Hace 10 años | Por Esteban_Rosador a ccaa.elpais.com
Publicado hace 10 años por Esteban_Rosador a ccaa.elpais.com

Un grupo de padres del colegio en el que estudia una niña transexual de seis años han pedido a la Consejería de Educación que dé marcha atrás en las pautas que ha fijado y que instan al centro concertado de Málaga a respetar la identidad de género de la menor. Educación se niega a retirar las instrucciones que instan a tratar a la menor como una alumna más.

Comentarios

m

Maldita intolerancia.

gassganso

#7 Ha sido leer tu pregunta 4 veces para ver si la he entendido bien, y cada vez me parecía más, no sé cómo decirlo, ¿estrambótica?.
Mira, la he vuelto a leer y el adjetivo que se me ha ocurrido mejor me lo guardo.

tucan74

#9 Ponte en la piel de un padre. ¿Dejarías tranquilamente que tu hija se cambiara delante de un chico que se siente chica? Es sólo la pregunta que (supongo) se formulan esos padres.

D

#10 ¿Dejarías tranquilamente que tu hija/o se cambiara delante de una chica/o a la que le atraen otras/os chicas/os? De una clase de 30 alumnos más de un homosexual tiene que haber, y de esos no se quejan así que o tienen fobia a los transexuales o a todos aquellos que no son heterosexuales (y por eso se ven obligados a esconderse por miedo a lo que les puedan decir/hacer).

tucan74

#27 después de 6 tendrá 7. Y después de 7 tendrá 8. Y llegará un día donde tendrá 16. Las cosas no son tan simples para un padre.

D

#28 Estáis obsesionados con el sexo. Tu, los padres del crío este, el resto de los padres del cole y todos los que dan tamaña importancia a semejante chorrez.

tucan74

#29 yo no le doy importancia. En cierto modo pienso como tú. Son sólo 6 años. Tan sólo trato de encontrar una explicación en la actitud de los padres más allá de decir "son unos tontos, caraculo y fachas". Hombre, no creo que las cosas sean tan sencillas, ¿no?

D

#30 yo soy bisexual y me he cambiado y duchado con mis compañeras de clase a los 17 años y no he violado a ninguna compañera, ni la he tocado ni violado su intimidad en ningun momento, y si, a esa edad yo ya había aceptado mi condición sexual y mis compañeras lo sabían

D

#32 Es que desde el respeto... no veo el problema.

tucan74

#32 en cambio, yo soy heterosexual y he violado a todos mis compañeros de clase... hombre, no estamos hablando de casos personales. Yo simplemente trato de imaginar por qué los padres están en contra, que algún motivo tendrán. No creo que todos se hayan hecho homófobos de repente.

D

A esos padres les habrán fletado un autobús a Madrid hoy para acompañar a la AVT, como si lo vierta.
#37 Ese motivo es una excusa para justificar sus prejuicios, no hay más.

tucan74

#37 me llama poderosamente la atención la facilidad que tenemos para detectar los prejuicios de otros.

D

#32 "yo soy bisexual y me he cambiado y duchado con mis compañeras de clase a los 17 años y no he violado a ninguna compañera, ni la he tocado ni violado su intimidad en ningun momento, y si, a esa edad yo ya había aceptado mi condición sexual y mis compañeras lo sabían"

Yo soy heterosexual y nunca he violado a ninguna mujer. Quizás lo que deberíamos hacer es dejarnos de complejos y de separar los vestuarios y servicios de hombres y mujeres, o poner uniformes distintos.

Que pueda haber cubículos individuales para cambiarse, pero no veo necesidad de separar por sexos.

¿Existirá riesgo de acosos, violaciones, maltratos,...? Pues igual ocurre lo contrario, que aprenden a respetarse a esas edades y a edades adultas hay menos problemas.

D

#43 Tal y como digo en #56 y como explican otros usuarios en este hilo.

Nada tiene que ver la identidad sexual con la orientación sexual. Para entendernos, nada tiene que ver el ser transexual con ser homosexual.

Y cuando digo nada, es nada. Ni las estructuras cerebrales implicadas, ni nada.

La homosexualidad puede percibirse a lo largo de la adolescencia, o a veces antes.
Pero de la identidad sexual se es consciente desde los 4 años, que es básicamente cuando empezamos a ser conscientes del mundo que nos rodea; empezamos a tener recuerdos, a distinguir a los demás de nosotros mismos etc.

Así que no, ni es demasiado pequeña, ni es un capricho infantil. Entiendo que es un tema muy complejo de comprender, pero estamos hablando de estructuras cerebrales que influyen en esto, desde el mismo nacimiento.

