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#3:
Lo que esta pasando en Grecia es lo que va a pasar en toda Europa tarde o temprano, en toda. Hay gente que vienen denunciando hace años que esto no es mas que un plan trazado desde hace años por la elite financiera para despojar a las clases media de su riqueza, provocando crisis y pobreza. Y todos estos años mucha gente se ha reido de ellos.
Las risas se acabaran cuando vayan al hospital y no les atiendan por no tener VISA.
Las risas se acabaran cuando vayan al hospital y no les atiendan por no tener VISA.
#8:
Pero es que además todo esto no tiene nada que ver con el ajuste presupuestario. Son medidas que se cuelan de rondón, como si fuesen parte del mismo paquete cuando no lo son. ¿Por qué esa prisa por reformar los mercados laborales? ¿Por qué si lo que se desangra es el sector financiero tenemos que corregir ahora las jubilaciones? Es la doctrina del shock, se aprovecha la confusión y para cuándo pasa la tormenta ya no queda ningún derecho a la clase trabajadora.
#10:
Oficialmente, el 20% de la población vive por debajo del umbral de la pobreza. Pero también la precarización que, desde hace meses, se ha convertido en norma en el mercado de trabajo. Los jóvenes de 20 a 24 años, en las nuevas contrataciones, cobran un 80% del salario mínimo. Sus contratos indefinidos pueden ser rotos de un día para otro durante los primeros 12 meses.
Este es nuestro futuro más próximo
Este es nuestro futuro más próximo
#70:
Miremos España:
- Entre el 80%-90% del empleo lo crean las PYMEs.
- Si esas PYMEs, afectadas como todos por la crisis, van a un banco a pedir crédito, les dicen que 15% de interés o hasta luego.
- El estado está totalmente a verlas venir. Si no invertimos en las PYMEs no echamos a rodar la economía ni una grandísima parte mercado laboral.
- El dinero que el estado debió dedicar a hacer una banca pública para dar crédito decente y con cabeza a las PYMEs, lo invierte en el BCE y en el FROB. El BCE da el dinero al 1% a los bancos sin condición alguna y los bancos, como vemos al 15%.
- El estado al haber malgastado mucho dinero y estar regalándolo (dar prestamos en esos formatos y condiciones es un regalo) justamente a los responsables de la situación, crea deuda. Esa deuda, curiosamente, la compran los bancos a los que les ha dado el dinero que no debías haberle dado, otorgándoles el poder de decidir no pagar tu deuda.
- Para que te compren tu deuda, debes destruir el estado del bienestar para el interés de estos bancos y financieros, regalando tus servicios públicos a precio de amigo e incumpliendo los derechos humanos, además de dejar de hacer inversión pública, que podría regenerar la economía y dar empleo.
- De camino, piden que te cargues más derechos laborales y bajes salarios, cuando se debería hacer lo contrario.
- Todas las políticas que se están haciendo desde Europa y España son neoliberales, para favorecer el sector financiero y al pequeñísimo porcentaje de multinacionales que casi no crean empleo.
- Y mientras tanto, el ya endeble estado lo sostienen las clases medias y bajas, mientras que los que de verdad se forran pagan poquísimo (o nada) a hacienda. Irónicamente, estos pagos acabarán por no ofrecer servicios públicos (que estarán privatizados, sin garantizar acceso o calidad) si no por pagar la propia deuda que trataste de pagar vendiéndolos y no conseguirás menguar por que la rueda "destructiva" sigue.
Es en esos sectores y con una auténtica austeridad (no la mierda que nos venden los políticos -aves, salarios escandalosamente polarizados, cargos a dedo, inversiones locas, etc-) y combatiendo el fraude de donde sacar el dinero para hacer grandes inversiones que además de activar la economía con empleo digno para muchas personas, mejoraría el estado de bienestar que cada vez está peor. La inversión privada no nos sacará de esta, creo que eso ha quedado claro en estos años.
- Todo esto no es cosa de hace unos años, lleva así desde los 90 (o antes). Pero en España, de manera clara, desde los 90.
- Además, durante estos años, las políticas liberales han aumentando de manera escandalosa los margenes de beneficios sin retribuir a la mano de obra prácticamente nada (y eso que se regulaba sólo) que además no invertía en I+D (el estado tampoco lo hace, se queda, como en el caso de las PYMEs acojonado llorando en una esquina). Y nos venden que no somos productivos, cuando los que lo dicen, su negocio se ha centrado en mercados anticuados y cuando salen informes que dicen que, oye, no somos los mejores del mundo, pero lo somos más que los alemanes o los japoneses, cobrando unos sueldos irrisoriamente más bajos.
En resumen: somos gilipollas. Llevan años favoreciendo claramente a un porcentaje pequeñísimo de la "población". Clarísimamente. No os penséis algunos que por tener un bar o negociete local/autonómico e incluso nacional de pequeño calado estas políticas os favorecen. Estas políticas favorecen al mercado global y financiero, que se está forrando pero bien. Y ya.
El mundo se polarizará mucho más, las multinacionales crecerán mucho más y la gente vivirá muchísimo peor en casi todo el mundo, con rentas bajas y bajos derechos laborales, con unos salarios justísimos para consumir gilipolleces pero sin que la economía se herramiente para lo que sirve en realidad: responder a las necesidades de la gente.
Y en eso estamos metidos. PPSOE es lo que lleva haciendo muchos años, a cambio de réditos personales, mantener su estatus, poder, apoyo de estos centros, etc etc. Si no salimos de esta con partidos que apuesten por inversión (la palabra inversión debería ser significativa para algunos) como se ha hecho en todas las crisis, estamos sentenciados a vivir más cerquita del tercer mundo (y ellos acercándose poco a poco a nosotros). Tomemos el ejemplo de la crisis del 29. En España ya estamos en el 20% en el umbral de la pobreza y de paro. Y seguiremos. Y creo que he explicado porqué.
