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#1:
He sido testigo esta mañana de como la blogosfera se llenaba de este mensaje. Me parece una labor encomiable por parte de todos los medicos y blogueros sanitarios en general. Es un ejemplo de como una campaña hecha sin dinero pero con pasión puede llegar a miles y miles de personas.
#8:
#6 Yo tambien dejé de fumar dejándo de fumar, pero no acabo de entender el porqué me respondes a mi. ¿Quieres decirme que no es razonable mi punto de vista? ¿o que, porque unos cuantos logren dejarlo a pelo ya no hay nadie que precise de ayuda? Porque vamos, no creo que sea un punto que haya que discutir...
Es muy bonito por parte del Gobierno el ponerse la medalla porque han hecho una ley anti-tabaco que "vela por la SALUD" de los españoles... pero francamente, no veo yo por donde ésa ley vela por la salud de los españoles fumadores ni que medidas nuevas se han adoptado para reducir y erradicar el consumo de tabaco.
A no ser, claro, que el hacer que además de humo, ahora los fumadores respiren un poco más de aire limpio (que según donde viva, tampoco será mucho), se pueda considerar una medida sanitaria.
Y, Bill_Gates... si fuiste fumador, deberías ser el primer interesado en que el dinero que el gobierno te cobró por fumar, tuviese realmente el fin por el que se supone que se paga.
Yo, por lo menos, considero que sería mucho más correcto el costear unos cuantos tratamientos de desintoxicación/deshabituación gratuitos, que el gastarse 400000 euros en retrátos al óleo. como acaban de hacer sus Señorías.
Es muy bonito por parte del Gobierno el ponerse la medalla porque han hecho una ley anti-tabaco que "vela por la SALUD" de los españoles... pero francamente, no veo yo por donde ésa ley vela por la salud de los españoles fumadores ni que medidas nuevas se han adoptado para reducir y erradicar el consumo de tabaco.
A no ser, claro, que el hacer que además de humo, ahora los fumadores respiren un poco más de aire limpio (que según donde viva, tampoco será mucho), se pueda considerar una medida sanitaria.
Y, Bill_Gates... si fuiste fumador, deberías ser el primer interesado en que el dinero que el gobierno te cobró por fumar, tuviese realmente el fin por el que se supone que se paga.
Yo, por lo menos, considero que sería mucho más correcto el costear unos cuantos tratamientos de desintoxicación/deshabituación gratuitos, que el gastarse 400000 euros en retrátos al óleo. como acaban de hacer sus Señorías.
#3:
Para dejar de fumar, cualquier ayuda es bienvenida.
#4:
#3 Si... y para muchos, la más bienvenida sería la del Ministerio de Sanidad.
Ya se han preocupado por la salud del 70% de los españoles... pero el 30% restante tambien debería tener derecho a lo mismo ¿no?
Malo es ser fumador y estar mal visto, pero encima ser ciudadano de 2ª, bueno solo como pagano, como que lo veo yo bastante jodido...
Ya se han preocupado por la salud del 70% de los españoles... pero el 30% restante tambien debería tener derecho a lo mismo ¿no?
Malo es ser fumador y estar mal visto, pero encima ser ciudadano de 2ª, bueno solo como pagano, como que lo veo yo bastante jodido...
Comentarios
He sido testigo esta mañana de como la blogosfera se llenaba de este mensaje. Me parece una labor encomiable por parte de todos los medicos y blogueros sanitarios en general. Es un ejemplo de como una campaña hecha sin dinero pero con pasión puede llegar a miles y miles de personas.
Para dejar de fumar, cualquier ayuda es bienvenida.
#3 Si... y para muchos, la más bienvenida sería la del Ministerio de Sanidad.
Ya se han preocupado por la salud del 70% de los españoles... pero el 30% restante tambien debería tener derecho a lo mismo ¿no?
Malo es ser fumador y estar mal visto, pero encima ser ciudadano de 2ª, bueno solo como pagano, como que lo veo yo bastante jodido...