Igualmente lo aclaro para #27 #30

PD: soy psicóloga, si explico esto es porque tengo conocimientos al respecto, no es mi opinión personal

tucan74

#57 Gracias por la aclaración, aunque no la he entendido. No es falta de intención. Es que la cabeza no me da para más (en este aspecto). Digamos que yo estaba convencido que sabía distinguir entre un hombre y una mujer. Pero veo que ahora las cosas han cambiado. Las cosas no son lo que son, sino lo que en un momento las personas decidimos que son. Supongo que será una derivación del razonamiento cartesiano. Las cosas son porque yo las pienso.
Bueno, sea como sea, he decidido perseverar en mi "error". Sigo pensando que los hombres y las mujeres lo son al margen de su decisión y voluntad sobre lo que son. Un varón será un varón aunque un día decida cortarse el pito y pintarse las uñas. Y una mujer será mujer aunque un día se ponga un pepino entre las piernas.
Compréndeme: no soy psicólogo, no tengo estudios avanzados sobre "género" y, como te decía al principio, la cabeza no me da para más. Aún así: lo seguiré intentando... lo mismo un día veo la luz.

D

#59 Bueno, a ver si puedes comprender esto: la identidad sexual no es una decisión, ni a voluntad.

Somos lo que somos, pero no todo es tener pene o vagina. El cerebro es más influyente aún.

No obstante, no pretendo sacarte de tu error, allá cada uno

tucan74

#60 A ver, a ver, que estoy captando algo. ¿Qué o quién determina la identidad sexual si no es la genética ni nuestra decisión personal?

D

#61 La genética no es toda la biología.

Si naces con determinadas estructuras cerebrales distintas, eso lleva, en este caso, tener una identidad sexual distinta.

El que esas estructuras cerebrales sean de una forma u otra no es por decisión propia, y tampoco por genética. ¿Causas? Aún se está investigando el tema, pero se ve que media la influencia hormonal durante la gestación.

Tampoco soy la más experta en el tema, así que si te interesa, puedes leer manuales y artículos de investigación al respecto.

tucan74

#62 no he entendido a qué te refieres exactamente con "estructuras cerebrales distintas". Quizá este sea el problema de los padres. Que hay que ser tan inteligente y sofisticado para aclararse con este tema que al final resulta lógico no entender eso de que un tío se sienta tía y que todo el mundo tenga que adaptarse a sus deseos para no ser tildado de homófobo, fascista, intolerante, etc, etc.

D

#63 No es ser inteligente, es entender del tema. Y es comprensible que la mayoría de los padres desconozcan tal cuestión.

Pero cuando uno es ignorante ha de callarse, y no quitar derechos o dificultar el sano desarrollo de otras personas. Los demás no tenemos culpa de esa ignorancia, así que uno se va a casa a estudiar sobre el tema en lugar de joder a los demás.

El negativo va porque a pesar de habértelo explicado sigues insistiendo en que son "deseos" de esas personas.

En fin, lo dicho, si quieres seguir pensando eso, allá tú. Yo paso de intentar explicarlo más.

tucan74

#64 Mi positivo a tu comentario va por tu esfuerzo para explicar las cosas, a pesar de mis limitadas entendederas.
Hay que seguir haciendo un esfuerzo divulgativo. De este modo conseguiremos que todos podamos opinar, no sólo los psicólogos que tenéis conocimientos profundos sobre el tema.
Entre tú y yo: ¿no te parece intolerable que los simples como yo también tengamos derecho a opinar?
Por cierto, todavía no me has explicado en qué consiste eso de "estructuras cerebrales distintas"... Si eres capaz de explicármelo, te pongo otro positivo

D

#65 Yo no he dicho en ningún momento que sea inteligente ni mejor que nadie. Soy ignorante en multitud de temas, te lo puedo asegurar. Y oye, no es malo, es imposible saber de todo.

Opinar, podemos opinar todos. Pero igual que no opinamos sobre que la Tierra es plana, tampoco se debería opinar de algo en lo que se está equivocado.

Y aún así, opinar es libre. Pero impedirle a otros cosas en base a esa opinión ignorante ya me parece un error.

Es decir, si quieres seguir opinando algo irreal, adelante. Pero esos padres han opinado en base a esa ignorancia, y por culpa de eso pretenden que esta chica tenga problemas con algo que es muy sencillo y que no afectaría a nadie.