- Entre el 80%-90% del empleo lo crean las PYMEs.
- Si esas PYMEs, afectadas como todos por la crisis, van a un banco a pedir crédito, les dicen que 15% de interés o hasta luego.
- El estado está totalmente a verlas venir. Si no invertimos en las PYMEs no echamos a rodar la economía ni una grandísima parte mercado laboral.
- El dinero que el estado debió dedicar a hacer una banca pública para dar crédito decente y con cabeza a las PYMEs, lo invierte en el BCE y en el FROB. El BCE da el dinero al 1% a los bancos sin condición alguna y los bancos, como vemos al 15%.
- El estado al haber malgastado mucho dinero y estar regalándolo (dar prestamos en esos formatos y condiciones es un regalo) justamente a los responsables de la situación, crea deuda. Esa deuda, curiosamente, la compran los bancos a los que les ha dado el dinero que no debías haberle dado, otorgándoles el poder de decidir no pagar tu deuda.
- Para que te compren tu deuda, debes destruir el estado del bienestar para el interés de estos bancos y financieros, regalando tus servicios públicos a precio de amigo e incumpliendo los derechos humanos, además de dejar de hacer inversión pública, que podría regenerar la economía y dar empleo.
- De camino, piden que te cargues más derechos laborales y bajes salarios, cuando se debería hacer lo contrario.
- Todas las políticas que se están haciendo desde Europa y España son neoliberales, para favorecer el sector financiero y al pequeñísimo porcentaje de multinacionales que casi no crean empleo.
- Y mientras tanto, el ya endeble estado lo sostienen las clases medias y bajas, mientras que los que de verdad se forran pagan poquísimo (o nada) a hacienda. Irónicamente, estos pagos acabarán por no ofrecer servicios públicos (que estarán privatizados, sin garantizar acceso o calidad) si no por pagar la propia deuda que trataste de pagar vendiéndolos y no conseguirás menguar por que la rueda "destructiva" sigue.
Es en esos sectores y con una auténtica austeridad (no la mierda que nos venden los políticos -aves, salarios escandalosamente polarizados, cargos a dedo, inversiones locas, etc-) y combatiendo el fraude de donde sacar el dinero para hacer grandes inversiones que además de activar la economía con empleo digno para muchas personas, mejoraría el estado de bienestar que cada vez está peor. La inversión privada no nos sacará de esta, creo que eso ha quedado claro en estos años.
- Todo esto no es cosa de hace unos años, lleva así desde los 90 (o antes). Pero en España, de manera clara, desde los 90.
- Además, durante estos años, las políticas liberales han aumentando de manera escandalosa los margenes de beneficios sin retribuir a la mano de obra prácticamente nada (y eso que se regulaba sólo) que además no invertía en I+D (el estado tampoco lo hace, se queda, como en el caso de las PYMEs acojonado llorando en una esquina). Y nos venden que no somos productivos, cuando los que lo dicen, su negocio se ha centrado en mercados anticuados y cuando salen informes que dicen que, oye, no somos los mejores del mundo, pero lo somos más que los alemanes o los japoneses, cobrando unos sueldos irrisoriamente más bajos.
En resumen: somos gilipollas. Llevan años favoreciendo claramente a un porcentaje pequeñísimo de la "población". Clarísimamente. No os penséis algunos que por tener un bar o negociete local/autonómico e incluso nacional de pequeño calado estas políticas os favorecen. Estas políticas favorecen al mercado global y financiero, que se está forrando pero bien. Y ya.
El mundo se polarizará mucho más, las multinacionales crecerán mucho más y la gente vivirá muchísimo peor en casi todo el mundo, con rentas bajas y bajos derechos laborales, con unos salarios justísimos para consumir gilipolleces pero sin que la economía se herramiente para lo que sirve en realidad: responder a las necesidades de la gente.
Y en eso estamos metidos. PPSOE es lo que lleva haciendo muchos años, a cambio de réditos personales, mantener su estatus, poder, apoyo de estos centros, etc etc. Si no salimos de esta con partidos que apuesten por inversión (la palabra inversión debería ser significativa para algunos) como se ha hecho en todas las crisis, estamos sentenciados a vivir más cerquita del tercer mundo (y ellos acercándose poco a poco a nosotros). Tomemos el ejemplo de la crisis del 29. En España ya estamos en el 20% en el umbral de la pobreza y de paro. Y seguiremos. Y creo que he explicado porqué.
#1:
Es una pena, están jugando con ellos tal y cómo jugarán con nosotros despúes.
Nuestros abuelos emigraron, va siendo hora que lo hagamos nosotros o nos acostumbremos a tener poco pan y poco circo.
Nuestros abuelos emigraron, va siendo hora que lo hagamos nosotros o nos acostumbremos a tener poco pan y poco circo.
#5:
Bien, lo que sucede en Grecia, para nuestra desgracia ya está sucediendo en España, los precios suben, los sueldos bajan, y ahora que los "magníficos" sindicatos que tenemos tienen que acordar los nuevos convenios de empresa, nos podemos poner a temblar, nada bueno puede salir de la situación en la que estamos.
#24:
Nosotros, desde el movimiento de Democracia Real Ya, tenemos que darnos cuenta, de que lo que les está pasando a los griegos, como no lo impidamos, mañana nos pasará.
Tenemos que ser capaces de plantarle cara al gobierno, al FMI, a Europa, a los Mercados, y a cualquiera que venga a jodernos la vida.
