no lo entiendes, no era etarra era un preso politico y sino lee porque se le detuvo, no por matar precisamente

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w
editado

#88 http://es.wikipedia.org/wiki/Ikastola

En el País Vasco, desde la aprobación de la Ley de la Escuela Pública Vasca en 1993 algunas ikastolas decidieron integrarse en la red pública, en tanto que otras funcionan como colegios privados en régimen de centro concertado.

http://www.vitoria-gasteiz.org/we001/was/we001Action.do?idioma=es&aplicacion=wb021&tabla=contenido&uid=u346cca1d_12ce38b0e59__7ff3

En gasteiz la mayoria son publicas como puedes ver
La ikastola donde yo estudie era concertada pero poco a poco se ha pasado a la publica

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w

#91 y una vez entregadas la gc/pp va a confirmar que esta todo entregado o va a seguir diciendo quedan armas , eta no entrega las armas?

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K 8
D

#103 La ley penitenciaria se cumple.
Deja de mentir.

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D

#101 Esa teoría de que el PP necesita a ETA tiene muchos adeptos... Y lo que no entiendo es como ETA no lo usa y se disuelve ya para joderles. Al final va a parecer que están deseando dejarlo pero que el estado no les deja. Pues no.

Yo solo tengo clara una cosa. Hemos ganado a los terroristas y no hay por que hacerles NI UNA concesión. No se debe negociar con terroristas. Si lo dejan, perfecto y mejor para todos... y si no, a darles con todo lo legal.

Si ETA quiere alargar la entrega de armas que lo haga, pero no creo que compre la colección:

http://www.eljueves.es/2014/02/22/eta_realiza_desarme_parcial_ante_los_verificadores.html?ModPagespeed=noscript

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fofito

#113 Si yo fuera la Eta haría lo que dices.

Llamaría a los famosos verificadores y a las autoridades francesas (presumiblemente los arsenales se encuentran en territorio francés) les entregaría las armas y explosivos y disolvería formalmente la organización.

También te digo que vista la actitud del gobierno no me entregaría,desaparecería.Al menos inicialmente.

Una vez hecho esto la pelota estaría en el tejado del gobierno.
¿Que actitud adoptaría?,¿diría que todavía hay armas en poder de ETA?,¿acercaría a los presos?,¿se enrocaría en que ETA sigue existiendo?.

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D

#114 Haría lo que va a hacer... como si nada.

Cuando vayan cumpliendo sus penas irá soltando los presos y fundido en negro.

¿no se que mas beneficio va a obtener el gobierno de todo esto? ¿Dejan de dar por culo? Pues de puta madre.

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K 8
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editado

#8 Los vascos, también tienen una ignorancia tremenda cuando hablan desde Bilbao respecto a Madrid.
#24 ¿En serio existe esa amenaza de que o se hace la amnistía o vuelven a matar y salimos trasquilados?
Joder con los que quieren la paz.

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K 7
D
editado

#32 ¿Que quién ha hablado de amnistía?
¿Me lo dices en serio?
¿Y lo dices en un artículo que dice guía sobre Euskadi para tertulianos?

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D

#36 Ejemplos de vascos que no son de ETA y que estén dispersados y donde.

Venganza, amigo, es ojo por ojo, ¿hay venganza?, yo creo que no, aunque os interese decir que sí.

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#41 Ejemplos.

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#38 Nada es ETA, nadie nunca perteneció a ETA, ningún vasco subvencionó a ETA, ningún vasco votó nunca a un partido que apoyaba explícitamente a ETA.

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D

#44 Quiero nombres para ver si lo que dices es verdad o mentira.

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D

#45 Eso no son pruebas de que el alejamiento sea ilegal.
No sé quién es Godwin.

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#48 Pues si es incondicional, es incondicional.
Es decir, no hay que hacer nada.

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Las Guias rápidas de Euskadi para tertulianos son ETA

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#52 A los vascos que forman parte de organizaciones violentas, se les aplica la misma política penitenciaria que un gallego, o un murciano que forme parte de organización violenta.

Se les dispersa.
#51 Eso pregúntaselo a Eguiguren, no a mí.

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K 7
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editado

#13 Coño, pues que las entreguen. ¿Tan difícil es mandar las coordenadas de los zulos a la Guardia Civil? Si me las dan, yo lo hago en cinco minutos. Es tan sencillo como mandar un mail.

Lo que no se puede pretender es que les den contraprestación por entregar lo que tienen que entregar. Primero la disolución y la entrega de armas y luego ya se verá qué medidas se toman.

Y lo de los verificadores internacionales de guasa. ¿Cómo saben lo que hicieron con el material si no se lo quedaron ni lo inhabilitaron ellos mismos? ¿Cómo sabemos qué hicieron con los componentes para explosivos? ¿Cómo sabemos que siguieron un proceso adecuado?

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D

#86 No es ninguna humillación.

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J

#15 La mía era pública. Pero no te doy negativo que veo que ya te lo han enseñado.

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K 7
D

#105 Pues hombre, sería lo suyo. Que hagan comunicado oficial diciendo que han desvelado la localización de los zulos y la cantidad de material entregado. Así consiguen dos cosas: salir en la prensa (que es lo que realmente quieren) y entregar las armas. Y quedaría la mar de creíble. Mucho más que el vídeo en el que entregaron 16kg de material para explosivos y cuatro pistolas (como quien dice) que luego ellos mismos se llevaron.

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#114 Sea cuál sea la actitud del gobierno los etarras no se van a entregar.

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morokotxomin

#28 "Venganza es lo que había en vuestra querida Irlanda. " ¿Nuestra querida Irlanda?. Venganza es dispersar a los presos vascos aunque no sean de ETA. Venganza es querer desprestigiar un idioma más antigüo que el castellano. Venganza es decir que de las ikastolas solo salen etarras.

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morokotxomin

#46 busca un poquito por la red. Si te lo dan todo mascadito, ¿como vas a poder saber si es verdad o no?. Para informarnos, tenemos que contrastar.
Dudo que los nombres te sirvan para algo

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morokotxomin

#56 jajajaja. Claro q sí. Me lo invento. Lo que no te gusta es inventado. Funcionas como los políticos que nos llevan a la ruina

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editado

Tópico (III): Terrorismo=Concurso belleza Miss Abertzale
Tópico (IV): Me solidarizao con el problema vasco... coital, que parece que se quiere silenciar en las tertulias, ¡cojones ya! (

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