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![[Grecia] Trabajadores del diario Eleftherotypia ocupan la empresa y producen su propio periódico](https://cdn.mnmstatic.net/cache/17/65/media_thumb_2x-link-1533263.jpeg?1417862727)
#19:
Vaya, como me temía, 18 comentarios y nadie lo ha dicho. Esto es exactamente lo que ocurrió con gran parte de la prensa española en julio de 1936. Cuando el golpe de estado fracasó en media españa, los trabajadores de muchas empresas se encontraron con que el dueño había "desaparecido" (o bien fugado o bien "paseado") y se tuvieron que autogestionar. La autogestión implicó cobrar algún salario e ir gastando el material disponible, pero como los periodicos se vendían, con los ingresos compraban más papel y tinta y la mayoría de la prensa siguió funcionando hasta el final de la guerra. #8 #9 #10. Esto tal vez pudiera ocurrir ahora.
Y por cierto, a la autogestión se llegó por necesidad -como en este caso- y no tanto por el idealismo de los trabajadores, aunque eso sí, funcionó bastante bien. Recomiendo el libro "los colectivizadores" de Víctor Alba.
Y por cierto, a la autogestión se llegó por necesidad -como en este caso- y no tanto por el idealismo de los trabajadores, aunque eso sí, funcionó bastante bien. Recomiendo el libro "los colectivizadores" de Víctor Alba.
#1:
Debemos tomar nota de las medidas que vaya poniendo en práctica la sociedad griega. Quizás tengamos que utilizarlas antes de lo que pensamos.
#2:
#1 por desgracia, creo que no las aplicaremos hasta que no nos veamos en las mismas.
Una minoría las entiende, las comparte y desea llevar algunas a cabo.
La mayoría aún no es del todo consciente del conjunto de la situación y no ve de la necesidad de emprender un cambio.
Cada día mas se suman al primer grupo, pero porque la necesidad 'les activa'. Hay un refrán que dice "más listo que el hambre", pues eso. Hambre.
Una minoría las entiende, las comparte y desea llevar algunas a cabo.
La mayoría aún no es del todo consciente del conjunto de la situación y no ve de la necesidad de emprender un cambio.
Cada día mas se suman al primer grupo, pero porque la necesidad 'les activa'. Hay un refrán que dice "más listo que el hambre", pues eso. Hambre.
Comentarios
Debemos tomar nota de las medidas que vaya poniendo en práctica la sociedad griega. Quizás tengamos que utilizarlas antes de lo que pensamos.
#1 por desgracia, creo que no las aplicaremos hasta que no nos veamos en las mismas.
Una minoría las entiende, las comparte y desea llevar algunas a cabo.
La mayoría aún no es del todo consciente del conjunto de la situación y no ve de la necesidad de emprender un cambio.
Cada día mas se suman al primer grupo, pero porque la necesidad 'les activa'. Hay un refrán que dice "más listo que el hambre", pues eso. Hambre.
#6 Se les debe unos 7 millones de euros. Los trabajadores, sin embargo, vuelven al trabajo al menos una vez por semana.
Por el momento eso da para comprar algo de papel.
#8 ¿Algo de papel? Con lo que sacan 1 vez por semana, no les da precisamente para comprar las bobinas de papel
#9 No les pagaban, porque el diario estaba en lo que sería bancarrota como Público con los trabajadores y despidiendo a los corresponsales free lance. Si no hay dinero para mantener el periódico/empresa/loquesea y poder producir para intentar salir del pozo, difícilmente puedes pagar a los trabajadores.
Si ellos creen que pueden hacerlo mejor que sus anteriores dueños, siempre se lo pueden comprar (por la deuda sin necesidad de invertir más) mediante una cooperativa a sus anteriores propietarios como se ha realizado en muchas empresas que fueron a la quiebra y luego se organizaron en cooperativas comprando la deuda... pero eso no suele interesar, porque suele ser mucho trabajo.
#10 Creo que no has leido bien mi comentario. Les deben 7 millones.
Creo que si no compran el periodico no sera por el trabajo, porque si se van a la calle tiempo van a tener. Me da que eres de esos que dice que el que no trabaja es porque no quiere... Si es asi, tienes que cambiar el chip.
Vaya, como me temía, 18 comentarios y nadie lo ha dicho. Esto es exactamente lo que ocurrió con gran parte de la prensa española en julio de 1936. Cuando el golpe de estado fracasó en media españa, los trabajadores de muchas empresas se encontraron con que el dueño había "desaparecido" (o bien fugado o bien "paseado") y se tuvieron que autogestionar. La autogestión implicó cobrar algún salario e ir gastando el material disponible, pero como los periodicos se vendían, con los ingresos compraban más papel y tinta y la mayoría de la prensa siguió funcionando hasta el final de la guerra. #8 #9 #10. Esto tal vez pudiera ocurrir ahora.
Y por cierto, a la autogestión se llegó por necesidad -como en este caso- y no tanto por el idealismo de los trabajadores, aunque eso sí, funcionó bastante bien. Recomiendo el libro "los colectivizadores" de Víctor Alba.
#19 Un periódico en la España de 1936 era un negocio prospero, no había ni tele ni internet, y francamente había muchos hechos noticiosos que interesaban a la gente. Si los patronos habían "cerrado" era porque les habían asesinado o porque tenían miedo a que les asesinasen, no porque el periódico se encontrase en quiebra. Creo que las dos situaciones no se parecen en nada.
#31, #21 No veo que tengan muchas alternativas. Pueden intentar al menos ser un medio alternativo que, precisamente por sus orígenes explique cosas que los demás no explican. Quedarte en el paro en el contexto de Grecia me parece más motivo para llorar.