#4 Te digo como dejé de fumar: Dejé de fumar.
La técnica es sencilla, económica y no requiere ayuda por parte de terceros. Algunos lo llaman "fuerza de voluntad" aunque yo me lo plantee como un "el tabaco no es más que yo".
#6 Yo tambien dejé de fumar dejándo de fumar, pero no acabo de entender el porqué me respondes a mi. ¿Quieres decirme que no es razonable mi punto de vista? ¿o que, porque unos cuantos logren dejarlo a pelo ya no hay nadie que precise de ayuda? Porque vamos, no creo que sea un punto que haya que discutir...
Es muy bonito por parte del Gobierno el ponerse la medalla porque han hecho una ley anti-tabaco que "vela por la SALUD" de los españoles... pero francamente, no veo yo por donde ésa ley vela por la salud de los españoles fumadores ni que medidas nuevas se han adoptado para reducir y erradicar el consumo de tabaco.
A no ser, claro, que el hacer que además de humo, ahora los fumadores respiren un poco más de aire limpio (que según donde viva, tampoco será mucho), se pueda considerar una medida sanitaria.
Y, Bill_Gates... si fuiste fumador, deberías ser el primer interesado en que el dinero que el gobierno te cobró por fumar, tuviese realmente el fin por el que se supone que se paga.
Yo, por lo menos, considero que sería mucho más correcto el costear unos cuantos tratamientos de desintoxicación/deshabituación gratuitos, que el gastarse 400000 euros en retrátos al óleo. como acaban de hacer sus Señorías.
#8 Tres cosas:
- Los gastos sanitarios provocados por el tabaco superan la recaudación en impuestos.
- Las medidas antitabaco de este tipo hace que la gente fumen menos (sobre todo cuando se prohibió fumar en el trabajo) También velan, de manera indirecta, por la salud de los fumadores.
- Se están estudiando pagar los tratamientos para dejar el tabaco. El problema es que eso depende de las cc.aa., con lo que no es fácil.
#13 "Los gastos sanitarios provocados por el tabaco superan la recaudación en impuestos."...
Hasta las narices, oiga, de leer ésa cantinela... puede que sea cierto que de 100.000 millones gastados en sanidad, el 15% corresponda a cosas relacionadas con el tabaquismo (y digo "puede" porque aun espero ver facturas DETALLADAS con nombres y apellidos, al repecto), lo que nos da una cifra de 15.000 millones de gasto frente a unos 8 o 9000 de ingresos. OK...
Pero ahora vamos a sacar otras cuentas: Del 85% por ciento restante, 85.000 millones, ¿cuanto se gasta sanidad en enfermedades, dolencias y traumatismos causados igualmente por la mala cabeza de la gente? ¿Cuantos casos de cirrósis hepática? ¿Cuantos de coma etílico a la salida de un after? ¿Cuantos de heroinómanos recogidos incosncientes en la calle? ¿Cuantos de obesidad mórbida? ¿Cuantos de enfermedades causadas por el sedentarismo y malas prácticas evitables? ¿Cuantos de úlceras y otros problemas digestivos causados por una alimentación incorrecta? ¿Cuantos de accidentes de tráfico causados por el abuso de alcohol o simplemente ser un Fitippaldi?
Hay mucha gente en la que la sanidad tiene que gastar dinero por cosas que se podrían haber evitado con una decisión del propio afectado o un simple cambio de actitud, no todo pasa por fumar.
Y ahora dime, de los beneficiados por los cuidados en casos como los que he mencionado ¿conoces algúno que haya pagado IMPUESTOS EXTRA por si algún dia se veía en tal situación?
¿Por qué mis impuestos deben pagar el arreglo de un borracho si yo nunca he bebido? ¿Que suena egoísta? Pues es lo que estáis haciendo con los fumadores.
#28 Lo único que digo es que afirmar que el estado gana dinero con el tabaco es una falacia, porque le cuesta más de lo que lo pierde.