Tenemos que dar ejemplo a Europa, para que según les vaya ocurriendo lo mismo, vean en España un ejemplo a seguir.
¡ánimo compañeros!
Tenemos que ser capaces de plantarle cara al gobierno, al FMI, a Europa, a los Mercados, y a cualquiera que venga a jodernos la vida.
Tenemos que dar ejemplo a Europa, para que según les vaya ocurriendo lo mismo, vean en España un ejemplo a seguir.
¡ánimo compañeros!
#22:
#8 Porque si no flexibilizas el mercado (=facilitas el despido) y no recortas salarios y derechos, no te pareces a China lo suficiente. Hay países (como el nuestro cada vez más) que lo único que tienen para vender es eso: mano de obra barata y fiscalidad favorable a la empresa.
#19 Me hago la misma pregunta. La demanda interna es un pilar básico en la economía de cualquier país... desarrollado.
#23 Hombre, para eso podríamos culminar el ancestral plan de conquistar Portugal y hacerlos a todos esclavos. ¡Aún estamos a tiempo!
#19 Me hago la misma pregunta. La demanda interna es un pilar básico en la economía de cualquier país... desarrollado.
#23 Hombre, para eso podríamos culminar el ancestral plan de conquistar Portugal y hacerlos a todos esclavos. ¡Aún estamos a tiempo!
Comentarios
Lo que esta pasando en Grecia es lo que va a pasar en toda Europa tarde o temprano, en toda. Hay gente que vienen denunciando hace años que esto no es mas que un plan trazado desde hace años por la elite financiera para despojar a las clases media de su riqueza, provocando crisis y pobreza. Y todos estos años mucha gente se ha reido de ellos.
Las risas se acabaran cuando vayan al hospital y no les atiendan por no tener VISA.
Pero es que además todo esto no tiene nada que ver con el ajuste presupuestario. Son medidas que se cuelan de rondón, como si fuesen parte del mismo paquete cuando no lo son. ¿Por qué esa prisa por reformar los mercados laborales? ¿Por qué si lo que se desangra es el sector financiero tenemos que corregir ahora las jubilaciones? Es la doctrina del shock, se aprovecha la confusión y para cuándo pasa la tormenta ya no queda ningún derecho a la clase trabajadora.
#8 Esa sensación la he tenido yo. Entendería que en momentos de crisis se sacase la tijera (lo hicieron todos, Alemania la primera), pero entre tijeretazo y tijeretazo, se colaron medidas que no van encaminadas a contener la crisis, sino a depauperar y quitar derechos al currante, con las vistas puestas a largo plazo, más allá de la crisis. Todo a la vez, hecho un pandemonium para que nadie se dé cuenta.
#8 Porque si no flexibilizas el mercado (=facilitas el despido) y no recortas salarios y derechos, no te pareces a China lo suficiente. Hay países (como el nuestro cada vez más) que lo único que tienen para vender es eso: mano de obra barata y fiscalidad favorable a la empresa.
#19 Me hago la misma pregunta. La demanda interna es un pilar básico en la economía de cualquier país... desarrollado.
#23 Hombre, para eso podríamos culminar el ancestral plan de conquistar Portugal y hacerlos a todos esclavos. ¡Aún estamos a tiempo!
#22 Completamente de acuerdo contigo. Las grandes mentes han decidido que la única forma en la que la periferia europea puede sobrevivir es ser como China. En fin...
#22 #32 En efecto, los gobiernos han visto que el único país que aguanta la crisis es China, así que la solución a la crisis es desmantelar el estado de bienestar y adoptar el modelo chino, coreano, taiwanés...
#8 Y cuando pase eso y el pueblo se de cuenta, sera la revolucion, pero la de verdad, olvidaos de las margaritas y el amor. Espero que no suceda.
Oficialmente, el 20% de la población vive por debajo del umbral de la pobreza. Pero también la precarización que, desde hace meses, se ha convertido en norma en el mercado de trabajo. Los jóvenes de 20 a 24 años, en las nuevas contrataciones, cobran un 80% del salario mínimo. Sus contratos indefinidos pueden ser rotos de un día para otro durante los primeros 12 meses.
Este es nuestro futuro más próximo
Es una pena, están jugando con ellos tal y cómo jugarán con nosotros despúes.
Nuestros abuelos emigraron, va siendo hora que lo hagamos nosotros o nos acostumbremos a tener poco pan y poco circo.
#1 el problema es que si emigramos pronto aparecerá algún partido tipo: "plataforma por finlandia", o "alemania 2000" y no lo pasaremos bien allí...
#1 no. Nuestros abuelos lucharon. Somos nosotros los que tenemos que organizarnos y empoderarnos. El 28 de mayo, asambleas en todos los barrios de Madrid. En el resto de ciudadades también hay asambleas, o en su defecto organizaciones políticas y sindicales donde podemos plantar cara a esta gente.
No, #nonosvamos ni de Sol ni de nuestro país. ¡Vamos a luchar!
#1 Con nosotros hace tiempo que han empezado ,sino díselo a la gente que le han bajado el sueldo en su empresa,a lo funcionarios, a las bochornosas reformas laborales de ZP , aumento de la edad de jubilación y las recientes declaraciones del BCE donde demanda empeorar mas las condiciones de los trabajadores en España.
A todo esto le sumas las recientes declaraciones de Merkel donde nombra a España y a otros paises (PIGS)diciendo que hay que reducir las vacaciones en España para igualarse al resto y hay que trabajar mas horas para "unificarse".