Y finalmente, no voy a dar una clase magistral sobre el tema, pero básicamente, hay zonas del cerebro que tienen unos tamaños u otros en función de la genética, la biología y la influencia del ambiente. El tamaño de la amígdala o el tipo de conexiones que establece con otras áreas es un ejemplo.

tucan74

#66
No creo que la transexualidad sea algo tan sencillo de explicar como la morfología del planeta. Pero, vamos, creo entender por dónde vas.
Yo sigo pensando que los padres deben de alguna razón para actuar como lo han hecho.
Dicho lo cual, te ganaste el positivo, amiga.

DexterMorgan

#67

Miedo, desconocimiento. Son razones. Que las tengan no implica que sean buenas.

tucan74

#72 O que no les gusta la transexualidad como concepto. Respetar la transexualidad implica estar dispuesto a aceptarla en mi propia casa. Quizá no están dispuestos a ello y no quiere que les afecte en lo más mínimo ni en el colegio de sus hijos.

DexterMorgan

#73

Eso es como que no te gusten los zurdos como concepto. Es algo que existe y va a estar ahí. Negarlo no va a hacer que desaparezca. Y mientras tanto, sufren los de siempre.
Lo siento pero no es racional. De ninguna manera.
Que exista una niña transexual no implica absolutamente NADA para sus hijos. Ni se les va a contagiar, ni ellos van a querer ser transexuales, ni van a empezar a hacer ese horror temido por todos los padres, a saber, que tus hijos sean mas femeninos o masculinos de lo que la sociedad acepte, esa especie de apocalipsis cotidiano absurdo a nivel familiar que supone ver a tus hijos jugar con juguetes o con ropa que "no les corresponde" y que por alguna razón tantos padres heteros sienten.

No, no es justificable. Si acaso señala un problema, el de la ignorancia, problema que algunos están desesperados por mantener y ampliar con su simplificación absurda y dogmática de la realidad social de la sexualidad y sus recovecos. Simplificación que como no podía ser de otra forma conlleva la exclusión social de todo lo que no cuadra en esa simplificación. Como en este caso, las personas transexuales.

tucan74

#74 sí implica una cosa: aceptar que la transexualidad es una opción como otra cualquiera. Yo entiendo que esos padres NO quieren aceptar eso. Ni quieren para sus niños ese concepto de normalidad.
Vamos, es lo que imagino. Simplemente trato de explicármelo, porque no creo que cien padres se vuelvan locos de repente. Entiendo que NO creen que la transexualidad sea aceptable (al menos a esa edad) y es lo que (supongo, insisto) querrán transmitir al colegio.
Al final será el Estado, a través de las autoridades educativas o judiciales, quien termine decidiendo en la polémica.

DexterMorgan

#75

Ya estamos con las opciones. Es otra cosa que nos falta por entender. NO, NO ES UNA OPCIÓN. Nadie elige ser transexual, como nadie elige ser heterosexual/homosexual/bisexual/asexual.

Yo también entiendo que esos padres no quieran aceptar eso. Porque tienen ignorancia en el tema y por tanto miedo. Y ya. No hay mas nada que entender, y desde luego no es una postura que merezca defensa ninguna.

D

#27 La transexualidad se puede saber hasta con 4 años
#41 La orientacion sexual se desarrolla sobretodo en la pubertad. La identidad de genero es de nacimiento, y salvo que te eduquen de forma contraria a tu ser (que iras desmontando ese condicionamiento razonando a lo largo del tiempo), lo mostraras desde pequeñita. A mi se me cohibio de enana bastante con el escarnio, con lo de "eso es de mariquitas", "no hagas eso que es de niñas" etc etc

DexterMorgan

#10

Esa pregunta se la puedes hacer a los padres cuyos hijos se cambiaban en el vestuario conmigo. Pero eso ya sería homofobia, no como esto otro ¿no?

NuwSand

#7
Lo que les pasa a los padres es que les da miedo que un niño de repente se ponga falda "y si se lo pega a mis hijos" ellos ponen en la carta que seguramente sea un capricho infantil.... son excusas claramente para unos padres que desde luego son homófobos y no quieren "cosas raras" alrededor de sus hijos.. A ellos les encantan los homosexuales pero ca uno en su casa y en su cole...
#41
Yo en la guardería le decía a mi madre que tenía 4 novias... tenía claro que me gustaban... porque ella no va a tener claro que quiere ser una niña con 6 años ¿eres psiquiatra o psicóloga?

a

#42 No, no lo soy y por eso dije que puede que hable desde la ignorancia. Pero sí sé que con cuatro años los niños no sienten atracción sexual. O eras un salido prematuro o con cuatro años te "gustaban" las niñas de una manera (y por motivos) muuuuuy diferentes a ahora.
Por cierto, un amigo mío también fardaba de novias en la guardería. Hoy vive feliz con su marido.