Y ya que hablas de alcohol, ¿te recuerdo que también tiene impuestos especiales, lo mismo que el tabaco?
¿Por qué mis impuestos deben pagar el arreglo de un borracho si yo nunca he bebido? ¿Que suena egoísta? Pues es lo que estáis haciendo con los fumadores.
¿Quién ha dicho que se deben dejar de pagar las enfermedades derivadas del tabaquismo?
#29 Punto uno: Yo no he dicho en ningún momento éso que mencionas respecto a ganar dinero. Solo indico que si la excusa para cobrar ésos impuestos especiales tenía un componente sanitário, no veo la contradicción en preferir PREVENIR (más barato) que CURAR (más caro) con ése dinero, pues éso es lo que estoy defendiendo aqui.
Punto dos: No me compares los impuestos del alcohol con los del tabaco, ya hemos hablado de ello en otras noticias... los impuestos del alcohol se aplican por hectólitro de alcohol puro contenido en la bebida objeto de gravamen. En el caso de bebidas de baja graduación como la cerveza, eso significa menos de 4 euros de impuestos por cada 1000 litros (un hectólitro son 100 litros, pero la cerveza tiene mucho menos del 10% de alcohol). Las bebidas alcoholicas de alta graduación si que tienen un gravamen mucho más alto, pero aun asi, para que sus impuestos fuesen equivalentes a los del tabaco, la botella de Whisky normalito debería andar por los 70-90 euros en la tienda.
Punto tres: Vuelve a revisar el titular de ésta noticia... aqui estamos hablando de otra cosa.
Y bueno, sobre las demás cosas que digo, veo que te gusta pasar bastante de puntillas ¿no?
#30 Unos blogueros crean una campaña contra el tabaco. ¿Y que? El gobierno ha realizado miles de campaña contra el tabaco, empezando por la base (colegios) Que pasa, que si va sobre Wordpress es más efectivo.
Vaya con el dospuntocerismo.
#31 ¿Usas gafas bifocales para leer? Porque parece que solo tienes respuestas para las ultimas frases de todos mis comentários.
Quizás podríamos terminar primero con un tema antes de empezar a sacar otros...
#8 Pues si, mi respuesta iba dirigida a ti. Lo que quiero decir es que le pedimos todo al Estado: le pedimos que nos eduque a los niños, le pedimos que nos forme, le pedimos que resuelva nuestros conflictos, le pedimos que nos de trabajo y que nos cure y en esta ecuación ¿dónde estamos nosotros? porque la mayoría (y esto es experiencia personal) de los que piden-exigen esto son los que mas se quejan o escaquean de sus obligaciones.
Y en particular te comento que, efectivamente, no es fácil dejar de fumar pero no es imposible. Yo lo dejé hace ya un año y aun me entra cierto mono. Mi solución es "fácil", cuando me acuerdo del cigarrillo después de comer cambio rápidamente ese pensamiento y trato de acordarme del peste a tabaco, del mal sabor de boca, de la tos por las mañanas, etc... y sobre todo de lo bien que me encuentro ahora.
#6 Yo dejé de fumar, con este intento es el tercero. Llevo ya 2 años y pico, y aún hay situaciones en las cuales me acuerdo del tabaco. No todos somos tan fuertes de mente como tú, y necesitamos ayuda para dejar una droga. No veo que hay de malo en pedir ayuda.
#4, #9 http://www.mspsi.es/ciudadanos/proteccionSalud/tabaco/home.htm
La asistencia sanitaria está transferida a las Comunidades Autónomas, el Ministerio no puede, legalmente, ayudar a nadie de forma directa a dejar de fumar.
#4 Es una puta vergüenza que sangren a impuestos a los fumadores, mucho más que lo que supuestamente se gastan en tratamientos para enfermedades derivadas del tabaco y que no haya absolutamente nada pagado por la seguridad social (terapias, tratamientos, medicamentos, yo qué sé, no soy médico) para ayudarte a dejar de fumar. Si tanto cuestan los tratamientos para enfermedades provocadas por el tabaco, todo lo que se gasten en tratamientos contra el tabaco es una inversión que repercutirá en ahorro sanitario.