#32 Sí yo no lo critico, a mi me parece muy bien que lo intenten y les deseo suerte. Lo único que digo es que no me parece que sea similar a lo que pasó con algunos diarios de la España de 1936. No se, llámame reaccionario, pero veo una enorme diferencia entre que los trabajadores se hagan cargo de un periódico en quiebra, a que se persiga, se encarcele o directamente se fusile a los dueños de un próspero diario para luego colectivizarlo.
#33 en ocasiones fue así, en otras los dueños "volaron", parece que en cataluña muchos optaron por cruzar la frontera al ver que no triunfaba el golpe. El contexto económico es diferente, cierto.
#10 No tienen por qué comprarlo, ya es suyo. Que consigan ganarse la vida con él o no, ya es otra historia. Quizá lo logren, quizá no: en España ya hay ejemplos de empresas supuestamente en la ruina que consiguieron seguir produciendo cuando cayeron en manos de sus trabajadores:
http://www.publico.es/dinero/263692/la-crisis-economica-resucita-la-toma-de-fabricas-en-espana
Pero no veo por qué van a tener que comprarle nada a nadie. Ellos son los trabajadores, los que hacen que la empresa produzca. Suyo es el fruto de su trabajo.
#21 A muchísimos empresarios españoles (a la mayoría, de hecho) en 1936 se les permitió quedarse en su empresa como un trabajador más. Decir que hubo algo parecido a un "genocidio de patrones" es hacer revisionismo muy exagerado.
#19 El problema, es que ahora un medio de comunicación escrito cada vez es menos rentable por la disponibilidad de medios gratuitos que van a ofrecer la misma información.
Y aquellos medios que sí son rentables, son aquellos medios muy muy fuertes con contenido único y un diario de Grecia... no es que precisamente vaya a ofrecer un contenido único.
¿Quieren jugar a ser empresarios? Perfecto, pero luego no lloren.
#6 ¿POr qué se lo deben comprar? Ellos lo perdieron, que se jodan. Además eso de que esos que había antes fueran los dueños es más que dudoso.
¿Ellos producían algo?
Al menos ahora estamos seguros que los actuales dueños sí que producen.
Y además que cojones, los antiguos propietarios no les pagaban. Así que más razones para tomar el control de ella.
Grecia se va a llenar de panfletos revolucionarios.
Un poco de información no-oficial nunca está de más.
Pan para hoy y hambre para mañana y pasadomañana...
Los de #Ocuppywallstreet hicieron también su diario, El Ocuppied Wall street Journal http://occupiedmedia.us/ aunque este es más de Pdf que de papel.
¡¡Trabajadores del Mundo: uníos!!
Si señor!!
El movimiento d empresas recuperadas es algo tan antiguo que me preocupa que nadie lo conozca: https://en.wikipedia.org/wiki/Workers%27_self-management [ENG]
Este es el camino, no hacen falta guillotinas. A por lo medios!!!!!!!!!!
¡¡¡Grandes!!! Eso es lo que hay que hacer.
#6 Efectivamente, podrían comprárselo a los dueños gracias al dinero que han ahorrado del sueldo que les paga el periódico
A mi es que solo me gusta la prensa neutral. Si este diario se identificaba claramente como dicen con un partido, en este caso la izquierda, hasta les deseo el peor final. No hay peor mierda que la prensa partidista.
#23 Un diario neutral, ¡BUEN CHISTE!
Otra vieja canción visionaria de Evaristo y sus amigos:
que gran idea de huelga o manifestación.
Usemos nuestra tecnología a nuestro favor!
#6 Estoy deacuerdo en que no es una cooperativa.
Es mucho más que una simple cooperativa, que solo va por el beneficio económico de los trabajadores.
Lo que está en juego en actos como este en Grecia es el derecho a vivir dignamente, sin ser robados y desvalijados globalmente como pais.
Es una gran idea. Cuando no tengan papel y tengan que poner el dinero de su bolsillo para mantenerlo en marcha veremos donde esta su rebelion.
#3 como una cooperativa, quieres decir? porque pareces que hables de algo que no existe.
Mientras tienen acceso a las imprentas y al papel previamente comprado... todo bien, pero cuando ya no tengan acceso... su rebelión se irá al garete (parecido a la "idea" que tuvieron en La Voz de Calle para intentar sacarlo o ahora con Público).
#5 La diferencia es que NO son una cooperativa, porque la empresa sigue siendo de los dueños.
Si lo quieren hacer, que se lo compren a los dueños (que vistas las deudas parece que no les molestaría) y se autoediten...aunque igual eso ya no mola, porque es mucho trabajo como suele ocurrir con estas ideas "revolucionarias"
#3 y #6 Echad un ojo a este documental sobre argentina:
Buenísimo, por cierto.
#5 El día que boicoteemos los productosa de las multinacionales y mercados no éticos, que nos están asfixiando. El día que nos montemos nosotros un sistema nuevo al que le compraremos, habrá llegado la verdadera democracia...
#3 No sé por qué, pero me da en la nariz que seguro que ahora empieza a vender más...
#3 Desengáñate, los patronos nunca ponen el dinero de su bolsillo, lo sacan de la caja de la empresa, o de los bancos, y si no tienen, se lo piden a papá estado. Los cooperativistas, en cambio, si suelen jugarse su dinero particular.
#20 la caja de la empresa. No se como puede haber nadie pobre en el mundo, si la solucion es crear una empresa y sacar el dinero de la caja de la empresa. En serio, ¿piensas cuando escribes o le das a las teclas a ver que sale?
#3 La idea se llama cooperativa, donde los trabajadores son dueños de la empresa y de su trabajo. Y ganan proporcionalmente a este. No una limosna de la empresa mientras los dueños se llevan toda la pasta.
En españa hay grandes ejemplos de esto que han aguantado la crisis mucho mejor que las empresas convencionales.