NuwSand

#43
lol Tomo nota de la historia de tu colega... También deberías preguntarle cuando se dio cuenta que le atraían los hombres... Mis colegas me dicen que desde que tienen uso de razón prácticamente 4, 5, 6 años por cierto te dejo un estudio que creo que pone en cuestión tu teoría de lo de los 4 años

a

#44 jajajaja! El vídeo me demuestra lo calenturienta que tenemos la mente los adultos, jejeje! Ya apunta maneras...
Mi amigo según dice sobre los 12. Joer, a tus amigos ya les atraían los "hombres" a esa edad?? Eso no es homosexualidad, es pederastia invertida
Ahora en serio, estoy en contra de cualquier discriminación. Es sólo que me extraña la edad y me parece un tema extraordinariamente complejo con el que hay que ser muy prudentes, en el sentido que sea.
Y también me parece importante el hecho de que tendemos a analizar los comportamientos de los niños como si fuesen adultos en miniatura y no tenemos en cuenta que son niños, su mente funciona distinto.

D

#5 tus dos palabras no lo pueden describir mejor. MALDITA INTOLERANCIA

D

#1 Qué basura de sociedad...

D

#2 De padres...

Pepetrueno

#3 Sociedad...de padres...católicos....

D

#1 Usas la palabra hipocresía, que en ese caso no queda ni a lenguas de distancia, porque simplemente no tienes un término racional para descalificar su posición perfectamente razonable.

Bender_Rodriguez

#6 En los colegios públicos hay padres, homófobos, padres que maltratan a sus hijos, que agreden a profesores... No generalices.

megusta

#21 Pero es un problema de concentración.

#22 Sigue intentándolo, con el tiempo se puede mejorar.

D

#21 ya, pero el colegio se rige por la consejería de educación, no por lo que dice la secta homófoba.

erbauer

#23 Las personas tenemos sexo y género. El sexo es biológico y el género es un constructo social («conjunto de características diferenciadas que cada sociedad asigna a hombres y mujeres»).

http://es.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nero_(ciencias_sociales)

D

#23 estas muy confundido, las personas tenemos identidad de genero, y el genero y el sexo no es lo miso, el sexo es algo biologico y el genero algo social, por el hecho de tener pene o vagina la sociedad te impone una serie de roles que debes cumplir, ese es el genero.

D

Hierve la sangre con estas cosas. Lo que no quieren es tener que explicar luego en casa que existe la diversidad de genero y sexual lol. Ademas los muy hijoputas en la noticia refiriendose a la niña en masculino, que asquito de gente.

Naeriel

#18 Lo que me produce curiosidad es qué se entiende por "sentirse hombre/mujer". No lo digo a mal, en serio, me produce curiosidad y tengo la mala manía de investigar lo que es curioso hasta entenderlo o tener una opinión más justa de ello.

Por ejemplo, yo no considero que una forma de pensar o incluso de vestir sea definitorio de un género. Es más ¿por qué no iba a poder llevar falda una persona de características físicas masculinas? ¿No lleva pantalones una mujer? Ni siquiera ser sensible, agresivo, emocional o mil cosas definen a un género concreto.

D

#20 Miguel Bosé llevaba falda... (ahora ya le he perdido la pista) y ha habido desfiles de modelos masculinos, con traje con falda. En muchas culturas los hombres visten falda. Cuestión de modas, yo que sé.

Naeriel

#33 Lo sé, pero en la cultura occidental sigue siendo tabú y no entiendo por qué... es una prenda de ropa más.

D

#20 Sentirse de un sexo o de otro nada tiene que ver con la moda. Ni con poder jugar al fútbol.

Llega a tal punto que ese niño que se siente niña puede tener rechazo hacia su propio cuerpo. Asco por tener un pene (o al revés si fuera el caso contrario).

Entiendo que es difícil de comprender, pero eso es porque no nos pasa a nosotros. La transexualidad afecta de tal manera que hay estructuras cerebrales que son distintas en función de si se es transexual o no.

Así que imagínate cómo afecta. No es cuestión de falda o pantalón

Franxus

¿Veis como la democracia no siempre es buena?

D

España siempre ha sido mucho de obligar a los demas a ser lo que uno no quiere. Yo lo llamo complejo de pito pequeño

#13 donde ves tu aqui la democracia? La democracia compete a decisiones grupales, no a cosas personales

Franxus

#14 en que si de los padres dependiera la niña seguiría siendo tratada como un niño.

D

#15 correcto, pero eso no es democracia

D

#13 100 familias de las 800 del centro.