Pero no, es mucho más efectivo que los fumadores se busquen la vida, lo paguen de su bolsillo, se permitan tratamientos magufos como el láser, hipnosis, acupuntura, etc para engañar al personal mientras se recauda dinero en forma de impuestos al tabaco y ahora multas.
Llevo una semana sin fumar y que aparte de la salubridad, la gota que colmó el vaso fue la brutal subida del tabaco en diciembre. Que vayan a sangrar a su puta madre. Estoy hasta los cojones de ser el paganini del reino.
Se pueden crear iniciativas de calidad sin patrocinio. Enhorabuena a todos los participantes de esta.
Animo a todo el mundo a difundir la iniciativa y participar en ella.
Y otra cosa, porque es probable que aqui tambien salga un talibán con el mismo cuento... acabo de leer en un comentario a otra noticia que "...esta no es una ley sanitaria, es una ley de derechos y libertades...".
Pues NO señor... lo que se ha aprobado esta vez es una MODIFICACION de la ley promulgada el 26 de diciembre de 2005 (y publicada en el BOE de 28/2005), cuyo título, sin abreviar, es:
Ley de medidas sanitarias frente al tabaquismo y reguladora de la venta, el suministro, el consumo y la publicidad de los productos del tabaco.
Nótese que pone "tabaquismo" sin añadir la coletilla "pasivo", que és en lo único que mete mano la modificación actual... medidas contra el tabaquismo (como adicción) y sanitarias: cero patatero. Gasto que representa para el Estado la aplicación de ésta ley: cero o menos, pues 15000 nuevas maquinitas expendedoras de tabaco tal vez acaben dando incluso más beneficio.
Y oiga, que triste que tenga que venir un "grupo de blogueros sanitarios" a hacer el trabajo que debería hacer el Ministerio de Sanidad... con algo más que expositores de folletos.
Joder, que de listos van algunos.
Es mi 5 día sin fumar, y me estoy muriendoooooooo.
Bueno recobrando la vida, pero joder, que mal lo estoy pasando, ni duermo por las noches.
Ni se os ocurra seguir su tratamiento son un sádicos, a mí me hicieron firmar un papel que incluía una cláusula en la que los habilitaba a castigarme si era cogido fumando. Al principio pensé que era de coña pero la primera vez estaba esperando el bus a las 7 de la mañana, encendí un cigarrillo y , !chof¡, cubo de agua, ahí esta un tipo con el cubo vacío en una mano y con una fotocopia del contrato metiéndomela en las narices. La segunda vez fue humillante: cena de empresa, con unas copas de más, con mi copita de vino, mi purito y dando un discursito al personal; y de repente me encuentro con los pantalones bajados delante de todos los compañeros de empresa y detrás un fulano con la fotocopia del contrato. Ya no hubo tercera vez y viví con la paranoia de que me vigilaban, incluso en casa comprobaba si había alguien escondido debajo de alguna cama o en algún armario. Ahora me estoy tratando la ansiedad y tomo varias pirulas al día pero !ya no fumo!.
Extraída de la web:
¿Es culpable el fumador de su adicción?
No tiene ningún sentido culpabilizar al fumador. Estamos hablando de un problema de salud y no de un tema moral. Se trata de una dependencia con un vínculo muy fuerte entre el fumador y el tabaco. Culpabilizar, perseguir o generar conductas “antitabaco” muchas veces generan un efecto contrario en las personas que fuman. Es necesario explicar, dialogar, informar y generar un espacio de respeto para ayudarles a que tomen una decisión saludable. Pero tiene que ser su decisión.
Chapô.
Ay coño, lo que me apetece un cigarrillo ahora.
Ojalá que prospere esta iniciativa.