Todo esto es una farsa , si quieren unificar que sea en lo bueno y lo malo , los Alemanes trabajan una media de 7 horas , tienen una media salarial mucho mas elevada que en España y disfrutan de mas vacaciones ya que la mayoria de las empresas de alli mejoran el convenio muy por encima.
España ha perdido su soberanía , por culpa del rescate que hemos sufrido , ese que nos han ocultado los politicos y la UE por miedo a represalias en las urnas y en la bolsa de los principales paises de la UE.
La única esperanza que veo para no convertir a los PIGS europeos en el tercer mundo de la UE para ser explotados laboralmente y recuperar calidad de vida , es la reación ciudadana con movimientos como #DemecraciaRealYa.
#45 Siento ser pesimista... pero en Grecia ha hecho revueltas mucho más contundentes que la nuestra... y nada.
Bien, lo que sucede en Grecia, para nuestra desgracia ya está sucediendo en España, los precios suben, los sueldos bajan, y ahora que los "magníficos" sindicatos que tenemos tienen que acordar los nuevos convenios de empresa, nos podemos poner a temblar, nada bueno puede salir de la situación en la que estamos.
#5 tienes razón, pero en el artículo se apunta que una de las estrategias del neoliberalismo para despojarnos de nuestro nivel de vida y derechos es la destrucción de los sindicatos. Es lo que está pasando en Grecia y lo que paulatinamente ha sucedido aquí. Deberíamos empezar a pensar en recuperar la lucha sindical a ritmo de ya, porque sino estamos jodidos.
Globalizar el capital y las megacorporaciones, sin globalizar los derechos laborales y sociales, es globalizar la esclavitud y la injusticia.
Nosotros, desde el movimiento de Democracia Real Ya, tenemos que darnos cuenta, de que lo que les está pasando a los griegos, como no lo impidamos, mañana nos pasará.
Tenemos que ser capaces de plantarle cara al gobierno, al FMI, a Europa, a los Mercados, y a cualquiera que venga a jodernos la vida.
Tenemos que dar ejemplo a Europa, para que según les vaya ocurriendo lo mismo, vean en España un ejemplo a seguir.
¡ánimo compañeros!
Es bueno recordar intervenciones de políticos como esta:
#7 Gracias por el video. Espeluznante.
#7 ¿Está meneado? Es tremendo. Tanta verdad toda seguida te deja hecho polvo.
...pero manteniendo los precios del primer mundo ¿no?
Miremos España:
- Entre el 80%-90% del empleo lo crean las PYMEs.
- Si esas PYMEs, afectadas como todos por la crisis, van a un banco a pedir crédito, les dicen que 15% de interés o hasta luego.
- El estado está totalmente a verlas venir. Si no invertimos en las PYMEs no echamos a rodar la economía ni una grandísima parte mercado laboral.
- El dinero que el estado debió dedicar a hacer una banca pública para dar crédito decente y con cabeza a las PYMEs, lo invierte en el BCE y en el FROB. El BCE da el dinero al 1% a los bancos sin condición alguna y los bancos, como vemos al 15%.
- El estado al haber malgastado mucho dinero y estar regalándolo (dar prestamos en esos formatos y condiciones es un regalo) justamente a los responsables de la situación, crea deuda. Esa deuda, curiosamente, la compran los bancos a los que les ha dado el dinero que no debías haberle dado, otorgándoles el poder de decidir no pagar tu deuda.
- Para que te compren tu deuda, debes destruir el estado del bienestar para el interés de estos bancos y financieros, regalando tus servicios públicos a precio de amigo e incumpliendo los derechos humanos, además de dejar de hacer inversión pública, que podría regenerar la economía y dar empleo.
- De camino, piden que te cargues más derechos laborales y bajes salarios, cuando se debería hacer lo contrario.
- Todas las políticas que se están haciendo desde Europa y España son neoliberales, para favorecer el sector financiero y al pequeñísimo porcentaje de multinacionales que casi no crean empleo.
- Y mientras tanto, el ya endeble estado lo sostienen las clases medias y bajas, mientras que los que de verdad se forran pagan poquísimo (o nada) a hacienda. Irónicamente, estos pagos acabarán por no ofrecer servicios públicos (que estarán privatizados, sin garantizar acceso o calidad) si no por pagar la propia deuda que trataste de pagar vendiéndolos y no conseguirás menguar por que la rueda "destructiva" sigue.
Es en esos sectores y con una auténtica austeridad (no la mierda que nos venden los políticos -aves, salarios escandalosamente polarizados, cargos a dedo, inversiones locas, etc-) y combatiendo el fraude de donde sacar el dinero para hacer grandes inversiones que además de activar la economía con empleo digno para muchas personas, mejoraría el estado de bienestar que cada vez está peor. La inversión privada no nos sacará de esta, creo que eso ha quedado claro en estos años.
- Todo esto no es cosa de hace unos años, lleva así desde los 90 (o antes). Pero en España, de manera clara, desde los 90.
- Además, durante estos años, las políticas liberales han aumentando de manera escandalosa los margenes de beneficios sin retribuir a la mano de obra prácticamente nada (y eso que se regulaba sólo) que además no invertía en I+D (el estado tampoco lo hace, se queda, como en el caso de las PYMEs acojonado llorando en una esquina). Y nos venden que no somos productivos, cuando los que lo dicen, su negocio se ha centrado en mercados anticuados y cuando salen informes que dicen que, oye, no somos los mejores del mundo, pero lo somos más que los alemanes o los japoneses, cobrando unos sueldos irrisoriamente más bajos.
En resumen: somos gilipollas. Llevan años favoreciendo claramente a un porcentaje pequeñísimo de la "población". Clarísimamente. No os penséis algunos que por tener un bar o negociete local/autonómico e incluso nacional de pequeño calado estas políticas os favorecen. Estas políticas favorecen al mercado global y financiero, que se está forrando pero bien. Y ya.