Franxus

#16 Habría que ver qué opinan las demás, de todas formas creo que se me ha entendido más allá de un caso particular.

D

Hay que decir que ese colegio recibe dinero publico.....

D

“No se puede poner patas arriba un centro a causa de lo que puede acabar siendo un mero capricho infantil”

Todo el mundo sabe que nacer con el cuerpo equivocado es un mero capricho infantil

hamahiru

Estas palabras de Louis C.K. son perfectamente aplicables en este caso: http://i.imgur.com/gNgnB.jpg

D

#36 Me parece un comentario muy erróneo por parte de Louis C.K., dado que solo se fija en el problema de una de las partes. Pero la otra parte también tiene un problema que debería de haber indicado: "Como se supone que los hijos van a explicar a sus padres que ellos no necesitan que nadie les explique el que dos hombres se casen por que no comparten sus complejos y nunca supieron que hubiese razón para no hacerlo?"

akera

cada cual que vista como quiera,los putos fachas metiendose en la vida de todo el mundo.
recuerdo con 15 años lo bien que me quedaba el vestido cortito que tenia la vecina,a ella le quedaba mejor,pero yo la preferia sin el.

a

Igual hablo desde la ignorancia pero cómo saber si realmente es transexual o le ha dado por querer ponerse falda y jugar a ser una niña?????? Es como decir que con seis años es homosexual. Cómo puedes a esa edad ser nada que acabe en sexual!!!!!???? No nos estaremos obsesionando y le damos demasiada trascendencia a algo que puede que sólo sea una cosa de niños?? A veces atribuímos a los niños motivaciones adultas y nos olvidamos que su cabeza funciona de forma muuuuuuuy distinta a la nuestra. No sé pero a mí me resulta extraño , se nace transexual, homosexual, heterosexual o lo que sea. Lo que me parece raro es que ya se pueda tener claro a los seis años.

j

Yo no veo en qué puede perjudicar a los demás alumnos, ni creo que la decisión de la Consejería se haya tomado a la ligera. El punto de vista de la madre:

http://www.ondacero.es/audios-online/te-doy-mi-palabra/debe-respetar-identidad-genero-menores_2013101900014.html

DexterMorgan

#49

Perdón por el negativo, estaba votando al tarado fanático del comentario inmediatamente superior al tuyo y se me fue la pinza.

j

#68 No pasa nada, ningún problema.

D

Me parece bien, tiene 6 años, no es lo suficientemente madura para hacer esa decisión por si misma, ni siquiera lo entiende. Esta en una fase, como los Emos, los metaleros o los porreros y estos últimos le triplican la edad.

Os imagináis que luego se reúna con viejos compañeros del colegio/instituto "Hombre mira Juan, ¿que tal? ¿Se te paso ya la tontería de ponerte faldas y pintarte las uñas?"

Luego Juan culparía a sus padres de haberle consentido todas sus tonterías y haber sido el objeto de burlas de sus compañeros durante años.

Juan odiaría a su familia y desarrollaría problemas para relacionarse con la gente y comunicarse, nunca tendría amigos y acabaría desempleado con su titulo de bellas artes viviendo debajo de un puente con un par de mendigos titulados en filosofía.

Juan morirá de frió mientras bebe botellas de vino del mercadona recordando su vida y como por culpa de sus padres nunca llego a ser nada.

RIP Juan.

D

#22 No se puede razonar con esta gente. Dicen que los intolerantes son los que quieren que los preceptos culturales cambien, cuando en realidad estos se establecieron como puente sociocultural entre los individuos.

Están ellos tan empeñados en cambiar estas cosas, que lo que hacen es rompiendo estos puentes, y lo primero que sedafecta es el propio individuo.

gassganso

#48 Entonces si intentamos cambiar los preceptos culturales medievales basándonos en el conocimiento médico del siglo XXI para mejora social integrante,nos sobrevendrá algún tipo de ecatombe apocalíptica donde los padres se comerán a sus hijos o algo así. ¿No?

D

#58 La historia ha demostrado que es mejor que estos valores cambien poco a poco, en lugar de forzarlos, si es que tienen que cambiar alguna vez. Por otro lado, hablas de los valores medievales como obsoletos o irrelevantes, cuando en realidad los valores morales no son una tecnología o ciencia para ser descartados, sino que a menudo los valores más relevantes son los que perduran (aunque sean valores de la edad de piedra).

Lo mismo sucede en la economía: cuando el gobierno trata de regular precios, todo se vuelve un desastre. Y luego siguen regulando para arreglar el problema, lo que termina degradando el sistema.