Y para cuando dejar de beber?
Yo ya deje de fumar pero lo que no se es si tan malo es y tanto daño hace y tan poco le gusta a todo el mundo que se fume que se prohiba de una puta vez y no que se sigan forrando a impuestos porque la nicotina es una de las drogas mas adictivas sino la peor y el caldito que le hechan al tabaco para que hablar porque yo fume tabaco recogido y no tiene nada que ver, lo que pasa que meterse con las empresas esta feo es mejor querer educar que fumar es malo a base de cobrar impuestos a los mismos que les dejaron que se influyeran por todos los medios de comunicación que fumar era cool
Todos los fumadores que conozco que han dejado de fumar siguieron el siguiente procedimiento:
1) Dejar de fumar.
Así de fácil. No comprar más tabaco, no mendigar pitis por la calle, no mendigar pitis a tus amigos, nada.
No hacen falta costosas campañas de Sanidad, sino solo fuerza de voluntad. Pero de la de verdad, no de esa que sale de los "firmes propósitos de año nuevo".
#14 "...no hacen falta costosas campañas de sanidad..."
Dime una cosa... como español que piensa que se hace lo correcto con nuestros impuestos, de los dos titulares que te pongo a continuación ¿cual te hincha menos la vena del cuello?
Titular 1:
El Gobierno dilapida 400.000 euros en implantar un plan nacional de ayuda a la desintoxicación y deshabituación de fumadores.
Titular 2:
El Gobierno dilapida 400.000 euros en retratos de Aznar y varios ex ministros (go.php?id=1134195)
El primer titular es, evidentemente, hipotético, me lo he inventado... el segundo no, la noticia es real y anda por aqui. Asi que dime ¿en que te parece mejor que se "dilapiden" tus impuestos?
#23 Tranquilo, no creo que gastar dinero en campañas de desintoxicación sea indignante. Solamente creo que lo principal es que el fumador que quiera dejar su hábito se lo proponga de verdad y luego tenga la fuerza de voluntad suficiente como para dejarlo (lo que supone, entre otras cosas, abstenerse de mendigar pitillos por ahí). Con esa actitud, uno puede dejar de fumar por sí solo y sin necesidad de (sí, costosas) campañas de concienciación.
#24 Tambien ha habido algun caso de cáncer que milagrosamente se ha curado solo... pero está claro que no es lo habitual.
Si es que además, el Estado lo tiene bien claro y sabe que la adicción no es tan fácil de vencer.
¿La prueba? Ultima subida de impuestos y PVP de venta de las labores de tabaco... ¿previsiones del Gobierno? AUMENTO DE LOS INGRESOS por ése concepto en casi 800 millones de euros al año. Eso si es una medida claramente enfocada a velar por la salud, y lo demás, tontería.
Ni que fueran tontos! Se iban a arriesgar a perder dinero si pensaran que una vuelta más de tuerca a los precios equivale a un gran bajón de consumo ¿eh?
Que no... que por 1 fumador que logra dejarlo solo, habrá 30 ó 40 que se hartan de intentarlo. No me creo yo que 10 o 12 millones de personas sigan fumándo tan solo porque les salga de las narices, aunque a muchos de ellos ésto les esté arruinándo la salud y la cartera.
Son españoles, son contribuyentes (y mucho más que el que no fuma) y se merecen que una parte ínfima de lo que se dilapida en chorradas y corrupción en éste pais revierta en ayudarles a ellos.
Ademas, que coño... que lo único que se pide es QUE EL GOBIERNO CUMPLA SUS PROPIAS LEYES!!! Leéros el capítulo IV de la anterior ley "antitabaco": http://www.boe.es/boe/dias/2005/12/27/pdfs/A42241-42250.pdf y decidme, desde que se hizo ésa ley, hasta que ha sido modificada por la actual, en qué ha cumplido el Gobierno con respecto a lo que ahí se dice de planes de prevención y ayuda...