El mundo se polarizará mucho más, las multinacionales crecerán mucho más y la gente vivirá muchísimo peor en casi todo el mundo, con rentas bajas y bajos derechos laborales, con unos salarios justísimos para consumir gilipolleces pero sin que la economía se herramiente para lo que sirve en realidad: responder a las necesidades de la gente.
Y en eso estamos metidos. PPSOE es lo que lleva haciendo muchos años, a cambio de réditos personales, mantener su estatus, poder, apoyo de estos centros, etc etc. Si no salimos de esta con partidos que apuesten por inversión (la palabra inversión debería ser significativa para algunos) como se ha hecho en todas las crisis, estamos sentenciados a vivir más cerquita del tercer mundo (y ellos acercándose poco a poco a nosotros). Tomemos el ejemplo de la crisis del 29. En España ya estamos en el 20% en el umbral de la pobreza y de paro. Y seguiremos. Y creo que he explicado porqué.
La crisis está siendo un rotundo éxito para aquellos que la crearon. Todo lo que necesitaban lo están consiguiendo (rescates, privatización de cajas con los excedentes prejubilados, etc.) y todo lo que querían también (desprestigio de los sindicalistas, desprestigio de los políticos, que nadie se fije en el sistema capitalista, insultos en la mayoría de los medios para los que buscan alternativas, etc.)
Cuando veas las barbas de tu vecino...
yo pienso que en el fondo Norteamerica está hundiendo el bienestar que tenemos en Europa, trabajo unico, jornadas corridas, tiempo libre, a su sistema que impera ahora cobro por horas, tener 2,3 o 4 trabajos para poder llegar a subsistir... un sistema medico privado, que todo esté controlado por empresas privadas y que el estado solo sea una marioneta a merced de las grandes empresas.....
Tampoco estoy convencido que la globalización funcione ya que lo único que hacemos es producir más barato mediante el subterfugio de taparnos los ojos y la nariz ante la explotación laboral, salarial y social en Asia. Rebajar nuestros salarios jamás nos hará competitivos. Con los mismos derechos sociales es imposible. La ética debería funcionar y cuando compras algo debería ser "algo más" que un bien, debería llevar el bien a quienes lo hicieron para tí.
Sólo añadiré algo: ¿Por qué cuando nuestros gobiernos tienen déficit en lugar de rebajar los costes de su gestión prefieren mantenerlos o subirlos pero subiéndonos los impuestos? ¿No es más sensato reducir costes que aumentar ingresos que han de pagar los trabajadores fundamentalmente? ¿No es más reactivador de la economía reducir costes superfluos y mantener el nivel impositivo para propiciar una más pronta recuperación?
Medidas que no se deberían haber tomado:
-Congelación pensiones
-Reducción salarial de funcionarios
-Rescate bancario por el FROB. Banco que quiebra, quiebra como cualquier empresa.
-Responsables financieros de cajas arruinadas deberían ejemplarmente que haberse apartado de cualquier gestión.
Por otro lado se ha echado en falta mayor rigor fiscal y lucha contra el fraude.Por ahí sí que hay miles de millones de euros que se escapan al control del fisco y la Seguridad Social.
Yo sospecho que la clase media se invento para combatir y destruir al comunismo, y convencer a las masas de que capitalismo no era tan malo, ahora con la caída del comunismo y con el capitalismo como poder global, se quiere destruir la clase media y implantar una esclavitud pagada a nivel global. Me llevo las empresas a un país con unas condiciones laborales miserables, y pido competitividad en los países desarrollados, si quereis empleo tendreis que rebajar vuestra calidad de vida al nivel de miserable, o dicho de otra manera, no es rentable mantener mi empresa aqui, me la llevo a otro sitio donde la mano de obra este mas barata (competitividad), razón por la que interesa mantener la pobreza en los países subdesarrollados,como metodo de extorsión a los paises desarrollados.
Quien quiere ciudadanos pudiendo tener esclavos.
O espabilamos, o todo lo conseguido en el ultimo siglo y medio, nos lo robaran en pocos años.
#46 Vale bajas sueldos y las empresas podrán crear empleo más barato...pero ¿quien compra lo que las empresas producen?..si la gente mal vive con los salarios actuales, bajarlos lo único que hará es que no dispongan de dinero para consumir (dudo que los alquileres, luz, agua, el pan o el litro de leche bajen de precio).
Creo que una entre muchas soluciones es empezar a ser proteccionistas, las multinacionales son pan para hoy y hambre para mañana, crean muchos puestos de trabajo, pero lo mismo que lo crean lo eliminan, coaccionan al estado,etc. Debemos empezar a descartar productos producidos en el exterior (se que hay productos que no se fabrican aquí), por ej. frutas y verduras aunque sean más caras que sean de la tierra, ropa intentar buscar un Made in Spain (casi imposible), zapatos,etc, usar el pequeño comercio y no los grandes centros comerciales, si logramos consumir producto interno las empresas españolas necesitarán más empleados, en caso contrario seguirán cerrando y llevándose producción al exterior
#56 La economia Griega ya no consume, ahorra por que tiene miedo, asi que no conteis con una bajada del consumo igual a la bajada de salarios.
El consumo se verá reducido mucho menos.
El problema de Grecia es que nadie quiere aceptar que nunca será capaz de pagar sus deudas y que sus deudores no recuperarán su inversión. La única solución real es una bancarrota controlada y su salida del euro (nunca denería haber entrado).