#25 Que sí, que estamos todos en contra de la corrupción y de que se aprueben leyes que luego no se van a hacer cumplir, pero ya te vale con tanto churramerinismo, ¿no?
A lo que voy. El fumador que dice que quiere dejarlo mientras espera en la cola del estanco para comprarse "su último paquete" no lo dejará nunca. El método en realidad es muy sencillo. Deja de comprar tabaco, deshazte de todo el tabaco que tengas en casa y diles a tus amigos y familiares que dejas de fumar y que, aunque se lo pidas mil veces, no te den un solo cigarrillo.
Las ayudas estatales están muy bien, pero desde luego no pueden sustituir la falta de compromiso de quien «quiere dejar de fumar» y sin embargo sigue comprando un paquete al día.
#26 "...Las ayudas estatales están muy bien, pero desde luego no pueden sustituir la falta de compromiso de quien «quiere dejar de fumar» y sin embargo sigue comprando un paquete al día. ..."
A lo mejor es por éso que lo llaman "adicción" ¿no crees?
En realidad, y no por ello te quito ni pizca de razón en lo que tú dices, yo diría que el simple reubicar la actividad de los fumadores, sin otras medidas adicionales, no puede sustituir la falta de compromiso del Gobierno en cumplir sus propias leyes contra el tabaquismo.
Y MENTIR descaradamente al proclamar que la ley lucha contra el tabaquismo, cuando realmente el único tabaquismo beneficiado por la ley es el pasivo, tampoco me parece muestra de compromiso, salvo con las arcas públicas.
No veo yo donde está el churramerinismo en ello, si tenemos en cuenta que el hecho de que el tabaquismo sea una adicción, es la base primordial de todas las leyes que le afectan... y que no se cumplen. Si no fuese una adicción, bastaria, para resolver de una sola vez el problema, con una única prohibicion TOTAL... y no tanta cagarela como estamos viendo, porque entonces, los fumadores, al prohibir por completo el tabaco, simplemente dirian "pues vale, me entetendré comiendo pipas", y a otra cosa, mariposa.
Yo dejé el tabaco por propia convicción y sin tratamiento, a mi no me tienes que convencer de tu idea, pues la comparto... pero por haber estado en ambos bandos, creo que los fumadores tampoco se merecen tanto desprecio como están recibiendo por todos los flancos.
Me parece una campaña magnífica y con un buen trasfondo. Un claro ejemplo de un buen uso de las nuevas tecnologías y los nuevos medios informativos que espero que tenga una gran acogida
A nadie le pusieron una pistola en la cabeza para que empezase a fumar. Y hace muchos años que es público y notorio que el tabaco mata.
Si vas al médico, te ayudará. Otro tema es que te tengas que pagar el tratamiento, como ocurre con muchas medicinas.
A mi me gustaría que se pagasen otros tratamientos de enfermedades/problemas que la gente no ha elegido tener.
#17
A nadie le pusieron una pistola en la cabeza para que empezase a fumar. Y hace muchos años que es público y notorio que el tabaco mata.
En los '80 había anuncios por la tele diciendo lo molón que era fumar, lo mismo que ahora hay anuncios diciéndoles a los críos lo que mola ir a comer al McDonald's con la diferencia de que no creo que el McDonald's cree adicción.
No te cuento nada de la información acerca del tabaco que había cuando los que tienen ahora 50, 60 y 70 años eran adolescentes
Si vas al médico, te ayudará. Otro tema es que te tengas que pagar el tratamiento, como ocurre con muchas medicinas.
Los fumadores pagan más impuestos que tú. Fui al médico y no me ayudó. Y yo iba con la intención de pagarme el tratamiento.
A mi me gustaría que se pagasen otros tratamientos de enfermedades/problemas que la gente no ha elegido tener.
¿Y no se pagan?
No estamos pidiendo nada por la patilla, que son miles de millones los que recaudan al año de impuestos del tabaco, sólo que sean un poco consecuentes.