La gestión económica griega ha sido un desastre criminal. Puedes culpar a los "malvados mercados" todo lo que quieras pero si mientes y te endeudas más allá de tus capacidades, en última instancia la culpa es tuya.
Una cosa que no entiendo de todo esto... a ver si alguien me lo explica porque no nunca lo he entendido:
¿si empobrecen tanto al pueblo de forma que no tiene dinero para darse caprichos o tiene lo mínimo para vivir cómo coño esperan que se reactive la economía del país?
#19 quizás esto te sirva:
http://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_econ%C3%B3mica
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_bronce_de_los_salarios
#19: su objetivo último es quedarse con TODO, tú quizá todavía ahora puedes ahorrar algo y comprarte algunos caprichos (móvil, tele, vacaciones...), pero ellos quieren ese excedente de tu sueldo, quieren que sólo tengas lo justo para seguir vivo y trabajando para ellos.
Asistimos a la quiebra del estado.
les han jodido para toda su vida. Ha preguntado alguien a griegos, portugueses o irlandeses si quieren ser rescatados?? joder que están pagando unos intereses que únicamente hacen que se acrecente su deuda año a año. no tiene ningún sentido. al final, es poder hacer frente a los pagos de hoy, siendo cada vez más difícil hacer frente a los pagos de mañana.
no sería más lógico, declararse en bancarrota o algo parecido, posponer el pago de las deudas e ir pagándolas cuando se pueda? igual estás unos años jodidos también, pero por lo menos no te estás endeudando más y más
#9 Claro que se puede hacer lo que tu dices, pero para eso esta el FMI, para impedirlo.
Pregunta estúpida: ¿Y si en vez de protestar aquí simplemente dejamos de comprar de todo, compramos solo lo justo y siempre en comercio tradicional? Si es echar un pulso, a ver cuanto aguantan ellos.
Jamás entenderé como no ven que su entrada de diner depende de que nostoros consumamos, hay que ser imbecil para matar a la gallina de los huevos de oro.
La situación en Grecia es límite, revolución o barbarie capitalista es el dilema, el pueblo tiene que arrasar con toda la mafia política y económica o les van a hacer retroceder al siglo XIX en unos meses.
Y aqui vayamos preparándonos porque también nos va a tocar..
Miradlo por el lado bueno. Ahora podremos tener esclavos griegos que trabajen sin cobrar. Ahorraremos sueldos y levantaremos la economía española.
¿Hacen falta etiquetas?
#50 Si baja el consumo(a corto a medio y a largo plazo) Destruye a su vez mas empleo(el bar de la esquina no necesita 3 camareros, o la floristeria Paqui cierra por que no le llega para pagar autonomos), con lo cual aun se reduce mas el consumo y entramos en circulo vicioso... que es el que estamos actualmente
Lo dicho menos mal que no eres ministro de economía
#54 esque es imposible, no hagas la cuenta de la vieja, que hablamos a nivel nacional (agregado), y no cuentas con el aumento del gasto publico. Vuelve a leer mas despacio lo que te he puesto y luego mirate el manual de macroeconomia este:
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSZ2ZeskH1hUAragaXrl6hrbg_hQR9FGiukNwmCSetzImSVnjpR
Tomad nota, que a este paso en nada empezaremos a leer las mismas noticias de nosotros mismos...
Al menos si alguien no les para los pies antes...
#46 Si bajas los sueldos y a mi no me vendas la moto.. generas mas pobreza.. si hay mas empleo pero como tu dices no quieres bajar los precios.. la gente tendra menos dinero para gastar y el consumo no subira.
La ecuacione s facil si yo ganaba 100 y las cosas valian 80 consumiria mas.. y si aunque haya empleo.. yo gano 70 y sigo valiendo 80.. como te puedes creer creecera el consumo.
Lo que tu propoens es que cobremos mucho menos pero que no bajen los precios de nada.... y si te crees que los precios bajaran te equivocas.. solo bajaran en la comida ques un bien esencial.. pero en el precio de alquileres y viviendas.... seguira igual
Resultado menos consumo y mas gente explotada... y tu tan contento... eso si estas avisado.. si sigues apoyando estas medidas algun dia cobrara 500 euros sin vacaciones.. y entonces no te quejes que no tienes derechos.. mucha gente ya te lo hemos dicho y ya espabilaran la gente entonces.....
#49 Dimito contigo.
¿Cómo no va a reventar el sistema si se está apretando más y más?
Este va a ser el precio a pagar por la "recuperacion" economica:
Va a haber algo de trabajo, es decir, que se reducira algo el paro pero donde antes trabajaba uno por 1200 euros, ahora trabajaran 2 po 600 y con un contrato peor que precario. Ademas, parte del sueldo sera variable segun "productividad", es decir, que ya no valdra con ir a trabajar, si un dia hay menos trabajo, dia que te pagan menos. Si un dia hay mas, te pagaran igual. 100% socialista.
Ah! que no está pasando ya aquí?????
Estamos asistiendo si no lo evitamos al final de la clase media en Europa.. y la estandarizacion de la pobreza a niveles como en sudamerica.. pero en nuestro continente.
Ellos se quedan todo y tu quizas trabajes 6 meses.. y suerte si tienes eso.
Y digo yo, si el estado ya es practicamente nada, ¿para qué queremos una bandera?
Durante la revolución industrial la deuda pasaba de padres a hijos aumentándose con el tiempo incluso. Hasta que se modificó la ley y esto no se permitió más.
¿De que forma se puede hacer para que los hijos estén esclavizados al igual que sus padres? Endeudando al estado, así la deuda que no paguen nuestros padres la pagaremos nosotros y luego nuestros hijos, nietos, etc. Porque en lugar de disminuir va aumentando cada vez más.
Ante esto o nos cargamos las leyes actuales de mercado o se emigra de los países "rescatados" cuantos antes y mientras aun se pueda.
Mucho le echamos la culpa al capitalismo, pero relmente lo que hay es mucho hijo de la gran puta, que con tal de tener mas beneficios hace lo imposible. A veces dan ganas de soltar hostias como panes.
Pues como en España, pero aquí han empezado por los funcionarios y por reducir derechos laborales de los trabajadores.
#46 Creo que no te esta diciendo que para salir a una recesión tengamos que ahorrar, si no para no volver a ahogarnos en la siguiente. Para no tener que deber dinero...
Ah. pero las deudas había que devolverlas ?
Si queréis evitar, o frenar en todo lo posible, lo que se nos viene encima, podéis empezar por afiliaros a sindicatos QUE NO ESTEN A SUELDO DEL GOBIERNO, sea del de ahora o del próximo, borraros de una puta vez de esos sindicatos corruptos, miserables, estafadores y vendidos que son CC.OO. y UGT, lo más miserable en sindicatos desde los tiempos del Sindicato Vertical, buscaros sindicatos que os defiendan, para mí la elección es muy simple, cuanto más odie el gobierno de turno un sindicato, y peor hable de él, mejor es ese sindicato para el obrero, invertid unos pocos euros mensuales en estar afiliados que a la larga serán los mejores euros invertidos. De lo contrario, tendréis que gastar esos euros en vaselina, y no creo que haga falta decir para que la tendremos que emplear.
Un saludo
hoy es grecia, mañana será españa como no les paremos los pies a los especuladores
la crisis las montan ellos para despojar a la gente de su dignidad y su riqueza
tan tontos somos que las pagamos nosotros?
#72 Sólo hace falta ver el resultado de las elecciones, para saber que esto es lo que quiere la mayoría en España..., y responder a tu pregunta.
#74 tienes razon, en parte, pues el resultado de las elecciones es más un castigo al psoe por su mediocridad que un premio al pp por su "buen hacer" durante este tiempo
todavía tienen que pasar unos años para que la información fluya mas libremente y sin tanta manipulacion. cuando esto suceda la gente podrá votar otras opciones mas interesantes
Vaya plan más tonto y sin sentido, con salarios más bajos todos salen perdiendo. El problema de Grecia ha sido, desde mi punto de vista, q Europa ha confiado demasiado en las bondades del capitalismo para alcanzar un equilibrio y una convergencia. Y lo que pasó es q bancos franceses y alemanes han especulado en Grecia prestando muchisimo dinero. Y los griegos se han vuelto locos y se lo han mal gastado. Y ahora hay dos problemas los bancos q necesitan su dinero y los griegos q no tienen manera de devolverlo. Más EEUU dando empujoncitos en su particular guerra de divisas.
Lo más justos q los bancos hagan quitas y pierdan parte de lo invertido.
Si un particular invierte en una empresa y se va al carajo, pierede su dinero. Por qué los bancos son diferentes? Y si no puede ser que se divida la banca en dos como se hizo después de la gran depresión. Ahora cualquier banco coge un fondo de pensiones y puede invertirlo en cualquier parte; una locura vamos...
Poned las barbas en remojo.
Pues no se quien les va a comprar el iPhone 7...
And here we go...
Bueno, esto tan sólo es una muestra más de que el capitalismo colapsa.
No hay que derribarlo tan siquiera. Colapsa.
Nuestra obligación es organizarnos desde abajo en nuevas formas productivas y de intercambio que nos faciliten la transición.
Invito a los griegos a derrocar a su gobierno y restaurar los derechos civiles.
Espero que en España no toleremos algo así. Si hay que hacer una huelga indefinida y todo lo salvaje que los fachas temen, se hace.
con una deflación de 3/4% al año en unos cuantos años no les van a ir mal pero la zona euro no les va a dejar tener una deflación si no que les van a meter una inflación
Si es asi se están tirando piedras sobre su propio tejado. Si bajan los salarios baja el consumo y sus ventas, por lo que tienen menos gastos pero a la vez menos beneficios, a no ser que sean empresas como Mercedes, Channel, ... cuyos clientes tienen un poder adquisitivo elevado.
Pensad que en Grecia se ha liado 10000 veces más que en España y aun así se han tenido que joder.
¿Que podemos hacer nosotros? (y no es una pregunta retórica, en serio, quiero ideas)
Los eventos que cambian o derrocan un modelo de estado son:
- Exterminio de la población.
- Invasión o adquisición por otro estado o corporación.
- Golpe de estado por un grupo con poder económico-militar.
- Rebelión popular.
- Rebeldía fiscal.
- No participar en el sistema electoral.
- Elección de otra opción por sufragio.
- Reacción del propio estado, como ente independiente de los ciudadanos, ante el miedo a un mal mayor, p.ej. invasión o magnicidio de sus principales representantes.
Estamos viendo ejemplos de estados que no protegen a sus ciudadanos de la adquisición e invasión por otros.
Los ciudadanos podrían sentirse incentivados a derrocar a sus dirigentes y cambiar el modelo de estado... a no ser que estén conformes con lo que creen que puede ser el resultado final. Quizá haya quien se sienta más a gusto entre la esclavitud propia o de sus conciudadanos que viviendo la incomodidad e incertidumbre de una rebelión.
¿Y si Europa les maltrata por qué no se salen?
#61 Yo ya supongo los bienes de primera necesidad si bajaran los sueldos bajarian de precio... basicamente porque el que los vende tiene que sacarselos de encima y ser quedarian sin compradores.
Peero la base del sistema economico que tenemos se basa en vendernos todo tipo de productos no necesarios.. o al menos no tan importantes para vivir.. y ademas se basa en el consumo rapido .,.vaya en cambiar cada año de modelo de apararto de television o de ipod etc...
Si se bajan los salarios la base de ese sistema economico se desploma... y entonces como yo creo.. y pasara el capitalismo caera con todo su peso.
Un sistema se basa en la excedencia no puedo sobrevivir siempre.. eso pienso yo.. habra un momento esa excedencia sobrepasara el consumo de tal manera que el sistema se hundira..
Pero es mi opinion....
#46 Eso mismo digo yo si el salario baja un 30% por ciento y los precios no creo bajen al mismo nivel.. no creo la gente tenga para comprar moviles nuevos y ropa mega fantastica preciosa... y supongo que las grande multinacionales.. quieren clientes.. a mi no me salen la cuentas si la gente es mas pobre y tiene menos recursos.. y el iphone vale al mismo precio.. quien va comprarlo...?
A mi me parece un suicido por parte de los que tieien el dinero.. quieren empbrobecer a la gente pero les quieren seguir vendiendo... productos como smartphones, ropa cara. y mas cosas... me puede explicar alguien quien podra consumirlos si los europeos y los estadounidenses... no pueden hacerlo? vaya gran parte de estas compras se realizan en occidente.. no se yo que van a ser. con tanto apartito electrnico... si la gente se empobrece...
#60 en la crisis griega el consumo ya no puede bajar mas, si bajas el salario de la gente lo unico que bajaria seria el ahorro, la gente tiene miedo y no consume (no hablo de bienes de primera necesidad) hace ya mucho tiempo.
A los que os quejais ¿que solucion tiene Grecia?
- Planteamiento de derechas: Que bajen los salarios pero se mantengan las pensiones.
CONSECUENCIAS: Habrá mas empleo, si hay mas empleo hay mas consumo, si hay mas consumo hay crecimiento economico, y se podrán pagar pensiones. Problema: Esfuerzo.
- Plantamiento de izquierdas: Que suban los salarios con la inflacion para mantener el poder adquisitivo, den mas ayudas los desempleados para reactivar el consumo
CONSECUENCIAS: Mas paro, aumento brutal del deficit presupuestario, el estado entraria en banca rota.
Conclusion: Ideas de izquierda = ¡¡¡¡RUINA!!!!
#34 Mas consumo no me hagas reir... si los salarios bajan en este pais un 30% de golpe no bajaran los bienes de consumo.. todo sigue valiendo igual y la gente tiene menos dinero .. asi que de mas consumo poco... Si los pisos y alquileres no bajan de precio y espero bajen y la gente cobra un 30% menos la gente solo tendra para ir al super.. con lo cual habra menos consumo todavia.. si es posible..
Lo que tu propones es vivir en una orbita de eterno consumo en el cual vivamos con un excedente en cosas eternamente y eso no es posible.. habra un momento un modelo asi no podra aguantar mas porque el consumo no es eterno..
La unica solucion a a esto.. es vivir con menos y bajar el consumo... cobra un 20% menos pero que todo baje al mismo nivel.. si los precios bajan a la vez.. y el consumo se reduce drasticamente en cosas absurdas e inncesarias.. que no necesita la gente habra mas ahorro.. y ese es el camino.
Justamente propones lo contrario... cuando mas consuma las gente menos ahorrado tendra.. y pasara como en la ultima crisis.. que cuando llegan las vacas flacas nadie tiene nada ahorrado... y entonces ocurre lo que pasa ahora.. que el consumo se desploma
Mas consumo si pero en tiendas pequeñas y pymes.. ni agua a las multinacionales... te recuerdo el (85% del trabajo lo crean pymes en este pais mas consumo a estas pequeñas empresas... y mas ayudas a pymes con creditos blandos y mas facilidad para dicho credito.
Eso es lo que no ha hecho ningun gobierno de este pais.. ni pp ni psoe y casi todas las empresas cierran son pequeñas y medianas empresas... y esas las que tiene que recibir ayudas.. no las grandes empresas.....
#38 ¿¿desde cuando se sale de una recesión ahorrando?? El ahorro es la ruina, si incentivas a lo poblacion a no consumir la economía se colapsa.
Si bajas los sueldos, las empresas podrán crear mas empleo (+ empleo mas ingresos para el estado) habrá mas gasto publico y mas consumo (un crecimiento en el empleo produce mas consumo a nivel agregado largo plazo).
Hay que apoyar la inversión mediante subvenciones de lineas de credito ICO (no se como se llamaran en grecia), ya que bajar los tipos de interés no sirve en esta situación de enorme incertidumbre la gente no se fía.
Tu dices: "La unica solucion a a esto.. es vivir con menos y bajar el consumo... cobra un 20% menos pero que todo baje al mismo nivel.. si los precios bajan a la vez.. y el consumo se reduce drasticamente en cosas absurdas e inncesarias.. que no necesita la gente habra mas ahorro.. y ese es el camino."
Para que bajen los precios debes bajar los salarios y a corto plazo bajaran los precios no puedes intervenir artificialmente en los precios.
#34 Si bajan los salarios , el consumo desciende
Matemáticas de 1º de EGB
Dedícate a otra cosa anda
#42 a ver EGB
Si bajas los salarios, baja el consumo a corto plazo, pero estas creando mas empleo y obligando al mercado a bajar precios.
Al crear mas empleo el estado recibe mas ingresos y aumenta el gasto publico.
Eso añadido a una mayor masa de trabajadores y a un nivel de precios inferior se traduce en una subida del consumo y por tanto en crecimiento económico.